Аль­тер­на­тив­ная ядер­ная энер­ге­ти­ка

Аватар пользователя Simurg

Да, есть такая. Да­ле­ко за го­ри­зон­том газет и по­пу­ляр­ных ста­тей, на пе­ри­фе­рии и так не очень-​то по­пу­ляр­ной в мире ядер­ной энер­ге­ти­ке, тоже идёт ра­бо­та.

Об ин­но­ва­ци­ях в ядер­ной энер­ге­ти­ке не очень слыш­но, но тому есть при­чи­ны.

Ядер­ная энер­ге­ти­ка - от­расль крайне ка­пи­та­ло­ём­кая, как и энер­ге­ти­ка во­об­ще, а ка­пи­та­ло­ём­кие от­рас­ли очень кон­сер­ва­тив­ны (цена ошиб­ки в про­ек­те очень ве­ли­ка, а затеи "вы­ки­нуть и за­ме­нить новым уже по­стро­ен­ное" душит вполне ра­зум­ная жаба). Ядер­ная энер­ге­ти­ка - крайне опас­ное про­из­вод­ство, а любое опас­ное про­из­вод­ство, про­цесс, от ко­то­ро­го за­ви­сят жизни и смер­ти людей - ги­пер­кон­сер­ва­тив­но (а ну как сэко­но­мим на ко­пей­ку, а оно жах­нет убыт­ку на хо­ро­ший трил­ли­он?). До­ба­вим слож­ность про­ис­хо­дя­щих про­цес­сов и по­лу­чим вывод, что даже на то, чтобы опро­бо­вать идею вчерне, тре­бу­ют­ся безум­ные по мер­кам дру­гих от­рас­лей вло­же­ния и годы-​десятки лет (без шуток) по­лу­че­ния ли­цен­зий, про­хож­де­ния экс­пер­тиз и со­гла­со­ва­ний. По­это­му путь от идеи до во­пло­ще­ния за­ни­ма­ет де­сят­ки лет. Ис­клю­че­ние со­став­ля­ли разве что пер­вые годы атома, когда о без­опас­но­сти ду­ма­ли мало или не ду­ма­ли во­об­ще, си­сте­мы ли­цен­зи­ро­ва­ния не было, а поток денег от во­ен­ных и их ад­ми­ни­стра­тив­ное при­кры­тие поз­во­ля­ло ра­бо­тать очень быст­ро и не думая о вся­ких "ме­ло­чах" типа денег и жиз­нях.

Про­сто как при­мер: ре­ак­то­ры на быст­рых ней­тро­нах были пред­ло­же­ны в 40-х, чуть ли не сразу после пуска пер­во­го ре­ак­то­ра во­об­ще. Пер­вый в мире ре­ак­тор на быст­рых ней­тро­нах - Clementine - был пущен в 1946-м. Идея о раз­мно­же­нии топ­ли­ва была вы­ска­за­на в те же годы... а вот хоть сколь-​нить ре­аль­но­го во­пло­ще­ния этой идеи нет до сих пор - разве что ожи­да­ет­ся где-​то к 2025-2030-м годам. Почти сто лет.

Но ре­ак­то­рам на быст­рых ней­тро­нах по­вез­ло: их успе­ли по­про­бо­вать в раз­ных видах до того, как Че­ло­ве­че­ство оце­ни­ло опас­ность новых своих иг­ру­шек и атом пре­вра­тил­ся в ги­пер­кон­сер­ва­тив­ную от­расль. За 30 лет до пер­вых пуб­лич­ных круп­ных ядер­ных ка­та­строф и при­хо­да ре­гу­ля­тор­но­го катка были вы­ска­за­ны почти все идеи, во­пло­ще­ния ко­то­рых сей­час обе­ща­ют как фан­та­сти­че­ское бу­ду­щее и опи­сы­ва­ют­ся фа­на­та­ми как какой-​то неве­ро­ят­ный про­рыв в свет­лые дали. Мно­гие из них были и опро­бо­ва­ны.

Одной из таких идей яв­ля­ет­ся под­кри­тич­ный ядер­ный ре­ак­тор с под­свет­кой от уско­ри­те­ля (и в Рос­сии есть фрики-​фанаты её, не чуж­дые пиара - бес­смыс­лен­но­го и бес­по­щад­но­го; бла­го­да­ря са­мо­пи­а­ру то­ва­ри­ща Ост­ре­цо­ва все и так знают ми­ни­мум один при­мер). По-​буржуйски это на­зы­ва­ет­ся Accelerator-​Driven System, ADS (было пред­ло­же­но в тех же 50-х, и в по­след­нее время по­пу­ля­ри­зо­ва­но уси­ли­я­ми ита­льян­ско­го но­бе­лев­ско­го ла­у­ре­а­та Карло Руб­биа, кста­ти, одно время ещё и ди­рек­то­ра ЦЕРНа, то есть, че­ло­ве­ком име­ю­щим ре­аль­но боль­шой вес).

В чём суть?

Как все знают со школы, в ядер­ном ре­ак­то­ре идёт цеп­ная ядер­ная ре­ак­ция: каж­дое раз­де­лив­ше­е­ся ядро по­рож­да­ет два (с ко­пей­ка­ми) ней­тро­на, один из ко­то­рых пе­ре­да­ёт­ся по эс­та­фе­те сле­ду­ю­ще­му в це­поч­ке, а остав­ши­е­ся долж­ны быть для со­хра­не­ния мощ­но­сти по­гло­ще­ны (с точ­но­стью до де­ся­ти­ты­сяч­ных). Если это усло­вие не со­блю­да­ет­ся, ко­эф­фи­ци­ент раз­мно­же­ния чуть пре­вы­ша­ет 1, ре­ак­тор раз­го­ня­ет­ся. Если ко­эф­фи­ци­ент чуть ниже 1, ре­ак­тор сни­жа­ет мощ­ность. Этот очень тон­кий ба­ланс нужно со­блю­дать в усло­ви­ях, когда ко­эф­фи­ци­ент раз­мно­же­ния за­ви­сит от теп­ло­но­си­те­ля, те­ку­ще­го через ре­ак­тор, от тем­пе­ра­ту­ры, от дав­ле­ния (в ки­пя­щих - ещё как), от вре­ме­ни, ко­то­рое топ­ли­во ра­бо­та­ет, со­вер­шен­но нетри­ви­аль­ным об­ра­зом, и, на­ко­нец, безум­но слож­ные за­ви­си­мо­сти от мощ­но­сти и ис­то­рии ра­бо­ты ре­ак­то­ра, ко­то­рые опи­сы­ва­ют­ся сот­ня­ми диф­фе­рен­ци­аль­ных урав­не­ний. Все эти па­ра­мет­ры от­ли­ча­ют­ся в раз­ных ча­стях ак­тив­ной зоны и ме­ня­ют­ся по-​разному, с раз­ной ди­на­ми­кой в за­ви­си­мо­сти от предыс­то­рии.

До­ба­вим сюда, что управ­ле­нию во­об­ще под­да­ёт­ся лишь очень малая часть ней­тро­нов - за­паз­ды­ва­ю­щие ней­тро­ны (вы­ле­та­ю­щие не при де­ле­нии, а позже, спон­тан­но из про­дук­тов де­ле­ния с боль­шой за­держ­кой в се­кун­ды и даже де­сят­ки се­кунд). Ней­тро­ны де­ле­ния раз­мно­жа­ют­ся слиш­ком быст­ро - наносекунды-​десятки на­но­се­кунд на по­ко­ле­ние, ни­ка­кая ме­ха­ни­ка тут не успе­ет, ме­ха­ни­ка ре­а­ги­ру­ет в суч­шем слу­чае за доли се­кун­ды. Если бы не на­ли­чие за­паз­ды­ва­ю­щих ней­тро­нов, у нас во­об­ще не было бы ядер­ных ре­ак­то­ров, толь­ко ядер­ные бомбы. Но и с на­ли­чи­ем их тоже всё не очень хо­ро­шо: их мало. То есть, воз­мож­но­сти управ­ле­ния сидят в очень-​очень узком диа­па­зоне, ниже ко­то­ро­го - ре­ак­тор глох­нет, выше ко­то­ро­го - раз­гон на мгно­вен­ных и если уж не ядер­ный взрыв, то за­про­сто пе­ре­вы­пол­не­ние ме­сяч­но­го плана вы­ра­бот­ки за несколь­ко мил­лик­се­кунд. Со всеми вы­те­ка­ю­щи­ми и вы­ле­та­ю­щи­ми.

Как Чер­но­быль по­ка­зал на­гляд­но, даже в хо­ро­шо про­ду­ман­ной и рас­счи­тан­ной си­сте­ме это со­зда­ёт вполне ре­аль­ные риски о чём-​то не по­ду­мать или где-​то креп­ко об­счи­тать­ся. 

От­ку­да и рас­тут корни идеи "за­гнать ре­ак­тор в глухую под­кри­ти­ку, сни­зить раз­мно­же­ние ней­тро­нов до уров­ня, при ко­то­ром раз­гон невоз­мо­жен, а потом до­бав­лять недо­ста­ю­щие ней­тро­ны сна­ру­жи". Это ис­клю­ча­ет ядер­ные ава­рии (хотя со­хра­ня­ет все риски, свя­зан­ные с пе­ре­гре­вом и вы­хо­дом ра­ди­ак­тив­но­сти) и до­бав­ля­ет (не во всех кон­струк­ци­ях, но в прин­ци­пе) воз­мож­ность на­ра­ба­ты­вать топ­ли­во как это могут де­лать тра­ди­ци­он­ные ре­ак­то­ры на быст­рых ней­тро­нах. Что, ко­неч­но, - хо­ро­шо.

Од­на­ко, есть огром­ная про­бле­ма. Ней­тро­ны нужно откуда-​то брать, и брать в то­вар­ных ко­ли­че­ствах за­дё­ше­во. Один из спо­со­бов - ис­поль­зо­вать уско­ри­тель, ко­то­рый будет да­вать мощ­ный пучок быст­рых элек­тро­нов (или, что удоб­нее, про­то­нов) дол­бя­щий в ми­шень. Быст­рый элек­трон или про­тон при по­па­да­нии в ядро за­ка­чи­ва­ет туда энер­гию, и про­ис­хо­дя­щее даль­ше можно срав­нить с пе­ре­гре­той кап­лей воды. Ядро те­ря­ет ста­биль­ность, и дело за­кан­чи­ва­ет­ся либо сбро­сом "брызг" в виде лиш­них ней­тро­нов, про­то­нов или целых ядер гелия, либо де­ле­ни­ем ядра, если ядро было тя­жё­лым, часто - опять же с вы­де­ле­ни­ем ней­тро­нов.

Ну то есть, дол­бим чем-​то быст­рым в ядра, их раз­но­сит на куски, среди кус­ков летят ней­тро­ны, ко­то­рые уже сами делят ядра и по­рож­да­ют свои це­поч­ки. Спо­соб хо­ро­шо из­вест­ный, про­ве­рен­ный, прак­ти­ка стро­и­тель­ства уско­ри­те­лей есть... по­че­му это во­об­ще на­зы­ва­ет­ся про­бле­мой? По­че­му люди стро­ят обыч­ные ре­ак­то­ры, а не под­кри­тич­ные?

Учёные нашли способ сделать ускорители частиц ещё мощнее — Ferra.ru

(тре­бу­е­мый для ADS пол­ный раз­мер ли­ней­но­го уско­ри­те­ля - сотня+ мет­ров, может быть несколь­ко сотен м; на кар­тин­ке - несколь­ко сек­ций уско­ри­те­ля с сверх­про­во­дя­щи­ми RFQ-​ячейками, наи­бо­лее ком­пакт­но­го на ны­неш­ний день)

Дело в па­ра­мет­рах тре­бу­е­мо­го уско­ри­те­ля, его сто­и­мо­сти и слож­но­сти. Чтобы затея имела какой-​то смысл, как ми­ни­мум 5% ней­тро­нов (лучше более) нужно по­став­лять сна­ру­жи ре­ак­то­ра. Это огром­ное число ней­тро­нов и тре­бу­ет со­вер­шен­но жут­ко­го по па­ра­мет­рам уско­ри­те­ля, чья мощ­ность со­став­ля­ет 10-20% от мощ­но­сти са­мо­го ре­ак­то­ра. Что ещё хуже, от уско­ри­те­ля тре­бу­ет­ся не толь­ко боль­шая мощ­ность, но и огром­ный ток (ко­ли­че­ство уско­рен­ных ча­стиц в шту­ках за се­кун­ду). Уско­ри­тель­щи­ки, ра­бо­тав­шие на фун­да­мен­таль­ную науку до­стиг­ли впе­чат­ля­ю­щих па­ра­мет­ров по энер­гии, но с током ("све­ти­мо­стью" в при­ня­тых у них тер­ми­нах) всё не так хо­ро­шо, в том числе и по фун­да­мен­таль­ным при­чи­нам (объ­ём­ный заряд ча­стиц на­чи­на­ет силь­но ме­шать), хотя можно за­бить болт на обыч­ные для фи­зи­ки ча­стиц тре­бо­ва­ния по энер­гии и тем­пе­ра­ту­ре пучка. Ну или, как ва­ри­ант, ста­вить таких уско­ри­те­лей на один ре­ак­тор несколь­ко. Сто­и­мость уско­ри­те­лей пре­вы­ша­ет сто­и­мость са­мо­го ре­ак­то­ра в разы, об­слу­жи­ва­ние уско­ри­те­ля весь­ма до­ро­го.

Ну и уско­ри­тель для по­лу­че­ния ней­тро­нов - это "ядер­ный ре­ак­тор на­обо­рот". Вме­сто того, чтобы де­лить ядра по­лу­чая энер­гию, мы тра­тим элек­тро­энер­гию, чтобы де­лить ядра. Это бьёт по эко­но­ми­ке та­ко­го ре­ак­то­ра со страш­ной силой. До­пу­стим, у нас есть ре­ак­тор рав­ный БН-1200 - 3500МВт по теплу (1200МВт элек­три­че­ских после па­ро­вой тур­би­ны). Нам нужно по­тра­тить 10-20% от его теп­ло­вой(!) мощ­но­сти на уско­ри­тель. Это 400-700МВт, и от 1200МВт элек­три­че­ства оста­ёт­ся 500-800МВт, при том что всё осталь­ное - ядер­ное (как у БН) и па­ро­вое хо­зяй­ство как ми­ни­мум тех же раз­ме­ров, а свер­ху к нему в до­ве­сок ещё мощ­ней­ший уско­ри­тель с кучей спе­цов по об­слу­жи­ва­нию весь­ма нетри­ви­аль­но­го обо­ру­до­ва­ния. 

MYRRHA | MYRRHA Project

(на кар­тин­ке - ком­плекс MYRRHA, ~30МВт(э), мощ­ность неод­но­крат­но ме­ня­лась, так что 30МВт от­но­сит­ся к кар­тин­ке пред­по­ло­жи­тель­но)

За­пла­тить втрое-​вчетверо боль­ше, чтобы по­лу­чать энер­гии вдвое-​втрое мень­ше? уве­ли­чить сто­и­мость энер­гии в 5-10 раз? при том, что ядер­ную энер­ге­ти­ку ру­га­ют за до­ро­го­виз­ну?

Боль­шие люди про­сто го­во­рят "нет" или в луч­шем слу­чае спра­ши­ва­ют "а зачем?".

Ответ и на "зачем?" - несколь­ко бОль­шая без­опас­ность (Чер­но­быль невоз­мо­жен, хотя оста­ют­ся все ва­ри­ан­ты ава­рий а-ля Трёх­миль­ный Ост­ров или Фу­ку­си­ма). Вто­рой ар­гу­мент - чуть бОль­шая все­яд­ность под­кри­тич­но­го ре­ак­то­ра и воз­мож­ность на­ра­бот­ки топ­ли­ва (на чём осо­бен­но на­ста­и­ва­ет Ост­ре­цов): имея из­бы­ток ней­тро­нов и воз­мож­ность легко управ­лять им на­пря­мую, можно не так за­бо­тить­ся о ней­тро­ни­ке зоны, вы­ки­нуть боль­шую часть эле­мен­тов управ­ле­ния (ко­то­рые по сути бес­по­лез­но жрут ней­тро­ны, спо­соб­ные на­ра­ба­ты­вать топ­ли­во). 

Контр­ар­гу­мен­ты оп­по­нен­тов три­ви­аль­ны: да­вай­те лучше будем нор­маль­но ис­поль­зо­вать го­ло­ву на этапе про­ек­ти­ро­ва­ния, а нор­маль­но про­счи­тан­ный топ­лив­ный цикл быст­рых ре­ак­то­ров умно­жа­ет про­бле­мы на ноль. С учё­том того, что даже "обыч­ные" ре­ак­то­ры на быст­рых ней­тро­нах не стро­ят­ся по при­чине вы­со­кой сто­мо­сти, а ADS-​установки обе­ща­ют быть до­ро­же раз в 5-10 без учёта огром­ной сто­и­мо­сти раз­ра­бот­ки, это ста­вит точку на любой воз­мож­но­сти про­мыш­лен­но­го при­ме­не­ния идеи на те­ку­щем уровне зна­ний и тех­но­ло­гий. Спо­соб­ность же (прин­ци­пи­аль­ная, не у вся­кой си­сте­мы) ADS стар­то­вать во­об­ще "без топ­ли­ва", не ис­поль­зуя ма­те­ри­а­лы, при­год­ные для ядер­но­го ре­ак­то­ра - уран-235 или плутоний-​239 сей­час и на любое обо­зри­мое бу­ду­щее про­сто не вос­тре­бо­ва­на: за­па­сы граж­дан­ско­го и во­ен­но­го плу­то­ния до­ста­точ­ны на де­сят­ки лет стро­и­тель­ства и ввода "быст­рых" ре­ак­то­ров удар­ны­ми тем­па­ми, чего тоже даже не ви­дит­ся на го­ри­зон­те. Рос­сия может стро­ить мак­си­мум 1-2 ре­ак­то­ра раз­мер­но­сти БН-1200 в год, на каж­дый ре­ак­тор при­хо­дит­ся по 6 тонн на­чаль­ной за­груз­ки плу­то­ния, за­па­сы плу­то­ния - по­ряд­ка 160 тонн. С учё­том того, сколь­ко но­во­го топ­ли­ва на­ра­ба­ты­ва­ют уже по­стро­ен­ные ре­ак­то­ры, можно счи­тать, что Рос­сии плу­то­ния хва­тит на любую ре­аль­ную пер­спек­ти­ву. Это даже без учёта до­бы­чи урана и на­ра­бот­ки но­во­го плу­то­ния в теп­ло­вых ре­ак­то­рах. В дру­гих стра­нах слож­нее, но в дру­гих стра­нах слож­нее и с ядер­ной энер­ге­ти­кой в целом. Имеет ли смысл пе­ре­жи­вать о них, если они вы­бра­ли дру­гой ма­ги­страль­ный путь в обес­пе­че­нии себя энер­ги­ей?

Нужно, прав­да, до­ба­вить, что кон­цеп­ты ADS, раз­ра­бо­тан­ные в СССР (и сей­час вяло ко­вы­ря­е­мые в Дубне), имели-​имеют осо­бен­но­сти по срав­не­нию с кон­цеп­том Руб­биа (почти-​дошедшем до же­ле­за и со­всем недав­но за­кры­том MYRRHA), из-за чего дуб­нес­цы даже на­ста­и­ва­ли на осо­бом на­зва­нии си­сте­мы - мол, наш ЯРТ это не ваш там вся­кий ADS. На­при­мер, уско­ри­тель (что для уско­ри­тель­щи­ков, вполне по­ни­ма­ю­щих свои про­бле­мы, ло­гич­но) пред­ла­гал­ся на более вы­со­кие энер­гии и мень­ший ток (от­ку­да и на­зва­ние ЯРТ - "ядерно-​релятивисткие тех­но­ло­гии"), а зона пред­ла­га­лась глу­бо­ко под­кри­тич­ной. Это ре­ша­ло часть про­блем, но "стас­ки­ва­ло оде­я­ло" с дру­гих ча­стей си­сте­мы: на­при­мер, тре­бу­е­мая для за­свет­ки глу­бо­ко под­кри­тич­ной зоны мощ­ность уско­ри­те­ля го­раз­до боль­ше, чем у ита­льян­цев. У ита­льян­цев уско­ри­тель тре­бу­ет­ся в разы мень­ше, равно как и на по­ряд­ки мень­ше ма­те­ри­а­ло­вед­че­ских про­блем из-за более мяг­ко­го спек­тра в сред­нем по ре­ак­то­ру. 

Если вы­би­рать из раз­ных сор­тов этого тех­ни­че­ско­го безу­мия, то мне лично ближе ки­тай­ский ва­ри­ант - в каком-​то смыс­ле про­ме­жу­точ­ный: зона до­ста­точ­но близ­кая к кри­ти­ке и уско­ри­тель на боль­шие энер­гии (а зна­чит, и срав­ни­тель­но простой-​небольшой) . Но по­сколь­ку ки­тай­цы в своей тех­ни­че­ской по­ли­ти­ке более вме­ня­е­мы, чем ита­льян­цы, даль­ше раз­го­во­ров у них дело не зашло, и все­рьёз про­ек­ти­ро­вать свою фи­го­тень они даже не на­чи­на­ли. Как, впро­чем, и рус­ские.

Может быть, на новом витке, с какими-​то но­вы­ми на­уч­ны­ми иде­я­ми или новой уско­ри­тель­ной тех­ни­кой, кон­цепт ADS (или ЯРТ - на­зы­вай­те как хо­ти­те) вы­пол­зет из тех­ни­че­ско­го под­по­лья и нач­нёт об­суж­дать­ся все­рьёз. Пока её сто­рон­ни­ки ходят по пра­ви­тель­ствам, бор­мо­ча "дай ми­ли­ард, дай мил­ли­ард" без осо­бой на­дёж­ды.

 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Лю­би­те­лям тех­ни­че­ской эк­зо­ти­ки может быть ин­те­рес­но. А учи­ты­вая что не склон­ные к ре­флек­сии сто­рон­ни­ки идеи бро­дят по ентим вашим ен­тор­не­там, юту­бам и те­ле­ви­зо­рам, может быть кому-​то ещё будет ин­те­рес­но по­смот­реть с раз­ных сто­рон на раз­ные идеи "ядер­ных аль­тер­на­тив".

Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Youtube

Комментарии

Аватар пользователя ku
ku (11 лет 3 недели)

>>Уско­ри­тель не может вы­дать боль­ше, чем то, на что он рас­счи­тан.

Об­ра­зо­ва­лась неустой­чи­вость в по­то­ке ионов/про­то­нов, они стали при­хо­дить не рав­но­мер­но, а сгуст­ка­ми. В сред­нем при­хо­дит мень­ше, но в неко­то­рые мо­мен­ты в десятки-​сотни раз боль­ше.

Про­изо­шла хрень с маг­ни­та­ми/плаз­мой, об­ра­зо­ва­лась фо­ку­си­ров­ка, вме­сто того, чтобы рав­но­мер­но све­тить на ку­бо­мет­ры ре­ак­то­ра, све­тит в пятно диа­мет­ром в сан­ти­метр, в этом пятне кон­цен­тра­ция в мил­ли­он раз боль­ше, и пятно ещё ха­о­ти­че­ски бе­га­ет по ре­ак­то­ру для пол­но­го сча­стья.

На раз­ных эта­пах ра­бо­ты ре­ак­то­ра может тре­бо­вать­ся под­свет­ка раз­ной ин­тен­сив­но­сти, так что запас по мощ­но­сти уско­ри­те­ля может быть.

Чем слож­нее прин­цип ра­бо­ты, чем боль­ше га­до­стей может слу­чить­ся. Уско­ри­тель это лиш­няя слож­ность, он прин­ци­пи­аль­но до­бав­ля­ет новые воз­мож­но­сти ава­рии.

 

>>По­то­му что идея пред­по­ла­га­ет, что по мгно­вен­ным ней­тро­нам ре­ак­тор за­ве­до­мо и все­гда под­кри­ти­чен.

Из-за этого роста мощ­но­сти в мил­ли­о­ны раз не будет. А вот может ли быть рост в де­сять раз, или в сто, это уже во­прос, тут надо надо счи­тать и можно об­счи­тать­ся.

Аватар пользователя просто пользователь

Для взры­ва нужен экс­по­не­ци­аль­ный рост ре­ак­ции, а в дан­ном слу­чае мы имеем ли­ней­ную за­ви­си­мость от ко­ли­че­ства ней­тро­нов по­сту­па­ю­щих из уско­ри­те­ля. Да, можно будет пе­ре­греть ак­тив­ную зону, но ядер­но­го взры­ва не будет, так как не будет ла­ви­но­об­раз­но­го роста ко­ли­че­ства ней­тро­нов в ре­ак­то­ре. Их ко­ли­че­ство в самом ре­ак­то­ре вы­ра­ба­ты­ва­ет­ся все­где мень­ше, чем необ­хо­ди­мо для са­мо­под­дер­жа­ва­ю­щей­ся ре­ак­ции.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK (4 года 7 месяцев)

Если ре­ак­тор нач­нёт раз­го­нять­ся, то успеть за­ме­тить это и вы­клю­чить уско­ри­тель всё равно не успеть до того, как ре­ак­тор сде­ла­ет "ПШИК".

Для того, чтобы ре­ак­тор начал раз­го­нять­ся нужно чтобы ко­эф­фи­ци­ент раз­мно­же­ния стал боль­ше еди­ни­цы.По­то­му что если мень­ше, то “до­бав­ка от уско­ри­те­ля” поз­во­лит рек­то­ру “пе­ре­греть­ся”, ска­жем, вдвое или втрое — после чего нетрон­но­го по­то­ка хва­тит толь­ко лишь на под­дер­жа­ние ре­ак­ции на этом, всяко нешта­то­ном, ко­неч­но, уровне.

Этого до­ста­точ­но, чтобы чего-​нибудь в ре­ак­то­ре ис­пор­тить, воз­мож­но, но это ни разу не взрыв. А даль­ше - уже и стерж­ни сбро­сят­ся и ре­ак­ция за­глу­шит­ся.

То есть в смыс­ле предот­вра­ще­ния во­об­ще всех ава­рий, в прин­ци­пе — это не ре­ше­ние. Но от взры­ва га­ран­ти­ру­ет на 100%.

И про­бле­мы с тем, что можно разо­гнать ре­ак­тор выше нормы за счёт того, что с уско­ри­те­ля из-за непо­лад­ки при­ле­тит боль­ше ней­тро­нов, чем нужно.

Это прак­ти­че­ски неве­ро­ят­но. Уско­ри­тель в этой схеме ра­бо­та­ет на мощ­но­сти, близ­кой к пе­ре­дель­ной. Он не может, вдруг, на­чать вы­ра­ба­ты­вать в разы боль­ше ней­тро­нов.

Аватар пользователя severo-vostok
severo-vostok (4 года 11 месяцев)

Ста­тья ин­те­рес­ная, един­ствен­ное за­ме­ча­ние - вы­чи­ты­вать перед пуб­ли­ка­ци­ей. Много по­ма­рок. Глаз мо­зо­лит и дули на ногах кру­тит. smile1.gif А так все ок.

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

По­про­бую вы­чи­тать. :\

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Roman_011
Roman_011 (6 лет 2 месяца)

Надо не про­бо­вать, а вы­чи­ты­вать!

Аватар пользователя waIkcat
waIkcat (5 лет 3 недели)

А где же этот самый, как его... ну... хо­лод­ный тер­мо­яд?

И этот... как его там... ка­та­ли­за­тор энер­гии Росси-​Фокарди?

 smile43.gif

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Ну да­вай­те ещё о "Маг­нит­ных дви­га­те­лях"(с) по­го­во­рим. Или там веч­ные дви­га­те­ли с ко­лё­си­ка­ми ещё есть...

Но не тут. :) И не со мной. :)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя ifdru74
ifdru74 (8 лет 5 месяцев)

Схема за­нят­ная, но со сво­и­ми под­вод­ны­ми кам­ня­ми. При­мер­но как тер­мо­яд, ко­то­рый де­ла­ют уже лет 50-60, и пока ни­че­го ра­бо­та­ю­ще­го нет. Вроде за­брез­жил про­гресс со сте­ла­ра­то­ра­ми, но пока  всё в тео­рии. И никто боль­ше двух минут под­дер­жи­вать тер­мо­яд не смог, не го­во­ря уже о том, чтобы энер­гии вы­бе­ли­лось боль­ше, чем ис­поль­зо­ва­но.

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Стел­ла­ра­то­ры - это как раз га­ран­ти­ро­ван­ный тупик. Про­бле­мы то­ка­ма­ков сей­час в целом ре­ше­ны - по­стро­ен­ный ИТЭР 100% даст энер­гию, но это тоже тупик, он слиш­ком сло­жен и дорог. Та же самая ис­то­рия, что ADS - уже за­ра­нее из­вест­но, что будет слиш­ком до­ро­го.

Нужно что-​то ещё, и это что-​то ещё (в тер­мо­яде) тоже раз­ра­ба­ты­ва­ет­ся.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя просто пользователь

По тер­мо­яду в усло­ви­ях Земли прак­ти­че­ски везде тупик. Он воз­мо­жен толь­ко в кос­мо­се. В усло­ви­ях Земли это слиш­ком мон­стро­вая кон­струк­ция. Нужны ра­бо­чие ка­ме­ры с очень боль­шим объ­ё­мом. И атом­ные ре­ак­то­ры силь­но про­иг­ры­ва­ют атом­ной бомбе в удель­ной ма­те­ри­а­ло­ём­ко­сти, но у тер­мо­яда с этим от­но­ше­ни­ем всё много и много хуже. Даже если ИТЭР за­ра­бо­та­ет, его кон­струк­цию нель­зя будет по­вто­рять - ма­те­ри­аль­ных ре­сур­сов всей пла­не­ты хва­тит лишь на несколь­ко штук таких ре­ак­то­ров(по ред­ким эле­мен­там)

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Ерун­да. ИТЭР дей­стви­тель­но очень дорог для его мощ­но­сти, но если нужно по­вто­рить его нет про­блем. Его про­ек­ти­ро­ва­ли в глу­бо­кой древ­но­сти, ос­нов­ные ре­ше­ния за­ло­же­ны 30 лет назад... это целая эпоха для тех­но­ло­гий сверх­про­вод­ни­ков. На­при­мер, с тех пор по­явил­ся ди­бо­рид маг­ния, ко­то­рый лучше всего, что сей­час при­ме­ня­ет­ся на ИТЭР при этом в сотни раз де­шев­ле по ма­те­ри­а­лам.

Но, ко­неч­но, нужно что-​то лучше.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя просто пользователь

Ди­бо­рид маг­ния в усло­ви­ях вы­со­ких по­то­ков ней­тро­нов, мне ка­жет­ся, по­ве­дёт себя очень плохо. У бора слиш­ком боль­шое се­че­ние ре­ак­ци­ии со сво­бод­ны­ми ней­тро­на­ми.

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Вы что, ду­ма­е­те, что титан-​ниобий под ней­тро­на­ми ведёт себя как-​то очень хо­ро­шо? :) Спой­лер: нет. 

Во­об­ще, ин­же­нер­но­го гем­мо­роя там, ко­неч­но, очень много ещё. Это одна из при­чин, по ко­то­рой я не верю в бу­ду­щее то­ка­ма­ков: хотя бы по­то­му что про­стран­ство внут­ри "дырки буб­ли­ка" очень огра­ни­че­но, а вы­со­кие бета тре­бу­ют "на­ду­вать" буб­лик и умень­шать "дырку" внут­ри.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя просто пользователь

И там ос­нов­ная часть энер­гии вы­но­сит­ся ней­тро­на­ми, что очень неудоб­но. У них очень вы­со­кая энер­гия, и со­от­вет­ствен­но боль­шой про­бег в ве­ще­стве.

Аватар пользователя GeorgeK
GeorgeK (4 года 9 месяцев)

Тер­мо­яд невоз­мо­жен нигде, ни на земле, ни в кос­мо­се. В тер­мо­ядер­ных ре­ак­ци­ях об­ра­зу­ют­ся ядра гелия - альфа-​частицы вы­со­ких энер­гий. Он про­хо­дят на сотни мик­рон в любой ме­талл и там пре­вра­ща­ют­ся в атомы гелия. Гелий на­кап­ли­ва­ет­ся, и на по­верх­но­сти взду­ва­ют­ся пу­зы­ри, ко­то­рые со вре­ме­нем ло­па­ют­ся. Диа­метр при­мер­но сантиметр-​два, лично видел много фото. На­зы­ва­ет­ся бли­сте­ринг (есть нема­ло пуб­ли­ка­ций по этой теме). То есть по­верх­ность как бы об­ше­лу­ши­ва­ет­ся, эр­ро­зи­ру­ет, пока ка­ме­ра не про­ды­ря­вит­ся. И что с этим де­лать, никто не знает. По­это­му невоз­мо­жен и тер­мо­ядер­ный дви­га­тель, он не ко­рабль будет тол­кать, а раз­ру­шать окру­жа­ю­щую кон­струк­цию. За­будь­те об этом.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (де­ше­вая по­ли­то­та) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Дык, из­вест­но что: при за­мене блан­ке­та на­но­сит­ся новое по­кры­тие (это уг­ле­род обыч­но, не "ме­талл" - иначе "ме­талл" при ис­па­ре­нии будет за­гряз­нять плаз­му, а любой ме­те­ри­ал с боль­шим Z вы­мо­ра­жи­ва­ет её очень эф­фек­тив­но тор­моз­ным... оно про­пор­ци­о­наль­но Z^5, НЯП; по­это­му уг­ле­род).

Ре­ше­ния при­во­дят­ся в тех же ста­тьях.

Поток гелия на первую стен­ку не так и велик - альфа-​частицы при год­ных для ре­ак­то­ра плот­но­стях и раз­ме­рах (n по­ряд­ка долей моля на ку­бо­метр и метры) рас­се­и­ва­ют почти всю свою энер­гию, маг­нит­ное поле за­во­ра­чи­ва­ет тер­ма­ли­зо­ван­ные ча­сти­цы.

Есть се­рьёз­ная про­бле­ма с ней­тро­на­ми - то да. Пока не ре­ше­на пол­но­стью, но ре­ше­ния вполне про­гля­ды­ва­ют­ся. ПРо­сто там ещё очень много ра­бо­ты.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH (6 лет 9 месяцев)

среди всего про­че­го - есть еще про­бле­ма пре­ры­ва­ния пучка. у уско­ри­те­лей как пра­ви­ло про­бле­ма с под­дер­жа­ни­ем по­сто­ян­но­го тока. а нет тока - нет и мощ­но­сти - и по­лу­ча­ет­ся ре­ак­тор в ко­то­ром несколь­ко раз в час (ато и чаще) сра­ба­ты­ва­ет ава­рий­ная за­щи­та - со всеми вы­те­ка­ю­щи­ми для ре­сур­са топ­ли­ва и про­че­го обо­ру­до­ва­ния ап­па­ра­та.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы, па­ни­кер­ство) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Я не уско­ри­тель­щик, но, на­вер­ное, это ре­ша­е­мые тех­ни­че­ские про­бле­мы: на том же БАК умуд­ря­ют­ся го­нять уско­ри­тель ме­ся­ца­ми. Но да, ко всем ре­ак­тор­ным за­мо­ро­кам до­бав­ля­ют­ся уско­ри­тель­ные (а их тоже не одна).

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio (6 лет 10 месяцев)

На БАК не со­всем так. Пучок су­ще­ству­ет несколь­ко часов. Потом пауза в несколь­ко часов. Потом снова пучок. В таком ре­жи­ме си­сте­ма ра­бо­та­ет несколь­ко ме­ся­цев. Потом оста­нов­ка на пару недель. По­доб­ный режим для энер­ге­ти­ки навряд-​ли при­ем­лем.

В под­кри­ти­че­ских ре­ак­то­рах в любом слу­чае будут ис­поль­зо­вать­ся какие-​то ли­ней­ные уско­ри­те­ли, но это не сни­ма­ет про­бле­му непре­рыв­но­сти ра­бо­ты. Ви­ди­мо, пред­ла­га­ет­ся ис­поль­зо­вать несколь­ко уско­ри­те­лей, ра­бо­та­ю­щих по­оче­ред­но.

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Не знал, спа­си­бо.

Да, ко­неч­но, ли­ней­ные. Но это тоже со­всем не сахар. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя borbacuca
borbacuca (4 года 10 месяцев)

ви­де­ли лы вы "про­мыш­лен­ный уско­ри­тель" , 24\7\365\5

вот оно из серии мю­он­но­го ка­та­ли­за, был бы, то тер­мо­яд в тум­боч­ке

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Ну... да. Там уско­ри­тель рас­смат­ри­ва­ет­ся не как ре­аль­ная ма­ши­на, а как эта­кий чёр­ный ящик, спо­кой­но вы­да­ю­щий про­то­ны по тре­бо­ва­нию куда и сколь­ко нужно. Одни про­бле­мы с боль­шим током и мощ­но­стью могут за­про­сто по­хо­ро­нить затею при на­ча­ле прак­ти­че­ской ре­а­ли­за­ции.

Сразу вспо­ми­на­ет­ся ге­не­рал Ри­май­ер, ко­то­рый (в 50-е) делил все ре­ак­то­ры на два клас­са - бу­маж­ные и ре­аль­ные. Бу­маж­ные имели вы­со­кий КПД, были мощны, ком­пакт­ны, без­опас­ны, на­дёж­ны, имели огром­ный энер­го­за­пас и срок служ­бы, при этом были очень дё­ше­вы. Ре­аль­ные были го­раз­до хуже - ло­ма­лись, ржа­ве­ли, имели про­бле­мы, были дико до­ро­ги. По­это­му он на­ста­и­вал на том, чтобы срав­ни­вать ре­аль­ные ре­ак­то­ры между собой, и бу­маж­ные между собой и ни­ко­гда их не сме­ши­вать в одном срав­не­нии. :)

Тут такой явный, вы­ра­жен­ный слу­чай бу­маж­но­го ре­ак­то­ра. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH (6 лет 9 месяцев)

ге­не­рал Ри­май­ер

не ге­не­рал а ад­ми­рал и не ри­май­ер а ри­ко­вер

Ре­ак­то­ры на бу­ма­ге и в жизни

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы, па­ни­кер­ство) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Не вы­иг­рал, а про­иг­рал...

Па­мять ни к чёрту, да. :\

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя просто пользователь

из серии мю­он­но­го ка­та­ли­за

КПД при вы­ра­бот­ке мю­о­нов очень бли­зок к нулю.

Аватар пользователя Irsi
Irsi (10 лет 9 месяцев)

ADS ин­те­ре­сен со­всем для дру­го­го - это от­сут­ствие йод­ной ямы... Ну точ­нее - ни­ве­ли­ро­ва­ния ее вли­я­ния. На Земле как бы не особо и нужно, а вот в слу­чае ЯРД для ор­би­таль­но­го бук­си­ра... ин­те­рес­но.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

На ор­би­таль­ном бук­си­ре это во­об­ще по­фи­гу. Он по своей сути дол­жен ра­бо­тать ме­ся­ца­ми с оди­на­ко­вой на­груз­кой (иначе неза­чем про­сто в кос­мос ре­ак­тор во­лочь).

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Irsi
Irsi (10 лет 9 месяцев)

Ну не скажи. Путь до Луны - около 3х дней. До­ле­те­ли и...? За­га­сил и на пару недель - в йод­ную яму, хрен рас­ко­че­га­риш­ся... Не га­сить? А куда энер­гию де­вать? Он же рас­ка­лит­ся до крас­на...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

До Луны за 3 дня? :) Зачем тогда реактор-​то?

Ре­ак­тор нужен когда нужен вы­со­кий УИ. Вы­со­кий УИ - это (при ре­аль­ных мощ­но­стях и ре­аль­ных при­ме­не­ни­ях) малая тяга.

Можно сни­зить УИ и уве­ли­чить тягу. Но тогда непо­нят­но, чем не устра­и­ва­ет про­сто химия.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Irsi
Irsi (10 лет 9 месяцев)

Это много или мало по-​вашему? Раз­вер­ни­те мысль плиз.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя просто пользователь

Нужно много ра­бо­че­го тела.

Аватар пользователя Irsi
Irsi (10 лет 9 месяцев)

Ну как ва­ри­ант - взять по­мень­ше, но разо­гнать его по­силь­ней :) Что с ЯРД - не то чтоб не про­бле­ма, но воз­мож­но. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Быст­ро это очень. Для этого нужна боль­шая тяга. Для боль­шой тяги нужен или низ­кий УИ (но зачем тогда ре­ак­тор?) или нере­аль­но, невоз­мож­но боль­шая мощ­ность ре­ак­то­ра. Или так, со­всем про­сто: мощ­ность хи­ми­че­ско­го РД - сотни МВт на второй-​третьей сту­пе­нях, еди­ни­цы ГВт на пер­вой (для "Союза" кон­крет­но - около 5ГВт, на­при­мер). Чтобы что-​то вы­иг­рать на ре­ак­то­ре, нужно уве­ли­чить УИ в разы 3-5 хотя бы, то есть, нужно в 10-25 раз боль­ше мощ­но­сти. Это даже воз­мож­но на прак­ти­ке, но с неболь­шим ре­сур­сом... и зачем, если по стар­то­вой массе можно по­лу­чить то же самое убрав ре­ак­тор и до­ба­вив топ­ли­ва?

Всё то же самое спра­вед­ли­во для дви­га­те­лей по­мень­ше. Про­пор­ции те же.

Да, ре­ак­тор в кос­мо­се вы­иг­ры­ва­ет на боль­ших, очень боль­ших по­треб­ных ха­рак­те­ри­сти­че­ских ско­ро­стях и очень дол­гих раз­го­нах (очень боль­шие УИ, и боль­шая же эко­но­мия ра­бо­че­го тела по фор­му­ле Циол­ков­ско­го).

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Irsi
Irsi (10 лет 9 месяцев)

Быст­ро это очень.

Да нет же - это самая эко­ном­ная, бал­ли­сти­че­ская ор­би­та! Ап­по­ло­ны при­мер­но столь­ко до Луны и до­би­ра­лись. Быст­ро - это часы и это - тео­ре­ти­че­ски воз­мож­но уже на со­вре­мен­ном уровне тех­ни­ки - ион­ный дви­га­тель и си­ло­вая ядер­ная уста­нов­ка ме­го­ват­но­го клас­са...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

На химии.

В общем, по­иг­рай­те с про­сты­ми фор­му­ла­ми: УИ в фор­му­ле Циол­ков­ско­го в по­ка­за­те­ле экс­по­нен­ты, но мощ­ность про­пор­ци­о­наль­на квад­ра­ту УИ.

В итоге зна­чи­тель­ный вы­иг­рыш на стар­то­вой массе (чтобы оправ­дать ре­ак­тор, ко­то­рый и сам имеет массу, к слову) по­лу­ча­ет­ся толь­ко на боль­ших УИ и боль­ших по­треб­ных ХС.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Irsi
Irsi (10 лет 9 месяцев)

Так стоп - ор­би­таль­ный бук­сир на пла­не­ту не са­дит­ся. То есть мы вы­во­дим кап­су­лу на ор­би­ту любым спо­со­бом - от хим­ра­кет до пус­ко­вой петли, там она при­сты­ко­вы­ва­ет­ся к ор­би­таль­но­му бук­си­ру, ко­то­рый и тащит ее до Луны. Там кап­су­ла са­дит­ся на Луну, а ор­би­таль­ный бук­сир - ждет ее на ор­би­те. И он трас­пор­ти­ру­ет не одну кап­су­лу - его ре­сурс рас­счи­тан ми­ни­мум на сотни пе­ре­ле­тов Земля-​Луна. Ну по­нят­но что ра­бо­чее тело при­дет­ся ре­гу­ляр­но под­во­зить. 

Если что - стар­то­вать со дня на­ше­го гра­ви­та­ци­он­но­го ко­лод­ца, за­пол­нен­но­го ки­се­лем ат­мо­сфе­ры с по­мо­щью ЯРД не по­лу­чит­ся.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Ну вот я и го­во­рю: боль­шая тяга - 

- или много ра­бо­че­го тела - нет вы­иг­ры­ша от ре­ак­то­ра.

- или мало ра­бо­че­го тела - невоз­мож­но боль­шая тре­бу­е­мая мощ­ность.

...

Ре­ак­тор вы­иг­ры­ва­ет толь­ко в нише, где мало ра­бо­че­го тела, вы­со­кий УИ, и очень дол­гий раз­гон на ре­аль­ной мощ­но­сти. По­это­му не будет Луны за три дня с ны­неш­ни­ми тех­но­ло­ги­я­ми, толь­ко на химии. Марс за пару ме­ся­цев - об­суж­да­е­мо, а вот Луна за три дня на ре­ак­то­ре? Нет.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Irsi
Irsi (10 лет 9 месяцев)

То есть вы хо­ти­те ска­зать что ЯРД даст слиш­ком малую тягу, чтоб со­здать при­лич­ное уско­ре­ние?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Я хочу ска­зать, что ЯРД (теп­ло­вой) не сде­ла­ли имен­но по той при­чине, что вы­иг­рыш в удель­ном им­пуль­се был мал. Тяга боль­шая - УИ мал. УИ боль­шой - тяга мала.

А ре­ак­тор вы­иг­ры­ва­ет химию толь­ко при боль­ших УИ. По со­во­куп­но­сти ха­рак­те­ри­стик - по тех­ни­ке И эко­но­ми­ке.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя НСК
НСК (8 лет 2 месяца)

Меня тер­за­ют смут­ные со­мне­ния. Если ра­бо­чее тело уско­рять до око­ло­све­то­вых ско­ро­стей, то с каж­до­го грам­ма ра­бо­че­го тела можно по­лу­чить им­пульс как от ки­ло­грам­мов на хи­ми­че­ских дви­га­те­лях (эф­фект ре­ля­ти­вист­ско­го воз­рас­та­ния массы).

То есть , ко­неч­но, в луч­шем слу­чае вес ядер­но­го ре­ак­то­ра + уско­ри­те­ля ра­бо­че­го тела будет в луч­шем слу­чае 30 тонн. Как обе­ща­ют. Но вот на весе ра­бо­че­го тела можно ра­ди­каль­но сэко­но­мить и со­от­вет­ствен­но, сни­зить тре­бу­е­мую мощ­ность при­во­да.

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

В прин­ци­пе, ра­бо­чее тело можно уско­рять и до све­то­вых ско­ро­стей :) - про­сто свет. Он тоже имеет им­пульс, да. Будет и тяга.

Про­бле­ма в том, какая имен­но будет тяга на за­дан­ную мощ­ность. Им­пульс и тяга про­пор­ци­о­наль­ны ско­ро­сти ра­бо­че­го тела, а по­треб­ная мощ­ность - квад­ра­ту ско­ро­сти (на до­ре­ля­ти­вист­ких ско­ро­стях). За­да­ча оп­ти­ми­за­ции ком­плекс­ная: для каж­дой тра­ек­то­рии нужна своя ха­рак­те­ри­сти­че­ская ско­рость и будет своя оп­ти­маль­ная тяга. Она не может быть очень ве­ли­ка (иначе вы­год­нее химия), она не может быть очень мала тоже.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Irsi
Irsi (10 лет 9 месяцев)

Вообще-​то что их NERVA, что наш РД-0410 вы­да­ва­ли удель­ный им­пульс овер 900с, хотя у химии на кис­ло­род­ном окис­ли­те­ле тео­ре­ти­че­ский пре­дел где-​то ~460с. То есть - в 2 раза боль­ше. Это мало?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Для при­ме­не­ния ре­ак­то­ра - да. Что, собсс­но, прак­ти­ка и по­ка­за­ла: НЕРВА была за­кры­та при тех­ни­че­ском успе­хе, да и РД-410 - тоже. И же­ла­ния воз­об­нов­лять - нет. И про­сто спи­сать на рас­пад Союза/из­ме­не­ние тех­ни­че­ской по­ли­ти­ки НАСА не вый­дет, по­то­му что же­ла­ния прой­ти этим путём нет ни у кого, хотя тех­ни­че­ски, по­вто­рюсь, про­грам­мы были успеш­ны: всё ра­бо­та­ло,  ре­аль­ный тех­ни­че­ский опыт есть, за­яв­лен­ные тех­ни­че­ские ха­рак­те­ри­сти­ки под­твер­жде­ны и т.п.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Irsi
Irsi (10 лет 9 месяцев)

Что, собсс­но, прак­ти­ка и по­ка­за­ла: НЕРВА была за­кры­та при тех­ни­че­ском успе­хе, да и РД-410 - тоже. И же­ла­ния воз­об­нов­лять - нет. И про­сто спи­сать на рас­пад Союза/из­ме­не­ние тех­ни­че­ской по­ли­ти­ки НАСА не вый­дет, по­то­му что же­ла­ния прой­ти этим путём нет ни у кого, хотя тех­ни­че­ски, по­вто­рюсь, про­грам­мы были успеш­ны: всё ра­бо­та­ло,  ре­аль­ный тех­ни­че­ский опыт есть, за­яв­лен­ные тех­ни­че­ские ха­рак­те­ри­сти­ки под­твер­жде­ны и т.п.

Да ну ладно! Нерву - может и за­кры­ли, а вот РД-0410... Есть один очень ин­те­рес­ный во­прос - как по ва­ше­му, от­ку­да на­ри­со­ва­лось из­де­лие 9М730? Вот то-то, за­кры­ли... аха, счаз!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Ни­ка­ко­го от­но­ше­ния "Бу­ре­вест­ник" к РД-0410 иметь не может: "Бу­ре­вест­ник" от­но­си­тель­но "хо­лод­ный" ре­ак­тор, ко­то­рый на­гре­ва­ет воз­дух. Неваж­но, пря­мо­точ­ник это или там (что ско­рее) кос­вен­ный на­грев, кон­струк­ция ре­ак­то­ра долж­на быть со­вер­шен­но иной, вот со­вер­шен­но - ни­ка­ких эле­мен­тов там нель­зя по­за­им­ство­вать из ре­ак­то­ра, охла­жда­е­мо­го пря­мо­точ­но жид­ким во­до­ро­дом.

Даже с ВВЭР боль­ше об­ще­го (или БН, если пер­вый кон­тур - ЖМТ), чем с РД-0410.

"Чи­стые" ЯРД умер­ли. Мно­го­ра­зо­во­сти не до­стичь из-за того, что ре­ак­тор ком­пакт­ный и от­ча­ян­но све­тит­ся после пер­во­го же вклю­че­ния, "при­зем­лять" его - опас­но и в любом слу­чае очень до­ро­го. А при­ме­нять его для дли­тель­ной ра­бо­ты при таком неболь­шом удель­ном им­пуль­се в еди­нич­ной мис­сии можно толь­ко в счи­тан­ных слу­ча­ях - когда тре­бу­ет­ся очень боль­шая тяга на очень боль­шие вре­ме­на. Мне на ум при­хо­дит толь­ко один слу­чай - пи­ло­ти­ру­е­мая экс­пе­ди­ция на Марс (со стар­то­вой от ты­ся­чи тонн). Во осталь­ных всех слу­ча­ях вы­год­нее будет либо химия, либо какой-​нибудь ЭРД с боль­шим им­пуль­сом (и малой тягой).

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Irsi
Irsi (10 лет 9 месяцев)

Ни­ка­ко­го от­но­ше­ния "Бу­ре­вест­ник" к РД-0410 иметь не может: "Бу­ре­вест­ник" от­но­си­тель­но "хо­лод­ный" ре­ак­тор, ко­то­рый на­гре­ва­ет воз­дух.

Ух как ин­те­рес­но... от­ку­да дан­ные - не по­де­ли­тесь? Осо­бен­но - на счет "от­но­си­тель­но" хо­лод­но­го. От­но­си­тель­но чего кста­ти? Нерва около 2000К, РД-0410 около 3000К, сколь­ко по ва­ше­му у бу­ре­вест­ни­ка?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

НЯЗ, чуть мень­ше 1200К - около 900С.

Да, от­но­си­тель­но РД-0410. Охла­жде­ние во­до­ро­дом (да ещё на­гре­ва­е­мым от жид­ко­го со­сто­я­ния) даёт очень боль­шие удель­ные мощ­но­сти теп­ло­пе­ре­но­са. Раз­ни­ца в теп­ло­об­мене опре­де­ля­ет раз­ни­цу в кон­струк­ции ре­ак­то­ра (ко­то­рый, весь по сути своей и есть теп­ло­об­мен­ник... с неко­то­ры­ми чисто "ядер­ны­ми" огра­ни­че­ни­я­ми). 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Irsi
Irsi (10 лет 9 месяцев)

НЯЗ, чуть мень­ше 1200К - около 900С.

Ну по­сколь­ку в са­мо­лет­ном тур­бо­ре­ак­тив­ном дви­га­те­ле все-​таки до 2200С... Мне ка­жет­ся что у вас не слиш­ком точ­ные све­де­ния - тяга будет ма­ло­ва­та имхо...

Охла­жде­ние во­до­ро­дом (да ещё на­гре­ва­е­мым от жид­ко­го со­сто­я­ния) даёт очень боль­шие удель­ные мощ­но­сти теп­ло­пе­ре­но­са.

От жид­ко­го - уже не важно, там глав­ное что у во­до­ро­да удель­ная тем­пло­ем­кость в ~15 раз выше чем чем у воз­ду­ха... А вот энер­гия фа­зо­во­го пе­ре­хо­да у него не силь­но ве­ли­ка, на­сколь­ко я помню...

Про­бле­мы тут имхо будут со­всем дру­го­го по­ряд­ка, а имен­но - хим­со­став среды. Во­до­род тоже не силь­но инерт­ный газ, но это вос­ста­но­ви­тель­ная среда, а вот воз­дух при такой тем­пе­ра­ту­ре это не про­сто окис­ли­тель­ная среда, а еще и хи­ми­че­ски очень вы­со­ко­ак­тив­ная среда... Да-да, окис­лов азота там будет из­ряд­но на­при­мер...smile7.gif

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Для ядер­но­го ре­ак­то­ра и чи­стой окис­ли­тель­ной (а не почти-​нейтральной как в ТРД) среде это и без того ре­кор­ды. 

От жид­ко­сти важна плот­ность, в целом дав­ле­ние в ре­ак­то­ре ЯРД очень ве­ли­ко, а теп­ло­от­вод при­мер­но про­пор­ци­о­на­лен дав­ле­нию. Теп­ло­ём­кость (объ­ём­ная) у во­до­ро­да не на­мно­го выше, чем у воз­ду­ха (массовая-​то выше, но и плот­ность при рав­ном дав­ле­нии ниже в разы), зато вот теп­ло­про­вод­ность фан­та­сти­че­ская.

Да, по­че­му мно­гие и до сих пор не верят в су­ще­ство­ва­ние ди­вай­са во­об­ще. Окис­ли­тель­ная среда в ре­ак­то­ре при вы­со­ких тем­пе­ра­ту­рах - это крайне непри­ят­но, а про­ме­жу­точ­ный кон­тур - очень тя­жё­лый и, в общем, непро­стой сам по себе. 

...

В любом слу­чае, от ЯРД там об­ще­го толь­ко сам прин­цип цеп­ной ядер­ной ре­ак­ции, разве что.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***

Страницы