Сегодня с коллегами разбирали ситуацию с аномальными холодами. На тезис о том, что атмосферные фронты несут энергию, эквивалентную атомным взрывам, а ветроэнергетика сейчас стала сравнима с атомной энергетикой, следовал контртезис о том, что атмосферные течения текут высоко, а ветряки – относительной низко.
Тогда следовала гипотеза о том, что ветряки меняют аэродинамический ландшафт и, соответственно, меняют тонкую настройку планетарной погоды. На что оппоненты просили доказательств. Доказательств днем не было, но к вечеру из твиттера они появились...
Как мы видим, ветровой пояс умеренных широт стабилизирует широтное разделение погоды, и именно на энергии этого пояса «паразитирует» европейская и североамериканская ветроэнергетика. – Как только кинетическая энергия этого пояса падает, он теряет стабильность, пропуская холода далеко на юг.
Комментарии
Офче, тут народ интересуется почем сейчас зарядить Теслу в Техасе.
И что ты скажешь насчет того как предсказания Тоямы Токанавы о влиянии ВИЭ на надежность энергосистем нагляднейшим образом реализуются - можно сказать прямо у тебя под жопой?
Не вижу связи между ВИЭ и надежностью электросистемы. В Техасе из за погоды отключилась АЭС и газовые станции. Если бы у них было больше солнечных мощностей, то проблем было бы меньше.
А если бы дело было ночью? Или там пасмурно например ?
И чем бы они сейчас помогли - из под снега?
Знаешь, я сейчас на ТЭЦ работаю, построенной в сталинские времена - так вот, подобные ТЭЦ нас учила строить фирма Кана, американского гения промышленного строительства. За хорошие деньги, разумеется. И пофиг этой ТЭЦ хоть -20 хоть -40 на улице.
Похоже американская энергетика со времен Рузвельта знатно деградировала. Ты не в курсе по чьей вине?
Там где таких морозов не бывает, они не строят с расчётом на -20.
2019 год:
2018 год,
2017 год,
Полно таких сообщений - КАЖДЫЙ год.
Какие выводы сделаны властями?
НИ-КА-КИХ.
Возьмём город Остин, столица штата. 2 января 2018 года там был -1. За всю историю наблюдений, самая холодная температура -8. Вчера было -13. Причём аномальная температура охватила очень большую территорию.
Овче - дай ка я попробую пованговать. Ситуевина подобная нынешней хайли лайкли может повториться летом, в пик жары. Если параллельно будет безветренная погода - повторятся веерные отключения.
Может и в пик жары, но к жаре они все таки более подготовлены, так как это там ежегодно.
"Самая низкая из когда-либо зарегистрированных температур в городе была -2 °F (-19 °C) 31 января 1949 года. Примерно каждые два года Остин переживает ледяную бурю, которая замораживает дороги и калечит поездки в городе на 24-48 часов.[79] Когда Остин получил 0,04 дюйма (1 мм) льда 24 января 2014 года, произошло 278 автомобильных столкновений.[80] точно так же в Остине снег выпадает редко.[81] снегопад в размере 0,9 дюйма (2 см) 4 февраля 2011 года вызвал более 300 автомобильных аварий."
Это из англоязычной википедии об Остине. Похоже подобные события там вполне себе норма. Да и температурный рекорд 1949 даже не был побит.
Да вы правы. Я не там посмотрел.
Хватит врать то.
Какие там ТЭЦ! Вы что, вот этот шедевр не заметили:
После такого признания - о чем еще можно говорить?
Замерзли?
У них - это у кого? У АЭС и газовых станций? Интересные, однако, в Техасе электростаннции.. Я прям минут на три в ступор впал(((
У электростанций есть системы охлаждения. Они строятся исходя из климатических условий местности. В Техасе водяное охлаждение. Если вода замерзает, то либо снижается мощность, либо они просто отключаются.
Интересный коленкор. Я в Сибири, в Томске, у нас под боком- стоял атомный реактор (в Северске- 30км от нас), с водяным охлаждением (а другого у АЭС и не бывает, кстати- все тепло отводится в конечном счете в воду). Этот реактор охлаждался в ОЗЕРО! Озеро не замерзало никогда. На уроке физики мы по площади этого озера оценивали мощность реактора- прикидывали избыточные теплопотери такого водоема, и тот факт, что в АЭС кпд турбины процентов 25-30- а все избыточное тепло нужно куда-то скидывать.Еще этот реактор охлаждался в систему теплоснабжения некоторых районов города, и в систему горячего водоснабжения. Даже в лютый мороз и крана шел кипяток (иногда с паром). "Лютый мороз"- это по нашему, это когда -45С, в -16- это не мороз, народ в шортах за пивом бегает. Если Вам там втюхивают, что система охлаждения АЭС замерзла от морозов в -16С- это не лютый мороз, это какой-то лютый обман.
Озеро не замерзает. А вот насосы и трубы, могут замерзнуть.
Может физику чутка подтянешь? Как может замерзнуть насос тянущий через себя горячую воду? Или у вас насосы где-то в поле стоят и воды не видят?
Они СМОГЛИ! Они заморозили трубу, которая ИЗ ОЗЕРА в АЭС идет! Да как так-то!? Ее, походу, просто по земле кинули вообще без ничего и воду брали прямо с поверхности озера, без заглубления.
То есть, ждем новую Фукусиму?
https://aftershock.news/?q=node/949227
Я был категорически неправ. Они смогли! снимаю шляпу. проектировщиков таких АЭС надо к звезде Героя России представлять. И Героя Китая заодно.
Вы это... прекращайте своими "научными перлами" раскидываться А то я уже опять и снова в ступор чуть не впал. Ну понятно, что вы очень далеки от темы. Ну бывает. Но подумать то перед тем как чёнить ляпнуть нужно же. Вы мощности хотя б на куркуляторе прикинь..те, тЁплоёмкость воды тоже как бы не секрет.. Ага?
З.ы. водохранилища таки до самого дна промёрзли?
https://atomicinsights.com/south-texas-project-unit-1-tripped-at-0537-on...
On Monday, Feb. 15, 2021, at 0537, an automatic reactor trip occurred at South Texas Project in Unit 1. The trip resulted from a loss of feedwater attributed to a cold weather-related failure of a pressure sensing lines to the feedwater pumps, causing a false signal, which in turn, caused the feedwater pump to trip. This event occurred in the secondary side of the plant (non-nuclear part of the unit). The reactor trip was a result of the feedwater pump trips. The primary side of the plant (nuclear side) is safe and secured.
STP values safety over production, so our first priority is the safety of our teammates, especially regarding the freezing weather and road conditions.
Secondarily our priority is the operating unit. Unit 2 is operating at 100 percent power. We evaluated Unit 2 and have confirmed that we do not have the same issues that caused the feedwater pump trips in Unit 1.
STP crew members are safely working to promptly return Unit 1 to the grid. We are validating the issues that caused the feedwater pumps to trip and will take the necessary actions to prevent reoccurrence.
Короче, конструктивный косяк.
Проходное сечение труб из за наледи на стенках уменьшилось?... Привет проектировщикам)))
Там контроль давления на тонких трубках идущих к посту наблюдения. Вот они и замерзли, ибо на контуре отопления сьекономили. Ну а раз все встало, сюрпрайс остальным трубопроводам.
Картина общага зимой после пожара! Здравствуй капремонт!
Которые (линии) у приличных людей на незамерзайке.
Скорее всего отрубилась зелень и просела частота сети. АЧР (а есть ли у них она?) должна была начать рубить крупных потребителей для поддержания частоты, но или ее нет или не справилась и при дальнейшей просадке по частоте начался самоподдерживаемый обвал на синхронных генераторах (а на АЭС и ТЭС именно такие и стоят), поэтому их автоматика отключила.
То-есть чем больше нестабильной зелени - тем больше нужно быстроманевровой генерации, поддерживающей стабильную частоту в сети. АЭС не являются таковыми и подвержены большой опасности аварий при просадке.
Вот это более реально - тупо сети, включая подстанции на электростанциях, не справились с возросшей нагрузкой. Обмерзанием насоса ещё отруб АЭС как-то объяснить можно, но не ТЭС.
помню читал подобное в притчах Локбаума
"... В этот же раз мы поговорим об обратном вярианте --- шалостях льда за пределами АЭС Wolf Creek в Канзасе в раннее утро 30 января 1996. АЭС работала на 98 процентах номинальной мощности. Утро было холодным и в озере, откуда брали воду на охлаждение реактора, температура была только чутка выше 32°F, т.е. 0°С. В воздухе было и того холоднее: 8°F или -13°С. И дул устойчивый и настырный ветерок в 26 км/ч....
В 2 утра в зале БЩУ завыла сирена, предупреждающая о проблемах в водозаборнике внешнего контура охлаждения. В этом водозаборнике, показанном в правой нижней части Рис.1,
трудятся три мощных насоса, подающих по подземным трубам многие десятки кубометров воды в минуту в конденсатор, охлаждающий воду в первичном контуре реактора. Вода подогревается на 15-25 °С и сливается обратно в озеро в левой верхней части Рис.1.
В этy ночку в работе были только два из трех насосов, а третий был за день до того отключен на профилактику. Кроме трех насосов для подачи воды в конденсатор, в том же здании находятся сервисные водяные насосы.
Очень холодный ветер, дувший над озером, породил в воде ледяную шугу. Два насоса исправно заборали эту шугу и гнали ее дальше в решетку мусоросборника, которая стала забиваться льдом....."
https://glav.su/forum/2/1447/1062301/#message1062301
4Гвт ветра отключились, и 30Гвт тепловой генерации отключились.
The state’s grid operator said Feb. 15 that about 34 gigawatts of power were offline. But of that, about 4 gigawatts was due to problems with wind turbines. The rest came mainly from the state’s primary sources, natural gas and coal.
Dan Woodfin, a senior director for the Electric Reliability Council of Texas, told Bloomberg that frozen gauges and instruments at natural gas, coal and nuclear plants cut into operations. Natural gas-fired plants also had to deal with low gas pressure in their supply lines.
Ветер по состоянию на 18:00 14 февраля: 9ГВт. Ветер по состоянию на 20:00 15 февраля: 650 МВт. С пика до минимума падение где-то на 93%.
Газ тоже упал сильно, с 43 ГВт на пике до 28 ГВт на минимуме, почти 40% падение.
Уголь — с 11 ГВт на пике до 7 ГВт на минимуме, чуть больше 30%.
Атом — с 5,1 ГВт на пике до 3,7 ГВт на минимуме, чуть меньше 30%.
Про солнце даже говорить не буду. Во-первых его мало, во-вторых оно каждый вечер на 100% падает.
Так что ветра не 4 ГВт, а больше 8 ГВт выбыло. А тепловой генерации — не 30, а чуть больше 20.
Но абсолютные цифры рисуют несколько иную картину, нежели относительные. Что ж ты проценты падения забыл-то?
Источник.
Что-то подобное и в Чернобыле происходило до того, как....
Правда? А можно поточнее - у меня на доме все панельки засыпало. Если бы я всю крышу,значится, ими увешала, а не половину, то все было бы иначе?
Есть два варианта: 1. После окончания снегопада слегка почистить панели вручную. Полностью очищать не обязательно: даже слегка очищенные панели на солнце нагреваются и довольно быстро (1-3часа) самоочищаются.
2. Если в системе есть аккумулятор, то подключить его к панелям напрямую, без контроллера. Панели нагреются обратным током и очистятся.
А вот представь, Овче, такую картину: чтобы нужные потоки крутились на высоте 9 км, они должны опираться на ряд вертикальных кольцевых потоков, циркулирующих ниже. Которые вы у земли тормозите своими гвинтомахами.
Было сообщение 3 или 4 года назад, что в Внутренней Монголии (Китай где расположено много ветряков ) воздушные потоки сократились на 30%.
Есть также сообщения что земля плоская. Будем всему верить?
Земля определенно круглая, но ветряками вы нарушили структуру атмосферной циркуляции в полярных и умеренных широтах северного полушария.
https://evmenov37-ru.turbopages.org/evmenov37.ru/s/poljarnyj-vihr-raskal...
вспомнил где я слышал про снижение воздушных потоков в Китае. это была радиопередача с Сывороткиным, он ещё рассказывал по пузыри метана в море Лаптевых диаметром в 1км, которые были видны с шпионских спутников.
Фотографии в недавней статье на АШ довольно наглядно это иллюстрируют...
Посреди моря-океана вырос «сосновый лес».
А чтобы разгуляться шторму нужна гладкая поверхность – циклон буден начинать формироваться уже в другом месте...
Сосновый лес так не отнимает энергию как ветряки, основная часть ветра огибает его как препятствие. А ветряк отнимает энергию, 1 МВт*ч реально можно почувствовать переведя его в тепло, работу.
Согласен. Причём высотные струйные течения с запада на восток влияют и на нижние слои атмосферы и наоборот. Если внизу осуществляется забор энергии у воздушного потока, это влияет на верхние слои, так как воздух обладает массой. Это как Луна влияет на Землю и наоборот. Будем тормозить Луну забирая энергию, это скажется на нашей планете. Здесь воздушные потоки близко и связь ещё сильнее.
Ну не ветряк, а ветровая ферма(ы)
И кстати, в действие вступает Бернулли со своим законом о разнице давлений в потоках с разными скоростями. Интересно - кто нить замеры делал? И локально сия искусственная разница, в скоростях потоков - по по высоте, как проявляется? или не проявляется? или проявляется но где то дальше...
Сомневаюсь что бы кто то делал измерения, если и делали то молчат. Надо кому то развивать "зелень" на это идут большие деньги и надо что бы ручеёк не иссякал. По логике высотные струйные течения и нижние слои атмосферы которые имеют миллиардные массы не могут не влиять друг на друга. Даже планеты влияет на Землю, хотя находиться далеко, а здесь слои атмосферы находятся рядом.
Дополню с Авантюры.
СО2 очень даже усваивается растениями.
Спасибо за урок. Лет почти 13 тому назад я написал на ветке "Как оно тикает" следующее:
Тут нужно понимать баланс энергии. Солнце посылает на Землю мощность в 170 000 Тэраватт (ТВТ = 10**12 Вт). Земля не черное тело, и 30 процентов отражается в космос, преимущественно облаками. На собственно Землю падает 120 000 ТВТ. Еще около 30 процентов поглощается в атмосфере, так что на собственно почву и мировой океан падает 80 000 ТвТ. То, что Земля как целое излучает в космос, отвечает телу с температурой -18 С (Цельсия). Средняя температура поверхности Земли, однако, около + 15 С. И поверхность Земли излучает на этой температуре 200 000 ТвТ. Батенька, дык нельзя же излучать больше, чем нам Солнышко дало? Низзя, но можно: из этих 200 000 ТВт 40 (!) процентиков отражается обратно на поверхнoсть Земли ее облачным покровом и пресловутыми парниковыми газами. И как в притче о лягушке, проглоченной цаплей, эти 80 000 ТВт так и циркулируют, создавая нам, любимым, комфортную для жизни и сельского хозяйства температуру: те самые +15 С. Во всей этой истории очень важен спектральный состав излучения: он разный для горячего, 6 500 К , Солнца, и холодной, 288 К, Земли.
К черту эти подробности, кроме одной: спектр поглощения водяного пара и облачности перекрывает почти полностью весь тепловой спектр. И именно на нем сидит парниковый эффект. А на долю пресловутого СО2 приходится всего-то 19 процентов. По этой причине увеличение концентрации CО2 в атмосфере лишь незначительно влияет на температуру земной поверхности, но охлаждает верхние слои атмосферы. А вот 33 градуса разницы между некомфортными -18 С и комфортными +15 С сидят таки на водяном паре.
Горшков учит, что это было полностью осознано очень узким кругом ученых только в 2004-м, и понимание этого до средств массовой информации и политиков не дошло. И что надо заниматься в первую очередь именно атмосферной циркуляцией водяного пара. И что леса выступают в роли главных насосов в этой циркуляции. И тyт у него вылезает один важный параметр, который можно грубо назвать радиусом действия этого насоса: он получается около 1000 км, т.е., заметно больше размеров нормальной европейской страны. И это одна из причин, почему работа этого насоса, и вообще атмосферная циркуляция влажности изучены таки плохо. И вину на систематический рост средней температуры на поверхности Земли Горшков сотоварищи возлагают не столько на механический рост выбросов СО2, а сколько на изменение циркуляции водяного пара за счет уничтожения биоты, которoe на собственно суше достиглo 60 процентов.
В этом месте у Горшкова ещё одно наблюдение: если обуздать силу ветра натыканными где ни попадя ветряками, то можно испортить циркуляцию водяного пара так, что все опасения о выбросах СО2 покажутся детскими сказками. Его мораль: надо обсуждения парникового эффекта освбодить от политической шелухи и начать искать под правильным фонарем."
Спасибо.
Правильный разбор. На западе всё это замалчивается, всё валят на СО2 что бы получить деньги на зелень, которая убыточная. Ещё хотят ввести углеродный налог, что бы бесплатно получать природные ресурсы, а на климат им наплевать, вот климат и мстит.
Водородная энергетика вообще бред, но её толкают, а то что выбросы это парниковый водяной пар никого не волнует.
Добряк бухать не перестаёт как я посмотрю. Высота ветряков такая, что водяным парам и прочим газам даже в нижних слоях тропосферу абсолютно побую есть там препятствие или его нет.
Проблема этого года в диком выпадении осадков из атмосферы на всём пространстве планеты от Бразилии и Канады, до Японии, включая лежащие между ними Европу и Аравийский полуостров. Выпавшая влага утащила за собой массу и энергию, в итоге естественный барьер истончился и холодные массы с севера стало задувать дальше на юг.
Вопрос что стало причиной таких осадков оставим пока за скобками рассмотрения. В следующем году этого источника скорее всего не будет, так что да - "Это сезонное"
Причиной выпадения осадков стал какой-то триггер, связанный с переохлаждением нижних слоев атмосферы...
Страницы