О мизерной значимости энергии которую могут дать люди для морских/водных роботов

Аватар пользователя ВладиславЛ

Свистящий буй 19 века,  John Courtenay of Cornwall-on-Hudson патент 1876 года NYC   был прообразом систем выкачки энергии в 20 и 21 веках.

Энное время назад, лет 7, а по частичным с 1990-х я задумывался как дать энергию полностью автономным системам. Люди ненадёжны от слова совсем. Самое сложное было придумать так, чтобы люди раскурочив единицу системы не нашли бы там никаких новых для себя технологий, ибо дикари-дети у которых игрушку отберут и делать против них же и применять на истребление будут машинки как много раз бывало уже. Сразу отказался от вращающихся частей т.к. падают сроки слу.жбы, оказалось что в Океане у вас полно энергии как и во многих реках. Помимо химической энергии глубоководных термальных источников и тепловой  также, источников в основном рифтовой зоны, есть такие места в т.ч. в Красном море, ввиду кажущейся простоты привлекли волны и другие динамические явления в океане. Условно прикидки показывали что в ряде мест несколько часов работы, иногда менее часа дают час полёта и вертикальный старт дрона из под воды. Зависит от ЛТХ, размеров и прочих характеристик самих дронов и параметров среды. То же самое и для дронов постоянного полёта в горах и на большой высоте без применения электричества. Англосаксы в частности Линсби - выдающийся конструктор горных планеров многократный мировой рекордсмен скорости полёта RC-планеров более 860км/ч. Были и другие работы о которых сейчас вовсе не слышно как по морским так и по воздушным планерам и прочим устройствам с извлечением энергии.

По общей энергии океана есть как современные источники например статья по энергии Мирового Океана и малых рек с картинками или монография д.т.н. Вершинского 1986 года из института океанографии им. Ширшова - я как-то таким больше доверяю, хотя время не стоит на месте. Меньше ангажированности, в т.ч. материальной.

Товарищ по АШ Виктор Левченко привёл также книги:

Янтовский Е.И. "Потоки энергии и эксергии" https://disk.yandex.ru/d/ALmSeYoE3RFB3t

Коробков В.А - Преобразование энергии океана - 1986

Малая гидроэнергетика

До 30-35кВт в среднем, в пике по географии есть места где довольно длительно более 300 на м погонный. Про гигантские и не говорю как на Назаре в Португалии:


1853744.jpg

Пиковая мощность гигантских волн превышать может мегаватт на погонный метр. Это проблема жёстких да и многих прост волновых ГЭС и средств добычи энергии подводной/амфибийной робототехники.

Использую такую энергию и люди, в частности крохотную долю от неё применяют века или тысячи лет сёрферы.


WKsk.gif

При такой энергетике саморазмножающимся роботам что слону дробина вся мировая добыча энергии человечеством. К слову те же рыбы применяют извлекаемую энергию потока для того чтобы с минимальными энергозатратами двигателя вверх по стремнине или стоять там, неоднократно наблюдал. То же самое использование вихрей кильватерных струй дельфинами или возможно парусниками, у последних нетривиальная гидродинамика активная. В США центры ВМС по морской биологии давно изучают.
Я делал то что извлекает энергию из волн простейшим способом:

ПНЕВМАТИЧЕСКАЯ ГОЛОВКА ДОБЫЧИ ДАВЛЕНИЯ портативной волновой энергостанции т.к. можно от генерации воздуха под давлением до опреснения и прочего применять помимо добычи генератором энергии, опять же с подвижными частями и без.

IAfsvvTeSQU.jpg?size=1620x2160&quality=9

Цель данной моей разработки и собственно реализации "на коленке" была посмотреть будет ли вообще работать. Показано на этапе разбора.

Трудозатраты на то что видно и то что не показано порядка несколькоих часов и порядка 3тысяч рублей по тем деньгам оказались суммарно. Остальное - отходы пребывания, позднее утилизированные, мощность невысока при 30см волне порядка десятков ватт. Конструкция моя, 2014 года реализовал примерно в 2016-17, точнее надо смотреть теги.

Накачивался мешок в т.ч. способный поднимать человека , при волне 25-40см, если бы больше и другая система можно и грузовик пневмодомкратом поднять, впрямую или с усилением.

Отдалённо как и японец один, лет 30 посвятивший проблеме, но никогда не применял жёстких соединений. Сломает. Кроме того всегда привлекали или портативность или возможность на коленке из подручных материалов на месте сварганить.

Данная форма была выбрана так как при определённом без подвижных кроме клапанов усилении давления способна питать мелкий пневмоинструмент. Это второй или третий вариант за ту неделю что экспериментировал, позднее нашёл другие решения в т.ч. производства компонентов/ ракетного топлива и окислителя без фотолиза/электролиза и прочего. Для роботов амфибийного типа с ракетным стартом

 

Коллега, проф Слесарев с группой энтузиастов открыл возможность добычи электричества с волны впрямую. Без генераторов. К сожалению эти и ряд более интересных работ были прерваны тем, что его лаборатории Водоканал до меры времени любезно предоставивший ему возможность работать в России по тематике воды срезал финансирование а потом как понял закрыл. Пионерские работы хорошего академического уровня с практическим выхлопом практически прекратились и идут эпизодически любителями. Чиновникам и барыгам кроме айфонов ничего ненужно. Дикари у власти.

Другой коллега, надо сказать весьма одарённый изобретатель-самоучка (ну кроме базового образования профильного не относящегося к теме изобретений и открытий часто) уже в геологии работавший, придумал как извлекать энергию из ветра без ветряков как таковых, вполне работал импровизированный привод лет 10 назад. Пиковые мощности до 10кВт на единичное устройство средние порядка первых кВт- сотен ватт. Носить можно было бы в кармане рюкзака или если большой генератор в рюкзаке. В пределе удельная мощность до 0,6кг на кВт достижима. В походе снабжение даже десятками ватт электроэнергии для питания может быть проблемой, в геологии обычно применяли в 1980-е генераторы, в СССР ранее выпускались рукавные и прочие микроГЭС как раз в основном для геологов. "достать" их было крайне трудно потому делали сами, в т.ч. чтобы списывать топливо которое по нормам одно количество елось а по факту по плохим дорогам в разы больше, альтернативой были колодки под оси и мухлевания с приборами.

Вопросы обрастания в целом решены.

Данный вид робототехники нужен как частный случай носителей датчиков и средств взаимодействия для моих работ по неорганическим негуманоидным системам, так и для развития Человечества.

Автор текста, изложенных идей если не указано обратного и головки добычи давления на фото как и его самого: Лебедев Владислав Анатольевич (с).

Остальное дано для пояснения мысли.
#энергияволн, #полностьюавтономныедроны, #энергияиз окружающейсредыдляморскихдронов, #амфибийныедронычермпающиеэнергиюизокеана, #портативныеволновыеГЭС

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Автор статьи считает что дронам-амфибиям в целом человечество не сможет предложить что полезное, кроме своих услуг, т.к. они смогут самостоятельно добывать и энергию и ресурсы из океанов и рек, причём с минимальной нагрузкой или наоборот с увеличением разнообразия живности в Океане и соблюдении нейтральности баланса к нему.

Комментарий редакции раздела Ресурсы Земли

Энергия для роботов может быть в т.ч. такой что люди смогут сходные устройства применять без риска.

Комментарии

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 лет 2 месяца)

Как всегда просьба по существу статьи излагать свои вопросы и предложения. Обещаю со своей стороны насколько возможно ответить полно. Технология двойного назначения но в РФ практически застой. За Востоке и Западе немногим лучше.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя дровосек
дровосек(12 лет 10 месяцев)

Дельфины катаются на волне которую толкают перед собой киты.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 лет 2 месяца)

Именно. Они признаны разумными существами как и кажется все китообразные в Индии на официальном уровне с 2012-13 гг, также как в России пионерский для Человечества закон о хотя бы каких-то правах пчёл фактически есть с 2020: Федеральный закон от 30 декабря 2020 г. № 490-ФЗ “О пчеловодстве в Российской Федерации”30 декабря 2020 - это малый но всё же прогресс на пути контакта и открытого симбиоза итак имеющего быть с негуманоидными системами.

 

.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Этрусск
Этрусск(5 лет 11 месяцев)

Владислав Анатольевич, кто-нибудь считал, как будет сказываться отбор мощности, в промышленных масштабах, у воздушных и водных потоков на климате? Какой процент мощности люди могут, безболезненно для природы и климата, использовать в своих целях?

Аватар пользователя aftorshog
aftorshog(8 лет 4 месяца)

Присоединяюсь к вопросу

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 лет 2 месяца)

Поставил ответ в саму статью, частично дублируя ниже.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Larinda
Larinda(5 лет 3 недели)

Реально интересный вопрос. 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 лет 2 месяца)

Аналогично. Монографию по энергии океана доктора из Ширшова и одного француза читал ещё подростком. Для обеспечения экспедиционных нужд - я натерпелся шумового загрязнения дот ДВС-генераторов что у нас было и недоволен быть рваным напряжением.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 5 месяцев)

Ветер и волны - из-за Солнца.   Отбор мощности чутольку охладит планету

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(6 лет 8 месяцев)

Отбор мощности чутольку охладит планету

Ветер переносит облака. не будет ветра одни районы зальют дожди, в других будет засуха. Что сегодня наблюдаем во многих районах планеты.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 5 месяцев)

Отбор слишком мизерный, до облаков не достанет

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 лет 2 месяца)

Отбора не видно, энергии волн даже близко не достигло Человечество, если смотреть энергию течения Гольфстрим нас там не видно. Но США велись работы по биопланктону которые могли ускорить время глобальных температурных изменений, руководство англошумер не совсем понимает похоже к чему это - к переселению обратно в Африку и -35С у Триполи, где выше +55С бывает.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(6 лет 8 месяцев)

Нижние слои воздуха самые плотные, снимая "сливки мы влияем в целом на жирность молока".

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 лет 2 месяца)

Отнюдь. Ионосфера влияет на Землю, её погоды.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(6 лет 8 месяцев)

Всё влияет на погоду, в том числе СО-2, ветер, ионосфера. Благодаря ветрякам западные ветры ослабли из за этого ветер дует по меридианам либо с севера на юг, либо наоборот. А западные ветры несли умеренные дожди. Столкновение холодных и тёплых воздушных масс вызывает проливные дожди, другие районы страдают от засухи.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 лет 2 месяца)

Не думаю. Скорее могло быть влияние направленных согласованных волн АФАР акустических, там мегаваттные мощности но при длительном системном они могут ухудшать погоды в той же Англии. Статья была моя по данной теме.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 лет 2 месяца)

Это может связано быть с ионосферой и изменением климата по сложным циклам.

Есть мнение что нынешнее потепление ненадолго, к сожалению.

slide_27.jpg

Кстати Глобальное Похолодание, Ледниковый период новый было предыдущим климатическим хайпом.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(10 лет 5 месяцев)

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 лет 2 месяца)

Мощь такого торнадо несопоставима с годовым оных ветряков. Хорошие фото сравнения.
Скорость в трубках стенки торнадо может превышать звуковую. Соломины протыкают доски.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(10 лет 5 месяцев)

Да и мощь любого циклона - тоже. Людям только кажется, что ветер дует направленно, тогда как он всегда дует по дуге, просто очень большой. Правда, у ветров на высоте выше 3 километров уже могут быть другие законы распространения и более высокие и стабильные мощности.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 лет 2 месяца)

Обычно границы месду тропо и страто и нею и мезосферами.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(10 лет 5 месяцев)

Это границы термоклинов.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 лет 2 месяца)

В т.ч. есть и другие.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(10 лет 5 месяцев)

Есть, но принятые в системе деления "страто-мезо" - термоклины. 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 лет 2 месяца)

Имел ввиду что есть и другие неоднородности хотя эти также. Кроме прочих на высоких широтах стратосфера может вдвое ниже начинаться чем у экватора.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(10 лет 5 месяцев)

Да, с учётом яркой широтной неоднородности там всё сложно. 

Я хотел сказать, что между Китаем и Японией есть ветровой гольфстрим на высоте 3-4 км. со стабильным и  очень мощным потоком. Вот если там летающих ветряков наделать, начиная с Фудзиямы, то Япония станет энергодонором. Проблема лишь в сверхпрочных тросах из нанотрубок, для начала нужно хотя бы полтора километра троса, способного удерживать свой вес плюс усилие заметаемого ветрогенератором потока.

И да - гондолы с водородом для удержания генератора не катят из-за многократно увеличивающегося усилия на вершине троса. Только подъёмная сила крыла, примерно уравновешивающая вес генаратора. Хотя можно предположить гондолу, находящуюся гораздо выше - в маловетренном слое атмосферы, а генератор висит на втором (первый - якорный) сверхпрочном тросе..., но это уже комбинаторные вариация. Для начала нужны трос и Фудзияма.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 лет 2 месяца)

Скорее там будут миллионы дронов летать. Благо в Японии есть приличные горные цепи и там ветер практически не прекращается, можно забрасывать высоко.
Будут гадить друг другу опасаясь и готовясь к худшему. Японцы то точно.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(6 лет 8 месяцев)

Мощь торнадо действительно высокая, дело не в этом, есть сила Кориолиса, это по существу сила инерции воздуха. Западные ветры в северном полушарии возникли благодаря этой силе за миллионы лет, мы благодаря ветрякам  за несколько десятков лет инерцию западных ветров в основном "скушали". Остались меридиональные ветра, которые образуются из за разного нагрева воздуха на юге и севере. Западные ветра имеют умеренную температуру и вызывают простые дожди на большой площади, северный воздух холодный, южный очень тёплый в результате ливни и наводнения на малой площади, большие площади остаются без воды.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 лет 2 месяца)

Плотность вод куда выше, посему влияя на Гольфстрим англичане рубят сук на котором сидят - им всю инфраструктуру менять придётся чтобы не замёрзнуть и иметь воду из крана.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 лет 2 месяца)

Нет, там нас и не видно, как и воздух виден лишь у крупнейших в мире загрязнителей. Один вулкан типа Ключевской сопки делает за одно извержение в разы больше чем люди за несколько лет.

По солнечному циклу это 1986 года монография Вершинского есть и другие.

http://gildiam.ru/Portals/0/doc/literature/Okean%20energy%20vershinskiy.pdf

 

Современные данные добавлены наряду с его монографией в статью. Это важно.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(5 лет 11 месяцев)

"Ветер и волны - из-за Солнца.   Отбор мощности чутольку охладит планету." (с)

Верно. А вот рассеивание (диссипация) этой энергии в атмосфере её нагреет. smile1.gif

Баланс поступления и рассеивания в космосе солнечной энергии планетой не изменится.

 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 лет 2 месяца)

И это также. в ЭМ спектр что далее ионосферы и даже атмосферы уйдёт человечество мизер переводит.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Островитянин
Островитянин(4 года 11 месяцев)

Каким образом? Система замкнутая.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 лет 2 месяца)

Глобально - да.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Art78
Art78(13 лет 11 месяцев)

Если забирать мощность ураганов на Карибах, сплошной плюс, на первый взгляд.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 лет 2 месяца)

Это как сказать, природе нужны встряски как и любой живой или сложной системе. Можно их упорядочить, чтобы не было вреда и тем более гибели людей.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 лет 2 месяца)

По морским нас НЕ ВИДНО. По биосистемам насекомых и морским считал и приводил данные коллег доктор биологических наук крупный специалист по влиянию насекомых на системы Земли, второго такого нет, Сапунов.
 



В т.ч. как эксперт международный - его не стали слушать т.к. он указал что те же жители Земли термиты выбрасывают оного метана в разы больше чем всё Человечество со своими животными и техникой. Они сотни миллионов лет тут. И они же, биомассса суши слабо видна на фоне биомассы Океана а она, всвою очередь на фоне геологически процессов Земли связанных с ближним и возможно изредка дальним Космосом.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(6 лет 8 месяцев)

Но вернемся к термитам. До 1979 года термиты даже не входили в список хорошо известных источников метана, а сейчас они, по данным Циммермана, выбрасывают в атмосферу около 150 млн т этого газа ежегодно.

150 миллионов тон это около 211 миллиардов м3, это больше экспорта Газпромом в Европу.  Вряд ли это сильно сказывается на потеплении.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 лет 2 месяца)

1. Выбросы Человечества не равны его добыче.

2. Кроме циммермановских есть и иных оценки по выбросе не связанной с человеком биосферы метана в атмосферу, как и газация метана с обратной связью.
Биомасса полезна для регулировки но в основном в океанах и надо быть предельно осторожным со всем связанным с Океаном, специально или по недомыслию это англошумерами игнорируется. - можно в снежок Землю превратить или венеризировать.

Организации типа организации Global Carbon Project связаны с деятельностью тех же кто топит за стрижку баранов на глобальном потеплении, т.е. на обычном климатическом цикле Земли. Посему им подобным данным нет доверия. Я в кулуарах расспрашивал одного специалиста по льдам - он живёт за счёт западных грантов.
 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 3 месяца)

придумал как извлекать энергию из ветра без ветряков как таковых, вполне работал импровизированный привод лет 10 назад.

Что за принцип?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 лет 2 месяца)

Его секрет, я его знаю но не могу рассказывать без письменного его согласия. Это коммерчески значимая информация.

Испытывал и приводы делал он, я проверил на макетном варианте, можно так сказать - работает.  Гораздо легче можно иметь устройства, в т.ч. для пневмоинструмента в тайге и на островах.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Артезианский А.И.

Весьма интересно. Познавательно. Большое спасибо! smile9.gif

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 лет 2 месяца)

Благодарю.

Можно иметь портативные устройства на волне для ряда целей от опреснения воды до производства топлива без электролиза. Не говоря о пневмоинструменте, он приятнее в работе чем электро, кроме шуруповёртов.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Larinda
Larinda(5 лет 3 недели)

Пневмомолоток ужасен, по крайней мере, для меня. Отдаёт в плечо хуже ружья. И забирает дикое количество ЭЭ.

но идея волны как энергосберегающего носителя на мой дилетантский взгляд очень перспективна. Волна имеет обертона, каждый может теоретически принести свою «плюшку». Цепь обертонов в музыке- древнейший, по сути, механизм 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 лет 2 месяца)

Я работал на практике пневматическим в школе - он гораздо мягче чем электро закручивает. В руке приятнее. Часть например 300 тысяч оборотов при работе с камнем твёрдым это очень важно - вы ничем иным не получите.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Larinda
Larinda(5 лет 3 недели)

Действительно, очень познавательно, спасибо!

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 лет 2 месяца)

Да пожалуйста!

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko(7 лет 6 месяцев)

Владислав, не прекращайте поиски, и не обращайте внимания на критику. Протоптанными дорогами может идти каждый, но кто-то должен их разведать. И пусть каждый на уровне своего понимания рискнёт своими ресурсами и сделает шаг в неизведанное, но и в этом деле здравый смысл не помешает.

Приведу  ссылку на фильм "Взлёт" 1979.

литература:

Коробков В.А - Преобразование энергии океана - 1986

Малая гидроэнергетика

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 лет 2 месяца)

Не смотрел фильм сей.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***

Страницы