Вчера легенду АШ Овцу задело то, что болтовня Кудрина будто появление у РФ своего условного Айфона, якобы, могло бы вывести РФ на 5%-ые темпы роста ВВП, была поставлена под сомнение. В статье с фактами в руках я показал, что те немногие страны, которые уже имели опыт роста со столь высокой базы как у РФ сейчас, никакого устойчивого роста по 5% не показывали и близко. Просто потому, что на таком высоком уровне быстро не растут Но Овца сегодня молодец, применил простой, но исправно работающий метод. Во-первых, подменил сам предмет спора, показав данные якобы подтверждающие слова Кудрина, хотя, будь читатели повнимательнее, увидели бы, что данные эти слова Кудрина скорее...опровергают . И, во-вторых, применил даже не им придуманную манипуляцию с подбором никак объективно не аргументированной, но наиболее удобной для него точки отсчёта. В-третьих, навалил прямого оффтопа. Разберём.
Публика (и это классическая история, увы) вместо первого шага и вопроса "а Иванов точно украл ложки? А ваши данные вообще об Иванове и ложках или о чём?" сразу переходит к обсуждению того почему Иванов украл ложки. Увы, на этот раз произошло точно также. Манипулятор может торжествовать, дело сделано. Все обсуждают причину похищения, при том что ложки на месте. А манипулятор просто сфотографировал пустой шкаф в тот момент когда ложки брали чтоб пообедать.
Итак, под спойлером - первоисточник слов Кудрина в интервью РБК. Именно первоисточник, чтоб не было вопросов:
Когда я три года назад уходил из Центра стратегических разработок, то говорил: внутренний спрос не вытянет темпы экономического роста в 4–5%. В лучшем случае это будет 2%. Только развивая экспортную составляющую мы можем развиться до 4–5%. Нужно, чтобы у нас были те товары, которые вдруг захотели купить во всех странах, как iPhone. Мы должны что-то для мира создать. Тогда экономический рост теоретически может быть и 5%, и выше
Уязвленный моей заметкой, а именно тем, что в ней показано, что родина Айфона, США, со времен начала продаж ни разу не достигала 5%-го роста, Скайшип готовит заметку:
Текст в его заметке практически отсутствует. Две фразы, одна в начале:
Сравним сухие цифры:
и другая в конце:
Выводы каждый может делать самостоятельно.
Выводы, Овца, обязательно сделаем. В конце заметки.
Так вот пост Овцы состоит из просто 7 графиков. Вот таких:
И вот тут самое обидное- кажется, никто среди многотысячной аудитории (вкл. ув. главреда) не задали Овце 2 логичных вопроса:
"Стоп, Овца, а причём тут в принципе Россия прошлых периодов? Если обсуждаются слова Кудрина про потенциально возможный рост в будущем с нынешней высокой базы душевого ВВП. На уровнях на которых длительный опыт имели лишь немногие развитые страны. Часть из которых привел в пример Счетовод (Австрия, США, Корея, Канада), у которых 5%-го устойчивого роста не было за 2 десятилетия, а у некоторых не было и вовсе. ни одного такого года "
И вопрос второй, более интересный:
"Стоп, Овца, а какого черта из 2-х десятилетий путинской эпохи ты взял за "точку отсчёта"...2008 год? Отсчёта чего? На каком основании? Это вообще что и к чему?"
- это первый год президентства Путина? Последний из допутинских лет? Нет.
- это год введения санкций и начало нынешней промполитики импортозамещения? Нет.
- год назначения нынешнего состава правительства? Нет
-может это год, когда РФ впервые вышла на символический уровень 20 тыс долл по ППС на душу и Овца предлагает дианмику РФ на этих уровнях посмотреть? Нет.
- последний доковидный год, чтоб эффективность нынешних антикризисных действий проверить? Нет.
Чепуха какая-то. Что за "точка отсчёта" произвольно, без малейшей аргументации выдернутая из середины огромного 21-летнего путинского периода....
А вот почему 2008, потому что пик перед обвалом 2009-го:
на графике - погодовой темп роста ВВП. Зеленым- нулевой уровень. Красным, как вы догадались, - ответ почему и зачем Овца выдернула точкой отсчета (неясно чего) никак не аргументированный 2008 год. Это наихудшая (и наилучшая для манипуляций) точка отсчета роста ВВП в РФ. За все 21 год путинской эпохи. Шелохнись Овца хоть на год в сторону- начни отсчёт с 2007, а тем более с 2009- и манипуляция резко теряет яркость. Поставь точкой отсчета соседний 2009- так просто совсем хоть выкидывай манипуляцию.
Да, Россия в 2009 (относительно тучного 2008) упала сильнее почти всех стран мира. Но- до того имела долгие годы высокого роста. Да и из кризиса вышла быстро, в 2011 восстановив докризисный уровень.
Итак единственная причина по которой тролли (сообщаю- Овца тут и близко не первый) годами продолжают лепить все отсчеты динамики ВВП всегда и только с 2008 года - потому что любой другой год для митинговой манипуляции резко теряет в ценности.
Попробуйте в следующий раз просто спросить: "Стоп, а почему из 21 года выбран 2008? Почему не 2002, 2014, любой другой? " Тролль сольётся. Они годами делают вид, что у них волчок случайно на 2008 указывает.
Идём дальше. Овца же слова Кудрина подтвердить хотел, вроде. А не только оффтопить и манипулировать о прошлых периодах в РФ.
Кроме графика по России за 3 десятилетия (но текстом именно с точкой отсчета с 2008) Овца даёт такие же отсчёты по 6 странам
За то же самое время в Канаде ВВП вырос на 20.9%
За то же самое время в США ВВП вырос на 22.3%
За то же самое время в Тайланде ВВП вырос на 41.5%
За то же самое время в Польше ВВП вырос на 46.9%
В Великобритании на 14.8%
В Германии на 14.1%
С оффтопового 2008 года? Ну ок. Разбираем:
1) Канада. Была и в моём разборе. Но с 2008 так с 2008-го. НОЛЬ раз достижения 5% роста.
2) США. были и в моём разборе. С 2008 года НОЛЬ раз достижения 5% роста. Айфон не помог
3) Тайланд. Вот это просто восхитило и подвигло разбор сделать. Овца вновь держит аудиторию АШ за нерефлексирующих овощей. Которые бросятся обсуждать нечто не видя что это дикий оффтоп. У России в кризисном 2020-м (пандемия и рухнувшие нефтяные цены) - 27903 тыс долл по ППС (все данные в замете база данных МВФ). Вот с этого уровня России и предстоит расти.
У Тайланда после всех лет быстрого роста (восхитивших Овцу)- 18236 долл по ППС . В ПОЛТОРА РАЗА меньше чем у РФ. Так на подобных уровнях базы и Россия в начале нулевых неслась как ракета. И? Ты, Овца, мог подобрать страну ещё менее подходящую под критерии обсуждаемой темы? А почему не взял условную Зимбабву у которой новая картонная коробка даст 1% прироста душевого ВВП и не поставил её в пример для роста России в 2020-ых? Оффтоп в расчёте на всеядность и невнимание аудитории - твоё все?
4) Польша. Единственная страна ЕС которая в 2009 имела рост ВВП. Молодцы (без сарказма). За счёт этого накопленный итог роста с 2008 так удобен для сравнений.
За 11 лет выбранные Овцой - 1 (ОДИН) раз достигнут уровень в 5% прироста.
Опережает Россию по уровню душевого ВВП на бесконечные...4 года. Крайне информативный пример для роста России в 2020-ых.... Вот здесь да, был сарказм, если что.
5) Великобритания. С 2008 года- НОЛЬ лет 5% роста. Может служить для РФ примером ничего. Не поднимались выше 2%. Отрицательным был и 2008. А не только 2009 как у РФ и у большинства.. Возьми Овца любой другой год кроме 2008 за точку отсчета и сравнение с Британией можно было б выбросить. Молодец Овца. Могёшь.
6) Германия. С 2008 НОЛЬ лет 5%-го роста.
И да- из 6 стран приведенных, кроме России, в 2020-м году 5 упали сильнее чем РФ (кроме Польши). У кого-то есть вопросы почему Овца произвольно выбрал не только начало отрезка, но и откинул его конец, хотя цифры по 2020 давно опубликованы?
Итог. Овца поставил в заголовке вопрос "Прав ли Кудрин?".
Отвечаем. Данные приведенные Овцой чётко подтверждают что:
Кудрин мечтатель.
Из 5 стран (США,Канада,Британия, Германия и, с натяжкой, Польша) данные по которым привёл Овца, и которые подходят под критерии рассмотрения, 4 страны ни разу с 2008-го года не достигали 5%-го роста. Айфоны не помогали. Одна страна Польша - достигла 1 раз. Притом что в плане базы роста находится в группе скорее с РФ. Шестая страна- Тайланд- дичайший оффтоп, вообще никак не подходящий к рассматриваемой теме. На таких уровнях базы и Россия летела ракетой, причём делала это сильно раньше Тайланда.
-Произвольные подборы точек отсчета и конца периода (исключительно в целях манипуляций и без желания объективно изучения реальности)
- произвольный подбор членов ряда (в данном случае стран) без проверки на соответствие теме
- подмена самого предмета дискуссии. Заявлена проверка слов Кудрина, по факту рассматривается параллельная по времени динамика стран с кардинально разной базой роста
- Даётся какой--то накопленный итог роста по 11-летнему периоду, при замалчивании факта, что 5% роста в год ни у кого не выполнялись (1 год у Польши- всё)
Так работает Овца. А мы принимаем его условия и встаём в позу оправдывающихся. Не видя что подсунут оффтоп. Либо данные которые самого же Овцу и опровергают.
Комментарии
дык Кудрин агент госдепа по-вашему? тогда почему его не гонят поганой метлой?
нет. просто ноющий бухгалтер - ноющий с тех времен как обижен и понижен в должности
а вы без кривляний про "агента госдепа" никак?
И правильно ноет.
И Овца наконец-то ПРАВ.
Все кто ныли ещё 5 лет назад просто ныли.Т.е все эти "просралиполимеры" было не очевидно и можно было всё ОТЫГРАТЬ.
Не понимая (а всё переврано и секретно) что реально происходит они ныли просто так.
И к сожалению УГАДАЛИ.
Все обещанные и айфоны и авто и самолёты итд итп всё вышел ПШИК.
Зато тысячи заводов выпускают цифры в Росстат и там всё с цифрами хорошо.
Сегодня ныть это уже ОБЬЕКТИВНО....
Но можно делать вид что ничего не происходит как в 90-х многие утверждали что РАСТЁМ...
Всё хорошо.
Тебе вчера на это фуфло навтыкали, а ты всё не унимаешься, безмозглый баран что ли?
Иди котов душить.
Я ведь вроде не мешаю.
Если бы один раз написал, я бы слова не сказал, но у тебя пластинка заела, походу!
Ему лавры Овца и Оракла покоя не дают!
Нехазин это местный отбpoc, поехавший головой
Ему платят за то что бы он не затыкался а не молчал
Что ты несешь... А на что живут тогда эти тысячи заводов, дай угадаю, наверно на дотации?
не, никаких кривляний. Раз овец заступается за него, то ясное дело, льет воду на пиндосскую мельницу
Что Овец, что Нехазин - абсолютно идентичные создания. Цель - гадить по мелкому, заниматься дешевым популизмом и набросами. Два сапога - пара... (с)
Зы. У Нехазина 3 клона.. У Овца - 2. Жаль нет улучшенного аккаунта - глянуть.. Ни разу не удивлюсь, если у обоих один хозяин... Стиль больно похожий...
ЗыЗы. Да и флажок у них как-то странно симметрично меняется.. Одно время Овец тут с российским бегал. У Нехазина тоже на тот момент случайно был российский. Потом оба дружно ушли под пиндосский флажок... ))) Ну совпадение - бывает.. )))
Хохлы на мелком прайсе.
Сидят гденить в ЕС(Литва/Эстония/Чехия) и пишут.
А може и прямо из цеэуропейськаго Жiтомиру!
Не, овец точно пиндос. Кубинский. Выясняли-же уже.
выясняли ) говорили мне недавно папа сам Донкихот испанский
но ни как не кубинский .....
поэтому кто там с кем и как ) покрыто мраком тайны )
Как-бы сказать...
На Кубе значительная часть населения - этнические испанцы))))))
Чего это кубинский? Я с Кубы писал - флажок другой был. А вот то что у него периодически французский проскакивает - это факт.
Кудрин прав в том,что экспортировать надо продукцию,в производстве которой задействовано минимум невозобновляемых ресурсов,а максимум возобновляемых.Условный *Айфон*-классический пример такого продукта.Металлов,нефти,газа,т.е. невозобновляемых ресурсов задействовано минимум,а возобновляемых(интеллектуальный труд)-максимум. При этом стоит,как тонна металл,из которой таких *айфонов* можно тысячи изготовить.
Ну как бэ, доллары печать еще выгоднее. берешь листочек бумаги, прикладываешь штампы с двух сторон, разрезаешь на 10 купюр - вот тебе и айфон. ну или тонна чермета.
За скобками всего то остались самый большой флот и самая большая армия мира, не вылезающие из непрерывных "операций по проецированию силы" (читай, войн).
Тоже самое с этим условным "айфоном". В таких сравнениях просто лишнее оставляют за скобками. Так что на выходе получается очередная манипуляция
Затраты энергии на его производство (в том числе на инфраструктуру, НИОКРы по всем смежным темам, ну и конечно же маркетинг и его инфраструктуру) совсем не копеечные и сравнимы с затратами на ту же тонну металла.
К слову, "Америка" айфоны и не производит. ПО - Индия, железо и сборка - Китай. от США там маркетинг и виртуальный биржевой пузырь эппл.
Доллары,да,самое выгодное.НИОКР,сколько бы ни стоил-ресурс возобновляемый,ПО-тоже.А вот металл,кот. мы им поставляем-невозобновляемый ресурс.Принцип один-возобновляемые ресурсы продавать,невозобновляемые-покупать,это правильная стратегия.
А с чего это металл - невозобновляемый? пункты чермета как бэ намекают.
Невозобновлямое пока только углеводородное и углеродное топливо, т.е. при нашем уровне развития - овеществленная энергия. Ну так те же США этим "невозобновляемым ресурсом" тоже торгуют. причем в сравнимых с нами объемах.
Насчет возобновляемости НИОКР тоже вопрос спорный. Те же научные усилия, можно было бы направить в какое то другое русло, а не в дизайн и маркетинг смартфонов. т.е. это тоже ресурс, который тратится безвозвратно.
Вобщем, не стоит все упрощать до предела.
Кудрина как раз на этом и поймали, когда неглупый, вроде бы, человек, с серьезным видом несет пропагандистскую чушь.
Именно так, Кудрин именно что бухгалтер и ничего более. Остальные части его мозга надо выбрасывать - ибо в целом безполезны. Поставили его туда, чтобы хорошенько баламутил воду у тех, кто любит разные приписки - т.е. на место где его дурь меньше всего влияет на процессы управления, а способности и личная ненависть к определенным группам лиц - очень даже не дает ему на подобное закрывать глазки.
На счет Овца и манипуляций.
Позволю себе повторить одну вещь, которой уже несколько лет. Это психологический портрет данного... кхм, животного. И того, что реагировать на него не как на животное - это уже быть подверженным манипуляции, а еще неуважение его личной жизненной позиции.
Ну и многие просто не понимают как и что является манипуляцией, так же дам ссылочку. на простой разбор манипулятивного поведения чисто в вопросе воздействия на сознание.
Скрины, если надо - закинуть под спойлер или пусть висят?
Ссылка на тему с манипуляцией: https://final-adamant.livejournal.com/493776.html
Кудрин — очень хороший бухгалтер. И потому его поставили на Счетную палату. Там ему — самое место. Выявить неправильное или неэффективное использование средств Кудрин может отлично. А вот вложить средства в развитие — это другой режим работы мозгов нужен!
угу, узкозаточенный, а в остальном - замороченный-)
Кудрин - тупой бухгалтер. Не надо его слушать: в 9 случаях из 9 он несёт херню. Но как бухгалтер он видимо неплох. Поэтому в счётной палате пусть дебет с кредитом сводит.
Путин умеет использовать даже таких людей для пользы России. Кудрин получает зарплату как глава Счетной палаты. То есть органа, который ищет недостатки в работе других государственных органов. А это как раз для Кудрина, как говорится, "в кайф" - искать недостатки и критиковать. При этом он, судя по всему, достаточно не склонный к коррупции человек. А то ведь найдется достаточное количество нарушителей, готовых "занести денег" в Счетную палату за то, чтобы она не заметила некоторых их "шалостей". Это обстоятельство тоже скорее всего учитывалось при его назначении.
Ну а то, что Кудрин говорит, изображая из себя могучего макроэкономиста, - это не имеет никакого значения. По этим вопросам решения принимают другие люди. При этом они даже могут его вежливо выслушать. Но делать будут по-своему.
Хотя лично я так и не понял, что конкретно предлагает Кудрин. Какие-то хотелки с мечталками. Где список конкретных действий, ответственные, сроки? Источники финансирования, наконец?
Не понял всего этого хайпа про Кудрина. Он высказал довольно простую вещь - если хотим расти быстро, надо создавать и экспортировать товары мирового уровня (айфон как пример), все... Очень разумное замечание, с ним можно соглашаться или нет, но это его мнение. А разве в России нет попыток создавать такие товары на экспорт? Есть, понятно что не айфоны, но современные самолеты, ядерные реакторы и т.д. чем хуже? Просто надо работать, в т.ч. и государству, чтобы этого всего было больше.
Дело даже не уровне. Нужно производить товары с максимально высокой добавленной стоимостью.
Правильно, доллары США!
Это идеальный вариант.
Маленькое «но». Товары должны продаваться на рынке. На каком рынке товарам, произведённым в России, будет разрешено продаваться?
Чертановский не предлагать!
Опыт Huawei ничего не показал? И получается, что рынки, не боящиеся санкций США, не столь и многочисленны. Да и те в основном рискуют покупать у нас только самое главное — оружие, еду и энергию.
Надеюсь, скоро начнут покупать крышу.
Нам до Huawei ещё, как до луны пешком. Свой бы рынок для начала освоить.
вы сказали "а", но почему то забыли сказать "б". Вопрос какое "б" вы забыли?
Не знаю.
Ладно, подтолкну вас
к пропастив нужном направлении: вот произвели вы "товары с максимально высокой добавленной стоимостью". Дальше с ними что делать? а) Оставить у производителя, б) оставить на складе, с) закопать. Или может, что то еще можно будет сделать?А, так вы про это? Для начала осваивать внутренний рынок, а потом пытаться завоёвывать внешние.
и? вы думаете вас пустят на внешний рынок? вы реально такой наивный?
Я думаю, если создавать хороший, качественный продукт, а не говно какое-нибудь, копирующее чужие решения, то такой продукт найдёт своего потребителя.
а вы не думайте, вы попробуйте. Результат будет нулевой - вас не пустят ибо рынки поделены и конкуренты никому не нужны..
Пока внутренний рынок освоить, а там видно будет.
Спутник V хороший продукт?
Хрен его знает.
Кудрин предлагает стать телёночком и ласково сосать хозяину
Потому что когда его Известно Кто оторвал от распределения денежных потоков и кинул на контроль расходов в Счетную Палату - он непроизвольно, но в огорчении от такого падения и от невозможности отрабатывать пайку западную как ранее ему оттуда вменяли - начал там так бодро рвать и метать, показывая как все плохо,(а что ещё от птенца ВШЭ ожидать? в таком положении?) что стало любо дорого смотреть. "тот кто нам мешает - тот нам поможет"(с) классика грамотной работы с кадрами.
Слушая Счетовода, понял, что Польшу мы догоним через 4 года, когда догоним остальные страны сказать он застеснялся.
Догоним, в смысле - обойдём на круг?
В чём догоним? В величине долга?
с какой стати мы обязаны их догнать в ближ годы??!! За путинский период (с 1999) России СОКРАТИЛА отставание от этих стран в ПОЛТОРА И БОЛЕЕ РАЗА. Хотя в момент приходя Путина отрыв казался безнадежным и "цивилизационным" Просто отлично!
А выплата долгов за небратьиф?
В том числе и это.
Страницы