О многом писалось на АШ и читалось. А про нотариусов - не видал. Думаю не лишним будет восполнить пробел.
Мы не часто сталкиваемся с нотариусами - доверенность сделать или наследство. Сделали и забыли, что они вообще существуют. Между тем в этом весьма закрытом сообществе есть интересные моменты.
Начну не с древних времен - об этом в интернетах прочитает, кому нужно. Начну с 90-х, у нас, чему сам был свидетелем.
В 93году в РФ были приняты Основы законодательства о нотариате. До этого момента действовали госнотконторы - с государственными нотариусами.
В советское время нотариус был малооплачиваемым государственным клерком (с зарплатой 80 рублей), по сути секретарем машинисткой, которая на типографских бланках пишущей машинкой вносила данные в договоры и доверенности, и заверяла копии. Высшего юридического образования не требовалось. В основном работали с юр техникумом. Юристов было мало и с высшим образованием на 80 рублей просто не шли.
Изменения начала 90-х коснулись нотариусов как и всех нас.
В страну огромным потоком пошли иномарки - а это доверенности и договоры.
Был принят закон о приватизации жилья - а это сделки по квартирам и снова доверенности.
Началась коммерческая деятельность - а это сделки с долями в юр лицах, наследство и пр.
Поток денег внезапно хлынувших в нотариат был огромен.
Выгода государства была очевидна. Но поскольку сами знаете что происходило в начале 90-х, забота о гос интересах была отставлена далеко в сторону.
Изменениями в законодательстве ввелся институт частных нотариусов, высшее образование стало обязательным.
Гос нот конторы исчезли за очень короткий срок - буквально через год- полтора у нас не осталось ни одной.
Вчерашние низкооплачиваемые гос нотариусы вкусили больших денег и толпой повалили на заочку за необходимым высшим. Любыми путями.
От денег у некоторых сносило крышу, очень многие развелись с мужьями. Семьи тогда рушились не только у нотариусов конечно. Время было не простое и точно 90-е не были святыми.
Частные нотариусы - это самостоятельное плавание, появились секретари, помощники.
Появились нотариальные палаты. Законодательство быстро менялось, а вчерашние гос нотариусы не были зубрами юриспруденции, им нужны были поддержка, разъянения и пр. Эту роль стали играть палаты.
Осознание необходимости закрытия рынка от посторонних, чтобы не делиться деньгами, пришло очень быстро.
Палаты установили ограничение по числу нотариусов. В нашем регионе тогда была цифра - 65. И всё. Сейчас несколько больше, но незначительно - 101 действующий, это с районами области.
Пошлина на сделки 2.5% от суммы сделки.
99год - создано учреждение юстиции, сделки в простой письменной форме, без нотариального удостоверения. Вокруг здания юстиции сразу куча контор по оформлению договоров, цена стандартная не зависимо от суммы сделки.
Нотариусы очень загрустили.
И палата подняла расценки на копии и доверенности. Пошлину на сделки снизили, но это не помогло.
Если Вы подумали, что нотариусы голодали, то Вы конечно заблуждаетесь.
Их доходы по прежнему были значительны, если сравнивать с теми же бюджетниками. На моей памяти ни один нотариус не бросил нотариат и не ушел в чиновники.
Нотариальное лобби все последующие годы регулярно пыталось вернуть обязательное нотариальное удостоверение сделок.
Их ли чаяниями или просто так звезды в небе сошлись, но частичное нотариальное удостоверение сделок с недвижимостью нотариусам вернули - сделки с долями теперь только через нотариуса.
Как это повлияло? Существенно. Если ранее договор стоил 1-1.5тыс рублей. Или бесплатно с интернета, то при нотариальном удостоверении пошлина составляет и 15 и 20 и 25 тысяч рублей, это у нас.
Настроение у нотариусов резко улучшилось.
По своей сути деятельность современных нотариусов мало отличается от деятельности госнотконтор.
Были типографские бланки - теперь формы спускаются из Палаты. Сделать сложный договор или непростую доверенность иногда невозможно - нотариусы просто не берутся.
По накатаной - пожалуйста, шаг в сторону от накатаной - отказ.
Как лично я отношусь к нотариату и нотариусам? Как к людям хорошо. В подавляющем большинстве они нормальные и приятные в общении люди, в основном очень спокойные.
Есть конечно небольшая специфика - они сытые, у них стабильность. Это их очень отличает от предпринимателей и чиновников, с топами, у которых денег может по доходам и не меньше, но постоянный стресс, аврал, интриги, разборки.
При всей нервозности моментов требующих нотариального удостоверения, сами нотариусы в спорах, разборках и выяснениях отношений участия не принимают - все должно быть решено и оговорено до дверей. Иначе - идите договаривайтесь, ничего удостоверять не буду.
Так, про людей сказал, теперь про само явление.
Полагаю, что не совсем правильно застолбить денежную поляну за узким кругом.
Уже не только дети нотариусов сами стали нотариусами, уже внуки пошли. Фактически место-статус нотариуса передается по наследству и это не правильно.
Думаю, что необходимо, как вариант, снимать ограничения на количество нотариусов.
Ведь кадастровых инженеров, оценщиков, да и много еще кого, значительное количество и ничего, живут.
Часть нотариальных функций могли бы взять на себя органы местной власти.
Возможно даже есть смысл вернуть госнотконторы.
Вопрос не так прост как кажется кому-нибудь на первый взгляд.
В свое время я писал внушительную по объему курсовую работу, в которой по пунктам разбирал чем плохи сделки с недвижимостью без нотариального удостоверения, в простой письменной форме. И сейчас я точно так же считаю - удостоверение сделки нотариусом или гос органом это хорошо. Простая письменная форма несет много рисков которых можно и нужно избежать.
Сломав много лет назад систему гос нотариата у государственных людей всё не доходят руки посмотреть - а как там у нотариусов? Всегда есть более важные дела - выборы, пенсионеры, зима, посевная, уборочная и вообще тихо - значит всё нормально.
Комментарии
5 минут работы и 2-3 тысячи заплати.
Дорогие услуги нотариуса.
В рублях? Это не дорогие.
В Баварии 1,5% нотариус. А если квартирка стоит 300.000 €, вполне неплохо живут. Плюс маклер до 3,57%, налог 3,5%...
Только в Баварии нотариус несет ответственность за сделку и в эту стоимость входит проверка недвиги, а у нас никто ни за что не отвечает.
Нотариусы и риэлторы - самые тупые профессии, практически интеллектуальное днище, а денег хотят просто атас
Не согласен. Хороший нотариус и хороший риэлтор могут быть интересными и нужными потребителям их услуг.
Слышал сравнение, что нотариусы среди юристов - это низшая, но жирная, каста, как примерно стоматологи среди врачей.
это за доверенность. сделки много дороже.
Всё нотариусы с которыми сталкивался это пример интеллектуальной деградации. Создаётся стойкое ощущение что их точно не должно быть.
Ограничения введены Приказом Минюста
Мне кажется, весьма разумные ограничения. Какие предложения у Вас?
Ну это Вам так кажется. Свое мнение я написал в тексте. Добавить могу только - введение срока полномочий, например 1 год, или 3. Потом пересдача на общих основаниях с другими соискателями. Максимально открыто, а не кулуарно.
Ага. И судей туда же. А то засиделись
У судей есть контракт на определенный срок и конкурсы на замещение вакантных должностей. Среди конкурсных документов нужно предоставить справки о делах, какие решения/приговоры были отменены/пересмотрены. Не забалуешь.
http://mow.vkks.ru/publication/74541/
Ну это теоретически. Практически все как обычно...
Коллега сестры решила стать судьеи. И стала.
А то что по закону скдъеи не может стать человек в чьеи семье есть уголовники... Ну это мелочь. Пишешь заявление что типа не общаешься и все дела. И проканало...
судейские по сравнению с нотариусами максимально открытые и контролируемые. Нотариусы это почти каста, место нотариуса получить нереально, никаких конкурсов с внешними представителями, среди опытных юристов нижегородских ходил устойчивый слух о стоимости места( где то в 2013-15 гг) в 1 млн американских рублей, причем это не со стороны , а внутри палаты его купили.( понятно , что слух, но уж очень он был стойкий и упоминали о нем несколько не связанных личными отношениями юристов).
Можно поподробнее откуда эти цифры.
Разве что это не одна сделка, а целая цепочка альтернативных сделок. Но, извините, такие сложные сделки делаются не за пять минут и должны стоить соответсвенно.
А кто проверит? Несколько раз обращался к нотариусу. Оплата только наличными. Никаких чеков и квитанций не дают. Приношу договор. Говорю нужно заверить. Ханыга нотариус говорит, что так нельзя. Берет договор, сканирует, распознает текст и распечатывает тот же самый текст на своём принтере. Теперь, говорит, можно заверять. При этом, за каждое телодвижение в этом танце с бубном ханыга берет с меня денежку.
А что же Вы не принесли текст договора на флешке? Тогда нотариусу не пришлось оказывать Вам услугу по сканированию и распознаванию текста договора.
В том то и штука, что на флешке тоже было. Но дядя нотариус очень хочет кушать бутерброды с красной икрой, а иногда даже с черной. Поэтому флешку он категорически отверг и решил оказать мне совершенно бесполезные услуги за мои денежные знаки.
это оплата за сделки по купле-продаже долей.
В частных домах, которых очень много по долям (1/2 и иначе), комнаты выделеные, по докам доля.
Это реальные суммы по реальным сделкам.
Частный дом соседский товарищ покупал - сначала у одних 1/2, потом у других 1/2 оба раза платил по 15.
В общей сумме же еще отдельной строкой идут - технические работы.
Поэтому смотреть только на тариф - наивно. За удостоверение - тариф, а за подготовку документов?, А за запросы в росреестр? В дурку о дееспособности?
Люди за наследство заплатили 60тыс. - да там 3 квартиры было, но 60 это больно.
По двадцать тысяч за квартиру. Каждая стоимостью несколько миллионов рублей - думаю нормально. Ваших иллюзий, что если нотариусов станет вдвое больше, то цены автоматически станут вдвое ниже - не разделяю.
С чего Вы взяли что у меня вообще есть иллюзии, и что они именно такие как Вы представляете?
Цена это только один аспект. Увеличение числа не говорит о пропорциональном снижении цены, я этого не утверждал, не нужно за меня, давайте про себя.
60 это значительно больше чем средняя зарплата по региону. Отдать две месячные зарплаты, за имущество твоих родителей, фактически за свое же.
Это если бабушка чужая хатку завещает, тогда да - не жалко. Психологически. Хотя нет, всё равно жалко - еще и налоги вылезут.
А теперь сравните с налогами на наследство в Англии. 40% с суммы, превышающей 325 тысяч, плюс дополнительный налоговый вычет 175 тысяч, если это единственное жильё. И жизненная ситуация, когда в одном домике, стоимостью миллиона полтора (не такой уж шикарный домик) доживают свой век две сестры. Которые владеют этим домиком на двоих. Какой будет налог, когда умрет первая из них?
А на кой черт мне за англию то думать? они вон наркотой торгуют, нам такие примеры не нужны.
Имущество родителей - это имущество родителей, фактически оно не ваше, хотя вы может в нем и все детство прожили. Но выдавали/продавали квартиру не вам. Я вот вполне понимаю подход ощутимой величины наследства за недвижимое имущество. Государство выдавало квартиру в центре столицы или земельный участок в благопристойном кооперативе академику или скульптору, а его дети/внуки все распродали и свалили скажем в США (примеры есть). Какое отношение внуки имеют в таланту того скульптора и его заслугам перед страной?
Дарственная.
Возможно. Но не все их делают
Разумеется.
Но если нет принципиальных мешающих обстоятельств, то лучше - дарение. Там и денег сильно меньше надо на оформление.
Стесняюсь спросить - как вы квартиру будете дарить четырем детям?
Не стесняйтесь.
Пусть сами зарабатывают (процесс идет, так то).
Речь о том, что при прочих равных, дарение предпочтительнее.
Знаете, наверное, про разборки при дележе наследства, когда бывшие близкие люди становятся лютыми врагами.
По работе хватало видеть участков, когда-то при их выделении больших и красивых, но потом поделенных на части, потом эти части проданные сторонним людям, и несколько раз видел, как к задней двери дома, в котором сейчас живет 3-4-5 семей, ведут такие вытянутые заборчики, внутри которых метровой ширины проход. Нафиг-нафиг такое щастье.
У нас не прокатит.
У нас застроищики сразу покупают участки большие и красивые. Сразу делят на кучу мелких, застраивают и продают как дрлевая собственность. Хрен там уже что разделишь.
ну так хорошо быть умным и продуманным, но на всех без исключения продуманность не распространяется. обстоятельства еще бывают разные.
Разумеется, с учетом обстоятельств. Но при прочих равных, лучше дарить.
да нет же никаких прочих равных. Дарение это конечно хорошо. Да вот только у судьбы тузы в рукавах. От одного бережешься с другой стороны прилетит.
Примеры хотите? Их есть у меня.
Подарила бабка внучке квартиру. Или дочке-сыну не суть. Ну, чтобы потом с наследством не маялась. По нотариусам-иродам ног своих белых не била, да денег на крючкотворство их не тратила.
Довольная бабка - ай молодца я.
А у внучки - кредиты не плачены. И прописана она в другом месте. Следовательно, сатрапы государевы - приставы-исполнители, могут наложить взыскание на принадлежащую внучке квартиру (бабкой дареную) т.к. это не единственное жилье для должника.
С сыном тоже захватывающий сюжет могет быть - отдарила бабка сыну-защитнику кровиночке. А он взял, да и прибрался раньше бабки. Сверху меряно - кому и сколько. Может в книгу какую и писано то, да нам не прочесть. А сыночек-кровиночка настрогал по стране в годы молодые детишек столько - ни одну волость не пропустил, везде отметился. Бабка и знать не знала о внуках, а мамки ихнаи зорко следили за соколиком. И айда за наследством. Такая же первая очередь, что и бабка.
Так то.
Другим рукавом тряхните.
Там, где вольты и дамы с дележкой наследства.
Походу, не менее интересные истории.
Ну ежели настаиваете. Нате.
Мужик помер. Обычный, бюджетник малооплачиваемый. И жена у него такая же. Сердце. Возраст - под полтос.
Сыну 18, младшему. Старший погиб в армии. Разбился на машине.
Время начало 2000х. Имущества нажито не особо. Квартира 2 комнатная, но улучшенной планировки - получена при СССР, и приватизирована. Гараж капитальный в ГСК. Да автомобиль - ВАЗ копейка.
Горе. У семьи. У жены зарплата - слезы, да сын студент.
А у мужика мама жива еще - за 80 ей, с дочерью живет.
И пошла бабка в суд делить наследство и долю свою получать.
Сама в заседаниях участвовала. Долю в квартире гараже и машине требовала.
И право такое по закону имела. Ни каких доводов слушать не хотела.
Дочь её конечно настроила как торпеду.
Закрыли вопрос мировым - отдав гараж и машину.
И рады, что закрыли вопрос.
По иначе доли эти висят десятилетиями, как кость в горле.
Так то.
Вы спрашивайте, у меня на многие случаи примеры есть.
О чем и речь.
Я же говорю о том, когда есть варианты на выбор:
- помру, и делите как хотите
- завещание
- дарственная.
Мое мнение, что лучше дарственная.
Я всецело согласен с Вами. Дарственная - идеальный вариант. Вот если бы еще не раньше чем за пару дней до смерти дарителя.
Это без сарказму. Были случаи - резкого прохождения родственных и брачных чувств в следствие регистрации прав на недвижимое имущество.
А поскольку нынче регистрация быстра - в неделю. То и получается, что оптимум лишь пара дней.
Вон раньше - цельный месяц регистрация шла. Ковида небыло - в юстицию пускали.
Вильнула внучка хвостом - за хлебом бабке в аптеку не пошла - так хрен ей, а не фатера. Пойдет бабка и зарубит регистрацию, со словами - я лучше неграм африки оставлю или церкви нашей православной. Не посмотрю на кровь родную. Эй ты, в очках, воды налей, нитроглицерин запить члену партии с 1905 года.
А Про жен с мужьями чего приключалось. Надо книгу наверное писать.
Случаи разные бывают. Случаи можно подобрать на любой вкус.
А если посмотреть статистику.....
Вспоминая жителей дома, а сколько я здесь живу, их померло человек двадцать. И все, как на подбор, старенькие бабушки, пережившие дедушек, мирно скончавшиеся безо всяких приключений. А случаи, дааа.... разные бывают. Жизнь, она такая выдумщица.
а Вы уверены что без приключений? В каждой избушке свои погремушки. Подробности не всегда всем рассказываются.
Статистика - то да. Но ведь тогда и Ваше утверждение - о спорящих наследниках можно статистически разобрать. Не так то и часто наследники спорят до крови и слез. По статистике. Чаще мирно оно.
Но лучше при жизни распорядиться и всем все пояснить и выслушать наследников. А то один одну вещь жаждет получить, а ты её не ему, а другому отпишешь. Так и помереть еще не успел, и вроде как поделил и подарил, а свара и конфликт. Хоть не помирай.
Помер мужик, у него наследников куча. Всего 7 человек, все, почитай, первой линии. Ну, там дочери, жена, родители. Оказалось, что квартира не приватизирована, гараж на жене, садово-дачный участок на жене записан. Дележу подлежит только старенький Москвич. А дело было перед деноминацией, когда миллионы убирали из обращения в пользу более низких цифирь. Оценили ту машинку в шесть мильёнов. На них еще можно было хоть что-то купить.
У одной из дочерей муж оказался человеком значимым, евойная тетка была нотариусом. Уж как она расстаралась, но точно подгадала к деноминации, сроки как-то умудрилась сдвинуть, все предоставленных докУментов ей было мало.
Матушка покойного получила наследство в виде почтового перевода. На сумму наследства смогла буханку хлеба купить. Осерчала сильно. Не пошла в ГАИ подпись свою ставить, что наследство получила и не может претендовать на средство передвижения второй раз. Так и заржавела машинка в гараже.
Сейчас бы договор задним числом написали и ездила бы машинка. Осерчание мамы - а там почитай 4 внуков осталось - говорит о её человеческих качествах.
Сейчас оформление на жену или мужа не гарантия от наследников. Не важно на кого записано - приобретено возмездно(куплено) в браке, значит половина принадлежит и супругу на которого не записано. Наследники идут в суд и получают свою долю.
Пример, чтобы понятней. Умер мужик. дети от предыдущих браков. Дом, квартира, машина, бизнес - всё на новую жену. Это она, чтобы не делиться с его наследниками, думала. Наследники в суд. Результат - по 1/2 от всего купленного за деньги (кроме дареного и приватизированной квартиры, приватизация безвозмезная, потому на кого и того) это наследственное имущество. Жена, как и дети - делят эту 1/2.
Завещание нужно писать. И то, есть обязательные наследники. Лучше всего просто по людски жить и не быть сволочью.
Душевные качества мамаши, конечно, на альтруизм не тянут никак. Главное в рассказе работа нотариуса. Там вообще вся семейка никак не широкой души люди.
Офтоплю. Случаи.
Сын оформил квартиру на мать. Он женился как раз. И чтобы небвло совместным имуществом оформил на мать. А потом мать бы ее подарила. А мать умерла внезапно. Стечение обстоятельств.
А дед живои... А он давно ушел из семьи, развелся... Женился... И теперь наследник. И сказал хрен я откажусь. Закон есть закон.
Ищо про седину в бороду и бес в ребро.
Муж и жена продали свои квартирв и построили коттедж на участке отца мужа. Есно все оформлено на отца.
Проходит время. Муж внезапно умер.
Свекр сразу - я тут хозяин. Все пошли вон... И выпер жену сына с детьми...
Тоже не бесплатное удовольствие
Все равно дешевле выйдет.
А при чем тут стоимость квартиры? Думаете те кто покупают миллионеры?
Нет. Они продают старую, и покупают новую в другом месте. И зачастую впритык так что каждый рубль на счету.
Не случаино де говорят что перееезд равен половине пожара.
Так и есть. У нас выделение долей по мат. капиталу мне и 2 детям - 45 тысяч.
жестко. регион?
Страницы