Бун­кер, ост­ров или вся пла­не­та - где выше шансы на спа­се­ние (гу­ма­ни­та­ри­ям нужна по­мощь тех­на­рей…)

Ин­те­рес­но мне­ние спе­ци­а­ли­стов по во­про­су вы­жи­ва­ния немно­го­чис­лен­но­го на­се­ле­ния изо­ли­ро­ван­но­го ост­ро­ва.

Со­хра­нить для жизни толь­ко боль­шой ост­ров. Но раз­ру­шить кон­ти­нен­ты. Это вы­год­но?

Со­хра­нить мил­ли­он на­се­ле­ния (или де­сять), но по­те­рять мил­ли­ар­ды. Это вы­год­но?

Со­хра­нить па­ро­воз, са­мо­лёт, ав­то­мо­би­ли и лай­не­ры.

Но остать­ся без за­во­дов, на ко­то­рых де­ла­ли зап­ча­сти. И рель­сы. И сталь. И удоб­ре­ния.

Есть ли шанс (тех­ни­че­ски) обес­пе­чить себе и ближ­не­му кругу спа­се­ние, без­опас­ность, ком­форт и вы­со­кий уро­вень жизни, если нет всего ком­плек­са со­вре­мен­но­го хо­зяй­ства всей пла­не­ты?

Нет за­во­дов, до­бы­чи сырья, до­став­ки сырья и ком­плек­ту­ю­щих, стан­ков и т.д.

Нет тех­но­ло­гов, ра­бо­чих, ин­же­не­ров. Нет под­дер­жи­ва­ю­щих их людей - стро­и­те­лей, во­ди­те­лей, аг­ро­но­мов, вра­чей, учи­те­лей.

 

Во­прос не о мо­ра­ли. Во­прос о тех­ни­че­ской воз­мож­но­сти. О ре­а­ли­зу­е­мо­сти.

На что спо­соб­но на­се­ле­ние од­но­го ост­ро­ва (даже боль­шо­го), если ост­ров живёт изо­ли­ро­ван­но?

Без за­во­за сырья, новой тех­ни­ки, спе­ци­а­ли­стов.

 

Диа­ло­ги из дру­гой темы по во­про­су:

У них все есть.

А это всё долго будет со­хра­нять­ся? Или по­тре­бу­ет ре­мон­та и об­нов­ле­ния?

Или это всё не нужно?

Ма­ши­но­стро­е­ние, ав­то­пром, авиа­пром, су­до­стро­е­ние - ка­ко­го числа ра­бот­ни­ков тре­бу­ет? Пару мил­ли­ар­дов?

Или они не нужны? На па­рус­ни­ках пе­ре­ме­щать­ся между кон­ти­нен­та­ми? Без ком­фор­та и без­опас­но­сти?

А по кон­ти­нен­ту в ка­ре­тах?

А ме­ди­цин­ское обо­ру­до­ва­ние не нужно?

Сколь­ко на­се­ле­ния долж­но быть в стране, чтобы можно было сде­лать ап­па­рат МРТ и т.д.? На­чи­ная с гор­ня­ков и до­быт­чи­ков.

 

При­ят­но ли жить в зам­ках? Холод, голод, кре­пост­ных мало, раз­бе­га­ют­ся, ло­вить их неко­му, охра­на как бы сама не за­хва­ти­ла власть.

Разве это удач­ная мечта?

 

Кроме того - во­круг всё отрав­ле­но после ава­рий на АЭС и химич. за­во­дах.

На­се­ле­ние оди­ча­ло и де­гра­ди­ро­ва­ло, к про­грес­су и обу­че­нию неспо­соб­но.

В чём же тут вы­го­да и ра­дость?

 

Что у них есть, вам не рас­ска­жут. И все или ча­стич­но, что пе­ре­чис­ле­но, вполне воз­мож­но, у них есть.

Ну от­ку­да это может быть? Это тре­бу­ет ра­бо­ты целых ин­сти­ту­тов и целых от­рас­лей про­мыш­лен­но­сти, в связи со всем хо­зяй­ством.

Что-​то по­доб­ное сей­час есть? Или все под­шип­ни­ки учте­ны?

 

И за­па­сы тех­ни­ки есть? И лай­не­ров? И са­мо­лё­тов?

И ни­че­го не сло­ма­ет­ся? Или хва­тит ре­мон­та?

Оно есть. И запас есть. Когда по­тре­бу­ет­ся, за несколь­ко де­сят­ков лет можно устро­ить оче­ред­ную про­мыш­лен­ную ре­во­лю­цию. За один 20-й век- от сохи до кос­мо­са.  

Даже без людей?

Сколь­ко людей надо, чтобы даже с учеб­ни­ка­ми 21 века под­нять с нуля про­из­вод­ство до уров­ня 21 века? Мил­ли­ар­да два? Три?

От­ку­да они возь­мут­ся? Бабы на­ро­жа­ют? А успе­ют?

А среда для жизни - неток­сич­ная и с до­ступ­ны­ми ре­сур­са­ми будет?

Будут ли у людей до­ста­точ­ный уро­вень спо­соб­но­стей? Они же вы­ра­ба­ты­ва­ют­ся от об­ра­за жизни - труд, су­ро­вый кли­мат. На про­тя­же­нии МНО­ГИХ по­ко­ле­ний. А не сами собой.

 

И такой мо­мент - книг недо­ста­точ­но для вос­ста­нов­ле­ния. Нужны прак­ти­че­ские ком­пе­тен­ции тех­на­рей - на­чи­ная с ра­бо­чих. Опыт, тра­ди­ции, прак­ти­ка, ноу-​хау. Тон­ко­сти и ме­ло­чи, не пе­ре­да­ва­е­мые по учеб­ни­кам и видео. Толь­ко от ма­сте­ра к под­ма­сте­рью.

От­ку­да это всё возь­мёт­ся? Сей­час мы имеет тех­но­сфе­ру, со­здан­ную не за сто лет. А за ты­ся­чу как ми­ни­мум.

 

"Элиты" имеют вла­де­ния в теп­лых и изо­ли­ро­ван­ных ме­стах.

Чем изо­ли­ро­ван­ных? Что там в тро­пи­ках изо­ли­ро­ва­но?

А где пищу вы­ра­щи­вать? Поля и за­во­ды тоже изо­ли­ро­ва­ны от всего? На это же нужны целые го­ро­да и груп­пы го­ро­дов.

Места до­бы­чи топ­ли­ва тоже изо­ли­ро­ва­ны? И ме­тал­лов?

 

Всё чем-​то за­щи­ще­но от отрав­ле­ния ра­ди­а­ци­ей и хи­ми­ей?

От на­вод­не­ний и цу­на­ми?

От на­ше­ствий диких орд?

С до­ста­точ­ным за­па­сом тех­ни­ки, топ­ли­ва?

С до­ста­точ­ны­ми за­па­са­ми сх про­дук­ции?

С до­ста­точ­ны­ми пло­ща­дя­ми про­из­вод­ства сх про­дук­ции и тех­ни­ки?

До­ста­точ­ны­ми ещё и для при­слу­ги и всех тех­ни­ков?

Ост­ро­ва сразу можно вы­черк­нуть из-за риска цу­на­ми?

На кон­ти­нен­тах негде укрыть­ся, на­вер­ное?

 

Вы не счи­та­е­те, что вся­кие тай­ные изо­ли­ро­ван­ные укры­тия могут спа­сти всего на несколь­ко лет?

А потом всё равно па­де­ние уров­ня ком­фор­та и благ?

Сх про­дук­ция по­пор­тит­ся про­сто.

Без за­па­сов пло­ща­дей и полей как?

Без тех­ни­ки об­ра­ба­ты­вать как?

Без ра­бот­ни­ков - как что вы­рас­тить?

Не по­лу­ча­ет­ся ли, что самый луч­ший оазис - раз­ме­ром со ВСЮ пла­не­ту или как ми­ни­мум с кон­ти­нент? Даже ост­ро­ва мало.

 АЭС за­кры­ва­ют­ся, всюду на­саж­да­ет­ся "зе­лень". 

А где брать элек­три­че­ство тогда? Если все ЭС за­кры­ты.

Кто будет об­слу­жи­вать и ре­мон­ти­ро­вать ЭС?

На­се­ле­ние оди­ча­ло и де­гра­ди­ро­ва­ло, к про­грес­су и обу­че­нию неспо­соб­но.

Так это для них не про­бле­ма, а цель. Про­гресс сдер­жи­ва­ет­ся ис­кус­ствен­но, де­би­ли­за­ция на­се­ле­ния по­став­ле­на на поток. Масс- медиа, масс- куль­ту­ра, культ раз­вра­та и по­треб­лят­ства.  Клас­си­че­ское "нам не нужны твор­цы, нужны по­тре­би­те­ли" разве не об этом?

А как под­дер­жи­вать бы­то­вой ком­форт бо­га­тых, если всё на­се­ле­ние де­гра­ди­ро­ва­ло?

Вы­го­да оче­вид­на. Со­хра­не­ние гос­под­ства.

Над чем? Какое может быть гос­под­ство, если вся среда отрав­ле­на? Если без ска­фанд­ра невоз­мож­но спо­кой­но бро­дить по полям.

 

 

А вы точно зна­е­те, чем все на свете ин­сти­ту­ты за­ни­ма­ют­ся? Осо­бен­но сек­рет­ные, все био­ла­бо­ра­то­рии? 

Ладно ин­сти­ту­ты.

Заводы-​то бы­ва­ют сек­рет­ны­ми?

А сеть пром­пред­при­я­тий?

 

И за­па­сы тех­ни­ки есть? И лай­не­ров? И са­мо­лё­тов? И ни­че­го не сло­ма­ет­ся? Или хва­тит ре­мон­та?

Ко­неч­но, есть. Когда-​ то сло­ма­ет­ся. 

А кто ремонтировать-​то будет? ремонтников-​то надо ты­ся­чи - на все виды тех­ни­ки.

А где брать де­та­ли и зап­ча­сти? Тоже ты­ся­чи.

Сей­час есть кому их про­из­ве­сти - заказ сде­лать на завод, из­го­то­вят. А как потом, если нет за­во­дов?

Да и сей­час можно не все­гда - по­про­буй­те от­ре­мон­ти­ро­вать хотя бы кас­сет­ный маг­ни­то­фон - всё, за­бы­то, вы­бро­ше­но. Сколь­ко лет надо для вос­ста­нов­ле­ния (если бы по­ста­ви­ли за­да­чу)?

А это всего лишь маг­ни­то­фон. Что же го­во­рить о транс­пор­те и т.д.?

 

Сколь­ко ли­стов за­ни­ма­ют­ся чер­те­жи даже про­сто­го ав­то­мо­би­ля? ты­ся­чи?

А сколь­ко за­во­дов де­ла­ют эти авто? Сколь­ко там стан­ков и чер­те­жей самих стан­ков?

И так и идёт по це­поч­ке - ста­нок за стан­ком, чер­тёж за чер­те­жом.

В итоге - мил­ли­о­ны? И людей столь­ко же. Ни один в оди­ноч­ку это не про­чи­та­ет. И не вы­то­чит. Это мил­ли­о­ны ин­же­не­ров и ра­бо­чих.

А с ними в ком­плек­те под­дер­жи­ва­ю­щие их люди - са­ни­тар­ки, стро­и­те­ли, во­ди­те­ли, элек­три­ки, сан­тех­ни­ки, аг­ро­но­мы и т.д.

В-52 уж пол­сот­ни лет не вы­пус­ка­ет­ся. Но до сих пор ле­та­ет. Мало того, это ос­нов­ной стра­тег у пин­до­сов. 

Без ре­мон­та и зап­ча­стей? Без ре­монт­ни­ков и за­во­дов, на ко­то­рых де­ла­ют зап­ча­сти?

Без круга людей, ко­то­рые под­дер­жи­ва­ют жизнь ре­монт­ни­ков? - По­ва­ра, аг­ро­но­мы и т.д.

У нас до сих пор па­ро­во­зы в ра­бо­чем со­сто­я­нии име­ют­ся. 

Ре­монт и зап­ча­сти не по­на­до­бят­ся ни­ко­гда?

Сколь­ко па­ро­во­зы про­ра­бо­та­ют?

А ездят они по земле или по рель­сам?

А рель­сы за­ме­ны и ре­мон­та не тре­бу­ют? ????????????????

А сколь­ко надо пу­тей­цев для ре­мон­та?

А сколь­ко надо людей, чтобы у пу­тей­цев были ма­те­ри­а­лы и обо­ру­до­ва­ние?

А рель­сы кто де­лать будет новые? А сталь для них?

Это всё - сотни пред­при­я­тий, если идти до ос­но­ва­ния це­по­чек.

И мил­ли­о­ны людей. И кроме тех­на­рей - под­дер­жи­ва­ю­щие их - стро­и­те­ли, во­ди­те­ли, по­ва­ра, врачи, учи­те­ля.

А Вы го­во­ри­те - па­ро­во­зы есть.

 

Во­ис­ти­ну - надо каж­до­го школь­ни­ка до ат­те­ста­та по­ка­тать по всем ра­бо­там. По­ка­зать ему, как устро­е­но со­вре­мен­ное хо­зяй­ство. Ну хотя бы видео.

Чтобы не ду­ма­ли, что на­ли­чие од­но­го са­мо­лё­та или па­ро­во­за озна­ча­ет, что даль­ше можно ка­тать­ся на них без по­мо­щи мил­ли­о­нов сто­рон­них людей.

Даже если есть ма­ши­нист и пилот.

Чем изо­ли­ро­ван­ных?

Оке­а­ном, на­при­мер. Новая Зе­лан­дия, ска­жем.

А что с ней будет при цу­на­ми?

Цу­на­ми ис­клю­че­но? От цу­на­ми есть за­щи­та?

На вер­ши­нах хол­мов смо­гут укрыть­ся? С по­ля­ми и ле­са­ми, за­во­да­ми и т.д.?

Сх про­дук­ция по­пор­тит­ся про­сто. 

Вы про хра­ни­ли­ща го­сре­зер­ва слы­ша­ли? Надысь по зомбо­я­щи­ку кон­сер­вы про­из­вод­ства еще до 1МВ по­ка­зы­ва­ли. 1912 года.  До сих пор съе­доб­ные. 

И долго здо­ро­вье на кон­сер­вах со­хра­нит­ся? Без зерна, хлеба, ово­щей и фрук­тов.

Это же на год-​два мак­си­мум. А потом или нор­маль­ное сх и всё све­жее, или всё.

Не по­лу­ча­ет­ся ли, что самый луч­ший оазис - раз­ме­ром со ВСЮ пла­не­ту или как ми­ни­мум с кон­ти­нент? Даже ост­ро­ва мало.

Да я и не про­тив. Но где я и где ГП. Если не по­лу­чит­ся гло­ба­ли­за­ция по его пра­ви­лам, то выход для него- кар­ди­наль­но со­кра­тить на­се­ле­ние и на­чать все снова. 

А выход ли это? Учи­ты­вая за­ко­ны хо­зяй­ства.

Неуже­ли это лучше нор­маль­ной пла­не­ты с нор­маль­ным хо­зяй­ством, ло­ги­сти­кой, до­ступ­но­стью огром­но­го ас­сор­ти­мен­та то­ва­ров, гра­мот­ным адек­ват­ным на­се­ле­ни­ем, (если оно пока такое не на 100%, то это про­сто от недо­ра­бот­ки - эта за­да­ча легко ре­ша­ет­ся, если этим за­ни­мать­ся) всё боль­шим уров­нем ком­фор­та, без­опас­но­сти, обес­пе­чен­но­сти?

 

Выбор-​то такой: или бун­кер по­сре­ди отрав­лен­ной по­мой­ки с ди­ка­ря­ми (пусть даже бун­кер раз­ме­ром с Нью Зи­ланд), где всё ло­ма­ет­ся и при­хо­дит в негод­ность, или цве­ту­щая пла­не­та со всем необ­хо­ди­мым ещё сотни лет.

А где брать элек­три­че­ство тогда? Если все ЭС за­кры­ты.

Кто будет об­слу­жи­вать и ре­мон­ти­ро­вать ЭС?

Про­бле­мы ин­дей­цев ше­ри­фа не вол­ну­ют. Для "элит" при­го­тов­ле­ны  укры­тия со всем необ­хо­ди­мым.

Да от­ку­да может быть всё необ­хо­ди­мое на МА­ЛЕНЬ­КОЙ тер­ри­то­рии?

Для про­из­вод­ства и ре­мон­та, ВОС­СТА­НОВ­ЛЕ­НИЯ и тем более для РАЗ­ВИ­ТИЯ про­из­вод­ства всего надо: боль­шую тер­ри­то­рию, кли­мат, мно­го­чис­лен­ное адек­ват­ное на­се­ле­ние, ДАВНО ра­бо­та­ю­щие пред­при­я­тия с креп­ки­ми про­из­вод­ствен­ны­ми тра­ди­ци­я­ми, целые кол­лек­ти­вы ра­бо­чих и ин­же­не­ров. А с ними в на­груз­ку - груз­чи­ки, во­ди­те­ли, про­дав­цы (или ра­бот­ни­ки скла­дов), са­ни­тар­ки и т.д.. То есть сотни мил­ли­о­нов на­се­ле­ния. Сотни. А не мил­ли­он.

На­вер­ное, не менее 2 млрд. А для на­дёж­но­сти - три. А для про­грес­са - и все 4. Может и боль­ше. В прин­ци­пе - чем лучше тем боль­ше. То есть чем боль­ше тем лучше. Но ко­неч­но при усло­вии, что есть воз­мож­ность их про­кор­мить.

 

Какое может быть гос­под­ство, если вся среда отрав­ле­на? Если без ска­фанд­ра невоз­мож­но спо­кой­но бро­дить по полям.

С чего бы это? В чер­но­быль­ской зоне жили и живут. Стадо оди­чав­ших коров пре­крас­но себя чув­ству­ет.

Ну по­чи­тай­те про по­след­ствия ава­рий на хим­за­во­дах.

Если вся отра­ва по­па­дёт в оке­а­ны и реки, если вся почва будет отрав­ле­на раз­ли­ва­ми неф­те­про­во­дов.

А без людей пе­ре­ло­ма­ет­ся ВСЁ. Все элек­тро­стан­ции, все за­во­ды.

 

Да и ра­ди­а­ция - Вы ре­аль­но ду­ма­е­те, что в пер­вые годы возле очага ава­рии люди могут жить, не теряя здо­ро­вье? И сколь­ко лет?

 

А за­гряз­не­ние оке­а­на нефтью? Кто это чи­стить будет? Что будет с кли­ма­том, если весь океан по­кро­ет­ся? А с мо­ре­про­дук­ци­ей?

А океан будет по­крыт нефтью, если пе­ре­ло­ма­ют­ся все бу­ро­вые, все тан­ке­ры и т.д.

 

Земля давно стала кос­ми­че­ским ко­раб­лём. По слож­но­сти тех­но­сфе­ры. Но опас­но­сти по­ло­мок. По невоз­мож­но­сти обой­тись без тех­но­сфе­ры.

На нём про­сто нет от­се­ков, где можно укрыть­ся, если в дру­гих ава­рии.

Спа­сти можно толь­ко всю пла­не­ту пол­но­стью. И всё на­се­ле­ние.

По бун­ке­рам ни­че­го не по­лу­чит­ся. И по ост­ро­вам тоже - их про­сто смоет цу­на­ми.

Нет, лет 10 можно про­дер­жать­ся, на­вер­ное. И 20. Но вот потом  всё равно крах.

И ни­ка­ко­го шанса успеть вос­ста­но­вить пла­не­ту.

Вы со своей ко­ло­коль­ни смот­ри­те на про­бле­му. Как бы вы ор­га­ни­зо­вы­ва­ли бы это. И чего вам не хва­та­ет.

Да нет же. Во­прос в объ­ек­тив­ных за­ко­нах хо­зяй­ства. И толь­ко.

Про­бле­ма на­ко­пи­лись такие, что обес­пе­чить без­опас­ность и ком­форт ты­ся­че или мил­ли­о­ну людей может толь­ко по­мощь мил­ли­ар­дов гра­мот­но­го на­се­ле­ния.

Ра­бо­ты очень много.

Ост­ро­ва не хва­тит. Даже боль­шо­го. А от цу­на­ми лучше по­вы­ше за­би­рать­ся вглубь кон­ти­нен­тов. В Перу шан­сов и то боль­ше. Но скуд­ное пи­та­ние - пашни мало.

К тому же непо­нят­но, по­че­му это остав­ше­е­ся че­ло­ве­че­ство непре­мен­но долж­но ска­тить­ся в ка­мен­ный век. И какие-​то го­ро­да, и тех­ни­ка, и сель­ское хо­зяй­ство оста­нет­ся. Ну, ай­фо­нов не будет. Ужас )

Да по­то­му что эти го­ро­да и сх не изо­ли­ро­ван­но дер­жат­ся. А на на­ли­чии всего осталь­но­го хо­зяй­ства пла­не­ты и на­се­ле­ния.

Если не ста­нет дру­гих стран и людей - то и немно­гие со­хра­нив­ши­е­ся тоже де­гра­ди­ру­ют.

Им про­сто не хва­тит пи­та­ния - по­то­му что они не смо­гут про­из­ве­сти удоб­ре­ния и тех­ни­ку.

Нет ни од­но­го го­ро­да и даже ни одной стра­ны, ко­то­рая умеет и может про­из­во­дить ВСЁ сама. Обой­тись без ввоза сырья или го­то­вой про­дук­ции.

Обя­за­тель­но надо куда-​то плыть за каким-​нибудь ли­ти­ем или ред­ко­зё­мом. Или ле­теть.

А для этого над су­до­стро­е­ние. Не ка­та­ма­ра­ны и каноэ, а лай­не­ры. А для лай­не­ров - сотни мил­ли­о­нов на­се­ле­ния.

 

Я не знаю, у кого какие го­ри­зон­ты. Но даже об­ра­зо­ва­ние на уровне пары выс­ших чётко по­ка­зы­ва­ет - для ком­фор­та на ны­неш­нем уровне тре­бу­ет­ся не менее мил­ли­ар­да людей.

На­чи­ная от во­ди­те­ля и са­ни­тар­ки и за­кан­чи­вая про­фес­со­ра­ми и тех­но­ло­га­ми.

И очень много учи­те­лей, если хотим хотя бы со­хра­нить уро­вень.

 

А вот из­ме­нить по­треб­ле­ние в сто­ро­ну от­ка­за от лиш­не­го и ра­зум­но­го са­мо­огра­ни­че­ния можно.

И струк­ту­ру про­из­вод­ства можно из­ме­нить - про­из­во­дить толь­ко необ­хо­ди­мое, а не всё под­ряд.

И тща­тель­но со­би­рать все от­хо­ды, пе­ре­ра­ба­ты­вая, а не вы­бра­сы­вая.

Та­ло­ны на пу­те­ше­ствия можно. На ту­ри­сти­че­ские пе­ре­лё­ты и кру­и­зы.

и т.д.

И можно было бы по­лу­чить ве­ли­ко­леп­ный ре­зуль­тат. С уве­рен­ным уров­нем без­опас­но­сти и ком­фор­та.

 

Я не су­пер­спец. Воз­мож­но, оши­ба­юсь. Но в де­та­лях. А по сути спецы на­вер­ня­ка под­твер­дят и ещё до­ба­вят.

 

И про кон­троль - един­ствен­ный на­дёж­ный кон­троль - это об­ра­зо­ван­ность на­се­ле­ния.

Об­ра­зо­ван­ность, гра­мот­ность, вос­пи­тан­ность, адек­ват­ность, вме­ня­е­мость, ло­яль­ность, доб­ро­на­ме­рен­ность, доб­ро­де­тель­ность, по­ни­ма­ние ме­ха­низ­мов ре­а­ли­за­ции своих ин­те­ре­сов, необ­хо­ди­мо­сти труда и со­труд­ни­че­ства, со­блю­де­ния пра­вил об­ще­жи­тия.

 

Диа­ло­ги из https://aftershock.news/?q=comment/11155010#comment-​11155010

 

Что ска­же­те, спе­ци­а­ли­сты? Тех­на­ри?

По­мо­же­те гу­ма­ни­та­ри­ям разо­брать­ся?

 

За­ра­нее спа­си­бо всем по­мощ­ни­кам.