Мир с позиции целостного подхода (полемика с Р. Ищенко)

Аватар пользователя АнТюр

Вчера на АШ опубликована очередная статья Р. Ищенко «Россия в глобальном мире». Она почти полностью соответствует резко доминирующему мнению по этому вопросу в Сообществе АШ. Статьи автора по глобальным вопросам яркие и на редкость логичные. Но в них есть какой-то «изъян», чётко определить который я не могу. Вторая характеристика его статей – легко вычисляется цивилизационная база, на которой выполнены логические построения. Отмечу, что есть общая правило: чем проще принятая цивилизационная база социальных моделей – тем выше их логичность.

Главный элемент цивилизационной базы Р. Ищенко (и большинства членов Сообщества АШ) – это дихотомия «Россия <> Запад». Она имеет мощную эмоциональную составляющую –  «Россия [хорошая] <> Запад [плохой]». Любая дихотомия по отношению к целостному объекту является ложной. Это не более чем абстракция, функционально являющаяся его фрагментированием. Дихотомия легко разрушаются инструментарием Постмодерна. Но разрушить отмеченную дихотомию я не могу.    

Другими будут логические построения, выполненные на основе целостного подхода. Мир целостен. Наибольший вклад в его управление вносят имперские сообщества. На сегодня их два – русские (ментально) и американцы (ментально). Россия и США всегда были стратегическими союзниками, после ВМВ и до начала 90-х годов вместе управляли миром. Сегодня стратегический союз восстановлен в полной мере. Его основа проста и понятна. Существующее МРТ смертельно опасно и для России (оно направлено против нас), и для США (в любой момент может начаться неконтролируемое обрушение их финансовой системы и проблема Китая). Мы – Россия и США, обязаны переформатировать МРТ в нашу пользу. Но для рассмотрения мира целостно, отмеченную выше модель геополитики можно не принимать во внимание.

Итак, Мировая система целостна. Вершина технологического развития мира приходится на 60-е – 70-е годы прошлого века. Как пирожки пекли АЭС, летали в космос, создавали новые типы оружия и т.д. А в 80-х годах начался общий спад (деградация). Во всём мире. Чётко обозначился тренд «деградация технологического развития Мира». Причины этого я не понимаю и на АШ этот вопрос серьёзно не рассматривался. Следствием тренда явился слом важнейшего звена Мировой системы – крушение СССР и социалистического содружества в целом. В России началась Наша Перестройка 90-х – начала 00-х годов. Мы перестроились и смогли «включить» создание новых технологий, прежде всего в военной области. Мы вышли из тренда «деградация технологического развития Мира», а Запад остался в нем.

Таким образом, все сегодняшние проблемы Запада – это следствия деградации технологического развития во всём мире, включая СССР и Россию в период Нашей Перестройки.  А в рамках дихотомии «Россия [хорошая] <> Запад [плохой]» ошибочно принимается, что деградации технологического развития Запада – это не глобальное явление, а следствие его врождённых характеристик или как у Р. Ищенко – ошибок его элиты.

Грандиозной ошибкой Запада было принятие левых идеологических постулатов. […] Такой выбор правящих группировок на первый взгляд представляется противоестественным

Р. Ищенко путает причину со следствием. С начала 80-х годов Мир живет в тренде «деградация технологического развития». Из него вышла только Россия. Следствием тренда явилось трансформация «среднего класса» Запада. Именно он был стержнем развития, а при деградации экономики уже не нужны квалифицированные рабочие и инженеры, настроенные на серьёзный труд. При перманентной деградации у Запада только один выход – стабилизация социальной ситуации. Лучший инструмент для этого – принятие в качестве базовых «левых идеологических постулатов». Таким образом, развитие левых идеологий на Западе – это следствие объективного тренда – «деградация технологического развития Мира».

Следовательно, выход России на передовые позиции в мире (а это сегодня с горечью признают даже наши западные «друзья и партнёры») — результат не только и даже не столько опережающего роста собственно российской экономики, сколько деградации самого Запада. Пока Россия «догоняла Японию» — сама Япония, но в особенности США и Европа, катились в позднесоветское прошлое.

Это принципиально не так. Мы прошли Нашу Перестройку и вышли из тренда «деградация технологического развития Мира». Заплатили за это тяжелейшую цену – болью и кровью. И «выход России на передовые позиции в мире» – это наша заслуга, как сообщества. Р. Ищенко не являясь в полной мере русским (ментально) этого не видит. Но главное, на нашем примере понятно, что «деградация технологического развития Мира» находится в головах людей, вписана в их ментальность. Поэтому я и пишу, что США настоятельно необходима Перестройка.

Р. Ищенко составляет хорошие конспекты понимания мира, достигнутого в прошлом. Ни одной прорывной идеи в его текстах я не видел. Надеюсь, в будущем они будут. Но только в том случае, если Р. Ищенко станет русским (ментально), полноправным членом нашего имперского сообщества и поймёт нашу сокрушительную силу.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Энергорубль

См. саму статью, но более всего комментарий-ликбез Homo 2.0 https://aftershock.news/?q=comment/11026855#comment-11026855

Комментарии

Аватар пользователя evgdok
evgdok(9 лет 11 месяцев)

То есть, как я понял, роль Востока Вами в цивилизации не учитывается вообще? 

Аватар пользователя Sergeev
Sergeev(6 лет 1 месяц)

Запад ------ Россия -----Восток, даже если смотреть только на географию.

У каждой палки есть не только два конца, но и середина

Аватар пользователя evgdok
evgdok(9 лет 11 месяцев)

Безусловно. Но ТС этого в упор не замечает.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Роль Востока в технологической цивилизации близка к нулю. Почти все, что у него есть, дала ему Христианская цивилизация.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(10 лет 2 месяца)

Роль Востока

Не напомните где появилось Христианство?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Наверно расскажите сказку про "древних" евреев?

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(10 лет 2 месяца)

Есть варианты?

Толя, ты где в Оренбурге помидоры продаёшь? Я попрошу родственников сходить и оценить их качество, а то вдруг окажутся такие же как и знания истории?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Есть. Христианство в том виде, как мы его знаем, сложилось в Европе в 16 веке.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(10 лет 2 месяца)

в том виде, как мы его знаем, сложилось в Европе в 16 веке.
 

Правда?! Есть документальные свидетельства деяний Христа в указаное вами время и место? 
«Математические расчеты а-ля Фоменко-Носовский не принимаются изначально, так как не подтверждаются другими источниками.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Вы путаетесь в категориях. Деяния Христа - это Библия. А я написал про Христианство, как религию.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Антон C
Антон C(4 года 4 месяца)

Мало того, что не подтверждаются, так ещё и неоднократно опровергались, но уже со ссылками на исторические источники по каждому затмению, по которым ведут отсчёт эти грустные клоуны. Не зря их адептов полно среди сект псевдоязычников и плоскоземельщиков. Не исключено, что у первых двух один спонсор, а плоскоземельщики увлекаются фоменковщиной, потому что шиза липнет к шизе -- рыбак рыбака. Как только на ранее приличном канале появляются тайны Ротшильдов и Рокфеллеров, масонской закулисы, за ними следуют разгадки тайн НЛО с Нибиру и 40-тысячелетней истории России, украденной попами, жидами и немцами Миллером и Шлёцером. Далее следует открытая пропаганда долбославия. Так и опустился канал "День", став "Рен-ТВ" с Прокопенко номер 2. Стоит написать, что их "любитель русских традиций" и "патриот" по версии долбославов Пыжиков получил премию имени Гайдара с Гозманом и Чубайсом в жюри, так всё, тут же блокируют.

Аватар пользователя ленивый
ленивый(10 лет 7 месяцев)

Советую посмотреть https://1clickurls.com/LCV7vUS

Автор верующий. Просто такая точка зрения по разным открытым материалам, которые человек собирал несколько лет.

Аватар пользователя Свой1
Свой1(6 лет 5 месяцев)

Если верить академическим энциклопедиям -- в Персии

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(11 лет 1 неделя)

Спасибо, Анатолий, супер.smile1.gif

Аватар пользователя Елена А.
Елена А.(5 лет 7 месяцев)

"Чётко обозначился тренд «деградация технологического развития Мира». Причины этого я не понимаю"

Вы сами пишете, что "Россия и США всегда были стратегическими союзниками" по сути и противоположностями ВНЕШНЕ. Социализм противопоставлялся капитализму, а по сути отличался только распределением благ.

Капитализм конечен - ему некуда расширяться, шарик он конечен. И если бы продолжилась тенденция 60-х, весь рост МИР выбрал бы быстрее. 

Даже сейчас те модели дальнейшего развития которые предлагаются не несут чего-то нового. 

Да и пока не создан вечный двигатель. Почему же может быть модель ВЕЧНОГО РАЗВИТИЯ? Любая модель конечна.

Пока конечна. 

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 8 месяцев)

Россия и США были ситуационными союзниками и никогда стратегическими - так выкрутила жизнь. Даже когда Россия посылала свой флот к берегам Конфедерации это было сделано не по союзнической склонности, а в пику Острову. В предвоенные годы штатам нужно было торговать, а Европа не очень то открывалась, потому СССР был идеальным покупателем для штатов. Во время ВОВ Штаты обогащались на всех и лелеяли надежду , что немцы и советские перебьют друг друга и победителя можно будет взять голыми руками - вышло иначе тем не менее Штаты вкупе с Европой занялись ещё до Победы ковать пояс холодной войны. И в том или ином виде эта война не кончилась до сих пор ( не смотря на ошибочные выводы запада на распад СССР).

В остальном вы правы - столкнулись две идеологии - одна построена на глубоком индивидуализме, другая на коллективизме. Соответственно разные точки зрения на развитие мира и распределение благ.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Капитализм конечен - ему некуда расширяться,

Не капитализм конечен, а технологическая цивилизация конечна. Пределы её развития прекращены в 80-х годах.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(10 лет 6 месяцев)

и капитализм конечен,и цивилизация конечна.

Кстати.впечатлило:"Дихотомия легко разрушаются инструментарием Постмодерна. Но разрушить отмеченную дихотомию я не могу.    ".Классический пример шизофреногенной дихотомии.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

Причины этого я не понимаю и на АШ этот вопрос серьёзно не рассматривался.

Ну как же так? Сто раз рассматривали. 

К семидесятым исчерпаны источники энергии с высоким (50-100)  ЕРОИ.

Именно поэтому с тех времен заморозилась энергия на человека, о которой говорят камрады:

img12.jpg

Именно поэтому начался разрыв (так как нечем платить, начали использовать всякие мотивации и неденежные принуждение к труду) между ростом производительности труда и ростом  вознаграждения о котором опят таки говорят камрады:

%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%

Именно поэтому началось сначала проедание сбержний, а потом и залезание в доги домохозяйств о которых говорит Алекс (ибо какие сбережения, если при том же количестве движняка, приход вкусного падает):

52560d50b2b177876c3ec8ba7b1bd01b.png

Если в начале нефтедобычи ЕРОИ скважин было под сотню то потом оно упало. А что происходит с обществом когда падет ЕРОИ основного энергетического ресурса? - начинается деградация, а затем и выпил, начиная естественно с самых сложных отраслей и тех отраслей, без которых можно как то там какое то время перекантоваться: Смотрим пирамиду:

Кстати, авиационный и ракетный транспорт требует ЕРОИ под 15-30...

Что приходится делать элитам: - правильно отказываться от золотого стандарта, разрывая связь между реальными деньгами и реальной энергией, чтобы на напечатанное бабло можно было осваивать  энергетически невыгодные но так нужные месторождения. Апофеоз этой технологии, - это сланцы и солнечные панели с ветряками, которые суть - зарытое в землю и материал напечатанное, фиктивное бабло.

(конечно отказ от золотого содержания доллара и привязка его к нефти, а потом и полная отвязка от чего бы то ни было имело еще кучу причин, но с точки зрения добываемой энергии именно это)

К сожалению не нашел данных за прошлый век по ЕРОИ по годам, но имхо можно отриентироваться на стоимость нефти в золоте (примем как гипотезу неизменность энергоемкостии золотодобычи:

как видим с семидесятых идет отчаянная борьба за энергию. И тем не менее человечество её проигрывает. Даже в период мировых войн с их тотальным дефицитом и голодом, энергия обходилась дешевле.

Для того чтобы было понятно к чему следует готовиться. надо взять пирамидку, и сопоставить её с "Обрывом энергоэффективности":

Теперь обратимся к графику из  статьи на АШ (если что, - все картинки в каменте кликабельны):

Если до 70-х цена золота и энергии вполне себе коррелировала (и это правильно так как и то и другое - физический ресурс), то начиная с 70-х видим то энергетику по сути стали топить бумагой, а потом и просто компьютерными нулями, а не нормальной нефтью реальным и  с высоким ЕРОИ,


Вообще AY очень полно прорабатывал этот вопрос и на АШ и тем более в своем ЖЖ

Конечен оказался не капитализм и не технологии а тот базовый ЕРОИ который является фундаментом для всего этого. будьте уверены, с падением ЕРОИ довольно быстро выпилят и сам капитализм, перейдут к более примитивным общественно-экономическим формациям.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Спасибо за повторение ликбеза.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(11 лет 1 месяц)

Блеск! smile5.gif Единственное, пресловутая производительность труда не есть величина собственная. Она ни что иное, как функция от наличных ресурсов и суммы технологий, доступных на данный момент.

Я бы ещё добавил, что в разработке технологий рулит тот же процесс, что и в добыче. Сначала разрабатываются наиболее вкусные из них. Человеко-часы растут, отдача падает. А когда падающее ЕРОИ ресурсов начинает подрывать способность цивилизации тратить эти человеко-часы на разработку технологий, обе тенденции должны сложиться, и схлопывание происходит лавинообразно.  Как у римлян в начале новой эры, например.

К сожалению не нашел данных за прошлый век по ЕРОИ по годам

Вот такое завалялось. Источник вроде бы этот

Но оно, видимо, посчитано тоже через цену продажи.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

Да, считали через цену и инвестиции, т.е. в долларах, не в джоулях.:

Мы используем методологию, основанную на ценах, для оценки глобальной отдачи от инвестиций в энергетику
(EROI) угля, нефти и газа с начала их заявленной добычи (соответственно
1800, 1860 и 1890) до 2012 года. 

То есть, НЯП, - это отдача на вложенный капитал, которая в 80-х чуть не пробила дно, и тут же начались и газ за трубы и Союз-Аполлон-разрядка, а потом и разгрызание СССР на куски....

 

Доклад класный, спасибо. Сижу, "читаю со словарем"...

 

 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(11 лет 1 месяц)

Везёт! Я английский читаю только с гуглем ибо учил немецкий.

То есть, НЯП, - это отдача на вложенный капитал, которая в 80-х чуть не пробила дно, и тут же начались и газ за трубы и Союз-​Аполлон-разрядка, а потом и разгрызание СССР на куски....

Ну, да. Вектора сложились.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

Да я как раз и имел в виду "переводчики" яндекса или Гугла.

Там дальше вообще интересные места есть, но трудности перевода и понимания в 5 часов утра...мне нужно время.

Зато я все больше убеждаюсь в своей гипотезе о том, что когда в 70-х запад накрыл первый топливный кризис и Никсон судорожно отказался от золота, не постеснявшись попутно бортануть своих партнеров по капиталистическому труду (и фактически присвоив себе и золото мира, и право мирового фальшивомонетчика)  - это и есть ключевой момент в развале СССР. 

К этому моменту у нас был достигнут паритет армии и СЯС с США, да и экономика была вполне в тонусе, и логика событий подталкивала кремлевских старцев применить экономический, и если нужно то и ядерный шантаж, для которого у нас были все возможности и ресурсы и силой запретить печатать резанную бумагу.... Это был бы триумф коммунистической идеи и поворотный пункт развития Цивилизации на Планете...

Но похоже тупо зассали, чем и потеряли всякий авторитет в среде тех кто понимает, и тем самым дали сигнал что "бугор уже не торт", и можно начинать аккуратную утилизацию старичья...

Ужасная и отвратительная картина. Как с Францией во ВМВ, - мы получили и войну и позор...

И ведь что обидно, - раз у нас, - низового хомячья, сегодня есть возможность все это анализировать, - тогда такая аналитика просто обязана была быть на столах ВПР. Ведь римский клуб о своих намерениях чуть ли не в Пионерской правде писал совершенно прямо... Воистину. - история состоит из упущенных возможностей...

В общем масса эмоций...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(11 лет 1 месяц)

Но похоже тупо зассали

Похоже. Надо было срочно договариваться с китайцами и валить наглов.

А обо всём остальном - бессмысленно сожалеть о том, чего никогда не случиться.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

согласен.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(13 лет 1 день)

На АШ проходило - конец 60-70-е и у нас ПРОМы и в США небольшие технологичные компании создают новые производства, независимые от экономических грандов, постепенно вытесняя их, делая ненужной всю их огромную бюрократию. Ну и те в ответ их уничтожили, и у нас и в США. Политики победили производство, отсюда и торможение.

А конечность технологической цивилизации обусловлена только политикой. То же ЕРОИ вполне лечится мирным атомом и термоядом.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

То же ЕРОИ вполне лечится мирным атомом и термоядом.

Не лечится.

Во первых термояда вообще нет,

Во вторых  уран в таком же дефиците как и хас-жижа. Болтаемся в районе пика добычи. (см картинку ниже)

В третьих у ядерной энергетики (особенно с переработкой ОЯТ, и прочими дурацкими ЗЯТ циклами) ЕРОИ весьма и весьма умеренный, соизмеримый с ветряками (см картинку выше).

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(13 лет 1 день)

А вы не рассматриваете ЕРОИ в зависимости от технологии и политики? Например обогащение диффузное (США) и центрифуги у нас. Методы добычи шахты и выщелачивание. Строительство - отработанные технологии и утраченные компетенции, когда многое надо разрабатывать заново. Заброшенные по политическим мотивам фундаменты и т.д.

Урана много в Австралии, но добыча ограничивается - политика. Очень много урана в морской воде и технологии существуют, но не отработаны. Использование 238 только начали в промышленных масштабах. Торий пока пробуют только индусы, а его много.

Выше вы писали про сбережения в США, но с переносом производства в Китай, надо рассматривать обе страны как единый механизм, тем более с т.з. развития цивилизации. 

Вы ВЭС и СЭС сравниваете с АЭС с учётом производства деталей в Китае и сроков эксплуатации?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Стоимость урана в себестоимости э/э АЭС - несколько процентов. Так что себестоимость его добычи пока не критична. А урана в выской себестоимостью добычи >$135 в мире достаточно. В этом Вы правы. Правы и в том, что себестоимости э/э ВЭС СЭС серьёзно искажены. Серьёзно искажена и себестоимость э/э АЭС. Она базируется, главным образом, на амортизированных АЭС. Себестоимость э/э на новых АЭС (с учётом амортизации) примерно в 2 раза выше средней. Но и это не всё. В себестоимость э/э АЭС нужно включить стоимость ликвидации аварий - Чернобыльской и Фукусима. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(13 лет 1 день)

Серьёзно искажена и себестоимость э/э АЭС. Она базируется, главным образом, на амортизированных АЭС. Себестоимость э/э на новых АЭС (с учётом амортизации) примерно в 2 раза выше средней.

Так же как и ГЭС.

В себестоимость э/э АЭС нужно включить стоимость ликвидации аварий - Чернобыльской и Фукусима. 

В обеих авариях была велика политическая составляющая. Кроме того, аварии бывают и на ТЭС, а на ГЭС могут носить и весьма разрушительной характер.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Две аварии АЭС - это десятки млрд долларов. Авария на АЭС в Германии и Франции - будет "стоить" сотни млрд долл.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(13 лет 1 день)

Технологически на современных АЭС не должно быть аварии, если соблюдать все инструкции. Как правило работает человеческий фактор, а это уже политика и кадры. Кроме того, ээ можно передавать на достаточно большое расстояние и размещать АЭС не в самом густо населенных пунктах.

Аварии на химических заводах в Германии может привести к сопоставимым расходам.

И ещё раз, те аварии и их последствия в значительной степени связаны с политикой.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

АнТюр, перестаньте путать гражданина.

Никакая там себестоимость для понимания физического смысла Пика ресурса и убывания ЕРОИ не нужна.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

Ну блиииин... 21 век же!

А Вы говорите такую же чушь как говорили ширнармассы про пик нефти в 60-х прошлого века.

Хомячки не могут поверить в очевидный, но неприемлемый для их хотелок факт пика добычи, через который проходит любой ресурс. Теория пика любого ресурса (хоть уран, хоть гуано) давно доказала свою фундаментальность, и ответила на все эти ваши "каверзные" аргументы.

Она тем и прекрасна, что может предсказывать будущую добычу, имея на руках лишь график прошлой добычи. Совершенно пофигу технологии, политика и цены, - мы или уже на пике, либо пик добычи урана не за горами. Поэтому массово строить станции никто не будет.

А раз нет урана, нет смысла болтать о его обогащении.

А 238 и торий точно так же упираются в нехватку 235, да еще в полс к геморрою, - в плутониевую яму, а об их ЕРОИ вообще нет смысла рассуждать, - там пока не могут замкнуть цикло даже при ЕРОИ близком к еденице. 

Вообще что зеленобесы, что ЗЯТЦ-бесы имеют привычку рассуждать фрагментарно, - произвольно выбрасывая из общей картины все детали которые их не устраивают.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(13 лет 1 день)

А Росатом об этом и не знает, бесы. 

235 хватит ещё на долго, достаточно для освоения космоса и других источников энергии. Если не искать углеродный след.

Пик по углю, если он есть (спорно), связан никак не с его ресурсами, коих ещё достаточно.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

235 хватит ещё на долго,

вы продолжаете молоть тупую отсебятину, или готовы проиллюстрировать свою точку зрения вменяемыми фактами? 

Вопрос многократно обсосан, в том числе на АШ, причем самыми разными группами авторов. Выводы я вам кратко изложил, график привел, за подробностями - марш в "Кладовую". 

Если у вас нет фактов опровергающих эти выводы, - отвалите  и не тратьте мое время.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(13 лет 1 день)

https://aftershock.news/?q=node/921029

https://aftershock.news/?q=node/712992

https://aftershock.news/?q=node/251667

навскидку, из кладовой, как вы просили

многое писал по памяти и ссылки не помню

в свою очередь прошу вас дать ссылку на скорое исчерпание запасов урана и угля

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

в свою очередь прошу вас дать ссылку на скорое исчерпание запасов урана и угля

то есть вы вообще не понимаете о чем беретесь рассуждать.smile14.gif

Я третий раз вам говорю, - я сразу дал график добычи, - его совершенно достаточно для того чтобы получить вами требуемое. Извольте вообще изучить то о чем беретесь судить - в частности теория Мэрион Кинг Хабберта и Пик ресурсов.

Ваш мусор, который вы накидали, - даже смотреть не собираюсь. Если желаете чтобы с вами разговаривали, - извольте предоставлять информацию в обработанном и скомпилированном, удобочитаемом   виде, чтобы было понятно что вы вообще пытаетесь тут доказать, а не принуждать собеседника ковыряться в тоннах посторонней инфы.


вы впустую тратите мое время и внимание.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(13 лет 1 день)

я сразу дал график добычи, - его совершенно достаточно для того чтобы получить вами требуемое.

"Разность между потреблением и добычей, покрываемая поставками по программе ВОУ-НОУ и из других источников". Во-первых, этот график относится только к США, не затрагивая добычу в Казахстане, Австралии и др. Во-вторых, в нем нет ни слова ни цифры об ЭРОИ производства ээ на АЭС, тем более в сравнении с СЭС и ВЭС.

вы впустую тратите мое время и внимание.

Я писал комментарий АнТюру, вы же сами влезли в разговор, а теперь я же и виноват

smile6.gif

Я понимаю, что вы не любите Алексворда, но это не значит, что его точка зрения не представлена в Кладовой и не имеет права на существование.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

Во-​первых, этот график относится только к США,

Вы блин, на цифру посмотрите - 60-70 тыс тонн это как раз годовое потребление по миру.

Я понимаю, что вы не любите Алексворда,

это вообще бред какой то. Вы второй раз игнорируете мою инфу и приписываете мне свои личные фрустрации.

 Все, вы меня достали. Выхожу из дискуссии.  у меня нет времени на такую бессмыслицу.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(13 лет 1 день)

60-70 тыс тонн это как раз годовое потребление по миру

Да, тут вы правы.

Но где на этом графике вы увидели ЭРОИ?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

Блин, это вообще невыносимо. проклятых гуппи пора уже глушить в промышленных масштабах. smile14.gif

Это же вы сами безапелляционно заявили что: (цитата):

235 хватит ещё на долго, достаточно для освоения космоса и других источников энергии

График как раз и опровергает эти ваши благоглупости. То что Росатом судорожно пытается впихнуть невпихуемое и худо-криво но хоть как то замкнуть ЯЦ, тоже не от хорошей жизни, а именно от безысходности.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 8 месяцев)

Ищенко в раннем периоде допускал существование окраины как государства, чем раздраконил кондовых сторонников возрождения СССР. Потом Ищенко рассматривал возможности вхождения окраины в состав России, чем раздразнил охранителей холодильников = все сами. Он пытался найти золотую середину, иначе говоря занимался примиренчеством и получил за это много минусов от местной тусовки. В последнее время много здравомыслящих участников форума несколько притихли и на первый план вылезла когорта псевдопатриотов , искренне считающих только себя русскими и владеющими правом на истину. А те, кто волей судеб оказался за современными рубежами - как бы потеряли русскость, перекрасились, перестали понимать русских. Впрочем перечитайте свой последний абзац…похоже это вы перестали понимать русских, хоть и написали от их имени. Тут более благосклонно идеи Мараховского ( ооочень заслуженного) воспринимают. Ищенко и многим другим не надо становиться русским - он россиянин по образу мышления и более имперец чем кто- либо. Русским быть здорово, но россиянином - круче!

Аватар пользователя Slon
Slon(8 лет 2 месяца)

А те, кто волей судеб оказался за современными рубежами - как бы потеряли русскость, перекрасились, перестали понимать русских.

Вы мимоходом описали главное, что произошло во взаимосвязи россиян и окружающего мира. Но прошли мимо.

Так вот, неоднократно писал о том, что самое ужасное, что случилось с населением окружающих лимотрофов, что ан масс российское население больше не воспринимает их не только как братьев, но и вообще как равных, стоящих внимания.

А там, в лимотрофиях этого ещё абсолютно не осознали. Там до сих пор считают, что кому-то тут вообще интересно что они думаю по различным поводам. Это и есть катастрофа для лимотрофов. Они стали едой в народном российском сознании. Причём едой чужой и не очень вызывающей симпатии. А политика обязательно тянется за массовым сознанием, по-другому никак.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 8 месяцев)

Вот чего старательно избегаю ( не всегда получается) , так это говорить от имени всего народа. Нас здесь тысч 2-3, наиболее возбужденных и интересующихся. А только Россия- Белоруссия- окраина и пр это миллионов 200. 

Только русских в России 111 млн, а за пределами ещё мил 25-30. И вы хотите сказать, что 111 млн думают одну думу, а откуда навальнята, чубайсята, ахеджакята и прочие берутся. У меня родных близких и дальних в России с полторы сотни и никто мне оттуда на окраину худого слова не передал и всегда рады видеть в гостях. И я для них брат, равный среди равных. И не надо о народном сознании. Просто наконец поймите, что политика и политики это одно, а народ - другое. И чаще ( да почти всегда) не за народом тянутся политики, а народ ВЫЖИВАЕТ в условиях, созданных ему политиками и за их ошибки опять таки расплачивается народ. Вот взгляните на мир с этой точки зрения и многое вам покажется иначе.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Вы мыслите этническими категориями. А я оперирую надэтническими - русскими (ментально).

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(9 лет 12 месяцев)

 

Ну вот никак не хотят украинцы этого понимать. В смысле, ментальные украинцы не хотят. И что из того, что у них фамилии оканчиваются на -ин и -ов? Что это меняет? Ни-че-го!

Не фамилия делает из человека русского. Отнюдь. Разве Турчинов с Филатовым русские? Да ни в одном глазу! И болтаться им на виселице на Крещатике... в назидание потомкам.

Что стало бы с Россией, не освободись она в своё время от этой стопудовой гири на ногах, под названием Украина? Вопрос риторический...)

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 8 месяцев)

Что то вы доску перевернули. Русские (грузины, татары, молдаване, якуты и пр) - как раз этническая категория. Надэтническая - россияне.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Долгие годы мы не можем вывести граждан Украины из из оперирования этническими категориями. Россияне - это политическая нация. А русские (ментально) - это имперское сообщество, которое создало Российскую империю и в считанные годы вернуло статус современной России - супердержава.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***

Страницы