Во­до­род. За­блуж­де­ния (Охруп­чи­ва­ние)

Аватар пользователя Vinnie J

В ос­нов­ной ста­тье было до­пу­ще­но упу­ще­ние и не рас­смот­рен во­прос о во­до­род­ном охруп­чи­ва­нии ме­тал­лов, на что мне ука­за­ли раз­лич­ные спе­ци­а­ли­сты. Каюсь и счи­таю своим дол­гом ис­пра­вить и до­пол­нить ма­те­ри­ал от­дель­ной неболь­шой до­пол­ни­тель­ной за­мет­кой.

Итак, на необъ­ят­ных про­сто­рах ин­тер­не­тов, был най­ден древ­ний фо­ли­ант, со­дер­жа­щий тай­ные зна­ния по­гиб­шей ци­ви­ли­за­ции о воз­дей­ствии во­до­ро­да на ме­тал­лы.

Вот он:

Весь труд до­воль­но объ­ё­мен и же­ла­ю­щие могут с ним озна­ко­мить­ся пол­но­стью, по ссыл­ке выше. Я же сде­лаю неболь­шие вы­держ­ки, того что по­ка­за­лось ин­те­рес­ным с неболь­ши­ми ком­мен­та­ри­я­ми.

Ак­ти­ви­за­ция про­цес­сов во­до­род­но­го охруп­чи­ва­ния ме­тал­лов, на­чи­на­ет­ся при от­но­си­тель­но неболь­ших тем­пе­ра­ту­рах, всего от 200 град.С. Я ко­неч­но по­ни­маю, что газ в МГП на­хо­дит­ся под дав­ле­ни­ем и от­то­го слег­ка разо­гре­тым, но силь­но со­мне­ва­юсь, что там есть близ­ко 200 град.С. Но не суть, да­вай­те даль­ше:

Охруп­чи­ва­ние на­чи­на­ет­ся не сразу и вдруг, а име­ет­ся некий пе­ри­од без­опас­ной экс­плу­а­та­ции. При тем­пе­ра­ту­рах до 200 град.С ин­дук­ци­он­ный пе­ри­од в ме­тал­лах со­став­ля­ет скром­ные 100 тысяч часов. Те­сти­ро­вал­ся су­пер­сплав сталь 20.

Име­ют­ся спо­со­бы по­вы­сить стой­кость ме­тал­лов, в част­но­сти путём ле­ги­ро­ва­ния. Ле­ги­ро­ва­ние хро­мом наи­бо­лее эф­фек­тив­но и уже при 12% до­бав­ки сплав ста­но­вит­ся во­до­род­но­стой­ким. Об­ра­ти­те вни­ма­ние на рис. 4.49 на неза­штри­хо­ван­ную об­ласть. Даже мень­шие чем 12% до­бав­ки хрома уже су­ще­ствен­но по­вы­ша­ют тем­пе­ра­ту­ру про­цес­са.

Также может при­ме­нять­ся пла­ки­ров­ка, вме­сто цель­но­го спла­ва. Не рас­смот­рен про­цесс галь­ва­но­по­кры­тия, на­при­мер медью, но это 1978 год. Воды утек­ло с тех пор...

 

 

Про­цесс охруп­чи­ва­ния не яв­ля­ет­ся необ­ра­ти­мым. При опре­де­лён­ных усло­ви­ях он может быть об­ра­щён вспять. "По­вре­ждён­ная" де­таль может быть вос­ста­нов­ле­на и воз­вра­ще­на в экс­плу­а­та­цию.

По­след­ний слайд со­об­ща­ет нам, что некий алю­ми­ни­е­вый про­мыш­лен­ник су­е­тить­ся не про­сто так, а воз­мож­но что-​то знает про тех­но­ло­гии древ­них:

Зе­лё­ным вы­де­лен тезис о во­до­род­ном охруп­чи­ва­нии меди. О про­цес­се я писал в про­шлый раз. Там вме­сто уг­ле­ро­да в ре­ак­цию всту­па­ет кис­ло­род, от­сю­да и такие спе­ци­фи­че­ские тре­бо­ва­ния имен­но к меди. Со­дер­жа­ние кис­ло­ро­да в 0,01% не яв­ля­ет­ся чем-​то за­пре­дель­ным. Это ГО­СТов­ский нор­ма­тив по кис­ло­ро­ду для спла­вов М1 и чище. Те же во­до­про­вод­ные трубы вполне себе де­ла­ют­ся из спла­ва М1ф и по­ла­гаю могут быть ис­поль­зо­ва­ны в ка­че­стве "по­след­ней во­до­род­ной мили". (Вне­зап­но даже для меня smile1.gif).

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Вобщем те­зи­сы из ком­мен­та­ри­ев к пер­вой части:

Вплоть до того, что даже счи­тан­ные ми­ну­ты кон­так­та с пу­зырь­ка­ми во­до­ро­да могут в бу­ду­щем при­ве­сти к раз­ру­ше­нию мас­сив­ной де­та­ли. По этой при­чине вы­со­ко на­гру­жен­ные де­та­ли не по­кры­ва­ют галь­ва­ни­че­ски­ми по­кры­ти­я­ми, так как при их на­не­се­нии часто вы­де­ля­ет­ся во­до­род, ко­то­рый может спо­соб­ство­вать раз­ру­ше­нию де­та­ли в про­цес­се экс­плу­а­та­ции.

Во­до­род­ной хруп­ко­сти под­вер­же­ны спла­вы же­ле­за, алю­ми­ния, ти­та­на, ни­ке­ля. То есть прак­ти­че­ски все кон­струк­ци­он­ные де­та­ли. Медь тоже под­вер­же­на, толь­ко её не от­но­сят к кон­струк­ци­он­ным ме­тал­лам.

Про­бле­ма раз­ру­ше­ния кри­стал­ли­че­ской ре­шет­ки ме­тал­ла не за­ви­сит от кон­цен­тра­ции во­до­ро­да. Если во­до­род в смеси есть, то раз­ру­ше­ние будет про­ис­хо­дить. Это одна из нере­ша­е­мыз задач на со­вре­мен­ном уровне НТП.  В прин­ци­пе не ре­ша­е­мая.  

и про­чие (про­сти­те кого забыл), пред­ла­гаю счи­тать пол­ным фу­фе­лом несо­сто­я­тель­ны­ми.

Всем бобра! Хо­ро­ше­го на­стро­е­ния! Дер­жи­тесь там smile13.gif

Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Топ­ли­во бу­ду­ще­го - Метан

Комментарии

Скрытый комментарий Дмитрий 777 (c обсуждением)
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban (12 лет 7 месяцев)

Ак­ти­ви­за­ция про­цес­сов во­до­род­но­го охруп­чи­ва­ния ме­тал­лов, на­чи­на­ет­ся при от­но­си­тель­но неболь­ших тем­пе­ра­ту­рах, всего от 200 град.С. Я ко­неч­но по­ни­маю, что газ в МГП на­хо­дит­ся под дав­ле­ни­ем и от­то­го слег­ка разо­гре­тым, но силь­но со­мне­ва­юсь, что там есть близ­ко 200 град.С. Но не суть, да­вай­те даль­ше:

Ну, выше сотни гра­ду­сов там точно.

Не зря же там си­сте­мы охла­жде­ния стоят, на каж­дой из сотен стан­ций пе­ре­кач­ки газа.

А ло­каль­но(на ло­пат­ках ком­прес­со­ров) и того выше.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J (4 года 11 месяцев)

Охла­жде­ние ра­зу­ме­ет­ся, по­то­му как при росте дав­ле­ния в 10-20-30 раз у нас со­от­вет­ствен­но и тем­пе­ра­ту­ра вы­рас­тет в 10-20-30 раз. Сжа­тие в По­то­ки во­об­ще на­вер­ное мно­го­сту­пен­ча­тое с про­ме­жу­точ­ным охла­жде­ни­ем, т.к. там пом­нит­ся сотни ат­мо­сфер на входе давят.

В любом слу­чае, всё не так од­но­знач­но как ви­дит­ся с мас­сах.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban (12 лет 7 месяцев)

Во­прос про тур­би­ны на­гне­та­ю­щих стан­ций.

Ло­пат­ки ком­прес­со­ров на­гре­ва­ют­ся выше 200 гра­ду­сов.

Как с ними быть?

Но, не суть.

Вот тут тоже есть кое-​какая ин­фор­ма­ция.

Как это устро­е­но и по­че­му ра­бо­та­ет, на­при­мер.

 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 7 месяцев)

Во­прос про тур­би­ны на­гне­та­ю­щих стан­ций.

Ло­пат­ки ком­прес­со­ров на­гре­ва­ют­ся выше 200 гра­ду­сов.

Как с ними быть?

Пе­ри­о­ди­че­ски ме­нять.

Аватар пользователя Системник
Системник (10 лет 1 месяц)

smile1.gif Так это большая часть сто­и­мо­сти тур­би­ны. А тур­би­на - большая часть сто­и­мо­сти ком­прес­со­ра.

На­фи­га козе баян? smile1.gif

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я за­ни­мал­ся этой про­бле­мой, се­ро­во­до­род­ным охруп­чи­ва­ни­ем проч­ных ста­лей. Наи­бо­лее опа­сен во­до­род в мо­мент об­ра­зо­ва­ния, часть его не успе­ва­ет со­еди­нить­ся в мо­ле­ку­лы, про­ни­ка­ет в струк­ту­ру ме­тал­ла и мо­ли­зу­ет­ся на гра­ни­цах зерен. При этом мяг­кие стали ше­лу­шат­ся, а вы­со­ко­проч­ные - хруп­ко ло­ма­ют­ся. Думаю, в сжи­жен­ном во­до­ро­де этих про­блем не будет, слиш­ком мала тем­пе­ра­ту­ра и теп­ло­вое дви­же­ние.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­кой­ся с миром, ува­жа­е­мый Алек­сандр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno (9 лет 8 месяцев)

Жид­кий во­до­род из­на­чаль­но имеет две фазы - 25% па­ро­во­до­ро­да и осталь­ное - ор­то­во­до­род. Если от­кон­вер­ти­ро­вать вто­рую фазу до пер­вой (про­це­ду­ра тру­до­ём­ка дли­тель­но­стью - несколь­ко суток, если не при­бе­гать к ка­та­ли­зу) про­цен­тов до 95 или боль­ше, то от­лич­но хра­нит­ся ме­ся­ца­ми.

Аватар пользователя goto
goto (9 лет 6 месяцев)

Имен­но СЕ­РО­во­до­род­ная кор­ро­зия до­воль­но хо­ро­шо ис­сле­до­ва­на. Даже струк­ту­ра под на­зва­ни­ем NACE со­зда­на.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (па­ни­кер­ство, слухи) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Верно. С мо­ле­ку­ляр­ным во­до­ро­дом дела об­сто­ят иначе. Он не так опа­сен.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­кой­ся с миром, ува­жа­е­мый Алек­сандр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя pob_ol
pob_ol (10 лет 2 недели)

пра­виль­но 

охруп­чи­ва­ние гро­зит имен­но за­пор­ной ар­ма­ту­ре и ком­прес­сор­но­му хо­зяй­ству

на­счет ле­ги­ро­ва­ния

для улуч­ше­ния об­ра­ба­ты­ва­е­мость нержи (12х18н10т) под­вер­га­ют за­го­тов­ки на­сы­ще­нию во­до­ро­дом

после об­ра­бот­ки в ва­ку­ум­ную печь ( хотя можно и без ва­ку­у­ма и печи , через неде­лю сам вый­дет )

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01 (13 лет 4 недели)

Ло­каль­но на стан­ции да, но не на про­тя­же­нии же всей трубы.

Аватар пользователя Akhr
Akhr (6 лет 5 месяцев)

 скром­ные 100000 часов это 11 лет. Ме­нять раз в 10 лет ма­ги­страль­ный га­зо­про­вод так себе идея.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130 (7 лет 9 месяцев)

Ар­ми­ро­ван­ный пла­стик?

Не?

На ком­прес­со­рах -- ком­по­зи­ты на ло­пат­ки?

Не?

Если нужно сде­лать -- най­дём как.

Если.

Нужно.

smile13.gif

Аватар пользователя просто пользователь

Ар­ми­ро­ван­ный пла­стик

А он во­об­ще, дер­жит ли во­до­род? Или как ре­ше­то? Обыч­ная ПП труба для во­до­про­во­да про­ни­ца­е­ма для даже мо­ле­кул кис­ло­ро­да. Для за­щи­ты от про­ник­но­ве­ния кис­ло­ро­да в воду ис­поль­зу­ют слой алю­ми­ния. Мо­же­те вспом­нить со­вет­ский шо­ко­лад и чай. Бле­стя­щая фоль­га ис­поль­зо­ва­лась для за­щи­ты про­дук­та от окис­ле­ния.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130 (7 лет 9 месяцев)

Авай ка ещё раз, а то вижу что в буквы у тя пло­хо­ва­то(да хре­но­во прям!) по­лу­ча­е­ца:

Ар­ми­ро­ван­ный пла­стик

Хва фшары лу­пи­ца и ту­пить.

smile44.gif

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя mastak
mastak (12 лет 4 месяца)

Там вме­сто уг­ле­ро­да в ре­ак­цию всту­па­ет кис­ло­род,

Это толь­ко малая часть про­цес­сов.

Есть еще про­стое на­пол­не­ние ме­тал­ли­че­ской ре­шет­ки ато­ма­ми во­до­ро­да и ее раз­рыв от про­стых элек­три­че­ских сил. И далее по­яв­ле­ние мик­ро­тре­щин со всеми вы­те­ка­ю­щи­ми.

При­ве­ден­ный учеб­ник рас­смат­ри­ва­ет толь­ко часть про­бле­мы.

Аватар пользователя BOV
BOV (9 лет 10 месяцев)

При­ве­ден­ный учеб­ник рас­смат­ри­ва­ет толь­ко часть про­бле­мы.

 

Он еще и 1978 года. Во­до­род­ным охруп­чи­ва­ни­ем у нас плот­но за­ни­ма­лись как раз в этот пе­ри­од, но вряд ли по­след­ние на­ра­бот­ки по­па­ли прямо в спра­воч­ник инженера-​химика.

Если об­ра­тить­ся к опыту ор­га­ни­за­ции, вы­нуж­ден­ной плот­но за­ни­мать­ся этой темой, то вы­во­ды в ней сде­ла­ли такие:

Про­ве­де­ны об­шир­ные ис­сле­до­ва­ния ра­бо­то­спо­соб­но­сти кон­струк­ци­он­ных ма­те­ри­а­лов в среде во­до­ро­да при ком­нат­ной и по­вы­шен­ных тем­пе­ра­ту­рах, при раз­лич­ных уров­нях дав­ле­ний и ско­ро­стей де­фор­ма­ции, ко­то­рые поз­во­ли­ли уста­но­вить за­ко­но­мер­но­сти сни­же­ния свойств ста­лей и спла­вов от во­до­род­но­го охруп­чи­ва­ния:
     - наи­боль­шее охруп­чи­ва­ние вы­зы­ва­ет среда га­зо­об­раз­но­го во­до­ро­да в диа­па­зоне тем­пе­ра­тур от -100 до -200 °С, мак­си­маль­ное сни­же­ние пла­стич­но­сти имеет место при "ком­нат­ной" тем­пе­ра­ту­ре;
     - наи­бо­лее чув­стви­тель­ны­ми к среде га­зо­об­раз­но­го во­до­ро­да при "ком­нат­ной" тем­пе­ра­ту­ре яв­ля­ют­ся ха­рак­те­ри­сти­ки ме­ха­ни­че­ских свойств, свя­зан­ные с воз­ник­но­ве­ни­ем зна­чи­тель­ных пла­сти­че­ских де­фор­ма­ций, а также ма­ло­цик­ло­вая уста­лость и ско­рость роста тре­щин;
     - эф­фект охруп­чи­ва­ния в га­зо­об­раз­ном во­до­ро­де при "ком­нат­ной" тем­пе­ра­ту­ре яв­ля­ет­ся об­ра­ти­мым и не за­ви­сит от про­дол­жи­тель­но­сти вы­держ­ки в во­до­ро­де;
     - во­до­род­ное охруп­чи­ва­ние воз­рас­та­ет с уве­ли­че­ни­ем уров­ня на­пря­жен­но­сти, жест­ко­сти на­пря­жен­но­го со­сто­я­ния и за­ви­сит от ско­ро­сти де­фор­ма­ций;
     - в среде га­зо­об­раз­но­го во­до­ро­да вы­со­ко­го дав­ле­ния в об­ла­сти тем­пе­ра­тур, близ­ких к "ком­нат­ной", на­блю­да­ет­ся умень­ше­ние пла­стич­но­сти и срав­ни­тель­но неболь­шое умень­ше­ние проч­но­сти при ис­пы­та­ни­ях на рас­тя­же­ние мно­гих спла­вов на ос­но­ве же­ле­за, ни­ке­ля и ко­баль­та.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J (4 года 11 месяцев)

В прин­ци­пе не про­ти­во­ре­чит тому что на­пи­са­но выше. Не со­всем по­нят­но толь­ко что име­ет­ся ввиду под "ком­нат­ной" тем­пе­ра­ту­рой? В "кар­тин­ках" ав­то­ры ра­бо­та­ли над неф­те­пе­ре­ра­бот­кой, а там в ос­нов­ном по­лу­че­ние во­до­ро­да идёт ри­фор­мин­гом при вы­со­кой тем­пе­ра­ту­ре. Их ин­те­ре­со­ва­ла по­вы­шен­ная её и смот­ре­ли, но про­ве­дён­ные экс­пе­ри­мен­ты поз­во­ли­ли утвер­ждать, что не всё так од­но­знач­но.

И какие пре­тен­зии к 1978 году?

Аватар пользователя BOV
BOV (9 лет 10 месяцев)

И какие пре­тен­зии к 1978 году?

А ядер­ный ра­кет­ный дви­га­тель де­ла­ли при­мер­но в эти годы, на во­до­ро­де. Опи­ра­ясь на зна­ния, со­от­вет­ству­ю­щие Спра­воч­ни­ку.

Ре­зуль­тат за­ме­ны на ис­пы­та­ни­ях дав­ле­ни­ем кор­пус­ных де­та­лей азота на во­до­род про­из­вел на оче­вид­цев неиз­гла­ди­мые впе­чат­ле­ния.

Не со­всем по­нят­но толь­ко что име­ет­ся ввиду под "ком­нат­ной" тем­пе­ра­ту­рой?

Да в пря­мом смыс­ле ком­нат­ная. Вот при ком­нат­ной тем­пе­ра­ту­ре на упо­мя­ну­тых выше ис­пы­та­ни­ях кор­пус­ные де­та­ли и на­гру­жа­ли. 

В прин­ци­пе не про­ти­во­ре­чит тому что на­пи­са­но выше

В прин­ци­пе, дает ин­фор­ма­ции для раз­мыш­ле­ния силь­но по­боль­ше, чем спра­воч­ник ин­же­не­ра. 

 - наи­бо­лее чув­стви­тель­ны­ми к среде га­зо­об­раз­но­го во­до­ро­да при "ком­нат­ной" тем­пе­ра­ту­ре яв­ля­ют­ся ха­рак­те­ри­сти­ки ме­ха­ни­че­ских свойств, свя­зан­ные с воз­ник­но­ве­ни­ем зна­чи­тель­ных пла­сти­че­ских де­фор­ма­ций, а также ма­ло­цик­ло­вая уста­лость и ско­рость роста тре­щин;
  - во­до­род­ное охруп­чи­ва­ние воз­рас­та­ет с уве­ли­че­ни­ем уров­ня на­пря­жен­но­сти, жест­ко­сти на­пря­жен­но­го со­сто­я­ния и за­ви­сит от ско­ро­сти де­фор­ма­ций

 

 

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J (4 года 11 месяцев)

Т.е. я пра­виль­но понял, что по ва­ше­му мне­нию выше на­пи­са­на пол­ная чушь?

В прин­ци­пе, дает ин­фор­ма­ции для раз­мыш­ле­ния силь­но по­боль­ше, чем спра­воч­ник ин­же­не­ра. 

 - наи­бо­лее чув­стви­тель­ны­ми к среде га­зо­об­раз­но­го во­до­ро­да при "ком­нат­ной" тем­пе­ра­ту­ре яв­ля­ют­ся ха­рак­те­ри­сти­ки ме­ха­ни­че­ских свойств, свя­зан­ные с воз­ник­но­ве­ни­ем зна­чи­тель­ных пла­сти­че­ских де­фор­ма­ций, а также ма­ло­цик­ло­вая уста­лость и ско­рость роста тре­щин;
  - во­до­род­ное охруп­чи­ва­ние воз­рас­та­ет с уве­ли­че­ни­ем уров­ня на­пря­жен­но­сти, жест­ко­сти на­пря­жен­но­го со­сто­я­ния и за­ви­сит от ско­ро­сти де­фор­ма­ций

 

В прин­ци­пе, дает ин­фор­ма­ции для раз­мыш­ле­ния силь­но по­боль­ше, чем спра­воч­ник ин­же­не­ра. 

 - наи­бо­лее чув­стви­тель­ны­ми к среде га­зо­об­раз­но­го во­до­ро­да при "ком­нат­ной" тем­пе­ра­ту­ре яв­ля­ют­ся ха­рак­те­ри­сти­ки ме­ха­ни­че­ских свойств, свя­зан­ные с воз­ник­но­ве­ни­ем зна­чи­тель­ных пла­сти­че­ских де­фор­ма­ций, а также ма­ло­цик­ло­вая уста­лость и ско­рость роста тре­щин;
  - во­до­род­ное охруп­чи­ва­ние воз­рас­та­ет с уве­ли­че­ни­ем уров­ня на­пря­жен­но­сти, жест­ко­сти на­пря­жен­но­го со­сто­я­ния и за­ви­сит от ско­ро­сти де­фор­ма­ций

По­нят­но. По ссыл­ке не хо­ди­ли и до­пол­ни­тель­но ни­че­го не чи­та­ли. Там эти вещи опи­сы­ва­ют­ся и де­ла­ет­ся вывод, что ряд ле­ги­ру­ю­щих при­са­док уско­ря­ет нега­тив­ные про­цес­сы - ни­кель на­при­мер. Все 20-30 стра­ниц тек­ста пе­ре­ди­рать я не стал - их всё равно никто чи­тать не будет. Кому ин­те­рес­но была дана ссыл­ка.

Из того на что вы ссы­ла­е­тесь, ни­че­го не со­об­ща­ет­ся ни о том какие спла­вы, в каких ре­жи­мах ра­бо­та­ли, как долго. Про­сто "ком­нат­ная" тем­пе­ра­ту­ра и "впе­чат­ли­лись" по­след­стви­я­ми.

ИТОГО вывод - у неф­те­хи­ми­ков на­пи­са­на чушь. При­ня­то.

Аватар пользователя BOV
BOV (9 лет 10 месяцев)

Да хва­тит Вам, где я такую ересь писал?

По моему мне­нию, в упо­мя­ну­том Спра­воч­ни­ке для про­ек­ти­ро­ва­ния из­де­лий, ра­бо­та­ю­щих в среде га­зо­об­раз­но­го во­до­ро­да ин­фор­ма­ции недо­ста­точ­но и она ча­стич­но уста­ре­ла.

Ну хоть ха­рак­тер из­ме­не­ния проч­но­сти при цик­ли­че­ских на­груз­ках в Спра­воч­ни­ке никак не рас­смот­рен, а пуль­са­ции в ре­аль­ных про­мыш­лен­ных уста­нов­ках будут обя­за­тель­но. 

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J (4 года 11 месяцев)

Я не пред­ла­гаю брать его за ра­бо­чий до­ку­мент и бе­жать стро­ить тру­бо­про­во­ды. Во­прос был в том, что много где утвер­жда­ет­ся, что это в прин­ци­пе невоз­мож­но, но это не так, что и было из­вест­но в про­филь­ной среде ещё с 70х. И в связи с по­след­ним об­сто­я­тель­ством ви­дит­ся, что за 50 про­шед­ших лет этот во­прос не стоял на месте.

Аватар пользователя BOV
BOV (9 лет 10 месяцев)

это не так, что и было из­вест­но в про­филь­ной среде ещё с 70х. И в связи с по­след­ним об­сто­я­тель­ством ви­дит­ся, что за 50 про­шед­ших лет этот во­прос не стоял на месте

 

На сайте, где мы с Вами пишем, крас­ной нитью про­хо­дит мысль, что глав­ная про­бле­ма ци­ви­ли­за­ции не ис­чер­па­ние ре­сур­сов, а ис­чер­па­ние лег­ко­до­ступ­ных ре­сур­сов и умень­ше­ние от­да­чи от эко­но­ми­че­ской де­я­тель­но­сти.  Ну, ре­ши­ли 40 лет назад про­бле­му ра­бо­ты с во­до­ро­дом и нам сей­час силь­но легче от этого ста­нет?  Хва­тит про­дук­ции Нор­ни­ке­ля на всех же­ла­ю­щих? Все ли смо­гут за нее за­пла­тить?

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J (4 года 11 месяцев)

Во­до­род­ная и зе­лё­ная дви­жу­ха она куда се­рьёз­нее чем про­стое ис­чер­па­ние ре­сур­сов. На­чав­ши­е­ся про­цес­сы по­тре­бу­ют кар­ди­наль­но иных под­хо­дов к вы­жи­ва­нию даже, а не раз­ви­тию. По­смот­ри­те в си­сте­ме (хо­ро­шо, на­зо­вём её "зе­ле­но­бе­си­ем"), что в итоге пла­ни­ру­ет­ся по­лу­чить, какой про­дукт на вы­хо­де? Крас­ной нитью везде идёт цель по­лу­чить неза­ви­си­мую от внеш­них по­ста­вок топ­ли­ва "ост­ров­ную" ин­фра­струк­ту­ру. И это не толь­ко топ­ли­ва ка­са­ет­ся кста­ти.

Пред­ло­жи­те своё ре­ше­ние как хра­нить энер­гию и где брать ба­зо­вый газ для хим­син­те­за и ме­тал­лур­гии и про во­до­род все за­бу­дут в тот же день.

Аватар пользователя BOV
BOV (9 лет 10 месяцев)

Пред­ло­жи­те своё ре­ше­ние

 

Ра­зум­но ис­поль­зо­вать име­ю­щи­е­ся ре­сур­сы. Газ, нефть, уголь, уран - вме­сто безум­ной на­кач­ки из­на­чаль­но хро­ма­ю­щих ба­та­ре­ек, па­не­лек и во­до­род­ных пу­зы­рей. 

Если уро­вень по­треб­ле­ния невоз­мож­но удер­жать (и глупо удер­жи­вать) - так надо пе­рей­ти к ре­аль­ной оп­ти­ми­за­ции вме­сто де­неж­ной. Ав­то­мо­би­ли и дома могут слу­жить де­сят­ки и сотни лет, зна­чит по­бо­ку же­ла­ния по­тре­би­те­лей ме­нять их еже­год­но, на что тра­тит­ся зна­чи­тель­ное ко­ли­че­ство энер­гии.

Оп­ти­ми­за­ция фи­зи­че­ско­го по­треб­ле­ния вме­сто оп­ти­ми­за­ции де­неж­ных по­то­ков, вот путь в бу­ду­щее.

Скрытый комментарий BOV (c обсуждением)
Аватар пользователя BOV
BOV (9 лет 10 месяцев)

Там эти вещи опи­сы­ва­ют­ся и де­ла­ет­ся вывод, что ряд ле­ги­ру­ю­щих при­са­док уско­ря­ет нега­тив­ные про­цес­сы - ни­кель на­при­мер.

 

Вот толь­ко сей­час спла­вы на ос­но­ве ни­ке­ля как раз ос­нов­ные при ра­бо­те с га­зо­об­раз­ным во­до­ро­дом:

Кор­ро­зи­он­ная стой­кость спла­ва ХН55МБЮ

Сплав об­ла­да­ет вы­со­кой кор­ро­зи­он­ной стой­ко­стью (1-й балл) в ... Сплав стоек про­тив охруп­чи­ва­ния в га­зо­об­раз­ном во­до­ро­де.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J (4 года 11 месяцев)

Сплав стоек про­тив охруп­чи­ва­ния в га­зо­об­раз­ном во­до­ро­де.

По срав­не­нию с чем? Хотя до­пус­каю, что по со­во­куп­но­сти свойств он на­вер­ное будет оп­ти­маль­нее дру­гих, более стой­ких имен­но к во­до­ро­ду.

Аватар пользователя Инженер-сказочник

бу­ков­ки и ци­фер­ки н55 озна­ча­ют 55% ни­ке­ля в спла­ве.

на 4 тыс. км трубы 1420 мм это со­ста­вит 1 млн. т ни­ке­ля -​половина ми­ро­во­го про­из­вод­ства за год

Уг­ле­род­ный след пред­ставь­те.

А ведь вся эта ис­то­рия на­чи­на­лась для борь­бы с этим сле­дом за эко­ло­гию.

Аватар пользователя gridd
gridd (8 лет 9 месяцев)

Ком­нат­ным на­зы­ва­ет­ся тем­пе­ра­тур­ный диа­па­зон +18 до + 24C. 

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J (4 года 11 месяцев)

Аватар пользователя Lev Alex
Lev Alex (11 лет 3 недели)

в то­ле­рант­ных учеб­ни­ках и спра­воч­ни­ках этого не на­пи­са­но

Аватар пользователя mastak
mastak (12 лет 4 месяца)

Пра­виль­но. Это чтоб або­ри­ге­ны, вос­хва­ляя ге­ге­мо­на, раз­би­ли себе башку в мясо о граб­ли науки. 

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J (4 года 11 месяцев)

Хо­чет­ся от­ме­тить неко­то­рый про­гресс: от те­зи­са невоз­мож­но в прин­ци­пе, т.к. до­ста­точ­но одной таб­лет­ки капли во­до­ро­да, мы пе­ре­шли к тому, что "10 лет как-​то ма­ло­ва­то" и "в зоне риска ком­прес­со­ры и за­пор­ная ар­ма­ту­ра".

Про­дол­жим на­блю­де­ние... smile1.gif

Аватар пользователя BOV
BOV (9 лет 10 месяцев)

в зоне риска ком­прес­со­ры и за­пор­ная ар­ма­ту­ра

 

В зоне риска весь тру­бо­про­вод. 

Аватар пользователя Sailor
Sailor (6 лет 10 месяцев)

А что продолжать-​то? 10 лет - это при­го­вор.

Аватар пользователя slonick
slonick (10 лет 6 месяцев)

Ска­жем так - те кто го­во­рят, что при кон­так­те с во­до­ро­дом сразу все пре­вра­ща­ет­ся в труху - не правы.

Но и те кто го­во­рят что про­бле­мы не су­ще­ству­ет - вы­гля­дят не менее смеш­но.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J (4 года 11 месяцев)

Ра­бо­тать надо. С этим спо­рить глупо.

Аватар пользователя просто пользователь

те кто го­во­рят, что при кон­так­те с во­до­ро­дом сразу все пре­вра­ща­ет­ся в труху - не правы.

Ско­рость раз­ру­ше­ния силь­но рас­тёт при ме­ха­ни­че­ских на­груз­ках. Чем силь­нее на­груз­ки - тем быст­рее про­ис­хо­дит раз­ру­ше­ние.

Если па­мять мне не из­ме­ня­ет, то где-​то один про­лёт моста раз­ру­шил­ся быст­рее, чем сам мост успе­ли по­стро­ить.

Аватар пользователя pz_true
pz_true (12 лет 8 месяцев)

Для чи­сто­го во­до­ро­да ко­ры­тй мо­ле­ку­ляр­ный это все ло­гич­но . Толь­ко  дело еще в сере. Ко­то­рая есть все­гда. Так вот, се­ро­во­до­род вполне себе может раз­ва­ли­вать­ся на серу и ионы во­до­ро­да. Ко­то­ры­те без элек­тро­на очень ма­лень­кие. И вот когда этот ион во­до­ро­да про­ни­ка­ет в кри­ста­ли­че­скую ре­шет­ку ме­та­ла, то рано или позд­но он на­хо­дит для себя сво­бод­ный элек­трон, коих в ме­та­ле много . И за­хва­тив это элек­трон уве­ли­чи­ва­ет­ся в ты­ся­чи раз в раз­ме­ре. И так один за одним один аз одним, и мы по­лу­ча­ем се­ро­во­до­род­ное рас­трес­ки­ва­ние ме­тал­лов. 

Я  лично видел вы­рез­ки труб с та­ки­ми рас­трес­ки­ва­ни­ем. 

Про­тив этого раз­ра­ба­ты­ва­лись и раз­ра­ба­ты­ва­ют­ся спе­ци­аль­ные ме­то­ды за­щи­ты, новые сорта стали, спе­ци­аль­ные по­кры­тия внут­рен­них по­верх­но­стей труб итд итп. Этой про­бле­ма­ти­кой за­ни­ма­ют­ся ты­ся­чи людей по всему миру. 

Но,  пол­но­стью эту про­бле­му устра­нить невоз­мож­но, даже тео­ре­ти­че­ски, толь­ко за­мед­лить. Боль­но уж ма­лень­кий ион во­до­ро­да.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

И за­хва­тив это элек­трон уве­ли­чи­ва­ет­ся в ты­ся­чи раз

Может быть, "И за­хва­тив этот элек­трон, уве­ли­чи­ва­ет­ся в ты­ся­чи раз"? А то как-​то стран­ная фраза по­лу­ча­ет­ся.

Но,  пол­но­стью эту про­бле­му устра­нить невоз­мож­но, даже тео­ре­ти­че­ски, толь­ко за­мед­лить. Боль­но уж ма­лень­кий ион во­до­ро­да.

Вы­хо­дом из си­ту­а­ции может быть двух­слой­ный тру­бо­про­вод. Сталь­ная внеш­няя труба и смен­ная гиб­кая внут­рен­няя. Тех­ни­че­ски может быть осу­ще­стви­мо, но будет, ско­рее всего, бас­но­слов­но до­ро­го.

Хотя это толь­ко ре­ше­ние для ма­ги­страль­ных тру­бо­про­во­дов. Око­неч­ную ап­па­ра­ту­ру при­дёт­ся пе­ри­о­ди­че­ски ме­нять. Это может при­ве­сти к та­ко­му пе­ре­рас­хо­ду ре­сур­сов, по срав­не­нию с ко­то­рым ны­неш­нее сверх­по­треб­ле­ние по­ка­жет­ся пу­стя­ком.

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 3 недели)

а как ме­нять "смен­ную гиб­кую внут­рен­нюю", если она внут­ри сталь­ной?

Далее-​ нам же во­до­род нужен не про­сто так- лишь бы его по тру­бам по­го­нять, нет- мы хотим во­до­род этот за­ста­вить ге­не­ри­ро­вать энер­гию. Как? в тур­би­нах как топ­ли­во ис­поль­зо­вать? ооо, вот вам и тем­пе­ра­ту­ра, и дав­ле­ние, и время, и под­хо­дя­щая нагрузка-​ рас­тя­же­ние с вибрацией-​ самая по­га­ная на­груз­ка для раз­ви­тия тре­щин, которые-​ тадамс-​ и есть глав­ная про­бле­ма во­до­род­но­го охрупчивания-​ оно вы­зы­ва­ет уско­ре­ние роста тре­щин и уве­ли­че­ние числа за­ро­ды­шей тре­щи­но­об­ра­зо­ва­ния. Пе­ре­де­лы­ва­ем все тур­бо­ге­не­ра­то­ры всех теп­ло­вых элек­тро­стан­ций? А где у нас самое силь­ное вли­я­ние во­до­ро­да про­яв­ля­ет­ся? а про­яв­ля­ет­ся оно силь­нее на вы­со­ко­проч­ных ста­лях. На ст20 дей­стви­тель­но, от во­до­ро­да ни­че­го не ме­ня­ет­ся. А вот на ста­лях с HRc>30 на­сы­ще­ние даже неболь­ши­ми до­за­ми во­до­ро­да при­во­дит к сни­же­нию пре­дель­ной де­фор­ма­ции в 3 раза, и па­де­нию пре­де­ла проч­но­сти в 1.5 раза. ну и трещинки-​ ни­ку­да не де­ва­ют­ся. И вот и по­лу­ча­ет­ся, что ос­нов­ной части трубы может и пофиг, а вот око­неч­ной аппаратуре-​ тур­би­нам, их ло­пат­ка­ми, под­шип­ни­кам и валам, кла­па­нам вся­ким и фитингам-​ резко сни­жа­ет­ся ре­сурс. а это де­ла­ет эко­но­ми­ку этих тур­бин совсем-​совсем дру­гой.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

а вот око­неч­ной аппаратуре-​​ тур­би­нам, их ло­пат­ка­ми, под­шип­ни­кам и валам, кла­па­нам вся­ким и фитингам-​​ резко сни­жа­ет­ся ре­сурс. а это де­ла­ет эко­но­ми­ку этих тур­бин совсем-​​со­всем дру­гой.

Так и я -об этом.

Аватар пользователя просто пользователь

ос­нов­ной части трубы может и пофиг

Это если она пу­стая, но если в ней 60 очков, то я буду оч­ко­вать к ней под­хо­дить.

Скрытый комментарий Radiohead (без обсуждения)

Страницы

 
Загрузка...