Оно того стоило?: Боль и гнев в Пентагоне после обрушения Афганистана

Аватар пользователя Инженер2010

REUTERS / US MARINES

Автор: Идрис Али. Рейтер.

ВАШИНГТОН, 23 августа. Рейтер.

На втором этаже Пентагона небольшая карта показывает путь, по которому угнанный самолет American Airlines прошел перед тем, как врезаться в военный штаб 11 сентября 2001 года - атака, которая спровоцировала вторжение в Афганистан под руководством США.

Через несколько коридоров висит плакат в полный рост с обложкой журнала Time 2009 года со словами «Как не проиграть в Афганистане» и изображением солдата армии США, курящего сигарету где-то в сельской местности.

Здание, расположенное недалеко от Вашингтона, в котором размещаются офисы более чем 20 000 военнослужащих и гражданских служащих министерства обороны, усыпано напоминаниями о 20-летней вовлеченности США в Афганистане - самой продолжительной войне Америки.

Стоило ли оно того? - Это вопрос, с которым сталкиваются высшие военные руководители после распада афганских вооруженных сил, обученных и финансируемых США, и поразительно быстрого захвата власти талибами, неудачной эвакуации мирных жителей из Кабула и перспективы того, что брошенные афганцы, помогавшие американцам в войне, столкнутся с репрессиями со стороны находящихся у власти исламистских боевиков.

«Мы смотрим видео и фотографии, читаем истории, которые вызывают у нас воспоминания, и это становится очень личным», написал генерал Дэвид Бергер, командующий корпуса морской пехоты, в служебной записке для морских пехотинцев.

«Стоило ли оно того? Да. Все еще больно? Да», - написал Бергер.

"НЕ ДОЛЖНО БЫЛО ВСЕ ТАК ЗАКОНЧИТЬСЯ"

У военнослужащих часто возникают душевные связи со странами, в которые они направляются, особенно в боевых условиях.

Среди военнослужащих в Сирии возникло глубокое разочарование, когда бывший в тот момент президентом Дональд Трамп в декабре 2018 года внезапно объявил о выводе 2000 военнослужащих, в значительной степени разгромивших Исламское государство (ИГИЛ). Этот шаг был расценен офицерами и законодателями как предательство курдских союзников и отказ от контроля над распространением влияния России и Ирана в Сирии.

Но в отличие от Сирии, поколение военнослужащих было сформировано Афганистаном, войной, первоначально направленной на изгнание талибов и нацеленной на боевиков Аль-Каиды, планировавших нападения на Нью-Йорк и Вашингтон.

За прошедшие годы 800 000 американцев были отправлены в Афганистан, в то время как миссия превратилась в процесс национального строительства. Почти 2,400 человек погибли и более 20 000 получили ранения.

Критики считают, что частью проблемы были американские военные. Высшее военное руководство часто демонстрировало излишне оптимистичные взгляды на ситуацию. В результате авиаударов и налетов США погибали женщины и дети.

Когда две недели назад начали поступать сообщения разведки, что талибы стремительно продвигаются по стране при минимальном сопротивлении афганских сил, официальные лица Пентагона заявили, что они шокированы.

Речь президента Джо Байдена, заявившего, что некоторые афганцы из группы риска не хотят уезжать, вызвала гнев из-за предполагаемого недостатка сочувствия. В последние несколько дней нарастает разочарование из-за медленных темпов эвакуации граждан США и уязвимых афганцев. Представители американского военного командования заявили, что не могли сдерживать слезы на протяжении прошлой недели. Для некоторых причиной были отчеты о захвате баз, на которых они были расквартированы. Для других это были сообщения от афганцев, умоляющих о помощи и предупреждающих, что талибы убьют их.

«Я хочу высказаться предельно ясно: ваша служба не была напрасной, и это имело значение», - заявил на прошлой неделе адмирал Майк Гилдей, начальник военно-морских операций США. Помощник министра обороны США Ллойд Остин и председатель объединенного комитета начальников штабов генерал Марк Милли, оба служившие в Афганистане, поведали о диапазоне эмоций, испытываемых военнослужащими, во время разговора с репортерами. Оба добавили, что понимают, что события в Афганистане были личным делом для военнослужащих, и это были тяжелые времена.

"Это должно было когда-нибудь закончиться. Но не должно было закончиться так," - заявил один военный чиновник.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя igobel
igobel(9 лет 1 месяц)

Погибло минимум в два раза больше И это не считая афганцев, но ктож их считать то будет

Аватар пользователя Карл Великий
Карл Великий(4 года 2 месяца)

не факт, гибли же не только военные США, отсиживавшиеся по зелёным зонам, но и военные стран НАТО, их считали отдельно

американцев и прочих натовцев, работавших по контракту, но не являющихся военнослужащими тоже считали отдельно

Скрытый комментарий igobel (без обсуждения)
Аватар пользователя igobel
igobel(9 лет 1 месяц)

Так кучу статей накатали на АШ и все сплошное пропагандонство Нигде нет цифр только эмоции. Убежали, позор и т.д. Сколько погибло, сколько денег потратили, чего хотели? А бог его знает) Как вооружена та же афганская армия то есть что досталось талибам? Аналитики жеж)

А например, практически никто не знает, про то что захвачены биометрические терминалы и теперь вся эта информация об агентуре, военных, полиции и тд с именами, адресами, отпечатками пальцев, радужной оболочкой у кого? Фиг скроешься. Но про это нельзя Цифровизация же.

По официальным данным МО с 7 октября 2001 по 19 июля 2021 боевые потери 1897 военнослужащих МО США + не боевые 415

Однако есть организации которые этим вопросом специально занимаются Там погибшие

Военнослужащие США - 2442 + 6 гражданских служащих МО ЧВК – 3936 (в том числе 90 в Пакистане) Союзники – 1144 Афганская армия и полиция – 75314 – 78314 (в т.ч. 9314 в Пакистане) Всякие журналисты 136 (в т.ч. 64 в Пакистане) Всякие гуманитарные миссии – 545 (в т.ч. 105 в Пакистане) Про гражданских и боевиков писать не буду

Аватар пользователя letatel
letatel(10 лет 9 месяцев)

Ну они зато ИГИЛ "победили"

Аватар пользователя Мегатонна
Мегатонна(7 лет 3 месяца)

Да уж, так "победили", что на момент вмешательства России Башар не все районы столицы контролировал, и оставались ему считанные дни. Ублюдки, любят присваивать себе чужие победы. Они и Гитлера так же "победили".

Аватар пользователя Андрей Петрович

Бред обгадившегося хехемона ...

 2000 военнослужащих, в значительной степени разгромивших Исламское государство (ИГИЛ).

Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 7 месяцев)

Неужели Вы думаете, что они открыто заявят, что из Сирии их выдавили русские, а в Афганистане им наваляли "тапочники"?

Аватар пользователя Андрей Петрович

Я и говорю ... бредят ... и таки нахватались у 404-ой

Аватар пользователя verner
verner(9 лет 3 месяца)

Именно эта пиндоская мерзость и поддерживала ИГИЛ всеми силами.

Аватар пользователя Ухов
Ухов(7 лет 1 месяц)

Ничего, сентиментальные  генералы,   скоро Голливуд снимет картину, как друг Али подтверждает "Речь президента Джо Байдена, заявившего, что некоторые афганцы из группы риска не хотят уезжать", показывает другу Джону на толпы афганцев в аэропорту и говорит, что эти люди не хотят уезжать тоже, но они пришли просить американцев остаться. Друг Джон отвечает, что их помощи ждут другие страны, а лично Джон любит Али и предлагает ему выйти за него замуж. Джо становится на колено и дарит Али кольцо.... потом грузит его почти насильно в самолёт.

Оскар обеспечен. А....забыл... к венцу "невесту" ведёт старый перец поразительно похожий на Байдена.

На глазах у всех слёзы.

Аватар пользователя Инженер2010
Инженер2010(9 лет 1 неделя)

Вот Вы хихикаете, а я читал на днях статью про афганского гея - как ему теперь тяжело прятать свои чувства.

Аватар пользователя partya
partya(11 лет 10 месяцев)

Это древняя афганская традиция. Как говорят "в Афганистане женщинам запрещено танцевать на публике, поэтому в стране распространена традиция «бача-бази»....."

Аватар пользователя Инженер2010
Инженер2010(9 лет 1 неделя)

Интересно. Не знал.

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(4 года 3 месяца)

угу и танцевать и остальное , это просто в азии давняя традиция спать с мальчиками , которая приняла в афгане вот такие формы 

и бедные бабы тут не при чем

Аватар пользователя PVW
PVW(9 лет 10 месяцев)

Бедняжки.. Они так страдают. Один Байден - мужик, судя по всему. 

Аватар пользователя igobel
igobel(9 лет 1 месяц)

В общем то срок вывода 2020 был намечен еще лет 7 а то и 10 назад

Аватар пользователя Ухов
Ухов(7 лет 1 месяц)

Я "хихикаю"?!  Ну, знаете ли.... товарищ Инженер!

Я ядовито издеваюсь.

Аватар пользователя poxaby4
poxaby4(3 года 5 месяцев)

В общем-то минимально прозорливые люди просчитали эту ситуацию ещё в 2020-м, когда администрация Трампа перешла от переговоров к подписанию договора с талибами. Далее - дело времени :)

 

PS. А по-настоящему гениальный востоковед читал эту мелодию, как по нотам, и в 2014-м, и в 2000-м, и даже в 96-м. Но его полет мыслей слишком, к сожалению, марсианский для восприятия широкими массами :) Это Владимир Вольфович, разумеется:

https://www.youtube.com/watch?v=JJ_1U4ZYQG0

https://www.youtube.com/watch?v=TQ3TvfE9yrA

https://www.youtube.com/watch?v=4WIf5dH4IwA

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

Старая бородатая шутка.

"Мы стррили, строили, наконец построили! 

Абдула, поджигай!"

Аватар пользователя BeeR
BeeR(9 лет 8 месяцев)

Шутка насчет бородатой шутки.. smile7.gif

https://t.me/prigvozdil/365

Аватар пользователя Андрей Петрович

smile3.gif  smile3.gif  smile3.gif    smile14.gif

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 10 месяцев)

спасибки, повеселил!smile11.gif

Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 8 месяцев)

"Это должно было когда-нибудь закончиться. Но не должно было закончиться так," - заявил один военный чиновник.

Похоже американскому глубинному государству это сейчас уже безразлично. Вероятно они ожидают в недалеком будущем такие масштабные события, что эти афганские неприятности сразу померкнут и будут совершенно забыты публикой.

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 7 месяцев)

Да, переход с органических, природных психоактивных веществ на синтетические кому-то будет главным ударом smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя verner
verner(9 лет 3 месяца)

Это случится уже скоро.

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(4 года 3 месяца)

какие душевные связи???????? вы что реально представляете пендосов как людей?????? 

ау!!!! очнитесь , все их поколение моего возраста +- 20 лет ласково пряталось под партами в моменты репетиции якобы наших нападений.

они уже просто на генетике не воспринимают нас как людей , просто мы для них что-то , что не должно жить , да они вам это в лицо не скжут потому что как и хохоы просто паталогические трусы , но именно это они думают про нас ( что самое смешное вне зависимости он убеждений местных граждан ).

они не спасают друг друга в бою , они не умеют погибать за других ради общей цели , да и какая у них может быть цель в голове если единственное добро которому их обучали это деньги.

пысы : спец для толерантных - обратите внимание на действие любого полицейского пендостании при стрельбе : полное расходование обоймы в тело , не выстрел в ногуруку плечо как в задержании человека , а просто трусливое как в голливуде расходование боеприпаса не просто на поражение а прям на какоето сокральное действие ,и это стрельба в граждан сша , что бы они делали с нами то?

 

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 9 месяцев)

какие душевные связи???????? вы что реально представляете пендосов как людей??????

   Как ни странно — да. Полюбуйтесь на такого:

   "Пашет, как трактор" на матушку-Россию. И даже микро-ГЭС успевает изобретать. Причём, заметьте, исключительно "за свои кровные".

   И таких "реднеков"© в США великое множество. А, вы их всех чёрной краской...

   они уже просто на генетике не воспринимают нас как людей

   Ну, так у них это в "священных книгах" написано, что, мол, "гои" — это и не люди вовсе. Соответственно, ОНИ "правят бал" в США и издают соответствующие законы, благодаря которым, если преступник после стрельбы полицейского выживет — он засудит, потом, всю полицию. Вот полицай и "начиняет тушку" по-максимуму.

да они вам это в лицо не скжут потому что как и хохоы просто паталогические трусы...

   "Хохлы", между прочим, тоже под тем же самым игом, если вы не заметили:

   Между прочим, в России тоже "никто не чирикал", когда "в святые"© девяностые  во всю "цвела и пахла" махровая "семиеврейщина-семибанкирщина"©

   Государство — это, прежде всего, аппарат принуждения. Вот, не дай Бог, сделают Лехаима презиком и такие пафосные, как вы, в лучшем случае "забьются под шконку", а  в худшем... оперативно развернут на 180 градусов направление пафоса.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя марионетка мордера

лехаима у нас никогда не изберут , априори....если подобного перца изберут - у меня уже готов партизанский отряд из моих работников фирмы , ибо политпросвет веду постоянно и все готовы идти в бой за нашу страну...))))

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(4 года 3 месяца)

о , ты за меня уже и решил всё , клево!

мужик что не захотел стать американцем и отвалил в рф у тебя американец ( даже не миллионная часть процента).

все раднеки у тебя суперлюди , гнобящие гербицидами свою ( точнее землю индейцев) изза урожаев генномод сои и кукурузы , да они просто душки.

а и да они ж выходили на демонстрации что в ссср тоже люди живут?

ой не ток одна девочка .... а потом чтото не сраслось и она разбилась в самолете.

ты меня человечности то не учи , я чай не подросток , и если что я то как раз пойду , а вот пойдешь ли ты не факт.

и то как о нас считают амеры в реале я ж не из своих влажных фантазий надыбил , а в заунывных разговорах с отнюдь не глупыми их представителями , которые тогда еще были и образованы достаточно , но реально своё отношение выдавали после достаточно большой дозы расслабляющего , да и сам ты понимаешь я их в разговорах за язык не тянул , и такой же раднек ради денех с большим удовольствием не обратил бы внимание на то что я тоже человек , хотя логическая связка если ты человек то почему не американец вообще сквозила постоянно.

а сваливать то что ты меня не любишь на евреев это воще зашквар , евреи то по твоей логике все одинаковые или есть различные?

я написал про то что не любить нас амеров учили давно и качественно , отучить их во взрослом возрасте невозможно , это как 45 года с немцами .

а ты мне агидки с видосикаки , я прям прослезился

 

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 9 месяцев)

о , ты за меня уже и решил всё , клево!

   О, мы уже "на ты"?  "Клёво"!

а сваливать то что ты меня не любишь...

   «Ты меня не любишь...», — стрелка измерителя пафоса так сильно ударилась об ограничитель, что даже о него погнулась, да так и застыла...

     Извини, любезный, но я люблю тёток в силу своей сугубо традиционной ориентации. А, таким, как ты "искать лубов" надо на совсем других сайтах. Не знаю, на каких именно, но, определённо, на не АШ.

    ... евреи то по твоей логике все одинаковые или есть различные?

   Евреи, они — как гитлеровцы. Если немец исповедует идеологию Адика Бесноватого, то он  — гитлеровец. А, если семит исповедует идеологию иудаизма:

  он — еврей.

  "Хорошие" гитлеровцы — бывают, не? Вот и с евреями — то же самое...

  «Каждый еврей должен иметь по 2800 рабов из числа гоев...», — до такого даже Адик не додумался.

  И, так и — да: судя по твоей явно врождённой склонности к истерике, ты — так и еврей.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(4 года 3 месяца)

точно , с сегодняшнего дня меня ускоглазый казах на рускоязычном ресурсе , не употребляя латиницу , на которую он безропотно перешел с распоряжения главказаха , посвятил в евреи!!! аллилуя! 

может ты найдешь свой , казахский ресурс , и там на чистоказахском будет тебе счастье , а то я и не рассмотрел флажек то сначало.

зачем тебе наш анальный? ты не перепутал территории? 

мы уж как то сами разберемся , мы ж к вам не лезем

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 9 месяцев)

  Эвон, как из тебя дермище-то попёрло! Более лучшего доказательства правоты моих слов и не требуется. Спасибо.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(4 года 3 месяца)

ты главказаху на госязыке чет доказывай , или ещё не выучил?

 

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Вы тоже заценили уверенность заочной этно-идентификации оппонентов? ☺

Прекраснее только специально подогнанная из невнятных источников цитатка про «2800 рабов».

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 9 месяцев)

из невнятных источников

  А, вы прилагаемое видео откройте. Дедушка вам всё вполне внятно разъяснит.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Вы бы начали с демонстрации навыка применения знания особенностей назойливо рекомендуемого представления информации.

После чего *текстом* (!) приведите обоснование статуса «дедушки».

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 9 месяцев)

... *текстом* (!) приведите обоснование статуса «дедушки»

   Легко. Текстом.

   Видите ли, в Науке, отрицательный результат — тоже является вполне полноценным результатом, ибо позволяет построить логическую цепочку "от противного".

  Дело в том, что т.н. "свобода слова" на Западе — это не более, чем... "дурилка картонная", ога...  Для особенно наивных "чукотских йуношей".

  На Западе вообще, и на Ютубе, в частности, ведётся очень жёсткая цензура.   Специально для вас, текстом: очень жёсткая цензура.

  На это не только жалуются блогеры, которые "топят за Россию": достаточно опубликовать возражение на выше представленный "ролик с дедушкой" в виде своего соответствующего ролика, и Ютуб вас моментально забанит. 

    Ролик с откровенно нацисткой (!) проповедью "от раввина..." висит уже больше года. Весьма примечателен к нему первый же (!) комментарий:

Если бы так говорил какой-нибудь немец, его тут же посадили в тюрьму "за проявление нацизма и разжигание национальной розни".

 

   Построение дальнейшей логической цепочки, КТО именно "крышует" проповеди "от Даниэля Булочника" и ему подобных, особой сложности не представляет: надеюсь, "сложить два и два" сами вы ещё в состоянии. 

   Я уже не говорю, что дедушка вещает в совершенно определённом антураже достаточно небедной синагоги. Т.е. это уважаемый и щедро спонсируемый (!) "святой отец", который регулярно и безнаказанно (!) отравляет сознание молодых неокрепших умов и на страницах Ютуба,  и во время живого общения со своими верующими в храме.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Во-первых, примите пилюлю от антропоморфизьма.
*Формальная* «свобода слова» на благословенном заокраинном решает не одну задачу. Одной из которых является подавление критики проводимой (заказанной) линии.

Ну и по цепочке «от противного», да с позиции *стороннего* зрителя, самого интересного скорее всего не увидишь.
Вспомните хотя бы исторический обзор позапрошлаго века.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 9 месяцев)

  То есть, вполне оЖИДаемое невнятное "бла-бла-бла" и реклама своего дано протухшего опуса, с полутора страничками комментариев из которых 80% по объёму — ваши собственные излияния.

  Альцгеймер безжалостен. На вашем примере это особенно заметно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Характерно ЖИДовский наброс (в смысле постулирования *желаемого*) с обильным извержением невнятицы, призванной предотвратить знакомство читателей с *уникальным* (!!!) этнографическим описанием.
Которое сионисты всеми правдами и неправдами стремятся уничтожить, но всё, что им *пока* удалось — это исключение текста из публичного каталога РГБ.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 9 месяцев)

  Эвон, как...  "Плохие" сионисты, стало быть, обижают "хороших" евреев?

  А, по мне "хорошие" евреи — это что-то из области "умеренной оппозиции" в Сирии.

  Ога... "Умеренный" возбудитель "умеренного" сифилиса. 

  Нельзя быть "немножечко беременной".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Какой восхитительный пример типично-ЖИДовской схоластики в закономернейшей форме блестящего опровержения самостоятельно специально придуманных и *приписанных* оппоненту домыслов.
Почти как Дина Ильинична. Далеко пойдёте ☺

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 9 месяцев)

Это "ломка", интересно чем она кончится

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(8 лет 4 месяца)

Правильные люди срубили немало бабла на всей это движухе - от гонораров за службу в опасных условиях, от гонораров за лечение различных психологических и психических "синдромов" у военнослужащих и причастных, по контрактам от поставок вооружения, комплектующих, топлива для нужд контингента, от поставок героина в европейские и другие страны (причем наркота вывозилась американскими военными самолетами) и т.д. и т.п. Заодно ВВП США повысили. Так работает капитализм.

Ну а человеческое мясо... мясо страдает и получает шишки за интересы правильных людей. Сильный пожирает слабого. Чисто биологический отбор.

 

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 8 месяцев)

Насчет потерь они приврали, конечно, но такая у них учетность. Они сказали про военнослужащих США.

1) если наемника, будь он гражданином США или нет, где-то убили, он в статистику не входит, пусть у него контракт был как раз с Пентагоном

2) если убили агента некоей службой США, которых там на 2 стр., он не военнослужащий США, в статистику не входит

3) если негражданин США заключил интересный контракт с Минобороном - поработаешь 3 года у нас и получишь гражданство, он тоже в статистику не входит

4)есть еще т.наз. "обучение" - поймали латиноса, он согласился пройти обучение в войсках США с видом потом на службу и гражданство. Наобучили за 8 недель и - чемодан, в смысле ранец, вокзал, в смысле самолет, Афган. На стажировку. Убили - не наш человек, падаваном он был.

Возможно, есть еще способы подправить статистику, пишите.

Напоминает потерь римской армии - подсчитывали только римских гражданинов, а оксилий всяких кто же считать будет. Ничего не ново.

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(4 года 3 месяца)

так писал же ктото тут уже что у пендосов реальные потери всегда занижаются минимум на порядок

Аватар пользователя pivnik
pivnik(4 года 2 месяца)

" На втором этаже Пентагона небольшая карта показывает путь, по которому угнанный самолет American Airlines прошел перед тем, как врезаться в военный штаб 11 сентября 2001 года - атака, которая спровоцировала вторжение в Афганистан под руководством США. " - правда за 20 лет самолет так и не нашли...

Аватар пользователя марионетка мордера

тююю ...... такая мелочь уже никого не волнует...))))

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 9 месяцев)

в значительной степени разгромивших Исламское государство (ИГИЛ)

пчёлы против мёда ) хуцпа, короче (не от Инженера, от цитируемого источника)

Аватар пользователя Инженер2010
Инженер2010(9 лет 1 неделя)

Ну ладно, можете не уточнять.smile1.gif

Страницы