Вопросы к обсуждению по применению беспилотников в актуальной войнушке

Аватар пользователя Лукич

Давайте обсудим проблему.

У меня есть ряд вопросов.

1. Сколько именно у Азербайджана имелось беспилотников к началу нынешней войнушки?

2. Как я понимаю, у них есть их два типа: Байрактары и еврейские дроны-камикадзе. Верно ли? Сколько по типам?

3. Сколько стоят те и другие?

4. Сколько потеряно Байрактаров на данный момент из имеющихся?

5. Может ли Турция из наличия пополнять или производить с темпом, превосходящим потери?

6. Сколько стоит ПТУР, запускаемый из Байрактара?

7. Верно ли в вики написано, что Байрактар имеет массу полезной нагрузки всего лишь 55 кг, и туда укладываются сразу 4 птура?

8. С какой высоты/дистанции Байрактар реально осуществляет пуски птуров? Понятно, что запуск с большой высоты может иметь огромную дальность ракеты, однако, все видео показываются с точки почти вертикально над целью.

9. Имеет ли место наведение (лазерное целеуказание) с одного беспилотника, а нанесение удара - с другого?

10. Возможно ли увидеть глазами Байрактар на его предельной высоте в 8000 метров при его размахе крыльев в 12 метров?

11. По какой причине Армения не использует авиацию для истребления Байрактаров, ведь их ТТХ делает их простейшей мишенью для любого самолета, можно даже штурмовики применять? Или использует?

12. Создать вполне правдоподобные рендеры подрыва вражеских танков вполне реально. Был бы я на стороне азеров, то делал бы. Думаете, они делают или там только реальные кадры?

[буду дополнять по ходу, поэтому следите за изменениями топика]

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Видеоролики, публикуемые азербайджанской стороной (и тиражируемые повсеместно) имеют сильнейшее психологическое воздействие. Это факт. И воздействие влияет не только на армянскую сторону, но и на всех вообще, включая военно-политическое руководство других стран мира. Надо бы разобраться, насколько действенно такое оружие в реальности, чтобы не приходить к ошибочным эмоциональным выводам, которые из роликов прямо следуют.

Комментарии

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 8 месяцев)

И специалисты по Houdini стоят реальных денег. Их мало. И еще нужно договорится с ними. И они реально могут просто послать с ответом "не мое это".

Аватар пользователя avex
avex(10 лет 10 месяцев)

Аудитория фейка не эксперты, а собственное население, по возможности население и военнослужащие противника для деморализации, а также мир - мы побеждаем, мы крутые и т.д.. Собственных граждан бакинские власти пичкают, чтобы те не сомневались в победе и не задавались вопросами о высоких потерях. Армянскую сторону даже реальные кадры не удручают, а только злят и гонят вперед. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 8 месяцев)

Это же не сложно, открыть видео и посмотреть насколько оно реальное. Дешевую поделку сразу видно.

Аватар пользователя avex
avex(10 лет 10 месяцев)

Для обывателя сложно. Но ребята посмотрели покадрово на увеличении и просекли фейк.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 8 месяцев)

Один ролик профи могут сделать ради прикола, но они не будут повторяться и сделают точно ни когда он требуется, а когда им придет "вдохновение" и любопытство. А будете заказывать, сразу нарветесь на 50 тыс. долларов и еще будет долго искать исполнителей. А зачем такие сложности если это соизмеримо со стоимостью дрона? В этом все дело. А вот ради прикола не исключаю. Как не исключаю, что некоторые видео считающиеся натуральными в действительности кто-то развлекался в свободное от работы время.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(8 лет 12 месяцев)

а для примера, двигатель этого дрона стоит всего 22 тыс. долларов, электроника обычная и тоже не такая уж большая цена, как и планер

короче, Байрактар стоит 30 штук :))) Ахахахаха!

Вот что такое настоящая роботизированная война.

вы - сказочный идиот! :)

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 8 месяцев)

У вас стадия отрицания? :)))

Аватар пользователя Лукич
Лукич(8 лет 12 месяцев)

так сколько стоит Байрактар?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 8 месяцев)

Стоимость двигателя примерно 1/4 стоимости современного самолета. Считайте сами. :)))

https://okbmai.ru/rotaxbestprice/

Аватар пользователя Zivert
Zivert(5 лет 4 месяца)

Вы просто какой-то невменяемый. Сами хрень придумали и пытаетесь по ней всем навязывать свои фантазии. 
ну тогда и стоимость танка максимум 10 лямов рублей ))) Кто даст дешевле ?

Аватар пользователя Берс
Берс(7 лет 9 месяцев)

Раньше в клубах ДОСААФ были спортивные ЯК-52, ЯК-55 с максимальной скоростьью 300км (намного меньше АН-2 а значит незаметней). Прикрутить к ним пулеметы на подвеску даже за счет некоторй потери скорости на раз два... Только видать уже нет ни самлоетов ни пилотов.

Аватар пользователя Juck
Juck(5 лет 8 месяцев)

Эмммм, в гугле забанили?) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и слабоинформативная политота) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(8 лет 12 месяцев)

нахер пшел, говно

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя skyrius
skyrius(7 лет 11 месяцев)

Могу вам сказать по Байкартару только. Его цена, которая мелькала в инете -  5 млн долларов. Это цена конечно договорная, но порядок цен на такие дроны проясняет

11. По какой причине Армения не использует авиацию для истребления Байрактаров, ведь их ТТХ делает их простейшей мишенью для любого самолета, можно даже штурмовики применять? Или использует?

Из-за вмешательства турции. У Турков на фронте есть e-7 http://nevskii-bastion.ru/boeing-737aewc/ самолет ДРЛО и F-16 оснащенные ракетами высокого радиуса действия. Это дает им возможность сбивать армянские самолеты у границ Кароабаха.  именно таким образом был сбит су-25 армян. В прессе армяне прямо указывали на то, что он был сбит турецким F-16 

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Семен Горбунков

Владелец завода по производству Бейрактар - зять Эрдогана. Война хороший бизнес.

Аватар пользователя ДК
ДК(13 лет 2 месяца)

министр финансов - кстати тоже.

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(8 лет 3 недели)

Вот такую статейку выкатила Лента.Вру https://lenta.ru/news/2020/10/03/bayraktar/

Танки «сами по себе довольно живучие», однако в своем текущем виде практически беззащитны перед современными беспилотниками, пишут «Известия» в публикации, посвященной конфликту в Нагорном Карабахе.

«В небе полностью господствуют беспилотники, и мы видим, что они подводят черту под использованием бронетехники. Она перед ними абсолютно беззащитна, даже со встроенной динамической защитой. Сегодня танки в том виде, в котором они были, начинают уходить в прошлое, или по крайней мере конструкторам надо делать серьезные выводы», — признает военный эксперт Алексей Хлопотов.

В сентябре The Drive написало, что aзербайджанские военные уничтожили в Нагорном Карабахе не менее шести систем противовоздушной обороны (ПВО) 9К33 «Оса» и трех 9К35 «Стрела-10» советской разработки. Согласно изданию, для этого использовались беспилотники Bayraktar TB2 турецкого производства.

В июне Defense Express, ссылаясь на собственные источники, сообщило, что за последние годы в ходе военных конфликтов в Сирии и Ливии было уничтожено не менее 23 комплексов «Панцирь-С1» российского производства, для чего, в частности, использовались Bayraktar TB2.

В октябре 2017 года аналитик Самуэль Бендетт сообщил, что российские разработки военных беспилотных летательных аппаратов отстают от аналогичных зарубежных работ, в частности, китайских, иранских, турецких и американских.

Аватар пользователя irodriges
irodriges(5 лет 9 месяцев)

Типичная военная аналитика от ленты и компании, в стиле - "Шеф, уже пропало!"

Аватар пользователя temnoeplamaj
temnoeplamaj(6 лет 9 месяцев)

Лента вообще предательский ресурс!  

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Older
Older(11 лет 7 месяцев)

Defend express це справжний украинский ресурс. Щас они уже о 42 зничтоженных Панцирях сообщают. Турки (сами не дураки приврать) сообщают лишь о 9 комплексах. 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(10 лет 10 месяцев)

Судя по информации в открытых источниках тактика простая - завоевать господство в воздухе.

ПВО и ЗРК уничтожаются беспилотниками. Попытка полнятся в небо армянской авиации была в первый день блокирована турецкой авиацией.

 

После того как небо взято под контроль - начинают разведку и планомерное уничтожение сверху артиллерии и бронетехники.

 

и дело не в том, чьи комплексы российские, американские или ещё какие.

 

Аватар пользователя Older
Older(11 лет 7 месяцев)

Министерство обороны Армении в субботу, 3 октября, сообщило о трех сбитых в Нагорном Карабахе самолетах ВВС Азербайджана. Об этом на своей странице в Facebook написала пресс-секретарь ведомства Шушан Степанян.

Аватар пользователя Таро
Таро(9 лет 4 месяца)

Да этот армянский трыньдёж про ежедневно сбиваемые самолёты азеров ни чем не подтверждают. Было видео с показом 2х заваленных кукурузниках и одном армянском су 25 и всё. А заявы армян идут позавчера 3 штурмовика, вчера 2 самолёта, и вот опять 3 сбитых самолёта ВВС азеров. Или звездят хорошо или в лучшем случае азерские кукурузники сбивают. 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(8 лет 12 месяцев)

ты-то что сюда приперся? Тебе нельзя комментировать мои  тексты. В бан на очередную неделю пшел.

Аватар пользователя Okname
Okname(9 лет 7 месяцев)

Уже как-то писал, но повторюсь:

Кто-нибудь, отпишите в Карабах, чтобы они натянули тенты над огневыми точками. Правильно установленный тент (асимметрично) снижает эффективность атак беспилотников на 90% и более процентов.

А тенты, в количестве установленные над ложными точками, вообще огорчают нападающих :))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(7 лет 11 месяцев)

Где то мелькала инфа что армяне активно применяют надувные танки о прочую бронетехнику))

Аватар пользователя Okname
Okname(9 лет 7 месяцев)

Надувной танк тоже денех стоит. Тент существенно дешевле, на два порядка.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя sinc_func
sinc_func(6 лет 2 недели)

Где-то в начале 2000-х мы с приятелем регулярно ездили в Рыбачий, Крым (тогда на Украину) на большую научную конференцию двигателистов.  Мы имели хорошие знакомства с украинскими специалистами, среди которых нам показали группу из одного старика, ходящего с палочкой  и 5-7 молодых специалистов. Их задача, над которой они работали,  - создание двигателя для беспилотника для одной из стран НАТО. У них интересно были поставлены система компетенции, сама разработка и вычислительная часть обсчета рабочих процессов.  Общения с ними у нас было мало, но остался вопрос - а на кого они работают?

Аватар пользователя felixsir
felixsir(9 лет 11 месяцев)

Что-то не складывается. С-300 есть у армян, Су 30 есть. А турки на шестнадцатых(?) их приземлили?

Аватар пользователя БМВ
БМВ(6 лет 7 месяцев)

вас как бэ не совсем смущает, что Азербайджан воюет то против Нагорного Карабаха 

Аватар пользователя felixsir
felixsir(9 лет 11 месяцев)

Нет, не смущает.

Тогда не складывается вдвойне. Кого бросила Россия?!

Аватар пользователя БМВ
БМВ(6 лет 7 месяцев)

ну Россия пока не кого не бросила, но султану Эрдагану нужно указать на свое место 

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(9 лет 3 месяца)

https://twitter.com/berkeeren_/status/1312280169038700544 Обратите внимание, тут хорошо видно  подлёт  средств поражения.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(9 лет 9 месяцев)

Давайте сначала обсудить вопрос в общем. Внедрение дронов на Западе связано с:

1. Страхом потерь. Гибель даже одного солдата тиражируется СМИ политических противников Власти, бьет по рейтингу. Это плохо для выборов.

2. Империалистическим характером войн Запада. Они не защищают свою землю. Сложно обосновать захватническую войну. Это провоцирует использованием наемников всех мастей, и дронов.

3. Колониальным характером войн. Это карательные операции, ктр. суть военные преступления. Спрятать концы при атаки дрона гораздо легче, чем при использовании регулярных частей.

4. Переходом к фашизму в самих странах Запада. Это полицейские функции дронов, ктр. только начинаются на наших глазах. Понятно, что оператор дрона без проблем уничтожит съезд противников Власти, тогда как полицейский-человек может отказаться стрелять.

Вся эта ситуация обмазана толстым слоем рекламы, ктр. провоцирует другие страны на разработку дронов. Технологии надо использовать, но всегда надо иметь ввиду вышеуказанные пункты. Не допускать морального разложения политического руководства. 

Что касается успешности использования ударных дронов в данный момент. Это ТТХ бомбардировщиков 100 летней давности. Преимуществом выступает длительность пребывания в воздухе, до суток для Байрактара. Перехват затруднен. Но это все пройденный этап. 100 лет назад, после появления бомбардировщиков, появились и истребители. Так же будет и теперь. Будет беспилотный Як-1, с пушечным вооружениям и элементами РЭБ. Дрон-истребитель, в свою очередь, законная цель для классической истребительной авиации, а та для наземной ПВО. Потому вопрос это не технический, а политический. Выбираем ли мы колониальные войны "без потерь", или защиту Родины.

Аватар пользователя Satos
Satos(8 лет 8 месяцев)

6. Скорее всего, применяются не дальнобойные ПТУР UMTAS L, а их усеченный вариант (как минимум, без двигателя) в виде управляемой бомбы MAM-L. 

Турки свой прайс прячут. Украинские небратья закупили 12 Bayraktar и к ним 200 MAM-L, цена контракта 69 млн, но там еще обучение, запчасти. обсуживание. 

P.S. По другим данным беспилотников было 6. Это Украина, ничему нельзя верить. Подождем, когда неизбежно начнется расследование прокуратурой этой беспилотниковой перемоги (а у них все перемоги заканчиваются расследованиями) и текст контракта попадет в сеть.

P.P.S. Сюда же, чтобы не плодить посты По п.7 - 55 кг это загрузка для длительного барражирования, максимальная 75 кг (т.е. 2 ПТУР для срочной (можно не набирать большую высоту), но кратковременной, атаки или 2 бомбы для длительного барражирования на высоте и выбора целей, наверно так).

Ракета ПТУР видел цифру $100.000/шт., бомба конечно дешевле.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(8 лет 12 месяцев)

а дальность применения какова?

Аватар пользователя Satos
Satos(8 лет 8 месяцев)

Есть обоснованная догадка, что как минимум 8 км, если конечно 8 km не означают на турецком что-то другое (0:27 на видео)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(12 лет 6 месяцев)

1. Сколько именно у Азербайджана имелось беспилотников к началу нынешней войнушки?

Сложный вопрос. Если информация тут https://warspot.ru/17530-bayraktar-teper-i-dlya-azerbaydzhana была верна и журналист не изнасиловал ученого, то с июня месяца азербайджан 10 закупил. Чего 10 - непонятно, либо беспилотников, но это странно ибо они продаются комплексами по 6, либо 10 комплексов и тогда на старте движухи у них было минимум 60 бпла. По логике склоняюсь к 10 комплексам ибо разбивать систему управления на 6+4 вряд ли кто будет. Сколько могли поставить помимо этого - неизвестно.  Есть еще мнение что договор июньский сорвался и у азербайджана только тестовые образцы, но подтверждений я не видел.

2. Как я понимаю, у них есть их два типа: Байрактары и еврейские дроны-камикадзе. Верно ли? Сколько по типам?

Дроны-камикадзе, это фактически барражирующий боеприпас, контролировать количество - нереально. Вот тут на фотке 9 штук видно  https://invoen.ru/novosti/azerbajdjan-barrazhirujushie-boepripasi-izrailja/   Сколько и каких типов реально закупили - вычислить малореально, стоят они значительно дешевле байрактаров.

По байрактарам написал выше. От 10(тестовая партия) до 60 штук, в зависимости от того как прошел летний контракт.

3. Сколько стоят те и другие?

про байрактары уже сказали выше по 5 лямов за комплекс(боеприпасы сильно отдельно и дорого, так что цена может и до 7-8 доходить), барражирующие - зависит от типа.. если у них как были, так и остались только skystrike (что вряд ли, мост били точно чем-то потяжелее) то цена невелика, по 30-40 тысяч. Вот в этой статье https://orbeli.am/en/post/528/2020-08-07/Azerbaijani+Lost+UAVs  указывается что на неподорвавшемся в июле  скайстрайке был порядковый номер 062, так что скорее всего минимум сотня их была, предположу что с июля штук 10 отстреляли, значит на начало заварухи 30 штук у них железобетонно оставалось.  Опять же неизвестно сколько еще могли поставить, детали контрактов все жмут.

4. Сколько потеряно Байрактаров на данный момент из имеющихся?

Нет возможности проверить. Судя по гуляющим видео штук 8 сбили.. но высота там такая, что хрен знает, скайстрайкер то был, байрактар или вообще дрон наведения.

5. Может ли Турция из наличия пополнять или производить с темпом, превосходящим потери?

Поскольку неизвестны точные потери - сказать точно нельзя. Предположу что 20-30 штук в месяц производить точно могут, но сколько у них на начало боевых действиях было на складах и как хорошо налажена логистика никто не скажет.

6. Сколько стоит ПТУР, запускаемый из Байрактара?

Туда ставятся два типа  птуров  OMTAS и  UMTAS  с дальностью в 4км и 8км соответственно(подтверждено стабильное попадание в танк с высоты в 5км, с в 8км подтверждений не видел) и модифицированные MAM-L с которых сняли ракетные двигатели и сделали расчет только на планирование. Вот тут список и все технические характеристики. https://www.roketsan.com.tr/wp-content/uploads/2018/05/ProductCatalog-20...  Стоят и те и другие как золотой унитаз, по 200-300 тысяч долларов за комплекс умтас и 100-150 тысяч за омтас. Это правда за комплекс цена - то есть сразу за 4 штуки которые один боекомплект составляют. Предположу что MAM L которые весят в два раза больше(и навешиваются соотв не по 4, а по 2), по цене выходят примерно также.

7. Верно ли в вики написано, что Байрактар имеет массу полезной нагрузки всего лишь 55 кг, и туда укладываются сразу 4 птура?

UMTAS это единый комплекс с четырьмя ракетами в подвеске общим весом в 40кг. Что точно используется сейчас в конфликте никто точно не скажет. Либо 4 UMTAS либо 2 MAM L.

8. С какой высоты/дистанции Байрактар реально осуществляет пуски птуров? Понятно, что запуск с большой высоты может иметь огромную дальность ракеты, однако, все видео показываются с точки почти вертикально над целью.

5км умтасом подтверждено (выше писал) возможно турки попросили потестировать стрельбу повыше ибо теоретическая планка 8. Характеристики при вертикальной стрельбе у MAM L такие же как у умтасов, предположу что и высотные показатели близки.

9. Имеет ли место наведение (лазерное целеуказание) с одного беспилотника, а нанесение удара - с другого?

Ну техническая возможность есть, оптика и системы наблюдения хорошие, используется подобное или нет - хз, предположу что да, ибо видео не соответствует точке пуска, даже если бы бпла завис в воздухе.

10. Возможно ли увидеть глазами Байрактар на его предельной высоте в 8000 метров при его размахе крыльев в 12 метров?

Если заморочиться именно визуальной маскировкой - глазами точно не увидеть.

11. По какой причине Армения не использует авиацию для истребления Байрактаров, ведь их ТТХ делает их простейшей мишенью для любого самолета, можно даже штурмовики применять? Или использует?

Потому что нет у Армении возможности постоянно держать в небе перехватчики. А вылетать самолетам уже после обнаружения бпла смысла не имеет, он отстреляется и улетит.

12. Создать вполне правдоподобные рендеры подрыва вражеских танков вполне реально. Был бы я на стороне азеров, то делал бы. Думаете, они делают или там только реальные кадры?

Технически нарендерить можно, но фактически у них есть вооружение, с которым армянская армия ничего сделать не может, которое наносит урон и оказывает психологическое давление. Фальшивки вскроются и угробят весь замысел, поэтому если что и химичат, то очень аккуратно.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 8 месяцев)

Технически нарендерить можно, но фактически у них есть вооружение, с которым армянская армия ничего сделать не может, которое наносит урон и оказывает психологическое давление. Фальшивки вскроются и угробят весь замысел, поэтому если что и химичат, то очень аккуратно.

Угу, сбросить бомбу и записать видео будет дешевле чем сделать реалистичное видео. :)))

Аватар пользователя Лукич
Лукич(8 лет 12 месяцев)

толково излагаете.

Правда, я сильно сомневаюсь, что у азеров могло быть аж 60 Байрактаров. По данным вики общее производство >100.

Потому что нет у Армении возможности постоянно держать в небе перехватчики. А вылетать самолетам уже после обнаружения бпла смысла не имеет, он отстреляется и улетит.

полагаю, что схемы можно придумать. Допустим, самолет несет дежурство в воздухе в своем тылу. При получении сведений об обнаружении вражеского беспилотника направляется на перехват. В принципе, скорость догона может составлять 500 км/ч. При тех расстояниях догнать можно минут за 10-20. Сбивать вполне имеет смысл и после того, как беспилотник нанесет удар.

Единственное - сумеет ли самолет (имеющиеся у армян) своей РЛС обнаружить достаточно небольшой беспилотник.

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Alsbo
Alsbo(5 лет 2 месяца)

"12. Создать вполне правдоподобные рендеры подрыва вражеских танков вполне реально. Был бы я на стороне азеров, то делал бы. Думаете, они делают или там только реальные кадры?"

Да, есть и рендеры среди выкладываемых съемок, есть и, возможно,заранее снятые попадания/подрывы по фанерным макетам(ЗРК). Все есть, не так что бы уж массово, но как минимум на 2-х...5-ти эпизодах есть явные следы, а на скольких просто сделано без проколов неизвестно. Все же думаю, что основная масса реальные попадания. 

Еще момент, боеприпасы у беспилотником довольно слабые, на видео смотрится ужасно, а в реальности нанесенный ущерб не такой большой.  К примеру танк Т-72 с задраенными люками(обращаю внимание на это) далеко не факт что сможет уничтожить или не каждый БПЛА-камикадзе сможет, да и ПТУР с Байрактара тоже под вопросом, повредить да, вывезти из строя да, а превратить в безвозврат далеко не всегда.

Вопрос боевой эффективности этих БПЛА для меня лично под вопросом. Все видят ужасные кадры попаданий, только ведь это кадры чистых попаданий, а сколько промахов происходит на каждое попадание ни кто не знает. А вдруг там на десять пусков одно попадание? А сколько потери БПЛА на каждое попадание, 0,1...0,5 или вообще 1 к 1? Мы пока видим только то что хотят показать, остальное повсплывает потом, только кому это будет интересно.

Смотря выкладываемые ролики есть стойкое ощущение что их применяют как блуждающих диверсантов по тылам (свободная охота), а вот на передовой их мало. Похоже именно воюющие части как раз прикрыты от БПЛА, азербайджанцы это знают и туда не отправляют, а ведь первоочередное это всегда линия фронта, там где идет бой, там они нужны, там были бы в разы эффективны. Как мне кажется все перемоги со второстепенных направлений и с тылов. Это не дело, их действия должны быть подчинены общему замыслу, поддержке проводимых операций и правила концентрации на направлениях должны их так же касаться.

Ни хрена БПЛА не вундервафля, ни какая не перемога. От них может быть большой толк, но в своих узких нишах, например в разведывательно ударных контурах будут шикарны и еще в ряде, но совать их везде и радоваться видосам вообще не айс.

 

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(12 лет 6 месяцев)

Что за хрень вы несете? Исходят всегда из имеющихся данных. Как понять "А вдруг там на 10 пусков одно попадание?" А вдруг у бабушки есть яйца? Разумеется мы видим и анализируем входящие данные, а не фантазируем. Про 5кг взрывчатки вертикально в башню Т-72 я даже комментировать не хочу. Вы вообще понимаете что такое безвозврат для танка во время активных боевых действий? Где вы будете ремонтировать танк которому вертикально в башню прилетело и экипаж погиб?

Все что вы написали можно описать не стеной текста, а одной фразой - "БПЛА говно, я так считаю"  Но всем пофиг что вы считаете, вы докажите. Потому что просто прибежать покричать - тут уже сотни таких крикунов-скакунов.

Аватар пользователя Alsbo
Alsbo(5 лет 2 месяца)

sixwinged, просьба не горячиться. Давай разбираться. 
Ты ведь пишешь что UMTAS блок из четырех ракет весит 40 кг, а значит одна ракета менее 10 кг, смотрим, сравниваем:
1. ПТРК Атака-В(авиационная, на вертолеты ставится) масса ракеты 49кг, масса БЧ 7кг

   https://topwar.ru/20125-aviacionnyy-raketnyy-kompleks-ataka-v.html
2. ПТРК Корнет (легкая, переносная) масса ракеты 26кг, масса БЧ 7кг, масса ВВ 4,6кг. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Корнет_(ПТРК)
Можно и другие смотреть, везде БЧ и ВВ будет около 20% от массы ракеты. По аналогии если турки сделали с таким же  весовым совершенством то у UTMAS-а где то чуть больше 2-х кг ВВ и это в лучшем случае (турки еще те ракетостроители). 
Ни о каких 5 кг ВВ в данном случае ( UTMAS ) речь идти не может. Это плохенькая ПТУР со слабым могуществом. Против танка в боевом положении, с экипажем и задраенными люками, она не катит вообще, ни хрена не пробьет. 

Можно еще поговорить про наведение этого ПТУР-а, при такой общей массе ракеты туда ни какую головку нормальную не воткнуть, что тянет за собой целый шлейф проблем в плане результативности.

 

Про самонаводящиеся бомбы, отдельный разговор, начни разбираться столько всего навылезает.

 

Про "вертикально в башню", пересмотрел за сотню эпизодов, там где видно прилет всегда летит сверху-сбоку под углом около 45гр. (может 30гр.). Так что нет ни какого вертикально. Пересмотри еще раз ролики. И в башню, это еще совсем не значит в крышу башни. 

   

Что такое безвозврат для танка в боевых действиях? Конечно понимаю. Все поражения танков ни как не на передовой, все в тылу, а значит подцепил танк и утащил на рембазу/ремроту/рембат и ремонтируй, ЗИП есть (все таки регулярная армия), тем более что величина повреждений под вопросом, указанной выше "ракеткой" в большинстве своем ни какие не катастрофические. На всякий случай напомню, в Сирии сирийские танки годами ездили и воевали после десятка попаданий ПТУРами и РПГ. Танк достойный противник, не умоляй его возможности.
Ну а про экипаж погиб ни где не писал, не хочу в поддавки играть. 

Повторюсь из своего сообщения выше. БПЛА в том виде как они применяются турками и азербайджанцами - противопапуасное оружие. Шикарно БПЛА будут себя проявлять когда их будут использовать как глаза артелерии, в этом случае эффективность связки повысится на порядок и более, артель будет бить с закрытых позиций с такой же точность и результативностью как и по наблюдаемой цели, а значит гарантия выполнения задачи выше, расход бп на выполнение в разы ниже, оперативность резко возрастает, работа на всю глубину построения противника становится возможной (там где корректировщика не может быть по определению). Именно в этом их, БПЛА шикарность, это пока может единственно правильное их применение.
   

Аватар пользователя Равиль
Равиль(8 лет 11 месяцев)

Ответы автору статьи:

1. БайрактарыТВ2 Вооружены не ракетами, а планирующими бомбами,  наводимыми лазерной подсветкой. Довольно мерзкая штука. Мощность, как у 122 мм снаряда. Летит бесшумно. Дальность около 15 км. 

2. Средствами РЭБ байрактар не давтися. Совсем. 

3. И сам БпЛА и бомбы отлично видит и сбивает Панцирь. Как пушками, так и ракетами. В Сирии нас прикрывала батарея Панцирей ( садыковских). Ни один аппарат и ни одна бомба до нас не долетели. А В активную фазу весной эта батарея валила по несолько аппаратов в день. 

Вывод: Байрактар ТВ2 противопопуасное оружие. Очень уязвим для нормальной ПВО. Даже, старинная Оса его прекрасно видит. Поэтому, укропы не спешат применить эти аппараты на Донбассе

Более опасны малые турецкие ударные БпЛА. Размером с наш Орлан-10 и сходными характеристиками. Также, не подавляются средствами РЭБ. Сильно осложняли нам жизнь. Как ударные, работали свободнопадающими бомбами весом около 1-1, 5 кг. Как корректировщики, весьма умело наводили огонь артели и минометов. 

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(12 лет 6 месяцев)

Да тут есть вопросы, то, что в Сирии байрактары летали с MAM L понятно, но в карабахе они отстреливают судя по видео более 2 целей.. а 3 бомбы на него физически не навесить, поэтому и возникла теория что турки азерам сбагрили для  них UMTAS счетверенные с конским ценником. Вот и сидим, видео ковыряем, да разбираемся.

Аватар пользователя Равиль
Равиль(8 лет 11 месяцев)

В Сирии Байрактары с ПТУРами не летали. Только с планирующими бомбами. У ПТУРа дальность маленькая. 

Сам Байрактар хорошо видит и сбивает Игла с новой ГСН. 

Особо не подлетишь. С учетом того, что  на передке все укрыто от тяжелой арты и обыччных ( наземных) ПТУов.  Более-менее открытые цели начинаются от 15 км от передка.

Они пытались на большой высоте подойти и сбросить планирующие бомбы. Рубеж сброса был около 15 км

Панцирь бил их ракетами. Очень эффективно. 

Но,  противник комплексировал налеты Байрактаров  с ударами малыми БпЛА и огневыми налетами артой. 

Часть  бомб успешно сбрасывалась..

Похоже, что у них есть еще канал  наведения по координатам или пассивной оптике.

Т. к. были случаи, когда подсветки не было, а бомба шла осмысленно. 

Бомбы успешно сбивались пушками Панциря на дальности 1-2 км. 

P. S.  У сирийцев на передке много Шилок. Байрактары валят отлично. .. У армян Шилок, тоже, немало. Сомневаюсь, что дадут подлететь ближе чем на 3 км к ЛБС с ПТУрами.

Т. к. Шилки можно ставить, непосредственно, на передке. Обычно их ставят позади домов. При воздушной атаке выпрыгивают из-зв стены, стреляют и прячутся обратно. 

Артой и минометами их так очень сложно достать. 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(8 лет 12 месяцев)

интересно.

Сам Байрактар хорошо видит и сбивает Игла с новой ГСН. 

но Байрактар же может с дальности, превышающей возможности Иглы, пулять, верно?

То есть, как объектовое ПВО Игла не прокатит в данном случае, только подловить при удаче?

Аватар пользователя Равиль
Равиль(8 лет 11 месяцев)

Стрелки с Иглами стоят на передке. 

Все в зоне действтительного огня арты противника хорошо укрыто от 120-152 мм.  Это около 15 км от передка

В этой зоне подловить кого-нить можно,. Но, случайно. 

Т. .е.  за основными вкусными целями Байрактару нужно сбрасывать бомбы уже над нашим передком. Или еще дальше в наш тыл залетать. 

А на передке у еас Иглы и Шилки. 

Страницы