Я родился в СССР. А точнее, в РСФСР. Я там вырос, окончил школу, вуз, начал трудовую деятельность. И я помню свою среднюю школу в небольшом рабочем поселке на севере - она была замечательна! Прекрасные учителя, низкий им поклон за то, что жили в нашей глухомани и пытались донести до нас знания. Спасибо!
Сегодняшний шум и гам вокруг ЕГЭ, крики о том, что загубили не только СССР, но и самое лучшее образование в мире меня всегда настораживали, ведь система сдачи экзаменов и система обучения - это не тождественные вещи.
Однажды наткнулся на результаты олимпиадного движения, но не в области спорта, а в области образования. И могу сказать, что был приятно поражен увиденными результатами. Как здорово в свое время спел "ЧайФ":
Ай, не спеши ты меня хоронить..."
Ниже - результаты суммарного медального зачета по странам по трем дисциплинам: математике (проводится с 1959 года, физике - с 1968 и химии - с 1969 гг). Учитывалось только золото.
1. Китай - 384
2. Россия + СССР - 374 (237 + 133 /)
3. США - 239
4. Южная Корея - 219
5. Тайвань - 164
6. Венгрия - 162
7. Румыния - 154
8. Германия - 123
9. Вьетнам - 120
10. Иран - 117
Ну, что тут сказать? Медали, накопленные Союзом (по 1992 год), существенно уступают результатам России. Например, по математике за 33 года СССР взял 77 золотых медалей, а Россия за с 1993 по 2019 взяла 99 золотых.
Из бывших республик СССР в топ 20 вошла только Украина - у нее 74 медали.
Ps:
Международная математическая олимпиада (IMO) - это чемпионат мира по математике среди школьников, который проводится ежегодно в новой стране. Первая IMO была проведена в 1959 году в Румынии с участием 7 стран. Она постепенно расширилась до более чем 100 стран с 5 континентов.
Международная физическая олимпиада (IPhO) - Первая IPhO была проведена в Варшаве, Польша, в 1967 году.
Международная химическая олимпиада (МХО) - престижный международный химический конкурс для школьников старших классов. Первое МХО состоялось в 1968 году в Чехословакии.
Комментарии
Не совсем корректное сравнение.
СССР был самодостаточен, и не очень стремился к подобным мероприятиям. Да и со знанием английского было не очень, что тоже затрудняло участие.
Импорта в СССР типа не существовало?
Типа с умным видом сказал чушь?
Ну и в чем была самодостаточность тогда?
С вашей точки зрения - самодостаточных государств в мире не было, не и не будет.
Ты такой умный, тебе череп не жмёт? (с)
Просто у него логика как в анекдоте про Аньку-пулемётчицу и солёную рыбу - такие же цепочки
Типа нет. Ну сколько было тех спецраспределителей и "Березок"? Кот наплакал...
А импорт заводов типа ВАЗ - "цэ другое"...
Импорт заводов и есть индикатор несамодостаточности для технологического развития. Вспомним американскую индустриализацию СССР при Сталине и трофейные немецкие заводы
История не знает сослагательного наклонения, но попробуем представить что в 1917 США после нескольких лет войны с равным противником распадаются в результате пары революций и ГВ, после чего с разрухой в промышленности и экономике попадают в международную изоляцию при перспективе новой ещё более страшной войны через 20 лет. Далее проходят через эту страшную войну на истребление и снова попадают в противостояние с бывшими союзниками.
Что бы сделало руководство США для скорейшего исправления ситуации и сокращения отставания?
То же, что и с Нобелевскими лауреатами - купило.
Но Вы бы вернулись к стартовому безаппеляционному тезису в этом треде:
Человек это написал. Зачем он это сделал? Поддержать реноме СССР? Ну так нахрен не нужна такая поддержка и именно поэтому ему напихали полную панамку...
Вы, наверно, не застали СССР.
Наука и техника в достаточно зрелом СССР реально была самодостаточна. Была создана вполне себе самодостаточная технозона, где люди говорили на русском языке, использовали русские термины, писали в русские журналы, просолили конференции на русском и так далее. Да, буржуйские журналы тоже читали, как, впрочем, они читали наши журналы напрямую или через специально издаваемые на западе референтные журналы с абстрактами из русских журналов.
Все это создавало вполне обособленный мир. То, что твориться за его пределами, было не так и интересно.
В спорте все не так. Там нет языка, способного разделить общение спортсменов. Ну почти :)
Далее, в СССР довольно жестко ограничивали выезд на рубеж. Ездили только «благонадёжные». Возможно, это также сказывалось на наших олимпиадниках.
Вполне себе стремился СССР. Участвовал практически всегда с первого года.
А что касается английского - так США что-то не видно в лидерах. И большой вопрос с английским языком в качестве международного в Европе в 60-70-е годы.
Успехи СССР в спорте не подтверждают первого тезиса.
Олимпиадные задания на международных олимпиадах переводятся на русский язык.
Сейчас образование в России на очень высоком уровне, и постоянно растет. Особенно последние 8-9 лет. Скорее всего, лучшее в мире
Вы уверены что в РФ растет, а не в остальном мире падает? Т.е. в РФ деградация, но в сравнении с остальными в целом получше. Как такая формулировка? Какие критерии эффективности?
Поддерживаю, увы…
Собеседнику, что написал о росте образования в стране...
Это сарказм? Или Вы действительно так думаете?
Хотя английский преподавался в каждой школе.
Что тоже многое говорит об уровне советского образования по сравнению с российским.
Далеко не в каждой вообще то.. и с иностранным языком в СССР не сильно заморачивались. Час в неделю. И хватит.. сейчас ситуация принципиально другая.
Даже в деревнях было в каждой, может кроме удаленных и малочисленных. Ну так они и в олимпиадах не участвовали. По крайней мере в Новосибирской области было так.
В каждой. Не всегда английский, в 60-х был больше немецкий.
Так это я и имел в виду. Далеко не в каждой школе английский. Больше были распространены французский и немецкий.
2 часа. Но преподавался старый британский английский. А сейчас преподают американский английский, вроде.
Я с этой разницей столкнулась, когда дитё пошло в школу и стало учить английский. Проверяла уроки и нашла ошибки. Но дитё утверждало, что это не ошибки, им так учительница сказала
На следующий день я в праведном гневе ( что это за учительница!) прискакала в класс... А мне учительница говорит: вы когда учили язык? Тогда учили совсем другой англицкий. А сейчас новые тенденции. И пришлось мне уйти опустив уши... И дитё ещё надо мной смеялось...
В СССР не заморачивались с гуманитарным образованием вообще хотя один иностранный язык полезен для ума.
Вряд ли "не заморачивались" это подходящее слово, думаю, что это делалось очень даже сознательно.
Поддержу. Слишком много было (и есть) нестыковок в гуманитарных знаниях с МЛФ.
Я учил английский "на отстань". Не верил, что увижу англоязычного вживую. А переводы с иностранных языков публиковались профессионалами, теперь таких поискать надо. Да и не пригодилось, оказалось, что достаточно вотки и с другом амером можно поговорить подушам
А кому тогда был нужен разговорный английский? Вот умение читать без словаря специальную литературу было ценным. Ещё иногда надо было писать по-английски, но сильно реже.
Первые олимпиады - Румыния, Польша, Чехословакия, какой там на фиг английский? И потом, от международных спортивных соревнований СССР как-то не отказывался, в ряде видов спорта лидировал, серию матчей по хоккею СССР-Канада 1972 вполне себе пиарил. Могли бы и деток на физмат олимпиады посылать поактивнее однако.
Да он просто придумал первое попавшееся, лишь бы что возразить. У наших вместолевых, когда СССР критикуют, сразу же срабатывает условный рефлекс - ляпнуть хоть бы что, но "Баба Яга против!" )))
Надо смотреть правила. Сейчас участников специально натаскивают опр. группы товарищей. Как было в СССР не знаю...
В спорте было тоже самое. Первый чемпионат Европы по футболу в 1960-м году выиграла команда СССР, а до этого в 56-м - Олимпиаду. И в 64-м, 72 и 88-м сборная СССР брала серебро на ЧЕ по футболу, в 88-м взяла еще золото Олимпиады. То есть в спорте могли специально натренироваться для высоких мест, а в школьных олимпадах нет что ли? Извините, но это дешевая отмазка.
Ну так и вы как истинный патриот России использовали пример с слабым преподаванием иностр - языков в советской школе для негативной экстраполяции на всю советскую школьную систему.
Не правда. Я всего лишь ответил на изначальный коммент, где это обстоятельство названо основной причиной слабости СССР в олимпиадах. А олимпиады как раз уровень образования и показывают. Так что у меня все логично.
Вы несколько переврали.
В качестве основной причины была названа самодостаточность СССР (строго говоря, вместе с СЭВ) в плане науки и техники.
Эта самодостаточность вела к изоляции в очень многих вещах.
Слабое знание иностранных языков — важная, но вторичная причина.
Кстати, Олимпиады внутри страны проходили очень активно и на очень высоком уровне. Всесоюзные — так вообще были крутыми очень и очень!
Но при этом специально для них никто никого не готовил. А сейчас под международные олимпиады формируют специальные команды, выделяют кучу тренеров и их готовят по спец программам.
Система олимпиад СССР и сегодняшние международные — это как любительский и профессиональный спорт. Вообще ничего общего!
Соглашусь. Было масса хорошего - но была и масса косяков, которые вместолевые старательно игнорирубт - но зато вопят о косяках современных.
Это еще проще можно прокомментировать математически:
Вы сравниваете, например,
1) 7 (российские школьники сейчас) больше 3 (западные школьники сейчас)
2) 9 (школьники СССР) больше 8 (западные школьники при СССР).
Это - два независимых друг от друга множества. То есть, это как сравнить 8 яблок и 2 арбуза - что больше.
Надеюсь, Вы учили математику не до ЕГЭ...
Возможно участников от страны с годами стало больше. А так как золото получает не лучший(т.е. единственный), а набравший нужное количество балов(т.е. несколько).
Точно нет. Количество представителей всегда ограниченно.
Даже хуже. До 1981 было 8.
Выдано наград в 2019:
Всего участников 621
Получили медали 302 - почти половина.
Блин вспомнил! Вручение медалей происходит по такому "спортивному" принципу:
Золото каждому двенадцатому
Серебро каждому шестому
Бронза каждому четвертому
И судя по проценту получивших золото такой принцип с 1992. Тут мне карта и поперла. Поколение
ЕГЭнаперсточников.В РФ сейчас импорт к ВВП намного меньший процент, чем импорт к РСФСР в советские времена
Международная математическая олимпиада
В 1959 году соц. страны Европы решили устроить социалистический междусобойчик по соревнованию старших школьников. Затеял все это дело их старший брат СССР.
Показуха о преимуществах советского строя в математике и образованию увенчалась грандиозным фейлом. Из семи стран участниц, СССР занял предпоследнее место. С трудом решив одну задачу. Столь явная нехватка специально обученных школьников была так велика, что 2 следующих олимпиады проводилось без СССР. Если в стране одни дебилы и некого послать на ММО, то СССР такую олимпиаду пропускал. Такой финт СССР проводился трижды. В 1960, 1961 и 1978 годах.
Результаты первой ММО
О результатах международных математических олимпиад.
Ой как нехорошо с восхвалением "самой лучшей в мире системы образования" вышло...
Картинки для жертв ЕГЭ
Если кратко: по квотному* принципу раздачи медалей - чем больше стран участников - тем больше детей получит золото - тем меньший бал им требуется.
Квоты "золото" - каждый двенадцатый, "серебро" - каждый шестой, "бронза" - каждый четвертый.
И тем не менее, на ранних олимпиадах наверное можно было бы и чуток получше результате срежи просоветских стран показать, не считаете?
Мой спич про том, что "золото" лукавый показатель введённый новыми жрецами для обмана простофиль. Наши "завоевали" больше медалей, чем раньше! Какие они умники, а значит и мы! Статьи примерно такого содержание регулярно появляются на аналитическом АШ.
Писатели и читатели АШ могли быть и поумней, не считаете?
Отчасти соглашусь.
Настоящее золото
Россия 10-12-тая из постсоветских стран. Фу быть такой!
При СССР среднее образование в странах Западного Блока было высоким наверно не ниже СССР, поэтому из за высокой конкуренции и результаты были ниже. Сейчас же полная деградация западного образования, выпускники американских школ с трудом читают, неграм вообще хотят разрешить не сдавать экзамены или тесты. Поэтому и Украина и даже Африка успешно теснит на олимпиадах исключительные по дебилизму нации.
Страницы