Как обычно, чтобы постоянно не писать одно и то же в темах.
Про НДС и налоги с оборота.
Дисклаймер: В упрощенном виде, а то ведь НДС тоже можно отнести к оборотным !!!
Постоянно тут приходится сталкиваться с людьми, свято убежденными, что НДС может быть 40% или 60% В СУММЕ и путающих косвенный налог с оборотным с каждой продажи. Сейчас будем объяснять на пальцах.
Итак, сначала пару несложных определений, но уверен, что многие зацепятся и в них за некоторые слова. Потом на обещанных "пальцах" чтобы все прояснить.
Косвенный налог — налог на товары и услуги, который производитель платит не напрямую, а устанавливает как надбавку к цене. Самые распространенные виды косвенных налогов — акцизы и налог на добавленную стоимость (НДС)
Теперь про оборотные налоги. Сразу отметим, не говорим про разновидности оборотных налогов, которые берутся только один раз при продаже конечному потребителю (тот же НДС, но вид сбоку). В контексте бесед под статьями всегда говорится о системе, когда оборотный налог берется с КАЖДОЙ продажи в цепочке. Это важно.
Налог с оборота - налог, взимаемый в виде доли, процента от стоимости (цены) произведенных внутри страны, а иногда и импортных товаров, изымаемый в государственный бюджет по мере торговой реализации этих товаров. По сути представляет разновидность акцизного налога, относится к универсальным налогам. Широко использовался в Советском Союзе, где составлял основную долю поступлений в государственный бюджет.
Итак, как было совсем давно.
Сначала Пых-Мых просто приходил на тропу, по которой Мых-Вых волок домой заваленную антилопу или жена его собранные корешки. Лупил по башке дубиной. Если попадался Мых-Вых, то просто забирал антилопу. А если его жена, то кроме забора корешков еще и старался всячески распространить свой генофонд как самого приспособленного к той жизни.
Потом пошла всякая тема, именуемая в теории "Государство, как стационарный бандит". То есть Пых-Мыху стало влом ходить к тропе по 5 км каждый день и он осел прямо там. А жена Мых-Выха стала сама к нему бегать. Но так как было уже неудобно каждый раз лупить ее дубиной, то и у Мых-Выха Пых-Мых стал забирать не всю антилопу, а половину. Дабы у жены были бока круче и сиськи крепче. Не говоря уж о ягодицах. Ну и, естественно, Пых-Мых отгонял конкурентов на комиссарское первобытное тело. Заодно и от Мух-Выха автоматически.
И вот так, слово за слово, научились не только охотой и собирательством жить и пришли к феодализму как есть.
Потомок Пых-Мыха - Граф Пемью де Тропинньян Красивый стал сидеть в замке Тропинньян возле той же тропы а потомок Мых-Выха и гулящей, оставшейся безымянной его жены, по имени Жан Кривой Вых сидели рядом в деревне и растили брюкву.
Тут все стало куда цивильнее. Право первой ночи там всякое и оброк. Ну там дочку Жана первой попользовать и забрать себе 10 из выращенных 100 брюкв. Десятина, пааааанимаешь. Причем приблизительно к такому соотношению приходили эмпирическим путем почему-то практически везде.
Собираемость обеспечивалась очень просто. Приходил к сбору урожаи и забирали. Вот и вся бухгалтерия.
Потом усложнили, стало можно не только брюквой отдавать.
И вот тут выяснилось, что ежели графа не одеть в ведро на голову и железную бочку, то залетный мусье проткнет его кривой железякой и попользует не только жену с дочкой у Жана, но и его самого. Дикие времена, дикие нравы.
Ну и придумали всякие ремесла. Вот это момент важный. Ибо разделение труда поперло как дурное и стало собирать натурой ну совсем невместно. Ну нафига тебе комплект из мешка угля, пяти кусков руды, брюквы, правой сиськи проститутки и крышки от яйца Фаберже? Перешли, короче, к бабкам, поначалу золотым и серебряным с медными.
Но в принципе как собирали 10% с каждого до кого дотянуться могли, так и собирали. Приблизительно от того, что через него проходило. Брюквой ли проходило или рыцарский костюмчик как продукция высокого передела создалась нечаянно, неважно. Плюс-минус от цены в деньгах.
Прекрасен этот налог с продаж. Главное, чем он прекрасен, что тогда, что сейчас - это ЛЕГКОСТЬ АДМИНИСТРИРОВАНИЯ. Ну расчета и сбора то есть.
И жили так долго и не тужили.
Но тут эта чертова НТР.
Раньше ведь как. Пошел мужик, нажег угля, потом нарыл руды, потом молотком потюкал и пожалте бриться - готов дрын под названием меч. Я точно знаю, я в фильме "Горец" видел.
Ну пусть еще винища мужик выпил и брюкву не свою сожрал, а в "кабачке еврейском местном" (с).
Взял 10% от стоимости дрына с него и 10% от старого еврея-корчмаря. Вот вся налоговая деятельность. Ну это если сумеешь не сдуреть от корчмарского нище-придурковатого вида и свои деньги ему нечаянно не отдашь под душевный разговор.
А с НТР? Баловство одно.
Кто-то только руду роет, кто-то только уголь жжет, кто-то только молотком стучит, кто-то из брюквы самогон гонит, корчмарь вообще гад бабки круглосуточно считает, а поп эту самогонку брюквенную жрет.
В общим стали удлиняться эти самые технологические цепочки. Паровозы там начали строить или же вообще непонятными финансовыми махинациями в процессе постройки паровоза заниматься.
Теперь расскажу к чему это я все. Положим, в этой цепочке всего 100 этапов и участников. Это совсем даже мало для паровоза. И каждый, ну чисто для упрощения, продает что-то следующему за что купил + еще 100 у.е. И с каждого согласно заветам надо взять 10%.
Ну и что получаем.
Первый продает за 100, платит 10. Второй продает за 200 и платит 20, третий продает за 300 и платит 30 ну и так далее. На 100-ой итерации цену готового паровоза мы получаем 10 000 и с последних 10000 мы платим 1000. То есть у нас стоит товар 10 000, а налогов с него собрано 50 500.
Проверьте, мало ли цифры врут.
var tax = 0.0
var price = 0.0
for _ in 1...100 {
price += 100.0
tax += price * 0.1
}
print(price)
print(tax)
Не, херня какая-то, правда? Ага, правда. Потому что ну не получается при таком способе уплаты налога длинные цепочки строить. А мы ведь только 100 взяли. Ну то есть можно подогнать какие-то условия, там три этапа всего, но паровоз так строить не прикольно. Или не 10% собирать, а 0.1%
В принципе можно ЛЮБУЮ систему налогообложения, зная заложенные в элементах цепочки добавленные стоимости и играя ставкой налога, привести к одному знаменателю. Ну там чтобы были на всех раскиданы подъемные 20% например от окончательной стоимости товара при продаже непосредственно тому, кто его употребляет и на чем жизнь товара заканчивается.
ЧЕРТ ПОБЕРИ ! МЫ КАЖЕТСЯ ТОЛЬКО ЧТО ИЗОБРЕЛИ НДС !!!
Так вот, запомните. Те, кто не поверит, идут читать наш Налоговый Кодекс. Вдумчиво читать.
НДС - это такой налог, при взимании которого вне зависимости от того, сколько в цепочке звеньев, сумма налога будет фиксированна (сейчас 20% от цены максимальной продажи в цепочке, даже если потом кто-то захочет продать дешевле, чем купил). Вот когда в в магазине купили салями за 1000 рублей и его сожрали, то ВСЕ, кто принимал участие в создании этого салями, начиная от быка осеменителя хозяина этого быка и строителя свинарника НА ВСЕХ, повторю НА ВСЕХ ВМЕСТЕ В СУММЕ заплатят 200 рублей. И ни копейкой больше.
В этом и есть великий сакральный смысл почему и зачем придумали НДС.
Продав паровоз за 10000 невозможно заплатить больше 2000 налога НДС.
И поэтому с ним мучаются. Стоп, а почему мучаются? Да потому, что администрирование этого налога сложнее администрирования простого оборотного налога ну как устройство глаза сложнее картинки с сиськой на листочке из тетради.
Его очень сложно собирать. Потому, что находится обязательно где-то в середине цепочки мудак, который подкладывает липовые документы.
Оно ведь как собирается.
Вот Петя накосил травы и высушил ее. Он ее продал за 100 рублей Васе. И заплатил НДС 20 рублей. А Вася толкнул ее Леше за 5000 рублей. Потому что Леша - мажор и его не жалко. И заплатить должен 5000 * 0.2 = 1000. Но! У него есть бумажка от Пети, что тот уже 20 рублей уплатил. Вася платит 980 рублей, а на двадцатку показывает бумажку в своем отчете (это называется "принять к зачету"). А потом продает Леша своей бабе Лене вообще за 50000 тут траву. Потому что он не лох, а она дура. И платит с этой продажи 10000 - 980 - 20 = 9000 рублей.
Ну то есть на самом деле Лена, которая траву потом нечаянно сожгла в бурбуляторе (по научному потребитель) и заплатила ровно 20% от своей цены 10 000 рублей от 50 000. А государству заплатила не персонально Лена, а все участники это цепочки СТРОГО ПРОПОРЦИОНАЛЬНО ДОБАВЛЕННОЙ ИМИ СТОИМОСТИ. Потому и налог так называется Налог на ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ. Причем платили они все НЕ В КОНЦЕ ПРИ ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ПРОДАЖЕ, А ПОСТЕПЕННО, КРЕДИТУЯ ГОСУДАРСТВО.
И если в этой цепочке будет тысяча или две звеньев, сумма налога не изменится.
Но если где-то в цепочке кто-то вместо уплаты налога подложит документы, что предыдущий участник (в простонародье - помойка) его заплатил, а там только зиц-председатель и счет через который обналичивают деньги, то государство остается с носом. Для того, кстати, и строили схемы с помойками. Чтобы уйти от НДС и еще потом и налога на прибыль. А наличные - это так, побочный продукт. Хотя и его пользовали для того, чтобы зарплату в конвертах платить.
Но вот нынче научились таких хитрожопых к ногтю прижимать. И стала благодать.
Вот на пальцах как-то так.
P.S. Если кто-то начнет рассказывать военные песни, что вот же есть ИПшник на УПРОЩЕННОЙ системе налогообложения и как ему в это цепочке жить, то моя рука потянется к маузеру. Ребята, запомните, ИПшники созданы только и исключительно для того, что бы работы было меньше у службы занятости, колупаются там себе в чем-то мелком и не лезут в вышеозначенные технологические цепочки. А главное не гундосят, что они без работы и им нужны пособия.
Комментарии
Ну как бы все правильно, только налоговая ,сейчас так наблатыкалась, что ушлые ребята враз налетают на доначисления ндс за связи с нехорошими конторами.
Ну и самое важное, вся ссученость этого налога заключается в том, что налоговую не колышит получил ли ты за отгруженный товар деньги или нет, ты уже должен заплатить налог после отгрузки товара.
А так же это не единственный налог, а еще есть на прибыль, на имущество, на дивиденды, ндфл, соц и пенс взносы и т.д.
И никого, ничего, не колышет. Не хватает прибыли, поднимай цены. А потом мы кричим ой инфляция.
Приятного аппетита, дорогие товарищи.
Аналогичного мнения.
Оригинальная концепция ведения бизнеса. Может сначала сначала установить цену, а потом хватать прибыль.
И, да. НДС платится раз в месяц, зачем писать в книгу доходов если дохода еще нет? Договаривайся с покупателем о выписке оригинала своей счет-фактуры за день до перечисления и будет тебе счастье.
1) НДС сдаётся и платится раз в квартал (хотя платить можно и 3 раза, это да)
2) Сч/ф/УПД ты обязан выдать в течение 5 дней со дня фактической отгрузки товара. п.3 ст. 168 НКРФ.
кроме того,НДС мотивирует спекуляцию и демотивирует производство
Вроде вся статья о том, почему НДС лучше для производства, но то таке.
Если бы вы написали, что НДС лучше для низкомаржинального бизнеса, то, уточнив ставку оборотного налога, можно было бы рассчитать порог после которого НДС становится выгоднее.
Обычно в СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКОМ СОВРЕМЕННОМ бизнесе НДС приблизительно равен 6% налогу с оборота.
Я,видите-ли,как раз производственник.Поэтому моё мнение объективно.
Нет-нет. Вы значит высокомаржинальный производственник. Если к вас была маржа 5% и оборотный налог 6%, совсем другая точка зрения была бы.
Так что, еще раз, не от сферы деятельности, а от маржинальности и ее отношения к ставке оборотного налога зависит.
ЗЫ. Я как бы не чужд транспортного машиностроения. :)
Все очень сильно зависит от входящего НДС. Ты то платишь со своего куска и за раннее знаешь сумму. Но вот поставщики, де еще если нарвешься, то да тут можно влететь. "Прозрачный бизнес" в помощь!
Надеюсь,Вы не гуманитарий? Если нет,то вот маленький расчет.
1 . Спекулянт,купил товар за 1 000 000 руб,продал за 1 050 000 заплатил НДС 8335 руб (в том числе НДС)
2.Производственник купил сырье за 550 000 руб,за работу отдал 450 000 руб. продал за 1 050 000 руб .Заплатил Ндс-83350 руб.
Вот Ваше низкомаржинальное производство
Тут можно возразить, что многие заказчики не очень-то горят желанием покупать у спекулянта, у которого ОООшка из одного человека. Просят, мол покажи им производственные активы да среднесписочную численность.
я говорю об экономической модели. Да и всем,честно говоря.плевать,у кого покупать(лишь бы не одноднека),цена важна.
Так вот критерии того, что ты не конь педальный, а можно тебя к вычету взять они ужесточаются не по дням, а по часам. Да и опять же нормальный заказчик понимает, что покупая у спекулянта он что делает? Переплачивает. Потому и ищет первоисточник, т.е. производителя. Потому и спекулянты в пролёте. Вы ж, например, сырьё/материалы не у перепродавана наверное берёте?
На своём опыте говорю, сам был спекулянтом, пришлось в производство уходить. Именно, что пришлось. Из тех кто спекулировал осталось самых ушлых по пальцам одной руки посчитать можно.
Спекулянты бывают разными. Мелкие,да,перекупы. А бывают дистрибьютеры,дилеры,без которых у производителя не купишь. У нас есть и дистрибьюция товаров в компании,и производство. Имею возможность сравнить.Клиентам без разницы,откуда он взялся,,лишь бы дешевле товар.чем у конкурентов
Ну так без таких спекулянтов (дистрибьютеров и дилеров) и производителям плохо. Вон попробуйте, например, на каком-нибудь ММК узнать минимальную партию какого-нибудь проката. А тут на тебе - дилер, который берет по нескольку тысяч тонн да и раздаёт нуждающимся. Так-то подумать то и супермаркеты все спекулянты, например. Не нужно в крайности бросаться. А что касается НДСа непосредственно, то как по мне дублируется суть во первых с налогом на прибыль, а во вторых со всеми зарплатными налогами. И это нехорошо.
Вы забыли,с чего начали.А начали с того,что у спекулянтов никто не хочет покупать. А сейчас их оправдываете и говорите.что без них плохо.
Я и не спорю. Я лишь говорю.что НДС не стимулирует развитие производства.
Косо выразился. Я о том же, что спекулянт спекулянту рознь. Есть перекупы мелкие, от которых пользы 0, а есть те, кто действительно нужен. Само слово "спекулянт" оно как то больше с первыми ассоциируется (ИМХО). Поэтому когда говорите, что мол НДС поощряет именно спекулянтов, то не соглашусь, в той части, что поощряются именно перекупы мелкие. А что касается крупных, то как я уже говорил, их не очень то и корректно спекулянтом называть. И у них как правило и персонал и налогов зарплатных вагон и маленькая тележка.
Я бы сказал, что НДС - это не сторону поощрения спекулянтов, это больше такой "коэффициент" на все остальные налоги (в том числе). И в этом его основной негативный момент для бизнеса, в доп. нагрузке то есть. Ну по крайней мере пока мы на эти деньги (НДС) смотрим как на часть своего оборота. Если же принять точку зрения ФНС ("НДС - это не ваши деньги в принципе"), тогда ситуация более логично выглядит. Конечный потребитель заплатил, а мы все по цепочке его передаем и в принципе на него как на оборот не смотрим и в рабочие расчёты не принимаем.
Спасибо. Это хорошая формулировка того, что я в шутливой форме пытался донести
Для того, чтобы это все поняли и поняли однообразно государству следует ввести разделение в части движения денежных средств. Скажем разрешить двигать НДС только по спецсчетам (по аналогии например с ГОЗ-счетами). Тогда все перестроятся на то, что НДС - это не часть собственного оборота. Кстати могу сказать что уже и сейчас многие крупные заказчики просят сразу выставлять КП без учёта НДС, несмотря на то что мы все на ОСН. Это позволяет судить о том, что у них внутренние процессы уже построены таким образом, чтобы не учитывать НДС в текущей деятельности.
Вы расчет мой видели? Там все показано. Спекулянт,в смысле торговец,без отрицательной коннотации ,имелось ввиду.
Видел расчет. Но предположим, что у условного торговца равное количество работников с условным производственником. И зп равная. И следовательно расчет для этого торговца будет аналогичным.
Ваш расчет как раз идет для тех торговцев, у которых три калеки в штате.
Поэтому не вижу где здесь поощрение спекуляции.
Вы тоже , как и ТС, страшно далеки от жизни и её правды... Это печально ...
Такие комменты оставляют впечатление, что комментатор познал некую сермяжную правду, а мы вот сирые и убогие суть зомби неразумные. Однако ж ТС судя по всему в теме, про себя скромно умолчу, а что многомудрый комментатор за себя может сказать?
так вопрос-то в том,что в производственных компаниях,чтоб произвести и продать равное количество аналогичной продукции,необходимо всегда больше работников.А у торговца,да, условно,*три калеки в штате* ,по-сравнению с производственником.
Сейчас в оснлвном рынок покупателя.
Это означает, что продать сложнее, чем произвести. Вот поэтому эти три калеки-спекулянта и имеет право на существование, потому что их работа - продавать.
Ктото гайки крутит, ктото точит железо, а они продают.
Если производитель не хочет кормить спекулянтов, пусть у себя на заводе посадит этих трёх калек на ЗП, на фоне производственного персонала их количество роли не сыграет.
Однако обычно производитель предпочитает создавать систему сбыта, на которую, что поделаешь, уходит какаято часть потенциальной прибыли производителя.
Спекулянт, беря наценку, несет риски:
а) что закупленный товар не будет продан и останется на складе,
б) что оплаченный заказчиком товар не приедет от поставщика во время / в полном объёме.
А аренда капает, а лентяи-менеджеры ЗП требуют... Маржа редко больше 10%
Вы-несправимый теоретик,Сэр!
Слышал звон,д а не знает,где он.
Я посмотрел расчёт и подумал, что производственник должен продавать не за 1050, а за 1200.
Так не получится, потому что у спекулянта цена 1050? А где он берёт товар за 1000? С производства он по 1200 уходит.
Я бы скорее страдал, что для того, чтобы заплатить своему работяге 1000 руб, нужно c покупателя получить 1600, из которых 600 уходит государству, а 1000 - работяге. Но это же не проблема НДС.
Вот да, я об этом там выше писал как раз. Но это в текущей парадигме надо 1500 денег получить (15% взносы, 13% НДФЛ, 20% НДС ну плюс там на несчастные случаи у всех разный процент, округлим до 50%). А если посмотреть на ситуацию под углом, что НДС - изначально не наши деньги (ну представим, что нДС реально на спецсчёте и оттуда дернуть на поставщиков и на зарплату нельзя), то уже выходит что 1280 денег надо (ну если ты МСБ), чтобы 1000 заплатить работяге. И это уже как то поадекватнее. Да и не будет проблем работать с безндсным поставщиком. Вывод - НДС нужно как можно скорее изолировать от собственного оборота.
расчет условный,для принципиального описания экономической модели,показывающей дестимулируюшую роль НДС для именно производства
А производитель... Напрямую не работаем!!
На самом деле, это часто бывает вполне обоснованно.
Вот есть завод, производит шлюпки на гравицапах.
Плюкан-конечников интересует чтобы шлюпы покупать прямо у себя на лунах, чтобы там же был запас гравицап и ремонт для которого еще кц нужны.
Вот эти штуки на лунах и называются Дилерские центры. Там и шлюпы выставлены красиво, и гравицапы есть, и кц для ремонта и, что не менее важно, обязательства по выборке ежегодной шлюпов. И, причем, это все за деньги местного с той луны хозяина этого центра. Он и финансирует, и риски на себя берет.
Но! Если начать свободно продавать конечникам, то они почему-то начинают кричать в ухо хозяину дилерского центра «Скрипач не нужен!».
А тому в голову приходит мысль: «И нафига мне это все? Перепрофилирую-ка я дучше свой дилерский центр на продажу пылесосов с секс фунцией». И завод остается без сбыта.
И вот тут нарисовываемся красивые мы со словами «Два шлюпа по цене одного напрямую с завода срочно!»
И нафига заводу весь этот цирк?
Я уж не говорю, когда нужна человеку жестянка метр на метр и он требует у металлургического комбината ему срочно ее отчекрыжить прямо на стане.
Ну бывает и так...
А бывает и иначе. Истррия давняя, да и слушал я ее в полухо. Но тут главное принцип.
Один мои хороший товарищ занимаеться поставкои на одно крупное предприятие. Официальный дилер хочет туда залезть. Очень хочет. И предложил товар буквально в убыток себе, чтобы всех перебить. Реально, ниже себестоимости предложил, лишь бы залезть. С расчетом того что потом отобьют свое.
А товарищ клиента терять не хотелось и он носом рыл. И обнаружил что этот же производитель и с загуборными конторами работает. И там нет ограничения "только через дилера"
В итоге купил там, перетащил в россию... И вышло со всеми затратами в полторы раза дешевле чем та сумма которую дилер предлагал в убыток себе.
Чесно он сам был от себя в шоке когда ему удалось это провернуть)
Обычно официальный диллер имеет хорошую скидку от производителя, и потом накидывает свой процент.
В то же время производитель не склонен с такой же скидкой торговать в розницу.
Поэтому схема в целом жизненная, кроме разницы цены в 1.5 раза: либо этому диллеру производитель нормальных скидок не давал, либо диллер навернул свой интерес негуманно, и тогда точно не в убыток себе.
Насколько он подвинулся мы не знаем. Но ему очень хотелось пролезть и закрепиться
Поэтому в производстве часто и используют для внутренних нужд «по материалам и комплектующим».
На самом деле вы просто забываете от том, что и в первом случае, и во втором, НДС составит ровно одинаковую величину. Об этом и статья. И государство получит все эти деньги. Просто в истории со спекулянтом государство получит эти деньги раньше. Они уже будут уплачены с того миллиона, за который спекулянт купил товар. Он же в вашем случае его купил с «включая НДС». И просто берет к зачету эту РАНЕЕ УПЛАЧЕННУЮ контрагентом сумму.
Вы,видимо, не поняли моего комментария.Я говорил не о государстве,а о том,что НДС,как таковой на способствует развитию производства.Я уже молчу про налоги на труд.Они еще больше производство демотивируют.
Тут я с вами, пожалуй, соглашусь. Никогда не понимал чем деньги за сырье или комплектующие при определении налогооблагаемой базы отличаются от денег, потраченных на трудовые ресурсы.
а по расчету НДС есть возражения?
Да. :)
Я выше написал. Вы игнорируете, что в случае со спекулянтом налог с целого миллиона УЖЕ уплачен. Причем по цепочке условия у производителей те же, что и у вашего из случая два.
И поэтому у вас искаженная картинка. Вы пишите всего о 8 с хвостиком тысячах. А там к зачету 168 с хвостом тысяч уже есть.
В сумме получится абсолютно одинаково в обоих случаях.
*Вы игнорируете, что в
случае со спекулянтом налог с целого
миллиона УЖЕ уплачен. Причем по цепочке
условия у производителей те же, что и у
вашего из случая два.
* Вы бизнесом когда-нибудь занимались? КЕМ уплачен этот налог?
Какая мне разница.как бизнесмену.покупающему товар,или сырье,КТО и КОГДА ЧТО платил?Мне важно,по какой цене я куплю сырье и какой налог заплачу. Все.
Вы,кстати,не ответили,не гуманитарий лили? Похоже,да.
Нет. Вы просто никогда, похоже, сами не занимались бизнесом. Бизнесмену вообще наплевать что идет в налоги, что зарплату, что в сырье. Единственное, что его интересует - сколько осталось ему. Прибыль. Причем как производная от вложений для сопоставления с другими вариантами заработка. Все остальное может раскидываться как угодно.
Просто тут в основном в курсе. Кандидатская в области программирования. При этом много лет директор на большом машиностроительном заводе. Достаточно гуманитарно? ;)
Значит исполнительный директор,не занимающийся финансами,если простейших вещей не понимаете.Вр всяком случае-не бизнесмен,не собственник.
Я Вам черным по белому написал простейший расчет,который показывает порочность НДС,в том виде.как он у нас начисляется. А Вы мне про то.что кто-то,где-то Заплатил. Да какая мне разница.Мне нужно получить больше прибыли после уплаты налогов,а значит нужно купить дешевле,а продать дороже.
Молодец,что кандидат. Я тоже,кстати,и что с того?
Ничего подобного, это вам только так кажется.
Я надеюсь, вы хотя бы понимаете, что в приведенных вами примерах прибыль у обоих бизнесменов одинаковая? Потому, что в вашей формулировке 83 тысячи НДС сидят в 450 «за работу отдал».
А если вы имеете в виду, что во втором случае вы потратили 550+450+83=1083, а продали за 1050, то есть нанесли родному производственному предприятию 33 с копейками тысячи убытка, то это как бы не совсем профпригодно. В отличие от первого случая, где собственник получил прибыль в размере 42 тысяч.
Какая каша в голове у Вас.а? Я именно этот пример и привел,чтоб показать,что при низкомаржинальном производстве как-раз и убийственен НДС(Вы утверждали ранее,что нет)
То есть вы ПРИДУМАЛИ пример в котором производственник заведомо идёт на УБЫТОК, что бы показать плохость НДС? Ну тогда ваш пример вообще бред. Единственное, что он показывает, так это то, что у вашего производственника плохо с головой. И что он неконкурентоспособен, ибо в вашем же примере спекулянт покупает спокойно такую же продукцию у конкурента вашего производственника дешевле на 83 тысячи себестоимости этого горе-производственника.
Спасибо, в таком случае дальше не продолжайте, очевидно, что вы не совсем понимаете о чем говорите.
P.S. И один личный совет. Сдерживайте себя в оценках незнакомых людей, это полезно в реальной жизни.
Нет,сударь,Вы опять ничего не помните! Я привел расчет с Вашими 5% маржинальности,о которых именно Вы говорили. держите свою мысль,не позволяйте ей по древу растекаться.а то всегда в голове будет каша.
Ну то есть доходность одинаковая. НДС начислено и поступило в бюджет одинаково? Вы просто выделили налог. Я правильно понимаю? Тогда не понимаю, что вы хотели доказать если все одинаково? Вы уж проясните как-то, а то совсем вас уже не ронять.
можно я свои "пять копеек" вставлю?
Вот это вот ваше:
Лишь до того момента, пока налоговая в цепочке до вашей компании не найдёт разрыв по НДС и не решит, что именно ваша - тот жирненький бычок у которого есть что на бочкАх, чтобы за них ухватиться.
И тогда - вуаля - рассчитанный НДС (сколько-то там) в вашей "маржи" 50 000 неожиданным образом превращается...превращается в рассчитанный со всей суммы 1 050 000 руб.
Вот такой финт ушами. Сплошь и рядом налоговики приходят к конечным покупателям и говорят примерно следующее: "перед тем как вы купили 300 тонн цемента у компании "Дельта", там была компания "Гамма", продавшая "Дельте" и была компания "Лямбда" продавшая "ГАмме", так вот "Лямбда" купила у "Эпсилона" который был фирмой однодневкой и НДС не заплатил. И все остальные - простые перекупы, у которых "три калеки" в штате и никаких активов и созданы они лишь для того чтобы вам, как строителю стоимость цемента "разогнать" на торговых наценках. Так что давайте-как НДС государству заплатите (за всех).
Ну примерно, с очень большими допущениями, так это выглядит сегодня.
речь не шла об однодневках. Речь шла об экономической модели.
Страницы