Тема больная,обсуждаемая и актуальная.Некоторые пишут,что эти самые лифты практически заржавели,другие-что проблем нет с лифтами,проблемы с менталитетом людей.Не хотят пахать день и ночь(лет 10-15),чтобы вылезти из болота.Истина где-то посередине.Лифты действительно ржавеют.Полностью ощущаю по себе-работодатели не хотят наращивать количество высокооплачиваемых "белых воротничков",хотят совместить в одном из них все функции и максимум дают одобрение на набор(при условии,что сам обучишь под нужный функционал) замов/синих воротничков.Замов-функционально,номенклатурно-просто инженеров и специалистов.С другой стороны-готовы брать "синих"на топовые позиции со снижением зп на 25-50% при условии взятия на себя функций смежников.Т.е -ты (условно) главный технолог-приходи на должность зама ген.дира по технологии и курируй одновременно блок качества и сертификации .А те"синие",которые готовы были взять повышенную ответственность на себя -уже или перешли в руководителей,или морально выдохлись.Но одновременно есть действительно тема социального слоя.Если ты условно рос вместе с одноклассниками(одногруппниками) и общаешься с ними и отставать от них -западло,то в принципе,ты и есть представитель технократии(современной технологической аристократии).И это уже абсолютно сформировавшаяся прослойка,там реальные спецы.Но попасть туда-лет 15 труда.И первые 7-10 лет-за копейки по текущим временам.
Комментарии
Это большая проблема, но одним сумбурным абзацем её не объять.
Пить надо, но меньше. Надо меньше ? Пить. И не на Пульсе, точно.
А раньше была готова? Почему?
Подите в традиционном направлении ☺
С акцентом на формирующем подборе. В том числе со специальными анализами применения метода к человеческой психике.
Вам сколько лет?Мне 45.И в 23 ,я радовался макаронам с ножками Буша.И был готов пахать,чтобы есть это,а не картоху с солеными огурцами.Сейчас все не так.Это понятный ответ?
Есть процентов пять людей, готовых на что-то. В любой сфере человеческой деятельности этот процент не сильно меняется.
Что в сфере предпринимательства, что в сфере столярного дела. ПЯТЬ процентов - всё, больше нету. Чтобы в конторе на любой позиции появился человек - надо перебрать 20 кандидатов.
Выцепить специалиста из другой конторы - не слишком реальная задача. «У специалистов всё хорошо» (с) ~Антюр
Мне чуть больше чем 45. И я никогда не радовался макаронам. На вкус и цвет, как говорится...
И что вы имеете против картохи? Мне она как-то ближе. И огурцы тоже.
Картоха с солёными огурцами полезнее макарошек с ножкамибуша
Ну вот я представитель как раз таких, кто 20+ лет на одном месте. "топ оф ве топ" (среди лучших из лучших) в рамках профессии, типичный "синий воротничок от бухгалтерии и IT".
Могу сказать что?
Почему я прошёл это? почему я 20 лет настойчиво долбил в одну тему, набивал навыки и совершенствовал профессионализм?
Я начал работать в 1996 году в аудите, на 5 курсе ВУЗа. Нас всех перевели как бы на заочное, то есть за год мы должны были пройти практику, написать диплом, подготовиться к госэкзаменам и И ВСЁ.
Проработал я на своём первом месте всего 4 месяца, в одной из крутейших компаний в отрасли. Немного не умел я в сложных коллективах, да и со знакомствами не сложилось. В общем, меня слегка подставили, и на фоне временной недозагруженности и немного конфликтного меня уволили, впрочем, прилично откупившись по ТК.
На следующем месте я проработал полгода, сдал "практику", начал обрастать знакомыми, но зарплата там была низкой. В 2 раза ниже чем в топовых компаниях. Естественно, после получения диплома с отличием я опять перешёл в "четвёрку" топовых компаний, на этот раз в другую компанию. Там удалось поработать больше года, но в связи с относительной незагруженностью в кризис 1998 года меня посчитали "слабым звеном".
Я окончательно сделал вывод, что ГЛАВНОЕ - это то, чем ты занимаешься на работе. Твоя работа должна быть важна и полезна, она должна быть видна и заметна, твоё участие в процессе не должно вызывать сомнений. Нужно работать так, чтобы заменить тебя было сложно. В общем, "Job Security" (рабочее место, почти гарантированное от увольнения). И после того, как я перешёл в одну российскую компанию, в которой и работаю до сих пор, я рвал все жилы чтобы стать супер-профи и занять уникальное место, реально замещая несколько профильных специалистов.
Почему молодёжь сейчас так не делает? Ну не знаю. Может, потому что их ещё не увольняли достаточно обидно, типа мотивации не хватает. Нет понимания того, ЧТО нужно работодателям и коллективам, за что все готовы примириться с твоими особенностями (которых у всех хватает).
К тому же, "просто хороший парень" - это не профессия, как нам говорили наши менеджеры одному хорошему, но иногда несобранному сотруднику. Нужные реальные профессиональные компетенции, инициатива, способность преобразовать процессы вокруг своего рабочего места, нужно понимание, глубина, нужно желание и готовность иногда жертвовать своим личным временем для достижения необходимого результата.
А в общем, мне ещё повезло с коллективом и руководителями, поскольку всё вышеобозначенное реально было нужно и ценно, а работа была и остаётся остаётся достаточно творческой, сложной и интересной.
5+.Практически моя история,только не в бухгалтерии,а в технологии.
Так много написано ради одного: ты должен быть незаменим. Вернее так, заменить тебя можно, но это будет связано с трудностями для работодателя. А вот работодатели бывают разные, иногда вполне себе иррациональные.
В принципе назаменимых нет, есть труднозаменимые. На предпоследнем месте работы со мной так и случилось. Не выдержав, я мягко намекнул руководителю на совещании, что он мудак, так как спрашивает меня почему так сделано, ведь бумага была сделана по его инициативе и подписана им, и я был противником такого расклада. Контракт мне не продлили, как раз вскоре подходил срок. Через неск месяцев они пошли к другому труднозаменимому, который мог сделать работу. Но он послал их нахер, уже прежде меня побывав в моей шкуре. Пока дело стоит.
Да нормальная у нас молодёжь. Такая же, как и была раньше. Ветер в голове, изучение методом тыка своих желаний и возможностей. У кого-то хватает самодисциплины расти и учится, кто то не может и не хочет себя в руки взять.
В общем, всё как всегда. Ничего не меняется в этом мире))
Меняется. Пример - сын, 5 курс химфака МГУ. Устал с ним биться - основной аргумент: - "Ради чего я трачу время, просиживая штаны, все равно никаких перспектив? За копейки работать не хочу, курьер в три раза больше спеца зарабатывает. Единственный вариант - свалить в ту-же Канаду или Германию!"
Учится, как мне кажется, только потому, что жаль пяти прошедших лет. Ну и химию любит и знает. Язык учит. После универа скорее всего свалит, т.к. здесь никаких гарантий трудоустройства, а тем более с достойной оплатой, по его мнению, у него нет.
Да и пусть валит. Прибежит обратно через полгода-год, потому что там всё ещё гооораздо хуже. ))
Это не отменяет того факта, что здесь выгоднее работать курьером, нежели химиком. И, к слову, спецы на западе живут не в пример лучше наших, увы. Да и список вакансий с весьма достойными ставками, даже для молодого специалиста, очень обширный.
Ну если получит профу и вернётся с опытом, будет молодец. Всё равно по итогам Запад не жилец.
Что значит лучше? Лучше живёт тот, кто меньше работает и больше имеет. Там работают больше, чем у нас, а имеют то же самое ( в лучшем случае). При том у нас имеют в собственности и налогов не платят, а там имеют в долг и платят конские налоги, страховки и пр. У нас, если что-то случится, например со здоровьем, можно бесплатно вылечиться и перекантоваться в своей собственной квартире на несколько килобаксов запасов год и более. Там, не работая несколько месяцев, потеряешь ВСЁ и превратишься в бомжа. Потому что минимальные ежемесячные траты у нас и там отличаются на порядок. У нас коммуналка $100 и ещё $200 в месяц на пожрать. Т.е. у нас можно нормально жить на $300 в месяц. А там на $3000 минимум. При этом зарплаты (чистыми на карман) здесь и там примерно одинаковые. И работать за эти деньги у нас нужно раза в два меньше.
Ваш сын - умница! У меня тоже у друзей сын в МГУ и тоже самое говорит. У нас ловить нечего.
А у меня в МЭИ сын.И говорит ,что "сваты" к нормальным студентам из Росатома,Росгидро,Газпрома и т.д-уже со второго курса приходят.Так,что вопрос спорный.Где и кому на Руси жить хорошо...
Учтите, что молодежи просто стало физически меньше. Страна уменьшилась и источник (выбор кандидатов) уменьшился.И менталитет сменился не в лучшую сторону - советская среда была достаточно патриархальная, подразумевала много работы и постепенный рост. Теперь больше надеются на удачу в бизнесе, выигрыш в лотерею, а упорный каждодневный труд отодвинут к краю. К сожалению и знания- диплом можно прикупить.
Восполните методологическую потерю.
В том-то и дело, что не из болота. И без работы у всех всё есть для счастья - приватизированные квартиры, копеечная еда и общедоступный интернет. Не сильно новые компы и смартфоны тоже есть у всех и почти ничего не стОят. Можно зависать круглосуточно в инете, жрать доширак, либо картошку / макароны с мясом, если не лень готовить и быть счастливым.
Хочется новую квартиру, автомобиль и пр. - всё дадут в кредит. Можно пару лет по-пользоваться и обанкротиться без всяких последствий. Эра милосердия...
Так что все эти лифты к пахоте с утра до ночи - штука сомнительная. И любая серьёзная работа с полной занятостью уже почти превратилась в сподвижничество за некую высокую идею сверх-потребления, доминантность, гормональную дичь и пр.. ))
В какой-то степени вы правы. Но есть ещё один момент.
Компании не создают позиции, на которых молодёжь могла бы учиться, и при этом требуют людей с опытом. В какой-то момент ценник на людей с опытом возрастает настолько, что это мотивирует самых толковых из молодёжи рыть землю носом, чтобы войти в круг избранных. Вот так и возникаю очередные супер-профи в их среде.
Вторая сторона вопроса: если действительно выпускникам платят меньше, чем курьерам... это просто значит, что первые год-два ты рабоаешь за опыт.
Это значит, что имеет смысл идти ТОЛЬКО туда, где:
То есть выпускнику ВУЗа идти в ЖЭК линейным электриком и получать меньше таксиста - идиотизм. ВУЗ - на то и ВЫСШЕЕ учебное заведение, что НЕТ СМЫСЛА на него тратить годы молодости, если ты не хочешь достичь вершин в своей профессии.
ОК, потратил? А теперь вперёд. 10-15 лет продвижения в профессии ТОЛЬКО ЧТОБЫ ДОСТИЧЬ МИНИМУМА, минимального уровня, когда тебя уже воспринимают как супер-профи.
Иначе просто нет смысла. Техникум 1-2 года, и вперёд, живи ненапряжно.
ВУЗЫ девальвировались. ВУЗы должны ЖЁСТКО сортировать молодёжь и учить звёздочек, тех, кто понимает, сколько сил нужно потратить на восхождение к вершине и кто ОБЯЗАТЕЛЬНО туда дойдёт. Любой ценой.
О чём вы, какие вершины, какие супер-профи? Посмотрите на Гарлем, посмотрите на молодёжные тусовки в центре наших мегаполисов. Все они абсолютно довольны жизнью без всякой работы. Деньги доят с родителей, либо перебиваются случайными заработками типа натурщика в художественной студии. У всех в карманах айфоны по полтосу. Ну и при этом они через пень-колоду типа учатся в престижных ВУЗах. Многие даже на бюджетных технических специальностях. Каждый год в академ, и так лет 6-7. После получения диплома никто по специальности горбатить не планирует. Максимум, на что они согласны, просиживать штаны в нерентабельном офисе, который существует за счёт бесконечного кредитования-перекредитования-реструктуризации. А дворы мести и инженерить будут гастеры и прочие лимитчики. Вот это наше будущее. И это НОРМАЛЬНО для любого зажравшегося общества потребления. За что боролись, на то и напоролись.
Лифты работают. Ничего там не заржавело. Работают даже высокоскоростные высотные лифты.
С лифтами проблем нет - есть проблема с мусопроводами. Мусоропроводы заварены наглухо, поэтому всё то говно, что поднимается наверх, оно там и остаётся - ибо мусоропроводы заварены.
То есть наблюдаются трудности с круговоротом говна в обществе. Такие вот дела.
Дочку песковой в 19 лет позвали работать в думу.
Ога прям она такая гениальная.
Не позвали, а направили. Никто ее в Думу не звал.
А разница?
Как вообще направление в думу получить , будь ты хоть вундеркиндом.
Её в думу сидеть пинками выгнали. Сама бы не пошла. Нафига ей это сдалось? Но родители воспитывают, к труду приучают.
У каких-то родителей свинарник под рукой, у каких-то дума. Суть одна - вытащить детей из соцсетей и заставить хоть что-то делать.
С лифтами проблем нет - есть проблема с мусопроводами.
Очень важное замечание.
Ну, в последние несколько лет сантехники из органов периодически пробивают засоры. Но надо это делать активней :)
там тоже есть заторы. как сказал мой знакомый полковник - у генералов свои сыновья есть.
Выше стеклянного потолка не прыгнешь.
Максимум можно стать элитным ишаком, на котором будут пахать.
Ну есть и такое, но можно же сменить работодателя, если тебе недоплачивают.
Бухгалтеру, например, пробиться в финансисты или казначеи сложно, тупо разные особенности мировоззрения. А выше главбуха (а во многих местах и выше линейного начальника отдела / управления) вообще порой жизни не хватит расти. Вверх идут не идеальные бухгалтеры, а скорее управленцы и от природы коммуникабельные люди, которым немного не повезло с выбором профессии, не вполне подходящей им по характеристикам :-) Но зато повезло с возможностями роста :-)
Давно известный в интернетиках комикс Тоби Морриса из Австралии про лифты и "всего добился сам"
И конечно, на любом сайте под картинкой в комментах: "девочка - лентяйка, надо было лучше стремиться в руководители. Не было мотивации. Плохо работала. Автор - нытик."
Это еще хороший вариант, человек много учился и вроде как работал.
А не сел на должность топа в 28 лет.
Согласен, автор весьма вежливо намёкивает. На практике вариант слева бывает попроще :"У меня всё есть, зачем напрягаться?"
Весьма реальный вариант, но упоминать его низзя почему-то. Если упомянешь - скажут что завидуешь.
Аипова Светлана Зинюровна 25 марта 1991 Заместитель Министра благоустройства Московской области
"Замминистра в Подмосковье смутила жителей дорогой шубкой.."
А говорят, что лифтов нет.....Вот они - надежда и опора России!!!
Кто, если не они!!!
За ними, как за каменной стеной!!!
Не люблю комиксы,примитив,но данный неплох весьма.
комиксы это не примитив, это прививание шаблонов поведения.
С точки зрения кармы - всё может быть иначе.
Девочка живёт своей жизнью, постоянно делая выбор. О жизни мальчика позаботились хорошие люди. Он тоже был настолько хорошим, что не осмеливался им помешать. Он ничего не выбирал - за него всё выбрали. В итоге он превратился в биоробота - раба чужих стереотипов. Его развитие остановилось и за эту жизнь он проживёт условно две минуты, а девочка - три жизни (современный ритм жизни это позволяет), если будет понимать что ей удаётся сохранять в себе.
Смысл социальных лифтов скорее в карме государства, чем отдельных людей. И с этой точки зрения если чел которого вытянули за уши на управленческую должность, в действительности не способен управлять, наворотит дел и будет уверен, что всё делал правильно. Условная девочка из комикса никогда даже не получит возможности проверить, в более скромных условиях свои управленческие навыки.
Смысл социальных лифтов в том, чтобы человек в силу своих особенностей темперамента и характера мог занять место, позволяющее максимально эффективно его задействовать в интересах государства.
Если государство с этим не справляется, привет падение общего уровня жизни, революция, захват врагом т.д. И наоборот. Это ли не карма?
Карма - понятие религиозное. Не стоит подчинять религию политическим интересам и смыслам, обычно это плохо для неё кончается.
Кесарю- кесарево; несть ни эллина, ни иудея - это всё про требование к религии обращать внимание в первую очередь на те темы, которые плохо (неэффективно) формализуется и потому политика и всякое управление этих тем сторонятся (если, конечно, управление не поражено вирусом бешенства принтера).
Христианство конечно на словах с этим согласится, но по факту, сколько существует, столько и используется исключительно в политических целях.
Потому что политика что?
Вики говорит, что это сфера человеческой деятельности, в которой государства в лице органов государственной власти и их должностных лиц, а также общественные институты, реализуют свои цели и интересы.
Любая религия по сути своей и является проявлением интересов части общества. Таким образом отделять политику от религии имеет смысл только в случае возникновения конфликта интересов между политикой и религией.
Вот большая часть мира верит, что Китай коммунистический, а Россия - капиталистическая. Это вопрос политики? Безусловно.
Поэтому "карма" в рамках любой политической системы как раз вполне операбельное понятие, хотя и черезчур обобщающее и упрощающая многие процессы.
Ясно, что политики всегда старались использовать религии. Но не согласен с тем, что религии изначально старались прислуживать политикам. В т.ч. и христианство, хотя сейчас - да, оно в основном этим и занимается. В России, имхо последние лет 150, как институт христианства окончательно потерял голову.
Потому что политика существует исключительно среди живых. А все религии не ограничиваются вопросами жизни, отвечая и свою версию смерти. По этой же причине и наука не совпадает с религией.
Конечно, в вопросах жизни у религии много общего и с политикой, и с наукой. Но карма без вопросов смерти - это ни о чём, т.к. в таком, усечённом виде она легко опровергается кучей контрпримеров.
Похоже писал человек с очень узким кругозором на гос предприятии, каких единицы. Где сейчас есть технологическая аристократия в рф???? в кино? в какой отрасли? и где есть примеры назначения людей без знакомств на руководящие посты даже на оставшихся предприятиях примеры в студию
В моем городе, на предприятиях потолок для людей без связи это начальник цеха.
Будь ты хоть королевым, бывают исключения в виде главного инженера еще.
Извините, вы с какой планеты? В медицине это в порядке вещей - папа директор института, больницы, центра - сынок- дочка за спиной ждут.
Страницы