Давеча председатель счетной палаты, бывший министр финансов правительства РФ А. Кудрин дал интервью РБК, цитаты из которого разлетелись по новостным сайтам. Долетело и до АШ - вышло сразу несколько статей, обсуждающих высказанное. В силу своей репутации, слова бывшего минфина серьезно как-то не воспринимались, и наибольший глумеж над ними произвел широко известный на АШ борзописец Счетовод.
Чем удобна наука экономика? Широчайшими возможностями подгонки цифирей под свои хотелки. Особенно если при этом грамотно игнорировать сказанное другими и выпячивать себе нужное.
Судя по всему, обсуждение шло не самого интервью, а его пересказа в новостях. Вот дословная цитата из интервью:
Когда я три года назад уходил из Центра стратегических разработок, то говорил: внутренний спрос не вытянет темпы экономического роста в 4–5%. В лучшем случае это будет 2%. Только развивая экспортную составляющую, мы можем дойти до 4–5%. Нужно, чтобы у нас были те товары, которые вдруг захотели бы купить во всех странах, как iPhone. Мы должны что-то для мира создать. Тогда экономический рост теоретически может быть и 5%, и выше.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/03/08/2021/610522849a7947d3e7f40be8?
Чего делает хорошо владеющий искуйством манипулирования управления цифровыми данными Счетовод? Он банально игнорирует заявленную нижнюю планку в 4%. И сразу борется с верхней. И для примера берет ВВП по ППС на душу населения ряда стран, которые своих величин, равных российским за годы 2010-2020х, то есть примерно 23-28 тыс $, достигли какое-то время назад. Почему такой критерий? Непонятно (зато удобно). Непонятен и подбор стран: США (ну ладно, там в интервью был заявлен айфон как пример мирового продукта), Австрия, Австралия, Канада, Южная Корея. Ряд стран достиг российского уровня лет так 30-40 назад, зачем было их брать в пример-то? (забегая вперед отмечу, что задавая такой вопрос я был обозван тупым и забанен у насквозь интеллигентного Счетовода, а мои комменты с цифрами и графиками были во многом снесены - гранаты оказались не той системы). Выводы были сделаны, что 5% превышения темпов роста было зафиксировано тут мало где, потому Кудрин не прав, нытик и слюнтяй - не фига и пытаться предлагать какие-то новые продукты для мирового рынка, все равно бесполезно.
Я тоже могу для того же критерия избирательно предложить например Ирландию. Все цифры брал отсюда
https://ru.tradingeconomics.com/ireland/gdp-per-capita-ppp
Ирландия, ВВП по ППС
Хотя наверное логичнее брать страны, у которых сопоставимый ВВП по ППС с Россией - ну скажем, ряд центральноевропейских стран. И давайте посмотрим по тому критерию, о котором говорил Кудрин - темпах роста ВВП за последние 10 лет. Это же про экономику - тут можно подбирать любые удобные критерии.
Итак, темпы роста ВВП скажем Хорватии
Темпы роста ВВП Венгрии
А знаете, тут как-то побольше 4-5% роста ВВП в год - может, в самом деле вопрос в подборке стран?
На закуску - темпы роста ВВП Болгарии. ВВП по ППС там несколько ниже чем в России, но не намного
Ну вот как-то так подобралось. И на концовку оставим темпы роста ВВП России - о чем, собственно, и вещал бывший глава минфина.
Ну так, по мне в сравнении с приведенными (помним - грамотно отобранными) бывшими странами соцлагеря не очень убедительно. Тенденция в довокидловый период шла явно к снижению темпов роста.
Помимо интервью для РБК есть еще интервью, данное Кудриным газете "Коммерсант", и там есть опять похожий момент с цифрами темпов роста ВВП и объяснение:
Сейчас, если мы вспомним, то с 2000 по 2008 год средний темп роста [в России] был около 7% ВВП. Вот за это время с 2000 по 2008 год. Потом кризис, потом мы чуть-чуть поднялись — снова по 4–4,5% росли. Вот за тот период, пока я был вице-премьером и министром финансов, темп роста был 5,3%. Это выше мирового роста.
Когда темп роста в России выше мирового — это значит, что Россия расширяет свое присутствие на мировом рынке, то есть она свою долю наращивает в мировой экономике. Средний темп роста мировой экономики 3–3,5% был. Иногда чуть выше, но в основном 3–3,5%. Нам нужно держаться выше этого, чтобы наша экономика не скукоживалась на фоне других экономик мира.
Согласитесь, что "чуть выше 3-3.5%" это не совсем "А кто тут 5% темпов роста ВВП с таким ВВП по ППС на душу населения показывает? Никого?! Тогда Кудрин нытик!" И не предлагая ничего взамен.
Так может в самом деле в консерватории что-то стоит поправить? Ну если не то что Кудрин предложил, новые продукты для мирового рынка, а что-то еще? Ну или ладно: уменьшается постепенно доля России в мировом ВВП, ну и фиг с ним, все равно же 5% темпов роста в год мало кто достигает, с таким-то могучим ВВП по ППС на душу населения, чего там рыпаться-то? А, Агнесса Ивановна?
До вечера буду в оффлайне - комменты буду пожже.
Более наглядно снижение темпов роста ВВП России видно на 25-ти летнем графике
Комментарии
Ахахах!
Насколько я помню, Счетовод полемизировал с Овцем, который собственно и ссылался на Кудрина, и именно Овец выбирал страны для сравнения, над выбором которых Счетовод также глумился. То есть, когда вы говорите "страны не те" - вы поддерживаете Счетовода.
А по поводу Кудрина, и его правоты - вы правда не знаете, что произошло в 2014 году, и какие последствия для экономики РФ, и в первую очередь для внешнеторговых связей, это имело?
В теории, в сферическом вакууме - Кудрин прав. А вот в реальности - куча нюансов.
Статья Счетовода вышла раньше чем у Овче
https://aftershock.news/?q=node/1001226
https://aftershock.news/?q=node/1001244
И уже после ответ
Чемберленуhttps://aftershock.news/?q=node/1001282
По поводу событий 2014-го я безусловно помню, однако снижение темпов роста ВВП России пошло на пару-тройку лет раньше, вон и график привел в PS. Не совсем понятно, чем не нравится идея предлагать миру новые продукты, или что тогда можно явить взамен? Или ничего - пускай и дальше снижаются темпы роста ВВП, будем ориентироваться на какие-то другие показатели? Альтернатива-то есть какая?
Хотите узнать, что по это мы поводу говорят простые люди? Я общалась не с одним десятком человек из разных мест России...Общий смысл такой.
Задолбали своей статистикой! В СССР реально работали крупные заводы, комбинаты, фабрики...А что есть сейчас? Если где- то что- то средней руки открыли, то лозунгов... Чаще бывает, что производство открывает частник, а его достижения приписывают себе чиновники. Дошло до того, что в одном дворе отремонтировали общественный туалет, и выдали это за великое событие, ленточку привязать забыли) Противно. Если сравнивать количество производств при СССР и нынешней России, то сейчас их почти нет! Как и нормальных зарплат.
Сейчас скопирую смс переписку в группе нашей улицы, чтобы Вы поняли насколько всё запущенно!
Добрый день!Подскажите Ростелеком у всех нормально работает?последнюю неделю!
Отвратительно работает
У нас тоже плохо работает, бывает останавливается и кубиками картинка становится, приходится перезагружать приставку.
У нас отключился 3 дня назад вообще!приехала одна бригада ,толку нет!сказали обрыв на линии!вызвали вторую бригаду,вот сегодня а обед приезжали,сказали в самом блоке общем,все запчасти китайские ,перегреваются🤦🏼♀️в течении двух-трёх дней заменят вентилятор!Вот и решила спросить у нас только такая песня!но они сказали,что у всех будет плохо работать!
Круто!)Ещё что- нибудь нужно объяснять?
От себя скажу, если есть реальные сдвиги в лучшую сторону, то в строительстве автодорог.
Строительство домов- строят много, но по прошествии небольшого времени выявляется очень много косяков. Интересно, сейчас в строительстве ГОСТы и СНиПы ещё присутствуют?
Широко шагать штаны порвешь как запад в погоне за высоким ВВП любыми средствами ! От добра добра не ищут !у нас хороший рост .не ломай что работает ..тем более задел сделали за 10 лет который уже начал выпуливать рост !
Экономику за 10 лет не построить .!хотя можно .мобилизационную ..не на долго !
У вас это в Дании или в России?
И главное ,не хороший ,а средний по миру . Из 250 стран по-моему ,мы на 120 по росту промпроизводства за 20 лет .
Если херовому управленцу штаны мешают, может ему штаны снять и начать работать!?
А за 20 лет можно?? а за 22 года??? а за 30 лет???
Хоровому управленцу, кроме штанов, что ещё мешает??? Народнетот??
Кудрин сейчас простой блоггер по отношению к ВВП.
Счетовод обьяснил, что уже выросшее ВВП не может расти сильно бесконечно. Как бы все деньги собрать можно, но за базар придется отвечать.
Кудрин же занимает очень важную должность, на которой можно сделать много полезного. Так какого хрена он блоггерствует не по теме?
Счетовод подогнал нужные страны под свою концепцию. Я подогнал другие страны, у которых почему-то есть (был до ковидлы) рост темпов ВВП при сопоставимом ВВП по ППС на душу населения. Смысл статьи - перебрасываться цифрами можно бесконечно. Делать-то что будем с экономикой страны? Надо что корректировать, или хрен с ним, пусть сжимается дальше - авось в мировой крысис как выстрелит?
PS Про Австрию, которую в пример приводил Счетовод. А там на десятилетнем графике есть (был до ковидлы) небольшой, но усточивый рост темпов ВВП. 5% темпов роста нет (покажите мне новые мировые австрийские продукты), но небольшой рост есть. А у России - явное снижение. Чего ваш Счетовод доказал-то?
Делайте, я вот стенку строю. А Вы купите вотки, "Не копи! Трать! Повышай ВВП!"
С воткой и ныть веселее!
Я лучше по пивку
Какое такое явное ? ВВП 2010 год 46 триллионов ..2010 ..106 триллионов !вы из России пишете ?ВВП вообще-то это рубли !
За 1993-94 гг ВВП в рублевом эквиваленте росло еще быстрее. Только не сказал бы что это так радовало население и порядочную часть бизнеса...
ВВП вообще давно пора расшифровывать, как важный вредительский продукт. Нет вечного двигателя. И вечный рост тоже не возможен, в экономике точно. Все эти современные игры с ввп не имеют смысла без инфляции - а суть тогда в чем ? Молодому всегда легче, мы только с 99-го начали немного выстраивать свою экономику, пытаясь ( потихоньку) привести ее к каким-то правилам, общим правилам. Так мы и росли, в связи с этим. С нуля начинать всегда приятнее - цифры ошеломляют) А потом пришла жизнь. И санкции их, и жадность своя..и та самая инфляция, которая убивает или лечит - это, как посмотреть) Сколько в структуре ввп потребительских расходов ? И, как должен расти ввп, если инфляция опережает доходы ?
Хорошо, допустим что критерий вредительский - экономика же, там чего хочешь и как может быть. Тем не менее, развитие экономики России замедляется. Это хорошо, плохо, или к этому надо относится никак?
Ещё раз ,где вы видите что замедляется .я вам в рублях показал что растем в объемах ..не понравилось? Вот и мне тож не нравится обсуждать фуфлыжный индикатор для массового лохотрона .какой проц финансовых услуг в ВВП развитых стран ? Сколько можно это уже обсуждать и мотать сопли на кулак ?
.про производительность Кудрин выдал там ваабще .да много он выдает на ваабще !
Должна расти промышленность, производство и... доходы. Если это будет расти - на ввп ровно. Оно никуда не денется. Пока я вижу, что 1 и 2 , пусть потихоньку, но растет. Проблема в 3-ем, там, как обычно получается - "богатые - богатеют, бедные - беднеют". Почему ? Да потому что каждый бизИнисмен у нас - Шляхтич... И так везде, по всем цепочкам - от его поставщиков удобрений или семян, до производителей металла и застройщиков...
Нет .с 2014 года основная нагрузка потери доходов легла на бизнес .социалка росла .произошло некоторое перераспределение за счёт административного управления здесь в кучу мешать не нужно !
Основная нагрузка всегда, в итоге, оплачивается потребителем. Это закон. Если 1млн. бизнесменов, потеряют, условно, 10ярдов, то 100млн потребителей, в дальнейшем потеряют 100 ярдов.
Димагогия !номинальные доходы ,,,з/п росли прилично .соц поддержка то ж !!располагаемые падали .а они не должны расти при такой кредитной нагрузке .!
Нормально идём .в мире кризис бушует .ковиды.безработица .майданы .а у нас все плохо .билин морковь подорожала ,на стройках работать некому !
Инфляцию за все годы сами сложите ? Офиц заявления властей о росте процента "бедного" населения тоже найдете ? Выводы сами сделаете ?
А что ее складывать 2014 год -2020 ..40 проц .!
Средняя з-п 2014 год !35.5 .!!2020 --- 51 .
По пенсиям так же .малообеспеченные .мамочки .папочки .в общем социалка .
Бедность это не нищщета .а средний проц бедности в развитых странах .14 ..от этого не дется ни куда .кто пьет .кто шмалит !кто просто хипует и танцует пока здоровье позволяет .!
И ? какой рост ввп вы хотели ? Это, только официальная, как я понимаю ? А в этом году сколь - 5-6% всего ?)
Я, тут, раз 5 постил з/п крупнейшего ритейлера региона, 16-24 вроде, и ?
Дубль
Так они среднюю по стране берут 42-43, я в миллионнике живу - даже 25 это, что норм для миллионника ? Это может норм, для деревни, где все свое, а тут на жрачку больше половины уйдет...
пысы: вчера я продал 100 ботинок по 100рэ, а седня 70 по 120.. когда "ввп" выше ?
Мы здесь не обсуждаем регионального ритейлера .все данные из статистики .Кудрин то ж на них опирается .
Хотя з/п 51 и маловато будет для Москвы .для Урюпинска мож и многовато !
Хотя для строителя в Урюпинске 51 то ж маловато !
Интересно когда Владяна начнут хохлом называть? Ну или навальнёнком. И разразится ли Счетовод ответной статьёй? Поддержит ли его Мамомот? Попадёт ли статья Владяна на Пульс, или её предпочтут не заметить? Как мои статьи где я описывал манипуляции со стагфляцией.
Вопросы, вопросы... Послежу за темой.
Пы.Сы. Владян, можете не отвечать, у меня всего три комментария в обойме, я не смогу дискуссировать.
Пы.Пы.Сы. остальные тоже не трудитесь.
Ответы : "не сейчас еще" и "вряд ли", подберите правильные к вашим вопросам в первом абзаце.
то есть, ты записался теперь в либерасты и западопоклонники...
Печальная картина.
- У вас, батенька, пардон, глисты-с. Я вам выпиш...
- А-А-А!!! Так ты либераст и заподопоклонник, трубка клистирная!
*Прежде* чем использовать некоторый базис полезно задаться вопросом о его физическом смысле.
Что особенно актуально на фоне задвигания в дальний угол традиционного знания сути денег и физического смысла процесса их порождения.
Что значит "теперь"? Вернулся...
Ну почти
Владьян, что с вами? Мне думалось, что счетомот из ваших, а тут эвона как. Борзописец и дыр и пыр.
Вот тоже ничего не понимаю. Странные дела творятся на АШ.
Хотя, возможно, это какие-то хитрые политтехнологии, генерируют срачи среди своих
Ответил бы человек спокойно в своей теме - не было бы этой статьи. А так нахамил, обозвал, посты с графиками снес, забанил - пришлось восстанавливать и писать свою шнягу. Никакой конспирологии.
Резюме: хамить надо меньше
Значит вы либерального розливу? Кудрин же либерал, вы его защищаете. Хотя, если задуматься, то и имярек тоже либерал: он доказывает преимущества развития капитализма у нас в стране. А основа основ капитализма это открытые рынки и минимальное участие государства в жизни страны.
Если честно, я в сортах либерализма не разбираюсь. Вот и вызвало удивление ваше негодование.
Я скорее признаю грамотные мысли и высказывания у представителей разных течений. Что-то стоящее есть у либералов, что-то - у социалистов, что-то у консерваторов. Кудрин - мужик в общем-то неглупый, хоть и либерал, и один из немногих "наверху", кто может выступать с мягкой критикой нынешнего курса. Не вижу ничего плохого в том, чтобы увеличивать инвестиции внутрь страны и выпускать новые продукты, интересные миру. Примерно о том же, но своими словами и для своей продукции, говорил совсем недавно тот же Бабкин с Ростсельмаша, а его как-то сложно отнести к либералам и тем более фанатам Кудрина. Я в общем за то, чтобы спектр звучащих мнений был бы пошире. А не только "А ту его!" как тут некоторые привыкли.
В ваших рассуждениях странность. Емнип, этот экономист, был одним из ярых последователей вступления в ВТО. Вступили. Сняли ограничительные пошлины для импорта.
Теперь начались разговоры о внутренних инвестициях и выпуске уникального продукта. И тут становится совсем неясно, а как при гораздо худших природных условиях, логистике, при кратно меньших вкладах в развитие науки, технологии, при свер дорогих кредитах и весьма сложной фискальной нагрузке собираются конкурировать в производстве с западом и востоком. Какой-то кот Шредингера, простите, Кудрина получается.
Китай входит в ВТО и как-то умудряется производить конкуренткую на рынке продукцию. Южная Корея - тоже.
Еще раз, не фанат Кудрина и всех его действий на прошлом посту, однако в данном случае то что он говорит скорее разумно, чем нет. А щитоводы кричат "А ту его, это же Кудрин!", но предложить взамен что-то ничего не могут, или не хотят. А кричать "Ату!" - это куда проще. Ну и цифири подогнать тоже можно, собственно изначальная статья про подгон цифирей под шо хошь.
Владян, некоторые из комментаторов готовы оправдать что угодно, так что не ведись. И Путин обращал на это внимание, но комментаторы предпочитают не вспоминать об этом, когда им это не удобно.
Браво .здравые мысли .
Добропожаловать в навальнята и розовый крысятник.
Если поймём, вот это
https://m.ura.news/articles/1036282772
Поймём, куда страна будет двигаться дальше...
в цифры не вникал, но Кудрин прав, но Кудрин не вызывает чувства поддержки, потому-что
констатировать эти очевидные вещи может и Кудрин, и я, и ты, и кот Васька.
с ростом мы очень быстро достигли потолка, дальше роста нет и не будет, пока гражданское
общество не пролезет и не размоет касту государственных чиновников.
замкнутый круг, инвенций ниоткуда не берется, потому-что дельные люди не хотят вкладываться,
а не хотят потому-что то-же самое законодательство полное барахло, и в те редкие минуты,
когда государству не покласть, а оно искренне хочет, то не получает обратной связи от дельных
людей, и так как басне про журавля и лису.
что делать не понятно, исторический этап эдиссонов и фордов мы убедительно просрали
по известной причине, тренд на патернализм государства сейчас везде в мире,
везде населению утираются сопли, люди с идеями не могут (а через н попыток, и не желают)
добиться изменений в том-же законодательстве, государство не имея обратной связи, либо
не делает ничего, либо делает хуже.
яндексы неоднократно говорили, что они голландская компания не потому-что Родину не любит,
а потому-что законодательство про акционирование плохое, и что никакой защиты от рейдерства
как не было, так и нет.
короче, проблема философского характера, может сменится три поколения и все получится,
а может уже не получится никогда.
перечитал, ну и хрень не понятная :)
п.с. как всегда посмешили шабуры, схизматики и остальные лукичи.
как просто у дураков, надел красный бант - наш, снял красный бант - не наш!
легко жить идиотом :))
Есть такое...
Не переживайте, счетовод банит просто за точку зрения.
А вообще в долгосроке высокие темпы роста на душу населения не реальны. В долгосроке темпы роста около 1-2% в год на душу населения. Очень небольшое количество стран смогло сделать рывок, долго поддерживать высокие темпы, а потом не иметь отката и догнать развитые. А Россия как 100-150 лет назад, так и сейчас имеет примерно тот же самый уровень относительно более развитых стран.
Ссылаться на 200е годы бессмысленно, какая-нибудь условная Дания растет себе спокойно на пару процентов в год, а многие развивающиеся страны фигачат 15лет по 5-10%, а потом 20-30 лет в депрессии с околонулевыми темпами лежат или даже со спадом. В итоге в долгосроке темпы у них одинаковые.
Ну да .седня рост десять .завтра ноль ___..революция. Зачем ?рост должен быть небольшим .устойчивым .прогнозируемым .!
К стати для роста нужны специалисты ..господин Кудрин этого не знает ? Рост готовить нужно годами .десятилетиями !Что и делала Россия эти 10 лет ! Будет вам рост .и уже в этом году !
Специалисты нужны, кто ж спорит.) А ещё нужны толковые управленцы, а управленцы- это прежде всего лидеры. Раньше воспитанием лидеров занималась школа, сейчас она оказывает услуги.) Люди бывшие лидерами при Союзе, отказались от желания что- то предпринимать, жизнь из них лишние амбиции выбила, многие заняли позицию, меньше стараешься выделиться, меньше разочарований, меньше " бьют". Молодые, выросли при капитализме, максимум самопиара, минимум энергозатрат. Даже толковую молодёжь нужно суметь раскачать, и свои услуги она ценит очень высоко) Не хотите нормально платить молодым? найдут другого нанимателя или просто прильнут к дивану.) С таким подходом сильного роста производства можно не ждать. Скорее всего будет нормальное очковтирательство посредством инвестиций, в дела, которые дай Бог когда- нибудь дадут положительный результат.
Я и не переживаю
Я даже не про высокие темпы роста. Хоть про какие-то, лучше конечно в самом деле чуть выше среднемировых, если получится. Ну и про ишрища с цифрами.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Да и вообще нормы назовите, а то у Вы хотите на Белазе гнать как болид формулы .
Но суть верная, когда в сравнении предоставлены меньше трех критериев, сравнение ни о чем
Страницы