До электромышей

Аватар пользователя RomanSmirnov

Достаточно интересно наблюдать как на технологических волнах возникают попытки (чаще всего тщетные) сдвинуть базовые камни принципов организации Человеческих обществ.  В частности под соусом "мульки" распределенности и децентрализации, с очень глубокими корнями, уже которую пятилетку пытаются разобрать действительно эффективную (не только технологически!!!) инфраструктурную Систему.

В частности давайте посмотрим итог так сказать этих усилий у "пионеров" в "электрической" сфере. 

 

За счет чего работают единые энергосистемы?  На них не только прямой эффект от "единой частоты" и "выравнивания пиков" и других технических моментов, но и гигантский организационный эффект просто на масштабе плюс возможность консолидации ресурсов для устранения ЧС (которые, если климат начнет действительно меняться, будут происходить все чаще и чаще), плюс возможность использовать "консолидацию" для долгосрочных проектов, плюс внутреняя экосистема "кадров"-"образования" заказа для ниокра и прч. плюс принципиальная возможность организации разного рода "перекресток" в т.ч. полезных социальных, причем, что особенно важно в поехавшей крышей мировой фин.системе, не всегда на финансовом уровне, а на техническом, все конечно зависит от исполнителей, но тем не менее... 

Но есть и слабое, уязвимое место - это собственно необходимость этого самого масштаба. В него и бьют. В чем фишка - все "эффекты" возникают как только Система становится достаточно крупной и ее архитектура собственно таковой под "крупноту" и проектировалась, но как только из нее начинают вырывать куски вплоть до момента, когда нагрузка на остальные компоненты становится невыносимой - под этими самыми "перекрестками", логистикой или падением качества исполнителей все схлопывается еще быстрее, чем было бы у отдельных "кусков". 

Ну ладно это все лирика, физика по поводу "децентрализации".

Есть такая тема как "микрогрыды". Продавцы резервных дизельгенераторов, домашних солнечных панелей+батареек (а кое где и газовых пыхтелок, ну это региональные особенности) + кучка итшников, в один прекрасный момент снюхались с "ведущими мировыми икономистами" и поняли, что под этим соусом принудительной децентрализации можно удвоить если не утроить продажи. 

Т.е. обзываем по сути резервную систему энергоснабжения модным словом "микрогрид" и зарабатываем деньги. 

Особенно хорошо зашло у американцев после волны ураганов.

Давайте поверхностно разберем как они устроены:

Целевая аудитория тематики это среднего размера технопарки, кластеры иногда совмещенные с казармами или бараками, простите жилыми комплексами, где вместо или, что чаще всего, в дополнении к подключению к федеральной энергосистеме, размещается несколько "своих" источников питания, которые начинают "оптимизировано" с помощью датчиков по всей территории работать над "управлением", поэтому все компоненты должны быть типа "смарт". 

А поставщик обычно стремится закатать черную коробочку, всем управляющую, куда нибудь в облако.

20210815075200_mceclip1.png

немного неплохих внятных слайдов, без энерджинетовской мути, для специалистов:

20210815075923_mceclip3.png

 

 

20210815080045_mceclip4.png

20210815080109_mceclip5.png

20210815080151_mceclip6.png

20210815080219_mceclip7.png

Ну и ИОТ конечно, куда уж без него с обязательным замыканием на aws, azure или google cloud 

20210815080301_mceclip8.png

Ржака в том, что большинство источников в этих микрогридах остаются все равно либо газовые (если потреб крупный), либо еще смешнее дизельные + колоссальные затраты на системы накопления. Даже вертяк не поставишь - они очень дорогие и работают на масштабе т.е. требуют этой самой ненавистной ЕЭС.

А вся "интеллектуальная начинка" элементарно решается (при желании или если дадут команду) федералами в два счета.

Да отдельные компании или их группировки себе все это могут позволить, но... т.е. единственное, что они делают это подгрызают синергию системного эффекта единой инфраструктуры вплоть до момента, когда ее поддерживать будет не возможно (как в Калифорнии, где даже мелкий пожар это уже катастрофа) .

Правда, это как обычно никого не волнует, поэтому можно встретить вот такие вот графики:

20210815081008_mceclip9.png

Также почти весь энергокрупняк по всему миру в принудительном (денег пока там нет) порядке насоздавал у себя структурные подразделения, которые занимаются "направлением". 

С учетом же реальной особенности темы под разработку "островных" энергосистем, это все наводит на нехорошие мысли, что в будущем будут разобраны не только национальные государства, но и "энергосистемы" тоже и сейчас мы просто наблюдаем процесс "за счет", "на руинах" и против" - финансирования и обеспечения кадрами, пилотными площадками, разработки инженерных стандартов и типовых решений - серьезной автономизации - останется только связь через "облако", причем без наземных линий, спутник ... 

Пока немного не сходятся концы в плане реальной связки и выработки оптимальных моделей - размеров, но экспериментальным (на живых тер.образованиях кстати - у тех же американцев) путем думаю они будут подобраны.

Если посмотреть генезис - сначала были попытки развертывания в третьем мире - но он еще не тянет по деньгам кадрам - если только вокруг месторождений - переработки чего нибудь нужного и полезного, да и что интересно, местные warlords быстро просекли фишку и...

вот африканцы например пытаются свою ЕЭС сделать

над ними хихикают ( там соединяют две энергодефицитных (сейчас) системы ) , но...

, впрочем ладно это уже другая сказка... 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Jeniver
Jeniver(8 лет 1 месяц)

ЕЭС создавалось не для того, чтобы квартирках и домиках граждан был бесперебойный свет. Она создавалось для промышленности.

Если курс - индустриальное производство в масштабах страны, то ЕЭС необходима как воздух. Еще для этого необходима плановая экономика и государственный капитализм как минимум. НЕ частный.

А вот если говорить про домики граждан, то рваная генерация не проблема ни разу - просто расцветет индустрия онлайн-ИБП в каждый дом.

Я, например, потребляю около мегаватта в месяц (семьей). Технически, даже с учетом потерь, меня обеспечит постоянная подача 1,5КВт мощности (а не 6 или 15, как сейчас раздают). Это еще я зажрался. Большинство потребляет втрое меньше.

Малый бизнес - аналогично. И вот, если курс - постиндастриал, то этих 0,5-1,5 КВт на человека необходимо и достаточно. Ну, плюс тепло для северных регионов.

Чтобы было понятно - я противник постиндастриала как концепции и как курса.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 1 месяц)

не проблема? а может все таки проблема - текущий уровень потребления это достижение очень хрупкой системы "сдержек" и "противовесов" в экономике - +/- 20-30% (реальных, а не финансовых) все поедет вниз, вплоть до внутренних или межгосударственных войн или отката на уровень 18 века для основной массы "потребителей".

впрочем резервы для сокращений конечно есть - персональный транспорт, "туризм", "индустрия развлечени", "окультирование" через массовое качественное образование (нет необходимости содержать культурный слой), и прч, правда насчет медицины уже вопросы - если сократить массовую может КПД упасть. А вот энергетика уже серьезно - ИБП в каждый дом, чудовищное отвлечение ресурсов как природных так и трудовых... 

Аватар пользователя Jeniver
Jeniver(8 лет 1 месяц)

ИБП в каждый дом не сложнее индукционной плиты + пяток гаджетов.

Для рационального расходования ресурсов необходима организация типа муравейник со специализированными особями, читай фашизм, план и рабство в одном флаконе.

Боюсь, современное общество не готово без потерь пройти такой крутой поворот, а и этот курс мне не нравится тоже.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 1 месяц)

Расходование уже трамбуют через "зеленую повестку" ... децентрализация это такое же урезание уровня потребления основной массы + сбрасывание балласта

Аватар пользователя Jeniver
Jeniver(8 лет 1 месяц)

Именно. А застрельщики этого процесса - адепты постиндастриала.

Только, думается мне, это мулька для недалекого поколения ЕГЭ.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 4 месяца)

А что такое постиндустриальная экономика? Она в принципе существовать может? Если конечно рассматривать отдельно США и Китай, то да, одни делают софт, другие железо (в широком смысле). Но по факту это экономически единый организм, просто завод переехал из Чикаго в Алабаму.

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(8 лет 6 месяцев)

Если выбросить шелуху, то суть постиндустриальной экономики - что для производства не нужно много людей. Поэтому логично разделить производство и города. Тогда города запитываем зеленью и пусть там они ничем в себе не отказывают. А производство в отдельные небольшие независимые кластера. Сельское хозяйство тоже само по себе.

В результате получаем жесткий контроль над основной массой населения в компактных городах, так как они ничего не значат и полностью зависимы.

 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 4 месяца)

Но производство по любому будет потреблять энергию, что лишает зелень в городах смысла.

суть постиндустриальной экономики - что для производства не нужно много людей

Типа полностью автоматизированное производство и люди только для контроля. Причем безлюдное весь цикл от добычи металла из рудника или конкреции со дна моря до выпуска готового изделия (компьютер, авто или продукты питания).

Но это теория и в будущем, а пока сотни миллионов китайцев (малайцев...) продолжают работать на фабриках. То есть никакого "не нужно много людей" в настоящее время нет. 

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(8 лет 6 месяцев)

Китайцы это индустриальная экономика.

Прямо сейчас есть промежуточное поколение, у Безоса, когда еще нужны люди для погрузки и разгрузки под присмотром нейросети, чтоб не курили и халявили. Возможно грузчиков и автоматизировать не будут - мексиканцы дешевы.

Владельцы фабрик и агрохолдингов будут практически даром кормить народ и обеспечивать ширпотребом (безусловный доход, ага), за небольшую плату у них будут работать грузчики, за приличную программисты и прочая обслуга.

А люди в городах нужны, чтобы была высокая конкуренция за любое место, чтобы даже при онлайн-образовании на место кого-нить программиста была куча претендентов. Работа будет милостью господина. 

При географическом разделении городов и фабрик бунт не нанесет ущерба. Если радикалы захватят в городе власть и будут упорствовать - владельцы просто прекратят поставки еды в город.

Добро пожаловать в чудесный новый мир!

Аватар пользователя kaiter
kaiter(3 года 6 месяцев)

Нахрен они вообще тогда нужны, эти горожане?

Создать самовоспроизводящихся роботов обслуги и уничтожить 6/7 человечества.

Нахрен нам такое надо?

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 8 месяцев)

Децентрализация это гениальная идея при условии, что ожидается мировая война с масштабным применением ЯО. В таком случае выживет только децентрализованная система.

Крупные города с жителями конечно сразу в Рай, а вот небольшие населенные пункты вплоть до хуторов выживут, до момента объединения.

В этом плане "Зелёная повестка" дает элитарием самое главное. Нарабатываются технологии производства энергии автономные+ продукты питания. Мясо из пробирки это конечно гадость, но в бункере вариантов нет.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 4 месяца)

Хутор может продержаться 5-10 лет, а дальше при уничтоженной промышленности откат в лучшем случае в 19 век, а то и в 18.

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(9 лет 2 недели)

Все эти автономные Технологии, автономные до момента отказа. Не будет централизованного производства их, и как следствие начнётся деградация этих автономных систем из за отсутствия запасных частей, ресурсных деталей и просто мастеров по ремонту. Как пример, сколько протянешь электротриммер в тайге и обычная литовка ?

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 8 месяцев)

Задача переждать момент а не вечно жить в лесу.

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(9 лет 2 недели)

Проблема всех выживальщиков в том, что они собираются драпать в тайгу переждать момент. Но к моменту когда они его переждут возвращаться будет некуда. А для того чтобы было куда возвращаться, драпать нужно в военкомат. Ибо только когда существует государство и его институты будет какая то цивилизация. В противном случае каменный век и война кочевых банд за оставшиеся блага и ресурсы.

Аватар пользователя Andrew74-22
Andrew74-22(4 года 7 месяцев)

Не сложнее, согласен.
Но в индукционной плите нет аккумулятора - и тут начинается самое интересное...

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 2 месяца)

Для рационального расходования ресурсов необходима организация типа муравейник со специализированными особями, читай фашизм, план и рабство в одном флаконе.

Это будущее Человечества полюбому, как ни называй. Нео-нео-фашизм, нео-нео-план и нео-нео-рабство. Можно назвать эти вещи по-другому, например, оптимизированная солидарность, ответвенное хозяйствование и рационализированные трудовые отношения. И всё тип-топ. 

Аватар пользователя Giugnohou
Giugnohou(3 года 6 месяцев)

останется только связь через "облако"

Этот момент "совершенно случайно" удачно вписывается в идею замены государств на ТНК.

Они будут дозировать человеку служебному не только интернет,но и эл-во.

 

Аватар пользователя Hanych
Hanych(10 лет 2 месяца)

У меня в среднем 0,8 квт.час. среднесуточное,и если выкинуть бойлер, утюг, электрочайник, один из холодильников, триммер, газонокосилку, электрокультиватор и кондей, то оно даже снизится. А если не выкидывать, то пиковое на 15-30 минут летом легко и просто может быть за 6 кВт. А на десятки секунд  и под 10 кВт. А.. ну я ещё посудомойка и стиралку забыл.  А ИБП придется брать на 6-10 киловатт. Время жизни гелиевых аккумуляторов до потери 50% ёмкости - порядка четырех, пяти лет в режиме ИБП.  Ну и кому надо это счастье, каждые несколько лет тратить пару - другую  сотен рублей на новые аккумы? 

У меня стоят гелевые и агм аккумы по 60 а/с,  поверьте, по 10-15 лет они служат только в рекламных проспектах. Да вы на компьютерные ИБП посмотрите. Это при том, что АГМ я обслуживаю и несколько продляю им жизнь.

Аватар пользователя XJR1300
XJR1300(3 года 2 недели)

Дистил. Воду добавляете шприцом? 😁

Аватар пользователя Hanych
Hanych(10 лет 2 месяца)

Вода, КТЦ по Брамиру, десульфация долбежником. 

Аватар пользователя dnk_
dnk_(6 лет 10 месяцев)

потребляю около мегаватта в месяц (семьей). Технически, даже с учетом потерь, меня обеспечит постоянная подача 1,5КВт мощности

А вы попробуйте, купите генератор на 1,5КВт и поживите месяц, не, мы не звери неделю, питаясь только от него. Вот тут-то сразу увидите какой он "новый чудный жуткий мир"

PS: Отопление зимой трогать не будем ибо это просто самоубийство выйдет.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 7 месяцев)

Вот было бы ........., /нужное вписать /если на западе вся энергосистема перешла бы на смарт системы.

Был бы гигантский эксперимент по естественному отбору - белые цисгендерные профи живут с освещением и всеми прочими электро радостями (плохиньким но тем не менее)

а районы чёрного гетто и большей частью районы латиносов живут, точнее выживают, и выживают ли с  современным количеством населения  ?

План как минимум рабочий, если задуман как сокращать подобное непродуктивное население.

Аватар пользователя Jeniver
Jeniver(8 лет 1 месяц)

А как по этому плану белые будут обороняться от черных - если обезьяны стаями, а цисгендеры - децентрализованно? Что там с кормовой базой будет, в этом случае?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 7 месяцев)

Эта лягушка будет вариться медленно, и соответственно подстраиваться под криминагенные обстоятельства, с своими тяжёлыми кризисами, болезненными ударами, громкими решениями и т.д и т.п.

Так сказать, тяжёлое бытиё начнёт определять более ясное сознание.

Кормовая база тоже будет определяться согласно балансу всего и вся, и кто будет ведомым и ведущим в этом процессе, в том числе и в процессе "поедания" друг друга разными слоями социума, и с какими результатами, это уже надо проигрывать в специальных социальных симуляторах.

Ну и корректировать во времени их согласно реальным наблюдаемым процессам.

 

Аватар пользователя Giugnohou
Giugnohou(3 года 6 месяцев)

Был бы гигантский эксперимент по естественному отбору

Нечто отдаленно похожее(по выборочному электроснабжению) было в МД после развала Союза.Вначале веерные отключения,потом вообще на пару часов в сутки давали свет.А потом отрезали провода отдельным семьям.Еще вчера были все равны,а вдруг оказалось,что кто-то лентяй,бездельник и пьяница,продавший холодильник и телевизор по причине отсутствия эл-ва.Оказалось что люди разные.

Я к чему это. Любой колхоз(в смысле общий котел) хорош когда изобилие,и когда кто-то за кого-то переплачивает не замечая.Но когда наступают тощие года,приходится считаться и размежовываться вплоть до отделения.

Казалось бы не в тему статьи дополнение,можно просто отключать неплательщиков.Но кмк,энергосистемы развитых стран сформировались при достатке денег и всего,а как доходы уменьшились,содержание сетей и генерация в прежнем виде становится накладным.Реформирование неизбежно,а поскольку неясно как и куда все пойдет,локальные сети -тоже вариант на каком-то этапе.Хотя конечно в чем-то шаг назад.

 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 7 месяцев)

Чем более тяжёлые условия выживания, тем коллективы имеют большие конкурентные преимущества. И чем больше коллектив, тем больше у него потенциальных возможностей.

Но !

Размежевание жить по одиночке, выгодно при критической нехватке ресурсов необходимой для выживания самой минимальной группы. Потому например медведи живут одиночками, как и вообще все лесные жители, а например где нет критической нехватки ресурсов в полях, где оборот биомассы больше чем в лесу, имеют преимущества только стайные животные, все стайные животные это животные лугов.

Применительно к людям, ресурсов всегда хватает для жизни коллектива, так как человек способен умножать своим трудом ресурсы больше чем ему нужно, в практически подавляющих местах планеты.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 7 месяцев)

Как часто они проигрывают подобные сценарии с социумом ? пока секрет сей держат. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 8 месяцев)

А в противовес, единая энергосистема с Китаем...

Аватар пользователя rsrmo
rsrmo(8 лет 2 недели)

Децентрализация это сейчас очень перспективная тенденция. Может в данном конкретном случае предложение и некорректно, но в целом децентрализация будет продвигаться везде. Это никак не связано с уничтожением крупных организаций, если делать это правильно, а с уничтожением искусственных барьеров для горизонтального взаимодействия. 

Аватар пользователя Langeo
Langeo(9 лет 4 месяца)

И снова картиночки без цифр. Если по ним принимаются такие глобальные решения - то туды им и дорога.

Аватар пользователя miat
miat(8 лет 2 месяца)

   Независимо от  конкретной рассматриваемой энергетической области, сам идея "глобализация через децентрализацию" представляется интересной и явно имеющей обоснование. Под глобализацией в данной формуле понимается приобретение власти над инфраструктурными элементами и инфраструктурами вне государственными и над государственными "центрами силы" (прямо конспирология получается, но по другому не подберу термина). Способов множество, например, запретили поставку неких элементов инфраструктуры, неважно, железа, софта, технологии производства чего-либо, материалов и получили контроль над какой либо инфраструктурой, или запретили продажу чего-либо, где-либо через условия стандартизации, заградительные пошлины, или карбоновый налог, он ведь имеет ту же цель, контроль над инфраструктурами. Про экологию для публики.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 12 месяцев)

Смысл micro grids не в отказе от централизированных сетей. 
 

Micro Grids позволяют управлять потреблением и интегрировать распределённые ресурсы в сеть. Они повышают надежность и снижают нагрузки на сеть.
 

 Это примерно как современные TCP/IP сети позволяют использовать распределённых компьютерные мощности, а старые компьютерные сети полностью полагались на центральный мейнфрейм с терминалами. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Hanych
Hanych(10 лет 2 месяца)

это при условии, что сеть способна покрыть 100%  запросов потребителей.  Но при развитии  Micro Grids такая мощность сети будет считаться избыточной и в случае события, затрагивающего значительный сегмент сети она или ляжет целиком, либо оставит только ответственных потребителей.  А приличная непогода накроет вполне себе большие территории.  Примеры подобных событий в этом году в Европе и США вполне свежи и показательны. И это ложилась центральная сеть. А если она будет спроектирована с учетом микрогенерации и хм.. экономно..  грустно будет владельцам микрогенерации без генераторов в заначке.

Опять же собственный опыт. Без всякой микрогенерации в мороз и снегопад (привет солнечной и ветрогенерации) отключение на полтора суток (обрыв проводов) в нескольких районах не затронул другие, так как генерации хватало, доставить не могли. А при расчете сети на поставки части мощности от Micro Grids легла бы вся сеть без всяких обрывов. А то, что генерирующие мощности при широком распространении микрогенерации оптимизируют, полагаю, сомнений нет? 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 12 месяцев)

Это при централизованной сети, увеличение нагрузки приводит к проблемам для сети.  А при большом количестве Micro Grids, они могут добавить мощности в сеть, или снизить потребление из сети.  

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Hanych
Hanych(10 лет 2 месяца)

Может и могут. Но при неблагоприятных условиях они либо будут потребителями, либо их мощности должны быть кратно завышены. С соответствующей стоимостью. У меня круглосуточно работающий кондей вдвое увеличивает потребление э.э. один кондей на одну комнату. Что бы он работал ночью, надо соответствующее аккумуляторные поле или центральную сеть. Потому что в жару без сильно избыточной микрогенерации отдавать в сеть будет нечего. А в этом году и жара, и штиль,  и даже пасмурная погода.  Если при всем этом центральная сеть будет хм... оптимизирована... Снижение потребления из сети произойдет само собой. Например централизованным отключением конденсатор и холодильников по команде из диспетчерской smile1.gif

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 12 месяцев)

Вот например, с централизированной системой, при сильной жаре, отключится все электричество, и будете сидеть в темноте с текущим холодильником.

С микро-гридами, у вас ночью кондиционер отключится, а свет и холодильник будет продолжать работать.
 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Hanych
Hanych(10 лет 2 месяца)

Это у вас. А у нас сети модернизируют в сторону увеличения мощности. И зачем нам микрогенерация? Пока что бесперебойники у меня работают при плановых отключениях и мелких авариях. Ну и дырчик в случае серьезных. Уже тридцать моточасов за четыре года наработалsmile1.gif затрат на него с бензином и маслом меньше 25000 руб. А во что мне встанет микрогенерация на два киловатта в плохих погодных условиях с аккумуляторами? Я считал. Никакая продажа сетям моего электричества за 25 лет затраты не отбивает.

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(12 лет 2 месяца)

Ну РФ щедрая душа, здесь любят закапывать деньги в повышение всяких мощностей, а потом всё это добро простаивает. Поди еще разбирись, какой подход правильней, подсчитывать каждую копеечку, или строить, так с размахом :)

Комментарий администрации:  
*** отключен (США очень великие, очень. Потому что они ... США!!!) ***
Аватар пользователя Hanych
Hanych(10 лет 2 месяца)

Так посчитайте. Я на себя и ВИЭ примерял и микрогенерацию. Не выгодно. А вы считали?

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(12 лет 2 месяца)

Ну вот видите, вам лично данный вариант не подошёл, но ведь не всем же так?

Комментарий администрации:  
*** отключен (США очень великие, очень. Потому что они ... США!!!) ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 12 месяцев)

У централизованных сетей есть два режима работы. Либо они покрывают 100% мощности потребителей, либо 0%.  Чтобы они покрывали 100% мощности с вероятностью 99.99%, в них надо закладывать очень много излишних генерирующих мощностей, и строить много передающей инфраструктуры.  Все это потери - простой неиспользованных мощностей, и потери при передаче.

У децентрализованных, с micro-grid, есть промежуточные варианты.  Micro-grid может снизить свое потребление, отключив ненужные вещи, или подключив генерацию.  Экономия денег на снижении дублирующих мощностей, и на снижении потерь на предачу энергии.   Ситуация что все распределенная генерация внезапно выходит из строя - намного менее вероятна чем выход из строя централизованной генерации.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Hanych
Hanych(10 лет 2 месяца)

Эээ... Вот откуда вы все это берете? Придумываете или интуиция подсказывает? Да, вам можно впаривать солнечные батареи на крышу и микрогирды. 

Вот вам для первого знакомства с сетями РФ. Трансформаторные подстанции должны обеспечить порядка 25% выделенной мощности потребителей. При этом они должны не менее часа работать с мощностью 200% до отключения по перегреву. Многоквартирный дом с электроплитами квартир на 200 и выделенной мощностью на квартиру в 10-15 киловатт обеспечивается из расчета 1,5-2 киловатта на квартиру. Этого хватает на готовку, кондей летом, обогреватели зимой. 

Кстати, а у вас какая мощность микрогирда? Сколько вся эта радость стоит? Способна она полноценно обеспечить дом электричеством без сетевой генерации? 

Вот у меня двухкиловаттный бензогенератор не способен обеспечить дом в полном объеме, это при среднем потреблении в 0,7-0,8 кВт. Бойлер, электрочайник и утюг уже не включишь. Да что там утюг, один из холодильников отключаю, потому как если звёзды неудачно сложатся и пуски компрессоров с пуском насоса септика совпадут, у гены защита срабатывает. А у вас как с микрогирдом без сети? И как часто меняете аккумуляторы, которые по десять-пятнадцать лет служат при условии замены их каждые четыре года?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 12 месяцев)

Максимальная нагрузка у меня, если без сети работать, 14квт пик/10квт постоянная.  Батарейки менять не надо. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Hanych
Hanych(10 лет 2 месяца)

Т.е генерация от солнца у вас 14 киловатт? Я правильно понял?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 12 месяцев)

Tesla Powerwall даёт 7квт пиковой мощности.  У меня из 2 штуки.  
 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Hanych
Hanych(10 лет 2 месяца)

Ага. Связка из двух батарейных блоков, двухкиловаттной солнечной панели и инвертора? Верно?

И ещё вопрос, какая у вас средняя мощность потребления за сутки. Имею в виду ваших потребителей без учёта отдачи в сеть.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 12 месяцев)

Вчера потребление было 45квтч (синее)  Солнечная генерация 42квтч (желтое,было облачно весь день)  

 

А

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Hanych
Hanych(10 лет 2 месяца)

Т.е среднесуточное потребление 1,9 кВт в час. Это без учёта заряда аккумулятора? У вас панели на сколько киловатт?

Страницы