Ме­то­дич­ки для про­тив­ни­ков вак­ци­на­ции на­пи­са­ны ещё 135 лет назад.

Аватар пользователя Рашит

Карикатура, изображающая мужчину из рабочего класса, которого сотрудник здравоохранения насильно вакцинирует, пока его держит полицейский.

Ка­ри­ка­ту­ра, изоб­ра­жа­ю­щая муж­чи­ну из ра­бо­че­го клас­са, ко­то­ро­го со­труд­ник здра­во­охра­не­ния на­силь­но вак­ци­ни­ру­ет, пока его дер­жит по­ли­цей­ский

По мере того, как мы при­бли­жа­ем­ся к эф­фек­тив­ной вак­цине от COVID-​19, мы долж­ны ожи­дать но­во­го толч­ка дез­ин­фор­ма­ции и гром­ко­го со­про­тив­ле­ния со сто­ро­ны дви­же­ния про­тив вак­ци­на­ции. За по­след­ний год, ка­за­лось бы, бес­ко­неч­ные тео­рии за­го­во­ра и кам­па­нии дез­ин­фор­ма­ции по­лу­чи­ли рас­про­стра­не­ние в Ин­тер­не­те на фоне роста по­ка­за­те­лей за­ра­же­ния COVID-​19 во всем мире. Изу­че­ние ис­то­рии этих дви­же­ний может по­мочь нам по­нять, по­че­му они могут быть на­столь­ко эф­фек­тив­ны­ми в при­вле­че­нии новых по­сле­до­ва­те­лей.

Ис­то­ри­кам ме­ди­ци­ны, из ис­сле­до­ва­ния ис­то­рии вак­цин стало ясно, что те, кто вы­сту­па­ет про­тив вак­ци­на­ции, по­сто­ян­но ис­поль­зу­ют стан­дарт­ный набор стра­те­гий. Хотя в со­вре­мен­ном кон­тек­сте бы­ва­ет труд­но уви­деть мо­де­ли ар­гу­мен­тов, огля­ды­ва­ясь на ис­то­ри­че­ский при­мер эпи­де­мии и дез­ин­фор­ма­ции, можно по­лу­чить по­лез­ный при­мер для вы­яв­ле­ния се­го­дняш­них по­вто­ря­ю­щих­ся стра­те­гий про­тив вак­ци­на­ции.

Одна по­пу­ляр­ная бро­шю­ра, опуб­ли­ко­ван­ная в 1885 году во время эпи­де­мии оспы в Мон­ре­а­ле, яв­ля­ет­ся пре­крас­ным при­ме­ром. Спу­стя более чем сто­ле­тие у нас есть воз­мож­ность жить в мире, ко­то­рый ис­ко­ре­нил оспу с по­мо­щью вак­ци­ны . Тем не менее в про­шлом вак­ци­на­ция про­тив оспы вы­зы­ва­ла оже­сто­чен­ные споры, несмот­ря на сви­де­тель­ства в поль­зу ее эф­фек­тив­но­сти.

Эта бро­шю­ра, опуб­ли­ко­ван­ная ве­ду­щим про­тив­ни­ком вак­ци­на­ции, док­то­ром Алек­сан­дром М. Рос­сом, по­лу­чи­ла ши­ро­кое рас­про­стра­не­ние во время эпи­де­мии оспы 1885 года в Мон­ре­а­ле, по­сколь­ку офи­ци­аль­ные ор­га­ны здра­во­охра­не­ния стре­ми­лись уве­ли­чить охват вак­ци­на­ци­ей.

Росс вос­поль­зо­вал­ся воз­мож­но­стью уси­ле­ния мер по охране здо­ро­вья, чтобы за­во­е­вать ав­то­ри­тет, из­вест­ность и лич­ную из­вест­ность. Он изоб­ра­зил себя ге­ро­ем своей соб­ствен­ной ис­то­рии, «един­ствен­ным вра­чом, ко­то­рый осме­лил­ся усо­мнить­ся в фе­ти­шиз­ме» вак­ци­на­ции. Несмот­ря на это, было об­на­ру­же­но, что он недав­но был вак­ци­ни­ро­ван во время эпи­де­мии, и об этом с ра­до­стью со­об­щи­ли в круп­ных га­зе­тах того вре­ме­ни.

Его бро­шю­ра слу­жит яркой ил­лю­стра­ци­ей стра­те­гий, ис­поль­зу­е­мых про­тив­ни­ка­ми вак­ци­на­ции - как тогда, так и сей­час. Эти ар­гу­мен­ты не новы и мало из­ме­ни­лись с те­че­ни­ем вре­ме­ни. Уме­ние рас­по­зна­вать их пе­ре­упа­ков­ку в со­вре­мен­ной форме может по­мочь эф­фек­тив­но бо­роть­ся с их мощью.

Заголовок раздела брошюры Росса.

За­го­ло­вок раз­де­ла бро­шю­ры Росса.

Све­сти к ми­ни­му­му угро­зу за­бо­ле­ва­ния

Росс и его еди­но­мыш­лен­ни­ки, вы­сту­па­ю­щие про­тив вак­ци­на­ции, быст­ро от­кло­ни­ли угро­зу оспы. Несмот­ря на уро­вень смерт­но­сти от 30 до 40 про­цен­тов и край­нюю за­раз­ность бо­лез­ни, про­тив­ни­ки вак­ци­на­ции часто за­яв­ля­ли, что оспа пред­став­ля­ет собой лишь незна­чи­тель­ную угро­зу для на­се­ле­ния. (как сей­час ко­ви­ди­о­ты за­яв­ля­ют об пре­уве­ли­че­нии опас­но­сти COVID-​19)

Росс осу­дил «бес­смыс­лен­ную па­ни­ку», вы­зван­ную эпи­де­ми­ей со сто­ро­ны ме­ди­цин­ских ра­бот­ни­ков и вра­чей, за­явив, что оспа на самом деле не была эпи­де­ми­ей, и что в го­ро­де «очень мало слу­ча­ев». Офи­ци­аль­ные цифры эпи­де­мии в ко­неч­ном итоге вы­рас­тут до 9600 за­ре­ги­стри­ро­ван­ных слу­ча­ев, при этом 3234 слу­чая смер­ти - это почти два про­цен­та на­се­ле­ния Мон­ре­а­ля в то время. Еще 10 000 слу­ча­ев были за­ре­ги­стри­ро­ва­ны в про­вин­ции Кве­бек, но ис­то­ри­ки по­ла­га­ют, что фак­ти­че­ские цифры, ве­ро­ят­но, были на­мно­го выше. Эти цифры и ис­то­рия этой эпи­де­мии были из­ло­же­ны ис­то­ри­ком Май­к­лом Блис­сом в его научно-​популярной ста­тье «Чума: ис­то­рия оспы в Мон­ре­а­ле».

Ми­ни­ми­за­ция угро­зы - обыч­ная так­ти­ка и в со­вре­мен­ных де­ба­тах. Мно­гие, кто про­дви­га­ет про­грам­му про­тив вак­ци­на­ции, за­яв­ля­ют, что вак­ци­ны более опас­ны, чем бо­лезнь.

Утвер­ждать, что вак­ци­на вы­зы­ва­ет бо­лезнь, неэф­фек­тив­на или и то, и дру­гое.

Хотя со­вре­мен­ные ар­гу­мен­ты со­сре­до­то­че­ны на лож­ном утвер­жде­нии, что вак­ци­ны вы­зы­ва­ют аутизм, ис­то­ри­че­ские ар­гу­мен­ты были го­раз­до более раз­но­об­раз­ны­ми в их утвер­жде­ни­ях об ин­фек­ци­ях, вы­зван­ных вак­ци­ной про­тив оспы . Про­тив­ни­ки вак­ци­на­ции про­шло­го утвер­жда­ли, что вак­ци­на­ция вы­зы­ва­ет пол­ный спектр бо­лез­ней, от самой оспы до си­фи­ли­са, брюш­но­го тифа, ту­бер­ку­ле­за, хо­ле­ры и «за­ра­же­ния крови».


В одном разделе описывается целый ряд предполагаемых эффектов вакцинации против оспы.
В одном раз­де­ле опи­сы­ва­ет­ся целый ряд пред­по­ла­га­е­мых эф­фек­тов вак­ци­на­ции про­тив оспы.

Эти утвер­жде­ния не все­гда были бес­поч­вен­ны­ми, но их риски по­сто­ян­но пре­уве­ли­чи­ва­лись. Были из­вест­ны слу­чаи вто­рич­ной пе­ре­да­чи бо­лез­ней из-за пло­хой под­го­тов­ки тех, кто про­во­дил вак­ци­на­цию. Неко­то­рые врачи ис­поль­зо­ва­ли по­этап­ную вак­ци­на­цию, то есть ис­поль­зо­ва­ли один и тот же ин­стру­мент для вак­ци­на­ции це­ло­го ряда людей, или ис­поль­зо­ва­ли вак­ци­ну, при­го­тов­лен­ную из че­ло­ве­че­ско­го ис­точ­ни­ка, а не из круп­но­го ро­га­то­го скота. От­сут­ствие сте­риль­ной очист­ки между опе­ра­ци­я­ми или ис­поль­зо­ва­ние вак­ци­ны, при­го­тов­лен­ной из ин­фи­ци­ро­ван­но­го че­ло­ве­ка, может при­ве­сти к ред­ким слу­ча­ям вто­рич­ной пе­ре­да­чи бо­лез­ни.

Об­на­ру­же­ние таких слу­ча­ев пе­ре­да­чи (несколь­ки­ми го­да­ми ранее) по­слу­жи­ло толч­ком к по­яв­ле­нию неко­то­рых из пер­вых пра­вил, ка­са­ю­щих­ся при­го­тов­ле­ния и вве­де­ния вак­цин, и вы­зва­ло се­рьез­ную оза­бо­чен­ность в ме­ди­цин­ском со­об­ще­стве по по­во­ду без­опас­но­сти вак­ци­ны - оза­бо­чен­ность, ко­то­рая по сей день оста­ет­ся ос­но­вой про­из­вод­ства вак­цин.

Объ­явить вак­ци­на­цию ча­стью более круп­но­го за­го­во­ра

Бро­шю­ра Росса непре­клон­на в от­но­ше­нии роли прес­сы и ме­ди­ков в раз­жи­га­нии опа­се­ний по по­во­ду ин­фек­ции в рам­ках «безум­ной» кам­па­нии по за­ра­ба­ты­ва­нию денег. Как и се­го­дня, эпи­де­мии со­зда­ли воз­мож­но­сти как для тру­до­устрой­ства, так и для ис­сле­до­ва­ний в об­ла­сти ме­ди­ци­ны. Тем не менее, это за­ня­тие было изоб­ра­же­но как неэтич­ная экс­плу­а­та­ция бед­ных, при­но­ся­щая «один мил­ли­он фун­тов стер­лин­гов» про­фес­сии, а не как уси­лия по борь­бе со стра­да­ни­я­ми и смер­тью тысяч.

Кроме того, меры об­ще­ствен­но­го здра­во­охра­не­ния были изоб­ра­же­ны как по­ся­га­тель­ство на лич­ные права и зло­упо­треб­ле­ние вла­стью. «Боль­ше не го­во­ри о ти­ра­нии Рос­сии», - за­явил Росс, по­сколь­ку «не было ни­ко­го более гроз­но­го», чем го­род­ские чи­нов­ни­ки здра­во­охра­не­ния. (как ви­ди­те уже в те годы Рос­сия  была пу­га­лом:)))) Его ар­гу­мен­ты все еще по­вто­ря­ют­ся более века спу­стя в ны­неш­ней пан­де­мии, по­сколь­ку мы видим по­сто­ян­ную под­держ­ку веры в за­го­вор с целью огра­ни­че­ния сво­бод (среди дру­гих, более край­них тео­рий за­го­во­ра ). 

Ис­поль­зуй­те аль­тер­на­тив­ные ис­точ­ни­ки, ко­то­рые оправ­ды­ва­ют ваш ар­гу­мент

И по­след­нее, но не менее важ­ное - это при­зыв к вла­стям, ко­то­рые по­мо­га­ют уза­ко­нить ар­гу­мент про­тив вак­ци­на­ции. Со­вре­мен­ное дви­же­ние про­тив вак­ци­ны про­тив вак­ци­ны имеет изоби­лие, воз­глав­ля­е­мое Эндрю Уэйк­фил­дом, ныне дис­кре­ди­ти­ро­ван­ным быв­шим вра­чом, ко­то­рый пер­во­на­чаль­но опуб­ли­ко­вал мо­шен­ни­че­ское ис­сле­до­ва­ние, свя­зы­ва­ю­щее вак­ци­ну MMR (корь, свин­ка, крас­ну­ха) с аутиз­мом.

Но дви­же­ние про­тив вак­ци­на­ции имеет дав­нюю тра­ди­цию про­па­ган­ди­ро­вать слова «экс­пер­тов», ко­то­рые под­дер­жи­ва­ют их нар­ра­тив. В 19 веке де­ба­ты о вак­ци­на­ции часто при­во­ди­ли к тому же неболь­шо­му кругу ме­ди­ков, ко­то­рые вы­сту­па­ли про­тив вак­ци­на­ции, на­зы­вая ее «гряз­ной» и «злой» прак­ти­кой. Хотя их ар­гу­мен­ты были опро­верг­ну­ты мно­ги­ми в ме­ди­цин­ском со­об­ще­стве, они при­об­ре­ли проч­ный ав­то­ри­тет среди про­тив­ни­ков вак­ци­на­ции как ав­то­ри­тет­ные го­ло­са, пред­ла­гав­шие «до­ка­за­тель­ства», ко­то­рые были необ­хо­ди­мы.

Это не ис­чер­пы­ва­ю­щий спи­сок стра­те­гий про­тив вак­ци­на­ции - ис­то­ри­че­ских или со­вре­мен­ных. Все­гда были люди, ко­то­рые из­вле­ка­ли вы­го­ду из ме­ди­цин­ских кри­зи­сов для про­дви­же­ния своих соб­ствен­ных ин­те­ре­сов, а в со­вре­мен­ную эпоху циф­ро­вых медиа стра­те­гии дез­ин­фор­ма­ции раз­ви­ва­лись и рас­ши­ря­лись. Как и Росс, ли­де­ры этих дви­же­ний об­ре­та­ют со­ци­аль­ную власть, изоб­ра­жая себя оди­но­ки­ми кре­сто­нос­ца­ми.

По мере того, как мы при­бли­жа­ем­ся к все­мир­но­му рас­про­стра­не­нию вак­ци­ны COVID-​19, мы можем ожи­дать, что все боль­ше и боль­ше таких кре­сто­нос­цев пуб­ли­ку­ют ар­гу­мен­ты про­тив вак­ци­на­ции. Раз­бив­ка шаб­ло­нов ар­гу­мен­тов, ко­то­рые неод­но­крат­но встре­ча­лись в про­шлом, может стать по­лез­ным уро­ком для борь­бы с ними в бу­ду­щем.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

И стоит ли сей­час удив­лять­ся, когда яже­мать пишет за­яв­ле­ния в про­ку­ра­ту­ру на то, что её ди­тя­ти из­ме­ря­ют тем­пе­ра­ту­ру при входе в школу ди­стан­ци­он­ным тер­мо­мет­ром? 

Комментарии

Аватар пользователя Биткоган
Биткоган (5 лет 2 месяца)

Рашид ин­те­рес­но вко­лол бы себе вак­ци­ну от Фонда Добра Билли и Ме­лин­ды Гейтс ?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский флуд, срач, оскорб­ле­ния) ***
Аватар пользователя nopasaran
nopasaran (13 лет 2 месяца)

Это за­ви­сит от того, кто он: плат­ный про­па­ган­дон или ли­бе­раль­ный фа­на­тик ))

Аватар пользователя Er0p
Er0p (9 лет 11 месяцев)

в слу­чае с грип­пом вак­ци­ни­ро­вать­ся надо за­ра­нее, а не во время эпи­де­мии. а с ко­ви­дом можно когда за­хо­чешь?

Аватар пользователя van
van (7 лет 8 месяцев)

Если лично вы не за­бо­ле­ли во время любой эпи­де­мии, то, про­вак­ци­ни­ро­вав­шись и по­до­ждав услов­ную пару недель, лично вы, воз­мож­но, не за­ра­зи­тесь. Какая раз­ни­ца, во время или до эпи­де­мии?

Аватар пользователя Рашит
Рашит (7 лет 10 месяцев)

У ко­ро­на­ви­ру­са, по­хо­же, се­зон­ность не так силь­но про­сле­жи­ва­ет­ся как у грип­па. Или, точ­нее, летом можно за­бо­леть ко­ро­на­ви­ру­сом с боль­шей долей ве­ро­ят­но­сти, чем грип­пом.

Аватар пользователя Oler
Oler (4 года 10 месяцев)

Ак­тив­ность ко­ро­на­ви­ру­са кор­ре­ли­ру­ет с по­ли­ти­че­ским на­пря­же­ни­ем в США.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вые ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Er0p
Er0p (9 лет 11 месяцев)

се­зон­ность пока очень чет­кая: про­шло лето, без сол­ныш­ка пошла волна. но ви­но­ва­ты шаш­лыч­ни­ки без­ма­соч­ни­ки.

Аватар пользователя Jee
Jee (8 лет 4 месяца)

О да, ко­неч­но, ведь это про­тив­ни­ки вак­ци­на­ции за­ра­ба­ты­ва­ют мил­ли­ар­ды на вак­ци­нах, по­это­му имен­но за ними стоит мощ­ное лобби и для них пишут ме­то­дич­ки.

Кста­ти, "яж­мать" - это из ме­то­дич­ки чайл­дф­ри и про­аборт­но­го лобби, чья за­да­ча вну­шить на­се­ле­нию, что быть ма­те­рью это стыд­но, мар­ги­наль­но и во­об­ще фу-​фу-фу. То есть, ис­поль­зуя этот тер­мин, вы под­дер­жи­ва­е­те под­рыв де­мо­гра­фи­че­ской си­ту­а­ции в Рос­сии.

Аватар пользователя Рашит
Рашит (7 лет 10 месяцев)

С ло­ги­кой и со зна­ни­ям о фарме у вас не лады....Вак­ци­ны, да будет вам из­вест­но, для фармы не вы­год­ны. Для фармы вы­год­но, чтобы вы бо­ле­ли, долго и тя­же­ло. Так как при­вив­ки стоят ко­пей­ки, а Ар­би­до­лы и дру­гие фу­фло­ми­цы­ны, уже при­лич­ных денег. Где вы ви­де­ли, чтобы фарма ре­кла­ми­ро­ва­ла с такой же на­стой­чи­во­стью при­вив­ки от грип­па хотя бы, как ре­кла­ми­ру­ют ле­кар­ства? При­вив­ки суб­си­ди­ру­ют­ся го­су­дар­ством. И боль­шая часть на­се­ле­ния при­ви­ва­ет­ся бес­плат­но. Чем боль­ше при­ви­тых - тем мень­ше ле­карств будет куп­ле­но. Вот ло­ги­ка фармы. Но ва­ше­му уму это недо­ступ­но.

Что же ка­са­ет­ся яже­мать, то опять идет пе­ре­во­рот по­ня­тий. В обы­ден­ном по­ни­ма­нии этот тер­мин от­но­сят к без­мозг­лым ма­ма­шам, ко­то­рые лечат детей не у вра­чей, а на фо­ру­мах в ин­тер­не­те. А потом вы­рас­та­ют боль­ные и ка­леч­ные дети. Так кто под­ры­ва­ет де­мо­гра­фию?

Аватар пользователя Системник
Системник (10 лет 1 месяц)

.Вак­ци­ны, да будет вам из­вест­но, для фармы не вы­год­ны.

Зато вы­год­но раз­дуть ис­те­ри­ку и по­ло­жить в "вак­ци­ну", на­при­мер, сте­ри­ли­за­тор. На чём фарма пой­ма­на была не еди­но­жды.

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель (5 лет 6 месяцев)

Какое от­но­ше­ние имеет рос­сий­ская го­су­дар­ствен­ная вак­ци­на к этому?

Аватар пользователя Jee
Jee (8 лет 4 месяца)

От­но­ше­ние такое, что под ис­те­ри­ку с ко­ви­дом можно упразд­нить доб­ро­воль­ное ин­фор­ми­ро­ван­ное со­гла­сие на ме­ди­цин­ское вме­ша­тель­ство и про­толк­нуть обя­за­тель­ную вак­ци­на­цию. 

А даль­ше ка­лен­дарь при­ви­вок можно рас­ши­рять до бес­ко­неч­но­сти, а уж мин­здрав про­лоб­би­ру­ет "пра­виль­ные" за­куп­ки, можно не со­мне­вать­ся.

Аватар пользователя Системник
Системник (10 лет 1 месяц)

под ис­те­ри­ку с ко­ви­дом можно упразд­нить доб­ро­воль­ное ин­фор­ми­ро­ван­ное со­гла­сие на ме­ди­цин­ское вме­ша­тель­ство и про­толк­нуть обя­за­тель­ную вак­ци­на­цию.

Билл Гейц к тому и идёт. smile1.gif Прям го­лу­бая мечта зо­ло­то­го мил­ли­ар­да.

мин­здрав про­лоб­би­ру­ет "пра­виль­ные" за­куп­ки, можно не со­мне­вать­ся

Какой "мин­здрав"?

Аватар пользователя Системник
Системник (10 лет 1 месяц)

Какое от­но­ше­ние имеет рос­сий­ская го­су­дар­ствен­ная вак­ци­на к этому?

Рос­сий­ская - ни­ка­ко­го. Более того, по­до­зре­ваю, что и про­да­жа нашей вак­ци­ны будет со­всем не в убы­ток.

Рашид выше нам про "фарму, ко­то­рой не вы­год­но" рас­ска­зы­ва­ет, а та­ко­вая во­дит­ся толь­ко за буг­ром.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin (13 лет 3 месяца)

Какой сте­ри­ли­за­тор?

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi (6 лет 4 месяца)

Ле­чить боль­ных вы­год­но. Но го­раз­до вы­год­нее ле­чить здо­ро­вых. 

Аватар пользователя Liker
Liker (9 лет 4 месяца)

Вак­ци­ны, да будет вам из­вест­но, для фармы не вы­год­ны

Ну прям как на рынке пошли ар­гу­мен­ты "бери, уже в убы­ток себе про­даю". Ар­би­дол по­ку­па­ют лично, а вак­ци­ны дело го­су­дар­ствен­ное и там столь­ко "невы­год­ных для фармы" денег кру­тить­ся.

Аватар пользователя Jee
Jee (8 лет 4 месяца)

То есть, " без­мозг­лая ма­ма­ша" это та  ко­то­рая не со­от­вет­ству­ет чьим-​то пред­став­ле­ни­ям "нор­маль­но­сти". Не де­ла­ет то, сё, пятое, де­ся­тое, или на­обо­рот, де­ла­ет.

На самом деле, по ны­неш­ним вре­ме­нам чтобы на­зва­ли "яж­ма­те­рью" до­ста­точ­но про­сто выйти с ре­бён­ком в кафе, или по­ле­теть с ним на са­мо­лё­те. 

На­бе­ри­те "яж­мать" в фейс­бу­ке/вкон­так­те и по­смот­ри­те, чем за­ни­ма­ют­ся груп­пы, про­дви­га­ю­щие этот тер­мин.

На­счёт вак­ци­на­ции - дело не в том, кто из каких денег пла­тит, а в том, кто за­ра­ба­ты­ва­ет.

И в пра­вах граж­дан. Если вам нужна при­вив­ка от фей­ко­ви­ру­са, - по­жа­луй­ста, ради бога, но не надо за­став­лять дру­гих и за­яв­лять, что ваша при­вив­ка не ра­бо­та­ет, если её не будет у меня, моих детей, мужа и кота. 

Кста­ти, вме­няя людям обя­зан­ность по­лу­чать некие при­вив­ки, почему-​то никто не хочет нести ни­ка­кой от­вет­ствен­но­сти за по­след­ствия. В Рос­сии ком­пен­са­ция в слу­чае смер­ти от до­ка­зан­но­го по­ствак­ци­наль­но­го ослож­не­ния со­став­ля­ет 30тыс руб­лей, в слу­чае ин­ва­лид­но­сти - 10тыс еди­но­ра­зо­во и до­бав­ка 1тыс руб­лей к пен­сии по ин­ва­лид­но­сти. 

Де­пу­тат Ни­ко­лай Ни­ко­ла­ев пы­та­ет­ся сей­час вне­сти в гос­ду­му за­ко­но­про­ект, чтобы уве­ли­чить эти вы­пла­ты, мин­здрав стоит сте­ной. По­че­му? Если ослож­не­ния "один на мил­ли­он"?

Аватар пользователя Arioch
Arioch (4 года 7 месяцев)

Но ведь это ра­бо­та­ет и в об­рат­ную сто­ро­ну.

Если вы от­ка­за­лись от при­вив­ки, но всё же за­ра­зи­лись фей­ко­ви­ру­сом - ни­ка­кой ме­ди­ци­ны за счёт об­ще­ства. И от­ветс­вен­ность за по­след­ствия тоже - т.е. ле­че­ние за­ра­зив­ших­ся от вас и ва­ше­го кота - опла­чи­ва­е­те вы, в пол­ном объ­ё­ме.

Аватар пользователя Jee
Jee (8 лет 4 месяца)

Так го­во­ри­те, как будто при­вив­ка это какая-​то га­ран­тия.

А как быть с теми, кто по­лу­чил при­вив­ку и всё равно за­бо­лел? Тут где ис­кать ви­но­ва­тых?))

Аватар пользователя старый пень
старый пень (7 лет 1 неделя)

точно. тут неко­то­рые при­вив­ку вы­да­ют за ле­кар­ство. и они не слы­шат, что это всего лишь сред­ство про­фи­лак­ти­ки.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Arioch
Arioch (4 года 7 месяцев)

это как "боль­нич­ный режим", необ­хо­ди­мые по мне­нию врача, чтобы ле­че­ние было эф­фек­тив­ным (в том числе и по во­про­су сто­и­мо­сти)

счи­та­е­те врача неком­пе­тент­ным или за­ин­те­ре­со­ван­ным - его можно по­ме­нять на дру­го­го врача, на­при­мер на Шве­цию или Бе­ло­рус­сию

Аватар пользователя старый пень
старый пень (7 лет 1 неделя)

не на кого ме­нять, по­то­му ле­чусь сам.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Arioch
Arioch (4 года 7 месяцев)

Так и как с дру­ги­ми несра­бо­тав­ши­ми ле­кар­ства­ми - за счет стра­хов­ки или бюд­же­та или до­го­во­ра с мед­фир­мой

В дан­ном слу­чае вак­ци­на - это про­сто "на­зна­че­ние врача". Толь­ко в ка­че­стве врача вы­сту­па­ет Мин­Здрав и го­су­дар­ство в целом, и оно же - вто­рая часть об­ще­ствен­но­го до­го­во­ра. Не вы­пол­няя на­зна­че­ние врача вы под­ру­ба­е­те свою часть этого до­го­во­ра. 

А го­су­дар­ство долж­но обес­пе­чи­вать без­опас­ность, на­при­мер, го­ро­жан "в целом".

Фак­ти­че­ски, если го­су­дар­ство счи­та­ет, оши­боч­но или нет, что вирус опа­сен и вак­ци­на нужна, а вы от­ка­зы­ва­е­тесь, то го­су­дар­ство боль­ше не может вы­пол­нять свои обя­зан­но­сти перед осталь­ны­ми граж­да­на­ми. Не может их без­опас­ность га­ран­ти­ро­вать, когда вы убеж­дён­ная по­тен­ци­аль­ная ба­цил­ло­раз­нос­чи­ца (не бацилло-​конечно, но про ви­ру­сы таких слов не знаю) вы­хо­ди­те "в толпу". Го­су­дар­ство долж­но либо на­пле­вать на свои обя­зан­но­сти перед всеми дру­ги­ми го­ро­жа­на­ми - либо вас и го­ро­жан друг от друга изо­ли­ро­вать. Ваша гор­дая про­гул­ка без вак­ци­ны и без маски по го­род­ской улице си­но­ни­мич­на на­ру­ше­нию го­су­дар­ством своих обя­зан­но­стей по от­но­ше­нию ко всем осталь­ным граж­да­нам. При этом го­су­дар­ство может быть тупым и па­ни­кёр­ским и по­ни­мать свои обя­зан­но­сти пре­врат­но, мир не иде­а­лен, но общая канва такая и имен­но такой выбор вы тем самым перед го­су­дар­ством ста­ви­те. Ваше право про­тив прав всех осталь­ных.

Проще го­во­ря, от­шель­ни­ков в тайге никто не при­нуж­да­ет вак­ци­ни­ро­вать­ся, но и ско­рая по­мощь к ним не при­е­дет и они сами в "Ме­диа­Маркт" не пой­дут. Они себя де факто из об­ще­ствен­но­го до­го­во­ра о без­опас­ной жизни в го­ро­де ис­клю­чи­ли - и никто не па­рит­ся.

Аватар пользователя Oler
Oler (4 года 10 месяцев)

В дан­ном слу­чае вак­ци­на - это про­сто "на­зна­че­ние врача". Толь­ко в ка­че­стве врача вы­сту­па­ет Мин­Здрав и го­су­дар­ство в целом, и оно же - вто­рая часть об­ще­ствен­но­го до­го­во­ра. Не вы­пол­няя на­зна­че­ние врача вы под­ру­ба­е­те свою часть этого до­го­во­ра. 

А если го­су­дар­ство само не вы­пол­ня­ет соб­ствен­ные на­зна­че­ния? Раз­ре­ши­те мне эту си­ту­а­цию, по­жа­луй­ста.

Фак­ти­че­ски, если го­су­дар­ство счи­та­ет, оши­боч­но или нет, что вирус опа­сен и вак­ци­на нужна, а вы от­ка­зы­ва­е­тесь, то го­су­дар­ство боль­ше не может вы­пол­нять свои обя­зан­но­сти перед осталь­ны­ми граж­да­на­ми. Не может их без­опас­ность га­ран­ти­ро­вать

А как оно может га­ран­ти­ро­вать, если оно оши­боч­но что-​то там счи­та­ет? И кто за это от­ве­ча­ет? Го­су­дар­ство на ме­ди­цин­ское стра­хо­ва­ние со­би­ра­ет без учета этих ме­ло­чей. А потом сна­ча­ла Со­бя­нин боль­ни­цы оп­ти­ми­зи­ру­ет, потом устра­и­ва­ет гевалт-​шоу, чтобы по­ка­зать всем, какой он чет­кий и ров­ный, а после этого, чтобы стран­но не вы­гля­деть - ну и ма­хо­вик рас­кру­тил­ся - вто­рую волну объ­яв­ля­ет. Ин­фор­ма­ция о мерах огра­ни­чи­тель­ных с датой 20 сен­тяб­ря за пару недель по­яви­лась. При­шлось Со­бя­ни­ну на 10 дней меры впра­во сдви­гать.

Кто за это от­ве­ча­ет?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вые ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Arioch
Arioch (4 года 7 месяцев)

счи­та­е­те врача неком­пе­тент­ным или за­ин­те­ре­со­ван­ным - его можно по­ме­нять на дру­го­го врача, на­при­мер на Шве­цию или Бе­ло­рус­сию

> А как оно может га­ран­ти­ро­вать, если оно оши­боч­но что-​то там счи­та­ет?

Так же, как и осталь­ные кон­то­ры. В ма­га­зине про­да­ют хлеб, ко­то­рый сде­лал неиз­вест­но кто (ФИО не на­пи­са­но) и неиз­вест­но где (толь­ко пред­по­ло­жи­тель­но, но никто до­ка­за­тель­ной ис­то­рии каж­дой бу­хан­ки не за­пра­ши­вал). Как ма­га­зин может га­ран­ти­ро­вать, что в кон­крет­но моей бу­хан­ке нет яда? Вдруг он это "оши­боч­но счи­та­ет"?

и бу­лоч­ник то же самое, де­ла­ет что умеет в меру сво­е­го огра­ни­чен­но­го по­ни­ма­ния, сле­до­ва­тель­но и бу­лоч­ник тоже может оши­бить­ся, в 1930-х на­сколь­ко слы­шал про­ка­ти­лась по го­ро­дам пар­тия ман­ной крупы со спо­ры­ньёй. 

Аватар пользователя Oler
Oler (4 года 10 месяцев)

Так же, как и осталь­ные кон­то­ры. В ма­га­зине про­да­ют хлеб, ко­то­рый сде­лал неиз­вест­но кто (ФИО не на­пи­са­но) и неиз­вест­но где (толь­ко пред­по­ло­жи­тель­но, но никто до­ка­за­тель­ной ис­то­рии каж­дой бу­хан­ки не за­пра­ши­вал). Как ма­га­зин может га­ран­ти­ро­вать, что в кон­крет­но моей бу­хан­ке нет яда? Вдруг он это "оши­боч­но счи­та­ет"?

Го­су­дар­ство в на­сто­я­щее время хле­бо­бу­лоч­ны­ми из­де­ля­ми не тор­гу­ет. Если кто-​то по­стра­да­ет от яда, то в общем слу­чае будет воз­буж­де­но уго­лов­ное дело, будет рас­сле­до­ва­ние и с вы­со­кой сте­пе­нью ве­ро­ят­но­сти ви­нов­ный будет при­вле­чен к от­вет­ствен­но­сти. Кроме того, су­ще­ству­ют ГОСТы, ОСТы, ТУ, на пред­мет ко­то­рых тот же Ро­спо­треб­над­зор си­сте­ма­ти­че­ски про­ве­ря­ет про­из­во­ди­те­лей.

В слу­чае же ко­ро­на­ви­ру­са в Рос­сии

(1) от­ка­за­лись от ис­поль­зо­ва­ния апро­би­ро­ван­ных ал­го­рит­мов и кри­те­ри­ев оцен­ки си­ту­а­ции - пошли по ин­струк­ци­ям ВОЗ - при­чем это сде­лал про­ве­ря­ю­щий орган, Ро­спо­треб­над­зор; 

(2) Ин­струк­ции, спе­ци­аль­но из­дан­ные Мин­здра­вом РФ в связи со вспыш­кой ко­ро­на­ви­рус­ной ин­фек­ции, не вы­пол­ня­ют­ся и го­су­дар­ством и ме­д­учре­жде­ни­я­ми.

По­это­му дайте по­жа­луй­ста ответ по­чет­че - будет кто-​то от­ве­чать за ошиб­ку? как?

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вые ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Arioch
Arioch (4 года 7 месяцев)

от­ве­чать за ошиб­ку будет го­су­дар­ство, про­дол­жая ле­че­ние, в меру сво­е­го по­ни­ма­ния и в меру своей доб­ро­со­вест­но­сти

> то в общем слу­чае будет воз­буж­де­но уго­лов­ное дело, будет рас­сле­до­ва­ние

т.е. вклю­чит­ся кто-​то сто­я­щий НАД ма­га­зи­ном

ну вот ВОЗ стоит НАД го­су­дар­ством в этом во­про­се

> не вы­пол­ня­ют­ся и го­су­дар­ством и ме­д­учре­жде­ни­я­ми

Да, так бы­ва­ет, за­клю­чил до­го­вор, а его не вы­пол­ня­ют - не могут или не хотят. В этом слу­чае надо раз­ры­вать ВЕСЬ до­го­вор, а не так, что вот эти строч­ки я вы­чер­ки­ваю, а вон те будь­те добры вы­пол­нять всё равно.

Аватар пользователя Oler
Oler (4 года 10 месяцев)

С Вами все до­ста­точ­но ясно, ува­жа­е­мый.

Част­ная кон­тор­ка, фи­нан­си­ру­е­мая на день­ги США и управ­ля­е­мая глу­бин­ным го­су­дар­ством, стоит над Рос­си­ей - пра­виль­ная кар­ти­на мира.

Боюсь, что смыс­ла об­суж­дать си­ту­а­цию с Вами нет.

Удачи 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вые ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Arioch
Arioch (4 года 7 месяцев)

Это ре­аль­ная кар­ти­на мира, при­ят­ная или нет я не об­суж­дал.

Если вы хо­ти­те "взо­рвать ВОЗ", то лич­ный отказ вак­ци­ни­ро­вать­ся вряд ли этому по­мо­жет.

Аватар пользователя Oler
Oler (4 года 10 месяцев)

Но Вы ее при­ня­ли. А я не при­нял. и если я вижу некор­рект­ность дей­ствий ВОЗ, и сле­ду­ю­ще­го за ним Мин­здра­ва, Ро­спо­треб­над­зо­ра и иже с ними - с ка­ко­го пе­ре­пу­гу я дол­жен от­да­вать себя им на за­кла­ние? Они в зна­чи­тель­ной мере давно уже не врачи, а по­лу­чи­нов­ни­ки, по­лу­ком­мер­сы.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вые ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Arioch
Arioch (4 года 7 месяцев)

А если вы зав­тра "не при­ме­те кар­ти­ну мира", в ко­то­рой есть сила тя­же­сти, вы в окно пой­дё­те??? И опять го­су­дар­ство долж­но будет вас ле­чить за счёт осталь­ных?

Если вы со­би­ра­е­тесь на­ру­шить ваш до­го­вор с го­су­дар­ством - то как долж­но ре­а­ги­ро­вать го­су­дар­ство? Не разо­рвать, а имен­но на­ру­шить в од­но­сто­рон­нем по­ряд­ке. "Всё моё - моё, и все твоё - тоже моё". Если вы не долж­ны го­су­дар­ству, то и оно вам не долж­но. От­шель­ни­ки так и живут и вроде у них тёрок с го­су­дар­ством про ВОЗ и вак­ци­ну нет. Про "Ско­рую по­мощь" тоже.

Аватар пользователя Oler
Oler (4 года 10 месяцев)

Как бы смеш­но это се­рьез­но об­суж­дать, но хочу ска­зать, что я не помню, когда я об­ра­щал­ся к бес­плат­ной ме­ди­цине за по­след­ние 30 лет. Так что все Ваши фан­та­зии, мо­ло­дой че­ло­век, мимо. Не ле­та­ет Ваша мо­дель.

И еще - я таки граж­да­нин го­су­дар­ства. В армии, на­при­мер, слу­жил, в от­ли­чие от мно­гих. Рас­счи­ты­ваю, что оно будет по от­но­ше­нии ко мне от­вет­ствен­ным. А если нет - у нас же есть Вла­ди­мир Вла­ди­ми­ро­вич, ко­то­рый по­ка­зы­ва­ет при­мер пра­виль­но­го от­но­ше­ния: если в мире нет Рос­сии - зачем нам такой мир. И си­ту­а­ция, когда су­ще­ству­ет толь­ко одна ре­дак­ция об­ще­ствен­но­го до­го­во­ра, при ко­то­рой Со­бя­нин го­во­рит мне, что мне де­ла­ет, а сам несет фе­е­ри­че­ский бред, по­ка­зы­ва­ю­щий, что он пре­дель­но неком­пе­тен­тен в во­про­се, ко­то­рый ему по­ру­чи­ли, меня не устра­и­ва­ет.

Го­во­рю это по­то­му, что хочу, чтобы го­су­дар­ство это знало. И учи­ты­ва­ло в своей по­ли­ти­ке. По­то­му что мы - не рабы, рабы, если Вы зна­е­те, немы.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вые ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Arioch
Arioch (4 года 7 месяцев)

> что я не помню, когда я об­ра­щал­ся к бес­плат­ной ме­ди­цине за по­след­ние 30 лет

если бы так было, вы бы не про­те­сто­ва­ли про­тив моего пред­ло­же­ния от неё от­ка­зать­ся, хотя бы даже толь­ко в слу­чае ди­а­гно­сти­ки у вас ко­ви­да, но вы про­те­сту­е­те. зна­чит расчи­ты­ва­е­те на бес­плат­ную боль­нич­ку в том числе и для ле­че­ния от "без­опас­но­го" ви­ру­са 

> Го­во­рю это по­то­му, что хочу, чтобы го­су­дар­ство это знало

да, точно, Путин с Со­бя­ни­ным прям сию се­кун­ду чи­та­ют это на АШ - и пла­чут впри­сяд­ку.

Ну ладно, оставь­те ещё сто­пицц­от ком­мен­тов - из­ме­ни­те мир к луч­ше­му

Аватар пользователя Oler
Oler (4 года 10 месяцев)

если бы так было, вы бы не про­те­сто­ва­ли про­тив моего пред­ло­же­ния от неё от­ка­зать­ся, хотя бы даже толь­ко в слу­чае ди­а­гно­сти­ки у вас ко­ви­да, но вы про­те­сту­е­те

Дру­жи­ще, я не про­те­стую. К тому, что Вы пи­ше­те, я от­но­шусь как к шуму дождя за окном.  

да, точно, Путин с Со­бя­ни­ным прям сию се­кун­ду чи­та­ют это на АШ - и пла­чут впри­сяд­ку.

Я на это не рас­счи­ты­ваю. Но до­пус­каю. По мне, так это лучше, чем при­нять жизнь на ко­ле­нях.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вые ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Arioch
Arioch (4 года 7 месяцев)

"Я встал с колен и на­пи­сал ком­мент на АШ"

Вос­хи­ти­тель­но, спа­си­бо.

Почти как "Че­ло­век - это зву­чит гордо!"

Аватар пользователя Oler
Oler (4 года 10 месяцев)

Я и не вста­вал на ко­ле­ни.

Вы почему-​то все свой образ жизни ко мне при­ме­ря­е­те.

Ну, и пы­та­е­тесь трол­лить, счи­тая, оче­вид­но, что это ух, как круто.

По­го­ря­чил­ся я с Вашим воз­рас­том, думаю, не более 20

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вые ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Arioch
Arioch (4 года 7 месяцев)

Да-да, пе­ре­ход на лич­но­сти, ди­а­гно­зы по ава­тар­ке, по­пыт­ки осво­бо­дить Рос­сию от ига ВОЗ ме­то­дом стро­че­ния ком­мен­тов в АШ - это всё очень по делу и очень по взрос­ло­му. Мо­же­те еще 5 лет ски­нуть, вам же надо за собой по­след­нее слово ни о чём оста­вить.

Аватар пользователя Nicodim
Nicodim (9 лет 8 месяцев)

Со­гла­сен. Пред­став­ля­е­те, есть те, кто со­гла­сен пе­ре­бо­леть. (И так по­до­зре­ваю, что давно уже пе­ре­бо­ле­ли). Так что "зо­ло­тое пра­ви­ло" Канта не все­гда ра­бо­та­ет... но это так, к све­де­нию. Готов пе­ре­бо­леть сам и опла­тить ле­че­ние. Кста­ти, если не ле­чить в ко­вид­ных боль­ни­цах ту­е­вой хучей ан­ти­био­ти­ков - сам по­пра­вишь­ся. Толь­ко вы, для на­ча­ла, до­ка­жи­те (пря­мую причинно-​следственную связь, по­жа­луй­ста, а не про­сто "жили в одном подъ­ез­де)", что они за­ра­зят­ся имен­но от меня. И поз­воль­те уж са­мо­му кон­тро­ли­ро­вать ход ле­че­ния. А то еще потом и опла­ту по­хо­рон на меня по­ве­си­те... 

Аватар пользователя Arioch
Arioch (4 года 7 месяцев)

> Толь­ко вы, для на­ча­ла, до­ка­жи­те (пря­мую причинно-​​след­ствен­ную связь, по­жа­луй­ста, а не про­сто "жили в одном подъ­ез­де)", что они за­ра­зят­ся имен­но от меня. И поз­воль­те уж са­мо­му кон­тро­ли­ро­вать ход ле­че­ния.

....и вот тут воз­ни­ка­ет ди­лем­ма, может ли го­су­дар­ство прак­ти­че­ски га­ран­ти­ро­вать, что никто не за­ра­зит­ся от вас так, чтобы это было нель­зя до­ка­зать. Оче­вид­но, нет. Зна­чит, для вы­пол­не­ния своих обя­за­тельств перед осталь­ны­ми "жи­те­ля­ми подъ­ез­да" го­су­дар­ство долж­но сде­лать за­ра­же­ния их от вас тех­ни­че­ски невоз­мож­ным, пре­не­бре­жи­мо ма­ло­ве­ро­ят­ным. Либо ради ваших прав ему при­дёт­ся на­ру­шить права всех осталь­ных.

Аватар пользователя Oler
Oler (4 года 10 месяцев)

а от­чис­ле­ния на ме­ди­цин­ское стра­хо­ва­ние вер­не­те? за все время пе­ре­чис­ле­ний

Я думаю, что моих от­чис­ле­ний при ко­ли­че­стве моих бо­лез­ней на два ко­ви­да хва­тит; по­че­му это меня не долж­ны ле­чить?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вые ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Arioch
Arioch (4 года 7 месяцев)

по­то­му что стра­хо­ва­ние рас­счи­та­но на слу­чай­ные со­бы­тия, а вы за­ра­зи­лись на­ме­рен­но. На такие усло­вия - и от­чис­ле­ния стра­хо­вые со­всем дру­гие долж­ны быть

одно дело, если я за­ра­зил­ся СПИ­Дом сда­вая в по­ли­кли­ни­ке кровь из вены на ана­ли­зы, а со­всем дру­гое - если пошёл к нар­ко­ма­нам и общим шпри­цом кайф по вене пус­кал. "Моё тело - моё дело", так? Но ле­чить моё тело всё-​таки долж­ны потом дру­гие.

Аватар пользователя Oler
Oler (4 года 10 месяцев)

 а вы за­ра­зи­лись на­ме­рен­но.

я не усле­дил - это до­пу­ще­ние такое в диа­ло­ге рань­ше было, или это Вы ве­ри­те, что я такое в от­но­ше­нии себя готов сде­лать?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вые ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Arioch
Arioch (4 года 7 месяцев)

с точки зре­ния док­то­ра, от­ка­зы­ва­ясь вак­ци­ни­ро­вать­ся вы со­зна­тель­но уве­ли­чи­ва­е­те свои шансы за­ра­зить­ся

так же как ши­ря­ясь гряз­ным шпри­цом вы не га­ран­ти­ру­е­те своё за­ра­же­ние СПИ­Дом, но за­ве­до­мо уве­ли­чи­ва­е­те ве­ро­ят­ность этого (хотя, ко­неч­но, не до 100,0%)

Аватар пользователя Oler
Oler (4 года 10 месяцев)

с точки зре­ния док­то­ра, от­ка­зы­ва­ясь вак­ци­ни­ро­вать­ся вы со­зна­тель­но уве­ли­чи­ва­е­те свои шансы за­ра­зить­ся

С точки зре­ния док­то­ра

(1) я лишь по­вы­шаю ве­ро­ят­ность, а это не равно умыш­лен­но­му за­ра­же­нию; 
(2) от­ка­зы­ва­ясь вак­ци­ни­ро­вать­ся, я па­рал­лель­но могу со­вер­шать дей­ствия, на­прав­лен­ные на по­вы­ше­ние моего им­му­ни­те­та; и док­тор одоб­рит, и рис­ков я не со­здаю ни для окру­жа­ю­щих, ни для ме­ди­ци­ны;
(3) в усло­ви­ях от­ка­за от апро­би­ро­ван­ных ме­то­дов уста­нов­ле­ния ре­аль­ной при­чи­ны за­бо­ле­ва­ний тре­бу­ет­ся до­пол­ни­тель­ные до­ка­за­тель­ства того, что вак­ци­на со­зда­ет им­му­ни­тет имен­но от той бо­лез­ни, ко­то­рой бо­ле­ешь, а не от той, про ко­то­рую все го­во­рят. Сколько-​нибудь пол­но­цен­ных ис­сле­до­ва­ний я не видел; знаю, что пред­пи­сан­ные Мин­здра­вом ди­а­гно­сти­че­ские про­це­ду­ры не про­во­дят­ся. Это озна­ча­ет, что нет ос­но­ва­ний го­во­рить, что имен­но ко­ро­на­ви­рус - при­чи­на бо­лез­ней и смер­тей.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вые ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Arioch
Arioch (4 года 7 месяцев)

1) за­ви­сит от оцен­ки ве­ро­ят­но­сти. Если с 2% до 3% - это одно. а если с 40% до 98% - дру­гое. С точки зре­ния врача - ближе к по­след­не­му.

2) оста­лось найти врача, ко­то­рый со­гла­сить­ся с вашим пла­ном про­фи­лак­ти­ки. Как ми­ни­мум есть Шве­ция и Бе­ло­рус­сия, где даже ка­ран­тин не вво­ди­ли.

3) вполне воз­мож­но, что РФ пло­хой док­тор, ко­то­ро­му не хва­та­ет вре­ме­ни или та­лан­та или денег или про­сто доб­ро­со­вест­но­сти, чтобы уже се­го­дня дос­ко­наль­но разо­брать­ся с КО­ВИ­Дом. В таком слу­чае надо либо сми­рить­ся с недо­стат­ка­ми док­то­ра, либо вы­брать дру­го­го док­то­ра. ОВИ­Ров боль­ше не су­ще­ству­ет, на­силь­но в РФ не дер­жат.

Аватар пользователя Oler
Oler (4 года 10 месяцев)

Стран­ная подростково-​радикальная пси­хо­ло­гия: или на ко­ле­ни, или ва­лить из стра­ны. А по-​другому нель­зя? Дру­гой жизни по­мыс­лить не мо­же­те? 

Не бо­и­тесь всех ду­ма­ю­щих разо­гнать? Не стра­ши­тесь на ко­ле­нях жить?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вые ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Arioch
Arioch (4 года 7 месяцев)

Ваше пред­ло­же­ние по из­ме­не­нию мира сво­дит­ся к "вы бу­де­те де­лать - всё, что обе­ща­ли, рас­счи­ты­вая на мои обе­ща­ния; а я буду де­лать, что хочу, по­то­му что я сво­бо­ден, а вы глупы". На мой взгляд - это вы подростково-​радикальны.

Я хотя бы пред­ло­жил дру­гой ва­ри­ант об­ще­ствен­но­го до­го­во­ра, ко­то­рый вы могли бы ги­по­те­ти­че­ски пред­ло­жить врачу. Но он вас не устра­и­ва­ет. Вас устра­и­ва­ет толь­ко "мне - всё как было, а я - свои пунк­ты вы­чер­ки­ваю"

Аватар пользователя Oler
Oler (4 года 10 месяцев)

Думаю, Ваш пси­хо­ло­ги­че­ский воз­раст - не более 25 лет. То же можно ска­зать и об опыте.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вые ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя лпх
лпх (10 лет 11 месяцев)

Чем боль­ше при­ви­тых - тем мень­ше ле­карств будет куп­ле­но. Вот ло­ги­ка фармы.

А по­че­му рос­сий­ская вак­ци­на АДС-М вы­пус­ка­ет­ся одним пред­при­я­ти­ем в двух фор­мах - с ртут­ным кон­сер­ван­том для по­тра­вы быдла элек­то­ра­та и без тио­мер­са­ла, VIP-​версии?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (непол­жи­вец и веган-​радикал) ***

Страницы