Старики и море, чай и лохи

Аватар пользователя Vinnie J

Ещё каких-то 100-150 лет назад, это было ценное сырьё для производства прочных тканей и канатов, масла для машин и механизмов, а сейчас это только ... "медицинское средство" запрещённое во многих странах

Кролики это не только ценный мех…

Подводя итоги небольшого исторического уик-энда, начатого уважаемым (серьёзно) Анатолием Тюриным, хочется добавить, что англичане не просто лохи, вкалывающие в шахтах и мануфактурах за чай. Они дважды лохи, потому что вкалывают не просто за чай, а за чай с сахаром! Не верите? Сейчас докажу…

Сложившийся исторически "Торговый треугольник" с вершинами в Европе, в западной Африке и в Америке:

 

по какой-то причине называют «Треугольником работорговли», хотя рабы там лишь одна из сторон треугольника:

Корабли, груженые товарами: такими, как ружья, спиртные напитки и лошади — отправлялись из европейских портов к берегам Западной Африки, где товары обменивались на обращенных в рабство африканцев. Рабами становились либо захваченные в плен члены враждебных племен, либо жертвы процветающего местного бизнеса, построенного на поимке и продаже рабов.

Перегруженные африканскими рабами суда отправлялись затем в свой «cрединный переход» через океан, в американские и европейские колонии в Карибском регионе и Южной Америке.

Выжившие рабы продавались, после чего корабли возвращались в Европу с грузом товаров, произведенными рабским трудом, такими как сахар, табак, хлопок, ром и кофе.

Сложившийся порядок вещей был в немалой степени обусловлен чисто физическими факторами

и идя по пути наименьшего сопротивления, уменьшая издержки, купцам оставалось лишь подобрать подходящий товар в дорогу, но это в данный момент не существенно.

Человек снарядивший подобную экспедицию на круг выручал немалые средства. Цикл прохода по такому кругу по разным оценкам составлял 10-15 месяцев. Кто успевал сделать по 2-3 круга, становился обеспеченным человеком до старости. Старичкам, которые организовали процесс в море и обеспечили его инфраструктурно почёт, уважение и безбедная жизнь доставались пожизненно.

Как видим, в итоге в Англию из Америки приплывал сахар к чаю и хлопок, который потом превращался в ткани и отправлялся в Индию, откуда… ну вы в курсе. Мёбиус замкнул свою ленту и колесо Сансары пошло на новый круг, снабжая "английских лохов" чаем с сахаром.

Изначальный тезис (про лохов и чай) можно было бы считать доказанным, если бы не чай...

Широко известен американский исторический перфоманс 1773 года, когда портовые работники в Бостоне, с криками «хватит это терпеть!» и «мысдесьвласть!» утопила чай Вест-Индской компании в порту.

Чая было так много, что вода насыщенно окрасилась в чайный цвет. Видимо чайные лохи были не только в Англии, а много где ещё. Или же чай был не только для удовольствия лохов?

Что такое чай:

ЧАЙ — листья вечнозеленого долголетнего растения тропического и субтропического климата из сем. чайных (Theaceae), подвергнутые специальной переработке.

Чайный напиток — напиток, получаемый варкой, завариванием и/или настаиванием листа чайного.

Чайный напиток представляет собой сложную комбинацию веществ, оказывающую многоплановое и в целом благотворное воздействие на организм человека. Общее число химических соединений, входящих в его состав, выделенных на конец XX века, составляет около 300, некоторые из них ещё не идентифицированы, а биохимическая роль некоторых из известных определена лишь в общих чертах.

Характерные группы веществ, присутствующих в чае:

  • Дубильные вещества, в частности, танин, ответственный за характерный терпкий вкус чая;
  • Эфирные масла, сообщающие чаю аромат и влияющие на его вкусовые качества;
  • Алкалоиды, прежде всего, теин (чайный кофеин), благодаря которым чай воздействует на нервную систему;
  • Белки и аминокислоты, оказывающие влияние на обмен веществ;
  • Биологические пигменты, ответственные за окраску чая (теарубигены, теафлавины, каротин, хлорофилл, ксантофилл);
  • Витамины. Основным является витамин Р, который укрепляет стенки сосудов, стабилизирует мембраны клеток. Широко представлены витамины группы В, С.

Помимо этого в чае имеются органические кислоты, минеральные вещества, из которых отдельно можно отметить соединения фосфора, фтора и калия, углеводы, пектины. Соотношение количества тех или иных веществ во многом определяется видом и сортом чая, а присутствие их в готовом напитке — правильным завариванием.

Танины:

Танины, или таннины  — группа фенольных соединений растительного происхождения, содержащих большое количество групп −OH. Танины обладают дубильными свойствами и характерным вяжущим вкусом. Дубящее действие танинов основано на их способности образовывать прочные связи с белками, полисахаридами и другими биополимерами.

Танины содержатся в коре, древесине, листьях, плодах (иногда семенах, корнях, клубнях) многих растений — дуба, каштана, акации, ели, лиственницы, тсуги канадской, эвкалипта, чая, какао, гранатового дерева, черёмухи, хурмы, хинного дерева, сумаха, квебрахо и других. Танины придают листьям и плодам терпкий вяжущий вкус.

(угадайте что из этого легче всего выращивать в больших количествах, перевозить и хранить?)

В промышленности танины используются для дубления кожи и меха, приготовлении чернил, протравливания текстильных волокон, придания различным напиткам терпкого и вяжущего вкуса и как пищевой краситель (E181).

Впервые компрессы на основе танина для лечения тяжелых ожогов применил Эдуард Дэвидсон в 20-х годах XX века в Детройте. Это открытие помогло значительно сократить количество смертельных случаев от ожогов.

В медицине танины находят применение как вяжущие лекарственные средства, противоядия (при отравлении солями свинца, ртути и др.), противодиарейные, кровоостанавливающие и противогеморроидальные средства. Также используются хирургами для дубления кожи рук перед выполнением операции.

Преобразователи ржавчины на основе танинов после реакции с оксидом железа преобразуют его в водостойкий таннат железа.

Итак, чай из простого тонизирующего напитка для лохов, внезапно становится ценным сырьём для текстильной (кожевенной и меховой) промышленности, фармакологии (вспомним, что речь идёт о мире где нет антибиотиков), пищепрома. Можно добавить ещё, что термин «Дубление» это по русски, а по английски будет – «Tanning».

Из сравнительной таблицы хим.составов сортов чая (Чай. Товарный словарь, 1956-1961 гг), включая содержание танина:

Можно сделать вывод, что наибольшее содержание полезного промышленного сырья в зелёном китайском чае и в чёрном индийском. Правда плантации чая в Индии, стали появляться в 40-х годах 19-го века.

Вот такие они бусы 19-го века для английских "чайных лохов".

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

По традиции все совпадения случайны и к вымыслу автора отношения не имеют.

Но, с учётом дат, к истории чайной селекции в Индии и «опиумным войнам» с Китаем начинают появляться вопросы…

Upd из комментариев:

Кожа в середине 19-шго века, это не только перчатки, сапоги и БДСМ. Это, до появления резины, ещё и приводной ремень. И вот это обстоятельство делает источники дубильных веществ, с точки зрения промышленника 150 лет назад, не менее ценными чем, например, редкоземельные материалы в наше время. Не просто так на экспорт таких материалов царское правительство вводило госмонополию.

 

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Такое же колесо крутилось с чаем. Из Англии Ост-Индийская компания везла в Индию ткани и другие товары. В Индии их меняли на опиум. В Китае опиум меняли на чай. Чай везли в Англию и меняли на товары.  

Жалко Зазуля пропал. Я бы его попросил дать табличку содержания полезных веществ (для людей и промышленности) в камыше или лопухе. Не говорю о ягодах рябины. Но кофеина в них нет.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 6 месяцев)

На днях появлялся. Реабилитируется после того самого.

Производство кожи в Англии росло или нет? Выделка меха? Чем выделывали, какой химией? Использовали камыш, лопух или рябину с моллюсками? Кого ещё спросить можно, если не у умного человека? smile1.gif

PS Насчёт треугольников (хотя не про них статья, но всё же) у кого-то попадалось упомнинание маршрута на соль-специи-промтовары. С Европы в Мексику промка, с Мексики на Филлипины соль, оттуда обратно в Европу специи. Все купцы крутились как могли и маршрутов было много.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Про производство кожи в Англии ничего сказать не могу. Но шкуры (не выделанные) туда из Индии везли.

Семья русских купцов в первой половине 18 века организовала поставку в Англию шкур (как понимаю, КРС). Их покупали в Джунгарском ханстве. Потом везли до соленого озера где-то в Тургае (забыл, как называется). Там вымачивали в соленой воде и сушили. Потом караванным путём до Туры, а по ней до Верхотурья. Через Урал перевозили в Каму. Из Камы вверх по Волге. Где-то переваливали в Северную Двину, а по ней до Архангельска. От туда в Англию.

Это к тому, что экономика приморских регионов кардинально отличается от экономики внутриконтинентальных.  

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 12 месяцев)

Это какие же транспортные расходы???

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

Большие. Но на месте эти шкуры вообще почти ничего не стоили. Пословица "За морем телушка - полушка, да рубль перевоз" была не преувеличением. Полушка - это пол копейки. Так что накрутка за перевоз в 200 раз это вполне себе бизнес тогда.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 12 месяцев)

Но ведь получить полушку для жителей Джунгарии - не самоцель. Надо купить, к примеру, ружьё английского производства. И сколько тысяч шкур надо для этого отдать?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Речь идёт о шкурах КРС. Зарезали корову, мясо скушали, шкуру бросили на землю на солнце. Приехал на верблюде купец нижнего уровня и за каждую шкуру дал по керамической пиале, кустарного изготовления.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 12 месяцев)

Я так понял, что должны были потрудиться 10000 человек, чтобы хану привезли одно ружьё из Англии.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Проходил Мимо
Проходил Мимо(3 года 10 месяцев)

Чем выделывали, какой химией? Использовали камыш, лопух или рябину с моллюсками?

Корьём. в основном ивовым.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, пустословие) ***
Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 6 месяцев)

Каждый крутился как умел, используя подножный корм, но есть два момента.

Первый:

Кора ивы содержит 8-12 % танинов, наиболее ценные в этом отношении ивы козья, ломкая, высокая, болотная, пятитычинковая, трехтычинковая, прутовидная, серая и шерстистопобеговая. В еловой коре содержится от 3,4 до 16,1 % танинов, в коре лиственницы даурской - от 6 до 17 %, лиственницы сибирской от 1,2 до 16,2 %, в зависимости от района произрастания. Доброкачественность дубильных веществ довольно высокая у лиственницы - 60-80 %, у коры ели она составляет 40-73, а у сосны - 23-38 %. Содержание танинов в коре сосны - 2,2-4,3 %, всё же в коре сосны из окрестностей Архангельска их до 9,5 % при доброкачественности 32 %. Извлечение танинов из коры древесных растений считается благоприятным только при их содержании не менее 8 %, посему кора сосны в этих целях не применяется. Годность растений для индустриального употребления оценивают по следующим признакам: дубильные растения должны содержать не менее 8-15 % танинов с доброкачественностью не ниже 40 %; запасы их должны обеспечивать разумность промышленной эксплуатации; перерабатывающее производство должно находиться вблизи запасов сырья; нелишне, чтобы в местах заготовки были подходящие погодные условия для быстрой сушки, т. к. искусственная сушка удорожает себестоимость и делает заготовку малорентабельной.

Так, что ива на дубильные вещества победнее чайного листа будет.

Второй, состоит в том, что кожа в середине 19-шго века, это не только перчатки, сапоги и БДСМ. Это, до появления резины, ещё и приводной ремень. И вот это обстоятельство делает источники дубильных веществ, с точки зрения промышленника 150 лет назад, не менее ценными чем, например, редкоземельные материалы в наше время.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Концентрация L-танина в любом чае достаточно высока. Два чая с наиболее высокой концентрацией этого вещества – это gyokuro и Anji bai cha, которые содержат около 2% L-танина от сухого веса. Содержание L-танина в остальных сортах чая составляет около 1%.

 https://vk.com/topic-5307884_30602223

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 6 месяцев)

Камрад, L-Тианин, это не танины. Это разные вещи

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Вопрос интересный.
Проценты содержания в таблице - от чего?
Насколько я понимаю, основная масса чая - клетчатка листа, которая и остается балластом после заваривания. Тогда в таблице что? Состав экстрагируемых соединений? В этом случае неплохо знать, сколько их от сухого веса, чтобы посчитать целесообразность извлечения.
Что касается коры - там проценты по массе:


Танины выделяют главным образом из коры акации, ели, каштана в виде водного экстракта, содержащего соответственно 36, 16 и 13 % танина по массе.
 

Очень сомневаюсь, что из 100 г чая можно экстрагировать хотя бы 10 г таннина.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 6 месяцев)

Если открыть ссылку, то там есть текст:

Состав свежего чайного листа входят в основном: вода, танин (теотанин), кофеин (теин), эфирные масла, белковые вещества, углеводы, пектин, пигменты, ферменты, зольные элементы, витамины и др. Наибольший процент по весу занимает вода — 72—87%. Сухого вещества содержится от 13 до 28% (содержание зависит от ботанической разновидности растения, возраста листа, местонахождения плантации, времени года и ряда других важных факторов). В наиболее нежных молодых верхушечных побегах куста (флешах), являющихся основным сырьем для производственной переработки, содержание воды несколько больше, чем в старых огрубевших листьях. После сушки листьев процент воды резко снижается (до 3—6). Ввиду гигроскопичности Ч. содержание влаги в дальнейшем снова несколько повышается, в торговых сортах черного байхового Ч. оно может доходить (без ухудшения качества) до 9%.

Далее смотрим таблицу и видим, что имеется столбик влажность. Делаем предположение, что исследуется сушёный чайный лист и его состав по весу, который содержит некоторое остаточное количество влаги, т.е. абсолютно сухим не является.

PS  В принципе древесину анализируют также

PPS Интересный вопрос кстати возникает - экстракция дубильных веществ из каких видов сырья эффективнее происходит? Например, если мы вымачиваем кору дуба, то получаем выход Х% дубильных веществ, а при вымачивании чайного листа в тех же условиях сколько выйдет? Сдаётся мне, что чайный лист благодаря своей фракции и тут выиграет.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Не знаю, как насчет экстракции из корья - там тоже не понятно: пишут, что водный экстракт содержит Х0% таннина. Что за экстракт, как получен? Может, из тонны корья получают такую концентрацию.
Что касается чая - совершенно очевидно, что при обычном заваривании растворимых веществ в экстракте ничтожное количество, а извлеченная заварка после сушки практически не отличается от исходной ни по массе, ни по объему.
Рискну предположить, что масса сухого экстракта составляет доли процента от массы сухой заварки, а вот таннина в нем действительно может быть пара десятков процентов. Другими словами, выход таннина - малые доли процента от массы сухого листа.
Внятного источника не нашел, хоть и искал.

Аватар пользователя Мариус Бонавентура

Одним из компонентов для дубления кожи выступали собачьи экскременты. В Марокко до сих пор так делают. Экология жэж!

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 3 месяца)

Так у нас всемирная цивилизация идиотов живёт в религии денег. О здравом смысле речи не идёт.

Цивилизация Идиотов

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Ну да. Специально для идиотов насчитали сколько денег вывезла Англия из Индии - $45 трлн. Не просто верят, а носятся с этим как дурачки с писанной торбой. С радостным подвыванием.

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 3 месяца)

Что такое деньги?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Фиг знает. Наверно, фигня какая-то. Мой простой вопрос ставит идиотов в тупик: "Что конкретно англичане вывозили из Индии?". Некоторые отвечают: "Деньги".

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 3 месяца)

Деньги , не имеющие товарного тела, это просто числа. Хотя, это определение не полное.

Вывозили ,полагаю, мат ценности. И вижу это логичным.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Казак из Андрюковской

Спасибо. Сильно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы, неуважение к истории) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Любопытно, спасибо за материал.

Правда, упертого Антюра вы такой фигней не пробьете smile10.gif

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 6 месяцев)

Даже пытаться не буду )) Каждый имеет право на свою точку зрения, даже если я с ней не согласен.

Аватар пользователя once
once(11 лет 3 месяца)

АнТюр в главном прав. Англия, как центр империи, как ее метрополия, практически ничего не получила с колоний. И даже в период своего расцвета были сравнительно небогатой страной по европейским меркам, а последние десятилетия так и с плохой инфраструктурой и неподъемныи долгами. И где капиталы колоний в Англии? - Нету. И где следы капиталов колоний в Англии? - Их тоже нету. Это железобетонный и очам видный итог, который опровергнуть невозможно. 

Потому что капиталы в основном никуда из колоний не уходили, циркулируя между частями империи. А затем ушли вместе с колониями (и людьми в колониях, бывшими англичанами в том числе, а капитала без людей не бывает, это имманентный феномен человеческих сообществ) в независимость. 

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 6 месяцев)

Я щас в дебри не полезу, но у меня только один вопрос - BP (Бритиш Петролеум) на какие шиши организовали?

Аватар пользователя once
once(11 лет 3 месяца)

Если правильно помню, тоже не вдаваясь в дебри, отжали у немцев.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 6 месяцев)

Неправильно помните

Аватар пользователя once
once(11 лет 3 месяца)

Правильно. Вот первое попавшееся. - 

История компании BP началась в 1908 году, когда после долгих и изнурительных поисков в Персии была обнаружена нефть. Это открытие положило основание «Англо-персидской нефтяной компании», которая позднее была преобразована в BP. В прессе активно обсуждали потенциал новой компании, и когда ее акции начали котироваться на биржах Лондона и Глазго, люди выстраивались в очереди, чтобы приобрести акции.
Несмотря на многообещающий старт, в 1914 году «Англо-персидская нефтяная компания» оказалась на грани банкротства. Обладая значительными запасами нефти, компания испытывала сложности со сбытом: автомобили в то время считались роскошью, рынок топлива находился в зачаточном состоянии, а рынок индустриальных масел был уже поделен между европейскими и американскими компаниями.

На этом этапе огромную роль в судьбе компании сыграл Уинстон Черчилль, считавший нефть стратегически важным ресурсом, необходимым для сохранения экономической мощи Великобритании. Черчилль убедил Кабинет министров в том, что в целях обеспечения доступа к надежным запасам нефти при разумном уровне цен правительство должно стать владельцем или, во всяком случае, контролировать источники значительной части необходимой нефти. Было решено, что само правительство станет акционером «Англо-персидской компании», которая будет выступать в качестве защитника национальных интересов Великобритании на мировом нефтяном рынке. Государственные инвестиции помогли компании преодолеть финансовый кризис.

Первая мировая война ознаменовала новую страницу в истории «Англо-персидской компании». Глава компании Чарльз Гринуэй преследовал определенную цель: превратить предприятие из поставщика сырой нефти в нефтяную компанию полного цикла. В разгар войны Гринуэй уже смог подготовить компанию к послевоенной конкуренции. В 1917 году он приобрел у британского правительства одну из крупнейших в Соединенном Королевстве сетей сбыта топлива - компанию «Бритиш Петролеум». Вопреки названию, она принадлежала «Дойче Банку», который в Англии продавал через нее свою нефть из Румынии. Когда началась война, британское правительство взяло на себя управление этой германской собственностью. С приобретением «Бритиш Петролеум» «Англо-персидская компания» получила не только передовую систему сбыта, но и торговое наименование. Компания развивала и свой танкерный флот.

Эти действия изменили структуру бизнеса компании. До 1916-1917 годов более 80% ее активов приходилось на месторождения в Персии, а уже в следующем финансовом году половину основного капитала составляли танкеры и система дистрибьюции. Компания действительно стала комплексной. ...

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 6 месяцев)

Вы сами попробуйте прочитать то что выделили жирным.

Если непонятно, то перефразирую изначальный вопрос - на какие шиши создано то, что теперь называется BP? По сути у немцев была куплена сеть сбыта и торговое наименование. Сама структура существовала раньше.

Аватар пользователя once
once(11 лет 3 месяца)

Ну и что там в выделенном жирным непонятно? Да и не жирным тоже. Отжали у немцев прибыльную Бритиш Петролеум, слили с убыточной своей компанией, получили прибыльную. 

Аватар пользователя мужиккакойто

Видимо вот так и действуют настоящие лохи.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 6 месяцев)

У вас написано, что существовавшая структура по добыче, транспортировке и переработке нефти, выкупила сеть сбыта и торговую марку и только. Само предприятие уже существовало и смогло состояться на деньги Адмиралтейства, т.е. считай Короны. Повторяю - это у вас в цитате написано.

Аватар пользователя once
once(11 лет 3 месяца)

Не выкупила, а отжала. На дворе была 1-я мировая война. А до отжатия была убыточная компания, которой даже гос. инвестиции не помогали стать прибыльной.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 6 месяцев)

Это малосущественно выкупили или отжали - компания уже была и была английской.

Аватар пользователя once
once(11 лет 3 месяца)

Еще раз. Последний. Английско-персидская нефтяная компания до присоединения к ней немецкой Бритиш Петролеум была убыточной. На грани банкротства. В итоге присоединения и жизнеспособность, и само название "Бритиш Петролеум" - от немецкой компании.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 6 месяцев)

У вас с памятью плохо? Напомню какой был изначальный тезис. Ещё раз. Последний.

Я щас в дебри не полезу, но у меня только один вопрос - BP (Бритиш Петролеум) на какие шиши организовали?

Если правильно помню, тоже не вдаваясь в дебри, отжали у немцев.

Качественно съехать с темы и перейти на то, "что демоны были но самоликвидировались компания была убыточной, а вот потом...." это передёрг. Не надо тут передёргивать во всех смыслах. Держите себя в руках.

Аватар пользователя once
once(11 лет 3 месяца)

Ну и что не так? Вы спросили, на какие шиши БП организовали. То есть на какие активы. Я ответил, причем сходу - отжали БП у немцев. Так оно и есть - отжали актив у немцев, слили с собственной убыточной компанией, получили "английскую" БП.

Я не понимаю, почему вы упорствуете, пытаясь доказать, что это не так. Все же написано.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 6 месяцев)

Камрад, давай завязывать пока не подрались?

Тезис был о том, на какие ресурсы создана контора. Моё мнение в том, что на ресурсы Короны. Утверждение о том, что у немцев отжали сбытовую сеть и на её основе создали БП верен чуть более чем никак. Потому как во-первых контора уже существовала и работала на деньги Короны почти 15 лет до того как. Во-вторых, да, она была убыточная и её поддерживали, но это опять же о том, что ресурсы на такой "бизнес" были.

Понимаете, её не создавали отжав у немцев. Она уже была и работала, пусть и не очень хорошо. Иметь иное мнение я вам не запрещаю и дальнейший спор заканчиваю.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

В Нашу перестройку 90-х - начала 00-х годов ВР успешно вошла в наши нефтяные дела (ВР-ТНК). А потом наши ограбили ВР. Её нефтяные активы включили в Роснефть. Никто в мире и не пикнул. Почему? Потому, что англичане были и остаются лохами. ВР может владеть активами в странах второго уровня (Казахстан, Азербайджан), а в России нет.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(9 лет 3 месяца)

А потом наши ограбили ВР.

У вас стокгольмский синдром. ВР за свою долю получила денег гораздо больше, чем вложила. Плюс акции Роснефти.

Уже только то, что сделки по разделу ТНК-ВР прошли в 2012-2013, а не, например, в 2015-2016, говорит о том, что выиграли продавцы, а не покупатель. Вовремя вышли - как в воду глядели.

Аватар пользователя NGC3210
NGC3210(3 года 2 месяца)

Дедушка уже давно живет в собственном  мире...

https://www.bp.com/ru_ru/russia/home/who-we-are/bp-history-in-russia.html

За период с 2003 по 2012 год ТНК-BP, третья крупнейшая вертикально-интегрированная нефтегазовая компания России, получила свыше $55 млрд. чистой прибыли.  Рост добычи за девять лет превысил 40%, а объем доказанных запасов (по классификации Комиссии по ценным бумагам и рынкам США) в период с 2003 по 2012 год вырос более чем на 30%. За свою историю TНK-BP выплатила BP как акционеру порядка $19 млрд. дивидендов...

 

то есть примерно по 1.9 миллиарда долларов в год 

 

а теперь давайте мы узнаем а почем же купила BP  у ТНК  долю  50% в ТНК-BP...

 

Вчера в Лондоне британо-американская BP и акционеры Тюменской нефтяной компании (ТНК) — холдинг "Альфа-групп" и группа Access/Renova (AAR) — подписали соглашение по созданию компании ТНК-BP, в которую войдет большая часть активов ТНК и BP в России и на Украине. По документу, сумма, выплачиваемая BP за долю в ТНК-BP, будет сокращена на $600 млн — до $2,4 млрд. Акционеры ТНК объясняют уменьшение суммы выплат "отражением увеличения долговых обязательств ТНК-BP, в частности, в связи с приобретением НК 'Славнефть'".

https://www.kommersant.ru/doc/391810

то есть дивиденами она окупила покупку примерно за 1,5 года... и это еще не все ... а теперб давайте посмотрим а почем же она продала роснефти свою долю...

https://www.rbc.ru/economics/22/03/2013/5704054a9a7947fcbd446f81

а 50% ТНК-ВР британская ВР получила $16,65 млрд денежных средств и 12,84% собственных акций. Отдельно ВР приобрела 5,66 % акций «Роснефти» по сделке с ОАО «Роснефтегаз». В результате ВР получила $12,48 млрд и с учетом уже имевшихся 1,25% акций «Роснефти» стала владельцем 19,75% акций российской компании. Оставшиеся 50% ТНК-ВР «Роснефть» приобрела у консорциума ААR за $27,73 млрд.

 

то есть BP вложив 3 миллиарда долларов получила за  10 лет 19 миллиардов дивидендов, 12 миилиардов наличными и 18,5% акций роснефти... и это называется отжали... нтюр как был лохохом  - так им и останется до конца дней

 

 

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 6 месяцев)

И это ещё не считая того, что Сечин решает в немалой степени английские вопросы в Южной и Центральной Америках.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(9 лет 3 месяца)

Достаточно посмотреть платёжный баланс РФ за нулевые, чтобы понять кто у кого и сколько отжимал. И ведь ничего не пришьёшь - кто запрещал продавать на лоях, покупать на хаях и при этом ещё платить одни из самых высоких дивидендов в мире.

Аватар пользователя NGC3210
NGC3210(3 года 2 месяца)

Абсолютно... Смущает только один - нюанес... Эту сделку освещал наш бессменный вождь...

 

А антюр живет в своей альтернативной реальности. К старости к сожалению люди впадают в детство...

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 6 месяцев)

Анатолий, вы заблуждаетесь. Участие англичан в российской экономике и степень её вовлечённости имеет иную природу, причины и следствие. Кто кого в альянсе BP-ТНК поддерживал, а у кого не было выбора отвертеться от слияния это ещё тот вопрос.

Аватар пользователя Роман Широков

Простой англичанин, который горбатился на фабриках и  в шахтах и сдыхал в итоге от чахотки в 30-40 лет, не получил, ну так и задачи такой у ВПР Британской империи что то там своему простому люду давать не было. Они с 16 века этот самый простой люд по любому поводу вешали за шею , сгоняли в работные дома и лишали права обрабатывать землю.

А вот правящий дом , лорды , сэры и торгово промышленное сословия то есть буржуазия еше как получили, причем очень даже много. Из маленькой и нищей страны Англии они получили самую большую в истории человечества Империю в свое управления, и до сих пор Лондон является одним из крупнейших финансовых центров мира именно как наследие этой империи 

Аватар пользователя once
once(11 лет 3 месяца)

Речь о метрополии империи - об Англии. Про рабочих разобрались - жили плохо. А кто хорошо, относительно соседей?

Буржуазия? - Нет. Как-то не выделялась богатством по сравнению с русской, французской, немецкой и т.д.. 

Дворянство? - Тоже нет. Не блистало, мягко говоря, в Европах. 

Тогда кто? - Да никто.

Плюс и страну не отстроили нормально. Смотреть страшно на эту Англию с ее дорогами, водопроводами, улицами, убогими домами типа сараев и т.д..

Аватар пользователя НИГ
НИГ(8 лет 12 месяцев)

А может банковский сектор блистал? А остальным лохам зачем жить лучше,они и так на работу ходили.

Аватар пользователя once
once(11 лет 3 месяца)

Может быть. Но очень узкая прослойка, те же Ротшильды, кто-то еще помельче, типа позже разорившихся в наше время Барклаев. Несколько десятков семей. Но не блистал. Скорее "чах над златом".

Страницы