Вы­ду­ман­ное оди­но­че­ство

Аватар пользователя grr

Мы точно не оди­но­ки во все­лен­ной! ...Он будет по­свя­щен мно­го­об­ра­зию ока­ме­не­ло­стей, об­на­ру­жен­ных внут­ри ме­тео­ри­та Оргей, упав­ше­го во Фран­ции в 1864 году. Следы ор­га­ни­ки в этом теле стали на­хо­дить прак­ти­че­ски сразу после его па­де­ния, но, не по­ве­рив своим гла­зам и на­уч­ным пред­став­ле­ни­ям того вре­ме­ни, уче­ные объ­яс­ня­ли это недоб­ро­со­вест­но­стью кол­лег.

Эпи­граф

От­кры­лась без­дна звезд полна, звез­дам числа нет — без­дне дна.(с)М.В.Ло­мо­но­сов

Пред­ва­ре­ние

Чем на­сто­я­щие уче­ные от­ли­ча­ют­ся от бри­тан­ских? Бри­тан­ские ука­зы­ва­ют при­ро­де, что она долж­на иметь в своем рас­по­ря­же­нии, на­сто­я­щие — со­би­ра­ют мед фак­тов при­род­ных яв­ле­ний. Бри­тан­ские уче­ные верят, что за­ко­ны при­ро­ды можно учре­ждать боль­шин­ством го­ло­сов, на­сто­я­щие уче­ные знают, что при­ро­да су­ще­ству­ет неза­ви­си­мо от их го­ло­со­ва­ния.

На по­вест­ке дня стоит ин­те­рес­ней­ший во­прос о жизни за пре­де­ла­ми пла­не­ты Земля. 2020 год можно счи­тать зна­ко­вым для ре­ше­ния этого во­про­са. Те­перь мы точно знаем, что жизнь за пре­де­ла­ми пла­не­ты Земля, - это яв­ле­ние ско­рее обы­ден­ное, чем ис­клю­чи­тель­ное. Более того жизнь в кос­мо­се была за­дол­го до об­ра­зо­ва­ния Земли и на­вер­ня­ка при­бу­дет после того как Земли уже не ста­нет и Солн­це ско­рее всего не един­ствен­ная звез­да при­ютив­шая жизнь. Вы­де­ле­ние в тек­сте мое.

Ва­рить­ся в спир­те и вы­жить: уди­ви­тель­ные факты о ти­хо­ход­ках ("во­дя­ных мед­ве­дях")

В 2007 году обез­во­жен­ные ти­хо­ход­ки были вы­ве­де­ны на ор­би­ту и под­вер­га­лись воз­дей­ствию ва­ку­у­ма и кос­ми­че­ско­го из­лу­че­ния в те­че­ние 10 дней. По воз­вра­ще­нии на Землю более двух тре­тей из них были успеш­но вос­ста­нов­ле­ны. Мно­гие умер­ли от­но­си­тель­но быст­ро, но все же смог­ли за это время раз­мно­жить­ся. Ко­неч­но, вряд ли можно ска­зать, что тар­ди­гра­ды яв­ля­ют­ся ино­пла­не­тя­на­ми.

Ори­ги­нал ста­тьи:

https://yandex.ru/turbo/fb.ru/s/post/science/2019/2/5/56559

В 2020 году было од­но­знач­но уста­нов­ле­но:

Про­ис­хож­де­ние ти­хо­хо­док — мел­ких жи­вот­ных, из­вест­ных своей устой­чи­во­стью к экс­тре­маль­ным усло­ви­ям среды, — долго оста­ва­лось за­га­доч­ным, хотя их род­ство с чле­ни­сто­но­ги­ми при­зна­ва­лось всеми спе­ци­а­ли­ста­ми. Новые ме­то­ды молекулярно-​филогенетического ана­ли­за на­ря­ду с мор­фо­ло­ги­че­ски­ми дан­ны­ми по­ка­за­ли, что ти­хо­ход­ки, по-​видимому, яв­ля­ют­ся неоте­ни­че­ски­ми ли­чин­ка­ми дву­кры­лых на­се­ко­мых се­мей­ства Ephydridae (мушки-​береговушки).

Ори­ги­нал ста­тьи:

https://elementy.ru/novosti_nauki/433629/Tikhokhodki_okazalis_neoteniche...

Уче­ные за­по­до­зри­ли у мо­ле­кул с Марса био­ген­ное про­ис­хож­де­ние

"Если бы вы нашли тио­фе­ны на Земле, то про­сто по­ду­ма­ли бы, что они имеют био­ло­ги­че­ское про­ис­хож­де­ние, но на Марсе, ко­неч­но, план­ка до­ка­за­тельств долж­на быть немно­го выше, — при­во­дят­ся в пресс-​релизе слова Дирка Шульце-​Макуча. — Мы опре­де­ли­ли несколь­ко био­ло­ги­че­ских путей для тио­фе­нов, ко­то­рые ка­жут­ся более ве­ро­ят­ны­ми, чем хи­ми­че­ские, но все еще нужны более вес­кие до­ка­за­тель­ства".

Ори­ги­нал ста­тьи:

https://ria.ru/20200305/1568204600.html

Уче­ные нашли при­зна­ки жизни на Ве­не­ре

Уче­ные Кар­дифф­ско­го уни­вер­си­те­та (Ве­ли­ко­бри­та­ния) и Мас­са­чу­сет­ско­го тех­но­ло­ги­че­ско­го уни­вер­си­те­та (США) об­на­ру­жи­ли в ат­мо­сфе­ре Ве­не­ры фос­фин, ко­то­рый может иметь био­ло­ги­че­ское про­ис­хож­де­ние, рас­ска­зал РИА Но­во­сти ис­точ­ник, зна­ко­мый с ис­сле­до­ва­ни­ем.

Это не пер­вое пред­по­ло­же­ние о на­ли­чии жизни на Ве­не­ре. В ян­ва­ре 2012 года в на­уч­ном жур­на­ле "Аст­ро­но­ми­че­ский вест­ник" глав­ный на­уч­ный со­труд­ник Ин­сти­ту­та кос­ми­че­ских ис­сле­до­ва­ний РАН Лео­нид Ксан­фо­ма­ли­ти опуб­ли­ко­вал ста­тью, по­свя­щен­ную ана­ли­зу сним­ков с со­вет­ско­го по­са­доч­но­го мо­ду­ля стан­ции "Венера-​13". На них он об­на­ру­жил несколь­ко объ­ек­тов, ко­то­рые по­счи­тал жи­вы­ми на­се­ко­мо­по­доб­ны­ми су­ще­ства­ми. Од­на­ко боль­шин­ство кол­лег от­нес­лись к этому скеп­ти­че­ски.

Ори­ги­нал ста­тьи:

https://ria.ru/20200914/venera-​1577205647.html

Рос­сий­ские уче­ные нашли следы вне­зем­ной жизни

Рос­сий­ские уче­ные об­на­ро­ду­ют фо­то­гра­фии ока­ме­не­лых древ­них мик­ро­ор­га­низ­мов, ко­то­рые могли су­ще­ство­вать в мо­мент за­рож­де­ния Сол­неч­ной си­сте­мы, то есть до фор­ми­ро­ва­ния Земли. Об этом РИА Но­во­сти рас­ска­зал ака­де­мик РАН, на­уч­ный ру­ко­во­ди­тель сек­то­ра аст­ро­био­ло­гии в Объ­еди­нен­ном ин­сти­ту­те ядер­ных ис­сле­до­ва­ний Алек­сей Ро­за­нов.

По сло­вам уче­но­го, аль­бом со сним­ка­ми пла­ни­ру­ют вы­пу­стить в но­яб­ре. Он будет по­свя­щен мно­го­об­ра­зию ока­ме­не­ло­стей, об­на­ру­жен­ных внут­ри ме­тео­ри­та Оргей, упав­ше­го во Фран­ции в 1864 году. Следы ор­га­ни­ки в этом теле стали на­хо­дить прак­ти­че­ски сразу после его па­де­ния, но, не по­ве­рив своим гла­зам и на­уч­ным пред­став­ле­ни­ям того вре­ме­ни, уче­ные объ­яс­ня­ли это недоб­ро­со­вест­но­стью кол­лег.

"Мно­гое уже тогда было най­де­но, но с пе­ре­пу­гу было не так ин­тер­пре­ти­ро­ва­но, чтобы не пу­гать людей", — по­яс­нил Ро­за­нов.

Ори­ги­нал ста­тьи:

https://ria.ru/20200915/zhizn-​1577240529.html

За­клю­че­ние

Здесь при­ве­де­но всего несколь­ко ссы­лок, од­на­ко фак­то­ло­гия таких ста­тей го­раз­до об­шир­нее, ин­те­ре­су­ю­щим­ся не со­ста­вит ни­ка­ко­го труда их об­на­ру­жить в ин­фор­ма­ци­он­ном поле.

Может быть «уче­ным» пора уже пре­кра­тить стро­ить свои умо­за­клю­че­ния на соб­ствен­ной вере в то, что че­ло­век яв­ля­ем­ся «вен­цом эво­лю­ции»? Может быть пора на­ко­нец от­крыть глаза и за­ме­тить окру­жа­ю­щий нас мир, а не изоб­ре­тать вся­кие до­су­жие бред­ни чтобы от него от­го­ро­дить­ся?

К стати, как вы­яс­ни­лось лавры вы­хо­да в от­кры­тый кос­мос вряд ли при­над­ле­жат людям, даже среди мно­го­кле­точ­ных,- тар­ди­гра­ды опе­ре­ди­ли нас. Так что зва­ние венца эво­лю­ции нам ви­ди­мо еще при­дет­ся за­ра­бо­тать, од­на­ко, во все­лен­ной мы точно не оди­но­ки, - это факт.

 

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов

Комментарии

Аватар пользователя Rollon
Rollon (6 лет 3 месяца)

Может быть «уче­ным» пора уже пре­кра­тить стро­ить свои умо­за­клю­че­ния на соб­ствен­ной вере в то, что че­ло­век яв­ля­ем­ся «вен­цом эво­лю­ции»? Может быть пора на­ко­нец от­крыть глаза и за­ме­тить окру­жа­ю­щий нас мир, а не изоб­ре­тать вся­кие до­су­жие бред­ни чтобы от него от­го­ро­дить­ся?

Вы сей­час о чем во­об­ще? Кто то где то утвер­ждал что мы одни во все­лен­ной? "Венец эво­лю­ции" во­об­ще не на­уч­ный тер­мин и уче­ны­ми если и при­ме­ня­ет­ся то толь­ко что бы от­вя­зать­ся от тупых жур­на­люг...да и то врят­ли 

Аватар пользователя Dropshot
Dropshot (10 лет 2 месяца)

Автор счи­та­ет, что венец тво­ре­нья - тар­ди­гра­ды, ко­то­рых люди вы­ве­ли в кос­мос.

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

тар­ди­гра­ды, ко­то­рых люди вы­ве­ли в кос­мос.

По­че­му вы ду­ма­е­те что они не могут по­пасть туда сами? Им для этого ра­ке­ты не нужны... в от­ли­чии от.

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

Вы сей­час о чем во­об­ще?

Это я сей­час о том, что лучше пойти и по­смот­реть, чем кол­ле­ги­аль­но утвер­ждать ис­ти­ны, ко­то­рые вовсе и не ис­ти­ны.

Кто то где то утвер­ждал что мы одни во все­лен­ной?

Не знаю кто ска­зал это пер­вым, но те­перь мы точно можем ска­зать, что как ми­ни­мум од­но­кле­точ­ные в кос­мо­се при­сут­ству­ют и до­ста­точ­но давно.

во­об­ще не на­уч­ный тер­мин и уче­ны­ми если и при­ме­ня­ет­ся то толь­ко что бы от­вя­зать­ся от тупых жур­на­люг...да и то врят­ли

Я рад, что уче­ные наконец-​то об­ра­ти­ли свое бла­го­склон­ное вни­ма­ние на окру­жа­ю­щий мир и наконец-​то вышли из своих дет­ских фан­та­зий с гео­цен­триз­мом.

Аватар пользователя Rollon
Rollon (6 лет 3 месяца)

Я еще раз спра­ши­ваю, о каких ис­тин­нах вы го­во­ри­те и кто там кол­ле­ги­аль­но о них за­яв­лял?

И что зна­чит "на­ко­нец то об­ра­ти­ли"? Кто то во­об­ще такое за­яв­лял кроме жур­на­люг?

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

Я еще раз спра­ши­ваю, о каких ис­тин­нах вы го­во­ри­те и кто там кол­ле­ги­аль­но о них за­яв­лял?

Во-​первых, я не го­во­рю об ис­ти­нах, вы меня с кем-​то спу­та­ли. Мне про­сто ин­те­рес­но как вот это до­пу­стим, ужи­ва­ет­ся с опи­сан­ным. Вы мо­же­те что-​нибудь пред­по­ло­жить по этому по­во­ду? Счи­тать тех кто кол­ле­ги­аль­но го­во­рит вся­кий бред у меня нет ни­ка­кой охоты, раз есть стать­ся в ру­ко­пе­дии, зна­чит и "кол­ле­ги" есть.

И что зна­чит "на­ко­нец то об­ра­ти­ли"? Кто то во­об­ще такое за­яв­лял кроме жур­на­люг?

Чем вам плохи жур­на­шлю­хи? Люди ра­бо­та­ют, ста­тьи пи­шут­ся, что в этом пло­хо­го?

Аватар пользователя Rollon
Rollon (6 лет 3 месяца)

Я опять не понял...вы при­ду­ма­ли что там кто то ска­зал что мы одни во все­лен­ной и потом сами с собой стали спо­рить?

Как па­ра­докс Ферми свя­зан с тем что вы на­пи­са­ли? Никак? С чего вы во­об­ще его при­пле­ли?

Жур­на­шлю­хи пишут вся­кую ахи­нею на ко­то­рую потом при­хо­дят странн­ве люди и на­чи­на­ют кри­чать "уче­ные не правы!!!" не разо­брав­шись при­мер­но ни в чем

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

Я опять не понял...

Чего вы не по­ня­ли? Как я с этим свя­зан? У меня нет спо­соб­но­сти да­рить людям оза­ре­ние, так что если вы чего-​то не по­ни­ма­е­те, я вам вряд ли по­мо­гу.

и потом сами с собой стали спо­рить?

Вам по­ка­за­лось. Я ни в коем слу­чае не спо­рил.

Как па­ра­докс Ферми свя­зан с тем что вы на­пи­са­ли? Никак?

Эммм... Точно? То есть на Земле за 4,5 мил­ли­ар­да лет ци­ви­ли­за­ция успе­ла воз­ник­нуть и раз­вить­ся, а в дру­гом месте не успе­ла, а по­че­му соб­ствен­но? толь­ко пом­то­му что кому-​то хо­чет­ся по­рас­суж­дать на вся­кие иди­от­ские темы?

С чего вы во­об­ще его при­пле­ли?

А по­че­му нет? Вас это как-​то сму­ща­ет, вы­зы­ва­ет дис­ком­форт?

Жур­на­шлю­хи пишут вся­кую ахи­нею на ко­то­рую потом при­хо­дят странн­ве люди и на­чи­на­ют кри­чать "уче­ные не правы!!!" не разо­брав­шись при­мер­но ни в чем

То есть уче­ные у нас ахи­неи не порют? Во всем ви­но­ва­ты жур­на­шлю­хи, так что ли? По­след­нее время, я все боль­ше на­чи­наю до­ве­рять жур­на­ли­стам, они хоть за­блуж­да­ют­ся чи­сто­сер­деч­но, по негра­мот­но­сти, про уче­ных та­ко­го пред­по­ло­жить нель­зя или все таки можно? В таком слу­чае в чем их от­ли­чие от? В уме­нии мор­щить лоб и на­ду­вать щеки в нуж­ный мо­мент?

Аватар пользователя Rollon
Rollon (6 лет 3 месяца)

Чего вы не по­ня­ли?

Вы ска­за­ли что какие то там уче­ные го­во­ри­ли что мы одни во все­лен­ной и венец тво­ре­ния....вы это от­ку­да взяли? Из соб­ствен­ной фан­та­зии? А потом со сво­и­ми же фан­та­зи­я­ми спо­рить на­ча­ли?

 Вам по­ка­за­лось. Я ни в коем слу­чае не спо­рил.

А как же слова про "уче­ным хва­тит ве­рить в..."?

 Эммм... Точно? То есть на Земле за 4,5 мил­ли­ар­да лет ци­ви­ли­за­ция успе­ла воз­ник­нуть и раз­вить­ся, а в дру­гом месте не успе­ла, а по­че­му соб­ствен­но? толь­ко пом­то­му что кому-​то хо­чет­ся по­рас­суж­дать на вся­кие иди­от­ские темы?

Вы точно вни­ма­тель­но про па­ра­докс Ферми про­чи­та­ли? Там как раз таки народ и удив­ля­ет­ся что мы ни­ко­го найти не можем и пы­та­ет­ся это объ­яс­нить...там не го­во­рить­ся что мы одни во все­лен­ной

 А по­че­му нет? Вас это как-​то сму­ща­ет, вы­зы­ва­ет дис­ком­форт?

 Во­об­ще да, когда к теме при­пле­та­ют никак не свя­зан­ные с ней вещи это вы­зы­ва­ет у меня дис­ком­форт, по­то­му что я по­ни­маю что че­ло­век пы­та­ет­ся меня за­бол­тать....ну либо у него каша в го­ло­ве

То есть уче­ные у нас ахи­неи не порют?

На­вер­ное бы­ва­ет...вот толь­ко у них на эту ахи­нею обыч­но обос­но­ва­ния есть...а чаще всего тот ко­то­рый счи­та­ет что они несут ахи­нею про­сто не удо­су­жил­ся даже разр­бать­ся что имен­но они ска­за­ли 

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

Вы ска­за­ли что какие то там уче­ные го­во­ри­ли что мы одни во все­лен­ной и венец тво­ре­ния....вы это от­ку­да взяли?

Вам что кон­крет­ные имена пе­ре­чис­лить? А зачем? Мно­же­ство вся­ких людей успе­ло от­ме­тить­ся по­доб­но­го рода рас­суж­де­ни­я­ми, даже Ч.Дар­вин. Я не со­всем по­ни­маю куда вы кло­ни­те? Вы по­ла­га­е­те, что тер­мин "венец при­ро­ды" вы­ду­мал я? Вы лас­ка­е­те мою гор­дость, к со­жа­ле­нию, точно не я.

Из соб­ствен­ной фан­та­зии? А потом со сво­и­ми же фан­та­зи­я­ми спо­рить на­ча­ли?

Где вы спор уви­де­ли? Я вот в упор не вижу, вы из тек­ста мо­же­те кусок ско­пи­ро­вать где я с кем-​то спорю? У меня такое ощу­ще­ние, что вы чи­та­е­те какой-​то дру­гой ва­ри­ант ста­тьи. Какой спор, о чем и с кем?

А как же слова про "уче­ным хва­тит ве­рить в..."?

Эммм ...эээ и где тут спор? О чем про­сти­те я спорю в этом от­рыв­ке? Пусть даже и сам с собой, судя по ва­ше­му вы­ра­же­нию. Это всего лишь при­зыв. ВЫ зна­е­те чем при­зыв от­ли­ча­ет­ся от спора?

Там как раз таки народ и удив­ля­ет­ся

А чего удив­лять­ся? Зна­чит ин­стру­мен­тов нет или ищут не там, мало ли.

.там не го­во­рить­ся что мы одни во все­лен­ной

А что там го­во­рит­ся? "Мы не одни, но найти ни­ко­го не можем, по­то­му, что плохо ищем?" А зачем тогда это го­во­рит­ся? Зачем во­об­ще об­суж­дать эту дичь, раз всем все и так ясно, зачем на­зы­вать это "па­ра­док­сом"? Вот вам ка­жет­ся, что у меня в этой ста­тье пре­тен­ци­оз­ная под­бор­ка фак­тов, судя по вашим за­яв­ле­ни­ям. А про­тив чего вы соб­ствен­но про­те­сту­е­те? Что вас ко­ро­бит? Что уче­ные в оче­ред­ной раз ска­за­ли ни бе, ни ме, ни ку­ка­ре­ку?

Во­об­ще да, когда к теме при­пле­та­ют никак не свя­зан­ные с ней вещи

Это вам толь­ко ка­жет­ся что они не свя­за­ны. У людей могут быть дру­гие мне­ния по этому по­во­ду. Вы счи­та­е­те такое по­ло­же­ние дел пре­ступ­ле­ни­ем? Вы по­ла­га­е­те себя все­зна­ю­щим и непо­гре­ши­мым? По­че­му соб­ствен­но?

ко­то­рый счи­та­ет что они несут ахи­нею про­сто не удо­су­жил­ся даже разр­бать­ся что имен­но они ска­за­ли 

Я так по­ни­маю вы точно со всем разо­бра­лись? И так что же они кон­крет­но ска­за­ли,хотя бы в дан­ном слу­чае? Очень ин­те­рес­но. Уче­ные к стати в курсе, что вы чи­та­е­те их мысли?

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла (11 лет 7 месяцев)

Газы и ми­не­ра­лы, ко­то­рые могут об­ра­зо­вы­вать­ся в том числе и ор­га­ни­че­ским путём​​​​​​, это сла­бый ар­гу­мент.

"Фо­то­гра­фии с Ве­не­ры" я видел - про­сто какие то пятна. Не то мухи на объ­ек­ти­ве, не то камни в песке. Га­дать можно много, вы­яс­нить ни­че­го не воз­мож­но. 

Ме­тео­рит Оргей ран­ний ана­лог мар­си­ан­ско­го ме­тео­ри­та. То есть при­коль­но, но ни­че­го не ясно. Но ско­рее всего имеет есте­ствен­ное и не сен­са­ци­он­ное объ­яс­не­ние. Или не имеет. 

Ко­ро­че го­во­ря -​обычные  га­да­ния. Точ­ной ин­фор­ма­ции нет и не пред­ви­дит­ся, по­это­му про­стор для во­об­ра­же­ния огро­мен и ничем не огра­ни­чен. По­лез­ный вы­хлоп с этих до­мыс­лов, около ну­ле­вой. 

Аватар пользователя Симаргл
Симаргл (11 лет 9 месяцев)

Ме­тео­рит, кста­ти "Ор­гейль" на­зы­ва­ет­ся. На­сколь­ко помню, в нем еще стек­лян­ную кап­су­лу с се­ме­на­ми нашли))

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

На­сколь­ко помню, в нем еще стек­лян­ную кап­су­лу с се­ме­на­ми нашли))

Аэли­та ви­дать пе­ре­да­ла. Ждет, не до­ждет­ся сво­е­го Ло­се­ва.

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

Газы и ми­не­ра­лы, ко­то­рые могут об­ра­зо­вы­вать­ся в том числе и ор­га­ни­че­ским путём​​​​​​, это сла­бый ар­гу­мент.

Сла­бый ар­гу­мент,- это де­лать без­осно­ва­тель­ные пред­по­ло­же­ния. Чего проще-​то, до­ле­теть и уста­но­вить точно, зачем утвер­ждать то чего нель­зя про­ве­рить? В этом вся беда ИМХО.

Ко­ро­че го­во­ря -​обычные  га­да­ния.

А разве в этой об­ла­сти есть что-​нибудь кроме га­да­ний? Мне ин­те­рес­но по­че­му одни га­да­ния счи­та­ют­ся ру­ко­по­жа­ты­ми, а дру­гие нет?

По­лез­ный вы­хлоп с этих до­мыс­лов, около ну­ле­вой. 

Это смот­ря что по­ни­мать под поль­зой. Кос­мо­нав­ти­ка во­об­ще пока наука ис­клю­чи­тель­но бес­по­лез­ная, од­на­ко.

Аватар пользователя Txip
Txip (12 лет 3 месяца)

На фоне ко­ро­но­ви­ру­са не очень хо­ро­шие но­во­сти.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант (9 лет 7 месяцев)

Учо­ные уже до­ста­точ­но давно при­зна­ли, что жизни на Земле почти столь­ко же лет, сколь­ко и самой Земле, и во­об­ще Солн­цу. Это кагбэ на­ме­каэ, что ни­ка­ко­го "слу­чай­но­го са­мо­за­рож­де­ния" жизни из какого-​то "пер­вич­но­го бу­льо­на" вовсе и не было.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (В Рос­сии народ не тот - по­это­му боль­ше­ви­ки смог­ли про­рвать­ся к вла­сти, сумев саги­ти­ро­вать толь­ко от­ста­лых обе­зьян (с)) ***
Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

Это кагбэ на­ме­каэ, что ни­ка­ко­го "слу­чай­но­го са­мо­за­рож­де­ния" жизни из какого-​то "пер­вич­но­го бу­льо­на" вовсе и не было.

Если не рас­це­ни­вать жизнь как один их им­ма­нент­ных за­ко­нов при­ро­ды, то все­гда оста­нет­ся во­прос:"Кто ска­зал ГАВ?".

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант (9 лет 7 месяцев)

Если рас­смат­ри­вать жизнь как им­ма­нент­ный закон при­ро­ды, то с одной сто­ро­ны стран­но, что учо­ные до сих пор не могут найти ино­пла­не­тян, а с дру­гой сто­ро­ны уби­ва­ет чу­до­вищ­ное несо­от­вет­ствие тупых фор­мул с та­ки­ми да­ле­ко иду­щи­ми по­след­стви­я­ми. Ведь от Стан­дарт­ной мо­де­ли до че­ло­ве­че­ско­го ра­зу­ма и со­зна­ния - как до Луны раком!

Так что опре­де­лён­но оста­ёт­ся во­прос кто ска­зал "гав". Ги­по­те­за "пан­спер­мии" не очень-​то объ­яс­ня­ет, точ­нее никак. Это ж надо чтобы в самом на­ча­ле за­рож­де­ния сол­неч­ной си­сте­мы уже была "спер­ма". А кто же мог так за­ра­зить своей "спер­мой" хотя бы одну га­лак­ти­ку? Это нужно чу­до­вищ­ное время и ко­лос­саль­ные воз­мож­но­сти! И ни­ка­ко­го смыс­ла. Какой дурак ста­нет тра­тить время и сред­ства, чтобы рас­ки­дать "спер­му" с крайне неве­ро­ят­ным ре­зуль­та­том на мил­ли­ар­ды лет в бу­ду­щем?

У меня нет про­сто­го ма­те­ри­а­ли­сти­че­ско­го от­ве­та на эти во­про­сы. Ни­ка­кая са­мо­за­рож­ден­че­ская тео­рия эво­лю­ции тут не катит. Ва­ри­ант со сверх­ра­зум­ны­ми су­ще­ства­ми сам собой на­пра­ши­ва­ет­ся. И он как раз объ­яс­ня­ет тот факт, что учо­ные в упор не могут найти ни­ка­ких ино­пла­не­тян.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (В Рос­сии народ не тот - по­это­му боль­ше­ви­ки смог­ли про­рвать­ся к вла­сти, сумев саги­ти­ро­вать толь­ко от­ста­лых обе­зьян (с)) ***
Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

Какой дурак ста­нет тра­тить время и сред­ства, чтобы рас­ки­дать "спер­му"

На то он и дурак. Может ему за­нять­ся боль­ше нечем.

У меня нет про­сто­го ма­те­ри­а­ли­сти­че­ско­го от­ве­та на эти во­про­сы.

С моей сто­ро­ны было бы про­сто гру­бо­стью тре­бо­вать от вас та­ко­го!smile1.gif Ни у кого из тех кого я знаю та­ко­го от­ве­та нет.

И он как раз объ­яс­ня­ет тот факт, что учо­ные в упор не могут найти ни­ка­ких ино­пла­не­тян.

Самый про­стой ва­ри­ант за­клю­ча­ет­ся в том, что они ви­ди­мо не там ищут, ИМХО. С дру­гой сто­ро­ны, а на­хре­на нам эти ино­плат­не­тяне? Вот го­во­рят есть на Земле бак­те­рия с Марса - денд­ро­кок­кус. Ее можно счи­тать ино­пла­не­тя­ни­ном или нет?

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант (9 лет 7 месяцев)

1. Если де­лать нече­го - то пло­ди­лись бы и раз­мно­жа­лись, ко­ло­ни­зи­ро­ва­ли миры. За мил­ли­ар­ды лет всю га­лак­ти­ку бы за­ня­ли. А зачем вме­сто этого по всей га­лак­ти­ке (200-400 млрд звёзд в Млеч­ном Пути!) какие-​то "споры" рас­ки­ды­вать, из ко­то­рых хрен знает что ещё по­лу­чит­ся? Тут во­прос уже не в "нече­го де­лать", а в "как рас­ки­дать хотя бы бак­те­рии по сот­ням мил­ли­ар­дов звёзд?".

2. Го­во­рят, что гомо са­пи­енс воз­ник очень недав­но по срав­не­нию с ис­то­ри­ей жизни на Земле, и даже по срав­не­нию с обе­зья­на­ми. То есть оче­вид­но, что разум в обе­зьяне по­лу­ча­ет­ся очень быст­ро, ди­стан­ция от жи­вот­но­го до ра­зум­но­го су­ще­ства весь­ма неболь­шая. Таким об­ра­зом среди 200-400 млрд звёзд в нашей га­лак­ти­ке непре­мен­но долж­ны были воз­ник­нуть не про­сто какие-​то бак­те­рии, а ра­зум­ные су­ще­ства. При­чём за­дол­го до нас. И стать го­раз­до ра­зум­нее. И ко­ло­ни­зи­ро­вать дру­гие звёзд­ные си­сте­мы. Так что во­прос с от­сут­ству­ю­щи­ми ино­пла­не­тя­на­ми да­ле­ко не празд­ный.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (В Рос­сии народ не тот - по­это­му боль­ше­ви­ки смог­ли про­рвать­ся к вла­сти, сумев саги­ти­ро­вать толь­ко от­ста­лых обе­зьян (с)) ***
Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

За мил­ли­ар­ды лет всю га­лак­ти­ку бы за­ня­ли.

Это во­прос очень слож­ный, ни раз­ме­ров га­лак­ти­ки ни ее то­по­ло­гии по хо­ро­ше­му мы не знаем. На ос­но­ва­нии чего вы де­ла­е­те такие вы­во­ды мне не ясно. В этом кон­крет­ном слу­чае ни­ка­кие умо­за­клю­че­ния не при­ве­дут к успе­ху, толь­ко кон­крет­ные на­блю­де­ния.

Тут во­прос уже не в "нече­го де­лать", а в "как рас­ки­дать хотя бы бак­те­рии по сот­ням мил­ли­ар­дов звёзд?".

Если вы себе по­ста­ви­ли такую цель, то вам на этот во­прос и от­ве­чать. Что за цель стоит у "осе­ме­ни­те­лей" мне лично не из­вест­но. еще раз под­черк­ну, ни­ка­кие ум­ство­ва­ния не смо­гут дать от­ве­тов на те во­про­сы ко­то­рые тре­бу­ют опыта и ни­че­го боль­ше.

Го­во­рят, что гомо са­пи­енс воз­ник очень недав­но по срав­не­нию с ис­то­ри­ей жизни на Земле

Есть такое мне­ние, воз­мож­но оно оши­боч­ное. О ме­ха­низ­мах фор­ми­ро­ва­ния по­доб­ных струк­тур из­вест­но немно­го. Ма­те­ри­а­ла для таких обоб­ще­ний недо­ста­точ­но, ИМХО, но уче­ные почему-​то ре­ши­ли так. Это их право, ваше право им не ве­рить.

И ко­ло­ни­зи­ро­вать дру­гие звёзд­ные си­сте­мы.

А вы уве­ре­ны что это воз­мож­но для таких ка­те­го­рий су­ществ? Лично я не вижу спо­со­бов кос­ми­че­ской ко­ло­ни­за­ции для людей от слова со­всем, даже ги­по­те­ти­че­ских. То что сей­час на Земле на­зы­ва­ет­ся кос­мо­нав­ти­кой, это даже на сопли не тянет в плане ко­ло­ни­за­ции кос­мо­са.smile1.gif Может быть в нашей все­лен­ной про­сто нет спо­со­ба ко­ло­ни­за­ции кос­мо­са опре­де­лен­ны­ми су­ще­ства­ми и все. На­при­мер иди­о­ты ищут ра­дио­сиг­на­лы иных ци­ви­ли­за­ций, с чего они взяли, что эти сиг­на­лы во­об­ще до нас дой­дут в нашу Ге­лио­сфе­ру? Они куда-​то ле­та­ли и ста­ви­ли кон­троль­ный опыт? Нет не ста­ви­ли, они ПРЕД­ПО­ЛО­ЖИ­ЛИ, их ПРЕД­ПО­ЛО­ЖЕ­НИЯ ока­за­лись невер­ны­ми по каким-​то при­чи­нам. Это что-​то до­ка­зы­ва­ет? Нет, ни­че­го не до­ка­зы­ва­ет.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond (12 лет 3 месяца)

Сразу было по­нят­но, что "ко­ро­но­ви­рус" это нам при­вет от реп­ти­ло­и­дов с пла­не­ты Тау-​Кита.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма (8 лет 7 месяцев)

Толь­ко вчера об­ща­лась с одним та­у­ки­тя­ни­ном на пред­мет жизни. В ре­зуль­та­те дис­кус­сии при­шли к вы­во­ду, что ни­ка­кой нор­маль­ной жизни во Все­лен­ной нет.

Кста­ти, они не реп­ти­ло­и­ды. Хуже.

Аватар пользователя Se66rg
Se66rg (8 лет 8 месяцев)

Толь­ко вчера об­ща­лась с одним та­у­ки­тя­ни­ном

С Вла­ди­комЛ? Те­перь по­нят­но, от­ку­да этот гу­ма­но­ид при­был.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond (12 лет 3 месяца)

Пра­виль­но, не было и не будет здесь ни­ка­кой нор­маль­ной жизни.

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

Сразу было по­нят­но, что "ко­ро­но­ви­рус" это нам при­вет от реп­ти­ло­и­дов с пла­не­ты Тау-​Кита.

Тех­ни­че­ски, в 1980 были лю­бо­пыт­ные ста­тей­ки про са­мо­ор­га­ни­за­цию РНК/ДНК струк­тур в ко­мет­ных ядрах. Так что ко­ме­ты могут вполне за­се­вать Землю вся­ким ДНК му­со­ром. То есть, корона-​не ко­ро­на, но эво­лю­ци­он­ное дав­ле­ние может быть очень силь­ным. Чем дело кон­чи­лось не ведаю, в пуб­лич­ном про­стран­стве боль­ше про это не пи­са­ли. Прав­да или ложь тоже не знаю, но как вер­сия очень даже.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond (12 лет 3 месяца)

А я самую хо­ро­шую книгу по этой теме читал: Шклов­ский "Все­лен­ная, жизнь, разум" - Вы на­вер­ное зна­е­те ее.

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

Спа­си­бо за ссыл­ку! Надо осве­жить в па­мя­ти.

Аватар пользователя Маузер
Маузер (7 лет 11 месяцев)

по­ро­се­нок Петр по­ки­да­ет сра­ную Зем­ляш­ку .png

Аватар пользователя Kei
Kei (8 лет 1 месяц)

Обо­жаю смот­реть на бои Дон Ки­хо­тов с вет­ря­ны­ми мель­ни­ца­ми. Что ис­то­ри­че­ски­ми, что естественно-​научными. :))

Наука мало по­хо­жа на ба­заль­то­вый мо­но­лит, на ко­то­ром вы­се­че­ны "На­уч­ные Ис­ти­ны" и "За­ко­ны При­ро­ды". Ско­рее это поле боя, на ко­то­ром раз­лич­ные"Тео­рии", раз­но­го уров­ня из­вест­но­сти и до­сто­вер­но­сти,ведут бес­ко­неч­ную грыз­ню за факты. Какая тео­рия боль­ше фак­тов под себя под­гре­бет, непро­ти­во­ре­чи­во уло­жит, та нынче и "царь горы". Но это не зна­чит, что осталь­ные тео­рии ло­жать­ся и дох­нут, нет, они ак­тив­но до­бы­ва­ют новые факты, утас­ки­ва­ют чужие, стро­ят свои горки и раз­ва­ли­ва­ют со­сед­ские...

И со­ста­ви­тель школь­ных учеб­ни­ков, тяжко взды­хая, нерв­но огля­ды­ва­ясь, и на­де­ясь,  что его по­ку­са­ют не слиш­ком силь­но, вы­би­ра­ет одну из этих горок, самую за­мет­ную или самую древ­нюю и обьяв­ля­ет " На­уч­ной Ис­ти­ной".

 После чего, толпа ин­те­ре­су­ю­щих­ся, кра­еш­ком уха уло­вив­шая эхо гызни на на­уч­ном поле, тащит тух­лые яйца и гни­лые по­ми­до­ры, и за­бра­сы­ва­ет "На­уч­ную Ис­ти­ну" раз­ны­ми суб­стан­ци­я­ми...

 

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

Но это не зна­чит, что осталь­ные тео­рии ло­жать­ся и дох­нут

Все ре­ша­ют гран­ты от об­ще­ства. Дадут уче­ным ука­зив­ку - они бога ис­кать нач­нут, дру­гую ука­зив­ку дадут - нач­нут ис­кать са­та­ну, ИМХО.

тяжко взды­хая, нерв­но огля­ды­ва­ясь, и на­де­ясь,  что его по­ку­са­ют не слиш­ком силь­но

За этих пар­ней не бес­по­кой­тесь. Им-то как раз ни­че­го не угро­жа­ет.

и за­бра­сы­ва­ет "На­уч­ную Ис­ти­ну" раз­ны­ми суб­стан­ци­я­ми...

Это есте­ствен­но, пе­ре­гной - пло­до­род­ней­шая земля.smile1.gif

Аватар пользователя Сударь
Сударь (8 лет 11 месяцев)

аль­бом со сним­ка­ми пла­ни­ру­ют вы­пу­стить в но­яб­ре. Он будет по­свя­щен мно­го­об­ра­зию ока­ме­не­ло­стей, об­на­ру­жен­ных внут­ри ме­тео­ри­та Оргей, упав­ше­го во Фран­ции в 1864 году.

Да, ин­те­рес­но бы по­смот­реть. В ста­тье по ссыл­ке есть кар­тин­ка:

"Сни­мок ока­ме­не­лых мик­ро­ор­га­низ­мов, об­на­ру­жен­ных внут­ри ме­тео­ри­та Оргей"

А вот:

"Gram scale synthesis of green fluorescent watersoluble onion-​like carbon nanoparticles from camphor and polystyrene foam"

 

Аватар пользователя Симаргл
Симаргл (11 лет 9 месяцев)

Что вам ме­ша­ет по­смот­реть сей­час об уг­ли­стых хон­дри­тах и их мно­го­лет­них ис­сле­до­ва­ни­ях? От­сут­ствие ан­га­жи­ро­ван­ных но­во­стей в сми?)

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

От­сут­ствие ан­га­жи­ро­ван­ных но­во­стей в сми?

Да хотя бы какие были. Пусть бы и не ан­га­жи­ро­ван­ные. Од­на­ко, есть толь­ко такие.

Аватар пользователя Сударь
Сударь (8 лет 11 месяцев)

Что вам ме­ша­ет по­смот­реть сей­час об уг­ли­стых хон­дри­тах и их мно­го­лет­них ис­сле­до­ва­ни­ях? От­сут­ствие ан­га­жи­ро­ван­ных но­во­стей в сми?)

Не понял ваш ком­мент к моему тек­сту. Ну, видел я эти ста­тьи, и - что? Я на­ри­со­вал про схо­жесть "ор­га­ни­ки" с син­те­зи­ро­ван­ны­ми carbon nanopipes и т.п.. 

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

Эта тема очень дав­няя. Пуб­ли­ка­ции о раз­но­го рода сфе­ро­и­дах по­лу­ча­ю­щих­ся в ре­зуль­та­те раз­лич­ных хи­ми­че­ских ре­ак­ций. Ис­ти­на как во­дит­ся где-​то рядом.(с)

К стати, я в школе пом­нит­ся делал кра­си­вей­ший опыт, в раз­бав­лен­ный рас­твор си­ли­ка­та на­трия кла­дут­ся кри­стал­лы мед­но­го ку­по­ро­са, об­ра­зу­ют­ся очень ин­те­рес­ные струк­ту­ры, если точно не знать, что они не живые, по внеш­не­му виду ни за что не ска­жешь.

Аватар пользователя Сударь
Сударь (8 лет 11 месяцев)

Пуб­ли­ка­ции о раз­но­го рода сфе­ро­и­дах по­лу­ча­ю­щих­ся в ре­зуль­та­те раз­лич­ных хи­ми­че­ских ре­ак­ций.

Та­ко­го рода струк­ту­ры по­лу­ча­ют­ся из уг­ле­ро­да в усло­ви­ях вы­со­кой тем­пе­ра­ту­ры и на­ли­чия некой га­зо­вой фазы. 

Carbon spheres formed by hot filament chemical vapour deposition

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0925963507004700

Т.е. в ме­тео­ри­те могла быть некая пу­сто­та, на стен­ках или внут­ри ко­то­рой был уле­род. Хон­дрит же... При вхож­де­нии в ат­мо­сфе­ру, бу­лыж­ник на­грел­ся, уг­ле­род ис­па­рил­ся, а потом, когда ме­тео­рит упал на Землю, осты­ва­ние газа при­ве­ло к фор­ми­ро­ва­нию сфе­рул.

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

Т.е. в ме­тео­ри­те могла быть некая пу­сто­та

Из­ви­ни­те не хо­те­лось бы вас дез­ин­фор­ми­ро­вать, дело очень дав­нее, так что от­но­сить­ся прошу со всей кри­тич­но­стью.

Есть несколь­ко ме­ха­низ­мов, одни из них сра­ба­ты­ва­ют при при­ле­те ме­тео­ри­та на землю или входе его в ат­мо­сфе­ру и рас­пы­ле­нии, дру­гие сра­ба­ты­ва­ют непо­средс­вен­но в кос­мо­се от сол­неч­ной ра­ди­а­ции.

Ин­те­рес­нее всего даже не сфе­ро­и­ды, ин­те­рес­нее всего РНК/ДНК струк­ту­ры. В вак­ку­у­ме во­дя­ной лед рас­тет иг­ла­ми, и во­круг этих игл очень удоб­но фор­ми­ро­вать­ся вся­ким РНК/ДНК струк­ту­рам. Так что есть тео­рия ри­бо­зи­мов, как за­рож­де­ния жизни, пер­вый этап фор­ми­ро­ва­ния этих струк­тур про­хо­дил в ко­мет­ных телах, позд­нее они вы­па­да­ли на Землю и ко­ло­ни­зи­ро­ва­ли раз­лич­ные хи­ми­че­ские сфе­ро­и­ды. От­сю­да на­при­мер по­ла­га­ют, что ко­ме­ты свя­за­ны с раз­лич­ны­ми мо­ро­вым по­вет­ри­я­ми, они бом­бар­ди­ру­ют ат­мо­сфе­ру Земли вся­ко­го рода оскол­ка­ми РНК/ДНК по­доб­ных струк­тур, что силь­но ска­зы­ва­ет­ся на био­сфе­ре Земли.

До­ка­за­на эта ги­по­те­за или нет, не ведаю.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант (9 лет 7 месяцев)

ДНК вне живой клет­ки - это какой-​то ок­сю­мо­рон. В живой клет­ке для её функ­ци­о­ни­ро­ва­ния су­ще­ству­ет целая фаб­ри­ка. А чтобы она так в ва­ку­у­ме са­мо­за­ро­ди­лась, со­хра­ня­лась су­ма­сшед­шее время, при­ле­те­ла на ко­ме­тах и все­ли­лась в непой­ми что на Земле, за­ста­вив это нечто транс­фор­ми­ро­вать­ся в живую клет­ку - это из об­ла­сти ко­ми­че­ских куп­ле­тов.smile3.gif

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (В Рос­сии народ не тот - по­это­му боль­ше­ви­ки смог­ли про­рвать­ся к вла­сти, сумев саги­ти­ро­вать толь­ко от­ста­лых обе­зьян (с)) ***
Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

это из об­ла­сти ко­ми­че­ских куп­ле­тов

И тем не менее. В неко­то­рых ко­мет­ных ядрах усло­вия для воз­ник­но­ве­ния РНК/ДНК струк­тур пре­вос­ход­ные и пер­во­на­чаль­но ни воз­ник­ли имен­но там. Есте­ствен­но что это со­вер­шен­ный РНК/ДНК мусор, но имен­но им и за­се­ва­лась Земля имен­но из него через ри­бо­зи­мы за­ро­ди­лась жизнь. Вроде даже какая-​то фак­то­ло­гия была ин­те­рес­ная.

К со­жа­ле­нию не могу вспом­нить где это пи­са­ли. Но то ли в ХиЖ[Химия и Жизнь] то ли в НиЖ[Наука и Жизнь]. За что купил, за то и про­даю. Пуб­ли­ка­ций на эту тему ве­ли­кое мно­же­ство и сей­час.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант (9 лет 7 месяцев)

Это немыс­ли­мо чтобы из кос­ми­че­ско­го му­со­ра вдруг по­лу­чил­ся осмыс­лен­ный ге­не­ти­че­ский код. По­то­му что ему три­ви­аль­но было негде дей­ство­вать!!! Для того чтобы за­ра­бо­та­ла эво­лю­ция - нужен целый ор­га­низм, в ко­то­ром уже бы ра­бо­тал хоть какой-​то ге­не­ти­че­ский код. Нужно чтобы в этом коде уже была за­пи­са­на целая куча вполне ра­бо­чих ме­ха­низ­мов, обес­пе­чи­ва­ю­щих ра­бо­ту ге­не­ти­че­ско­го кода и функ­ци­о­ни­ро­ва­ние са­мо­го ор­га­низ­ма. Нужно чтобы этот ор­га­низм уже мог бы раз­мно­жать­ся...

А вы го­во­ри­те вне­зап­но при­ле­тел кос­ми­че­ский мусор и вдруг всё за­ле­та­ло. Так не бы­ва­ет!smile3.gif

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (В Рос­сии народ не тот - по­это­му боль­ше­ви­ки смог­ли про­рвать­ся к вла­сти, сумев саги­ти­ро­вать толь­ко от­ста­лых обе­зьян (с)) ***
Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

Для того чтобы за­ра­бо­та­ла эво­лю­ция - нужен целый ор­га­низм, в ко­то­ром уже бы ра­бо­тал хоть какой-​то ге­не­ти­че­ский код.

Это из­вест­ный "па­ра­докс". Ко­то­рый ни разу не па­ра­докс. Вы ис­хо­ди­те из своих пред­став­ле­ний о том как оно долж­но быть. Эво­лю­ция не обя­за­на сле­до­вать вашим же­ла­ни­ям. Есть факты того, что ко­ме­ты за­пус­ка­ют огром­ную сто­ха­сти­че­скую ма­ши­ну РНК/ДНК по­доб­ных струк­тур. Эти струк­ту­ры могут из кос­мо­са по­пасть на по­верх­ность пла­нет, где и идет их даль­ней­шая эво­лю­ция, ни­че­го нело­гич­но­го я лично в этой кар­тине не вижу.

Все по Дар­ви­ну:

Ко­ме­ты в кос­мо­се - из­мен­чи­вость.

По­верх­ность пла­нет - отбор.

Дли­тель­ное су­ще­ство­ва­ние удач­ных сьтрук­тур - на­след­ствен­ность.

А вы го­во­ри­те вне­зап­но при­ле­тел кос­ми­че­ский мусор и вдруг всё за­ле­та­ло. Так не бы­ва­ет!

Во-​первых, это как бы офи­ци­аль­ная точка зре­ния, так что я как ми­ни­мум не оди­нок в своих за­блуж­де­ни­ях. Во-​вторых, мусор при­ле­тал квин­ти­льо­ны квин­ти­льо­нов раз, было из чего вы­би­рать. Вы плохо пред­став­ля­е­те себе сколь­ко чисел Гре­хе­ма обе­зьян было по­са­же­но, чтобы пи­сать эту кон­крет­ную "Войну и мир". Не уди­ви­тель­но если жизнь во все­лен­ной дело рас­про­стра­нен­ное, ста­ти­сти­ка на сто­роне жизни.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант (9 лет 7 месяцев)

В тре­тий раз вам по­вто­ряю - ге­не­ти­че­ский код сам по себе НЕРА­БО­ТО­СПО­СО­БЕН без "хо­зя­и­на". Ни­ка­кая его эво­лю­ция невоз­мож­на без целой ар­ма­ды до­пол­ни­тель­ных си­стем! Даже если до­пу­стить, что на ко­ме­те со­бра­лась мо­ле­ку­ла ри­бо­за - от неё до осмыс­лен­но­го ге­не­ти­че­ско­го кода как до Луны раком! Го­раз­до даль­ше, чем от груды кир­пи­чей до Cобора Свя­то­го Петра!smile3.gif

Ну не идёт ни­ка­кой отбор без целой кучи го­то­вых ме­ха­низ­мов, обес­пе­чи­ва­ю­щих ра­бо­ту ге­не­ти­че­ско­го кода, снаб­же­ние энер­ги­ей, раз­мно­же­ние ор­га­низ­ма и всего про­че­го!

От вашей кос­ми­че­ской мо­ле­ку­лы с ге­не­ти­че­ским кодом на Земле ни­ко­му ни хо­лод­но ни жарко. Она тут во­об­ще чужая и ни с ка­ко­го пе­ре­пу­гу не все­лит­ся в непо­нят­но от­ку­да воз­ник­ший под­хо­дя­щий для неё го­то­вый ор­га­низм, толь­ко без ге­не­ти­че­ско­го кода, и тем более она не ста­нет сама по себе вне­зап­но об­рас­тать "мясом". Это по­про­сту невоз­мож­но чисто фи­зи­че­ски. Хоть трил­ли­о­ны лет за­ки­ды­вай­те Землю ми­ри­а­да­ми комет, но если это прин­ци­пи­аль­но невоз­мож­но - то ни­че­го не вый­дет.

Всё, на что вам оста­ёт­ся на­де­ять­ся - что в кос­мо­се "слу­чай­но" воз­ник не про­сто ра­бо­чий ге­не­ти­че­ский код, а целый ор­га­низм для его под­дер­жа­ния, функ­ци­о­ни­ро­ва­ния, раз­мно­же­ния и от­бо­ра. Но это на­столь­ко же немыс­ли­мая на­деж­да, что и на Земле, в силу чу­до­вищ­но­го по­ряд­ка неве­ро­ят­но­сти.

И чего вы этим до­стиг­ли? Ра­бо­чей идеи как не было, так и нет. Чем кос­мос лучше? Жизнь ведь на Земле воз­ник­ла очень быст­ро по дан­ным учо­ных. Так что по­про­сту не было вре­ме­ни ни на какие ваши квин­тил­ли­о­ны му­со­ра.

На­уч­ные дан­ные ука­зы­ва­ют на то, что Земля об­ра­зо­ва­лась из сол­неч­ной ту­ман­но­сти около 4,54 мил­ли­ар­да лет назадПерейти к разделу «#История Земли»[19] и вско­ре после этого об­ре­ла свой един­ствен­ный есте­ствен­ный спут­ник — ЛунуЖизнь, пред­по­ло­жи­тель­но, по­яви­лась на Земле при­мер­но 4,25 млрд лет назад[20], то есть вско­ре после её воз­ник­но­ве­нияПерейти к разделу «#Возникновение жизни».

То есть Солн­це, Земля, и жизнь на Земле - об­ра­зо­ва­лись почти од­но­вре­мен­но!

Те­ку­щий воз­раст Солн­ца (точ­нее время его су­ще­ство­ва­ния на глав­ной по­сле­до­ва­тель­но­сти), оце­нён­ный с по­мо­щью ком­пью­тер­ных мо­де­лей звёзд­ной эво­лю­ции, равен при­бли­зи­тель­но 4,5 мил­ли­ар­да лет[19]

А зна­чит го­то­вая к эво­лю­ции жизнь УЖЕ долж­на была су­ще­ство­вать в то время! Вста­ёт во­прос от­ку­да же она при­ле­те­ла сквозь чу­до­вищ­ные рас­сто­я­ния и время. Ведь в меж­звёзд­ном ва­ку­у­ме она чисто фи­зи­че­ски не могла воз­ник­нуть и тем более эво­лю­ци­о­ни­ро­вать. Зна­чит она воз­ник­ла в более под­хо­дя­щих усло­ви­ях. Но кто же её сюда от­пра­вил? И по­че­му в дру­гие места не от­пра­вил? Если она воз­ник­ла, то раз­ле­те­лась не толь­ко до нас. Но где же все эти сверх­ра­зум­ные ино­пла­не­тяне, до ко­то­рых она долж­на была до­ле­теть го­раз­до рань­ше?

Оста­ёт­ся пред­по­ло­жить, что при взры­ве какой-​то сверх­но­вой, ко­то­рая су­ще­ство­ва­ла до Солн­ца, сфор­ми­ро­вал­ся един­ствен­ный веч­ный неуби­ва­е­мый ор­га­низм с ра­бо­чим ге­не­ти­че­ским кодом, ко­то­рый про­ле­тел мил­ли­ар­ды лет и огром­ные меж­звёзд­ные про­стран­ства, на­ко­нец упал на Землю и тут вклю­чил­ся. Бред? Да, это бред су­ма­сшед­ших.smile3.gif

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (В Рос­сии народ не тот - по­это­му боль­ше­ви­ки смог­ли про­рвать­ся к вла­сти, сумев саги­ти­ро­вать толь­ко от­ста­лых обе­зьян (с)) ***
Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

Ну не идёт ни­ка­кой отбор без целой кучи го­то­вых ме­ха­низ­мов

Вы во­об­ще не пред­став­ля­е­те себе как ра­бо­та­ет эво­лю­ция, хотя я и не скажу, что пол­но­стью пред­став­ляю себе этот про­цесс. Она не ра­бо­та­ет с кон­крет­ны­ми ве­ща­ми, она ра­бо­та­ет с боль­ши­ми чис­ла­ми. Это как ки­пе­ние воды, воз­ник­нуть пу­зырь­ку очень слож­но, но как толь­ко он воз­ник, сразу идет прак­ти­че­ски мгно­вен­ное рас­ши­ре­ние. В ожном вы правы, никто этих опы­тов по­ста­вить не может, ре­сур­сов нет. Так что при­хо­дит­ся по кос­вен­ным вещам су­дить типа ко­мет­ной РНК/ДНК.

От вашей кос­ми­че­ской мо­ле­ку­лы с ге­не­ти­че­ским кодом на Земле ни­ко­му ни хо­лод­но ни жарко.

Вы со­вер­шен­но не пред­став­ля­е­те на­сколь­ко тре­пет­но клет­ки от­но­сят­ся к РНК и ДНК, а также по­доб­ным струк­ту­рам. И уж тем более не зна­е­те, что может про­изой­ти от чу­же­род­ных струк­тур. Ни­ко­го "пер­во­род­ные" РНК/ДНК не за­хва­ты­ва­ли, это со­вер­шен­но дру­гой про­цесс, сей­час на Земле он по­ла­гаю невоз­мо­жен. То что ха­о­тич­ные куски РНК/ДНК никак не вли­я­ют на ра­бо­ту кле­ток, невер­ная точка зре­ния, озна­комь­тесь хотя бы с дей­стви­ем пре­па­ра­та "Де­ри­нат". За­хо­ти­те изу­чать про­цесс - изу­чай­те, я вас про­све­щать не на­ни­мал­ся.smile1.gif

Всё, на что вам оста­ёт­ся на­де­ять­ся - что в кос­мо­се "слу­чай­но" воз­ник не про­сто ра­бо­чий ге­не­ти­че­ский код

Нет на это на­де­ять­ся не при­хо­дит­ся. Не при­пи­сы­вай­те мне своих без­гра­мот­ных фан­та­зий. Так это не ра­бо­та­ет и ни­ко­гда не ра­бо­та­ло. Вы почему-​то за­цик­ли­лись на жизни как на клет­ках, но жизнь воз­ник­ла за­дол­го до кле­ток, а может и во­об­ще ни­ко­гда не ис­че­за­ла. Жизнь - го­мео­ста­зис, со­про­тив­ле­ние из­ме­не­ни­ям, фак­ти­че­ски на каком-​то уровне она ха­рак­тер­на для всех из­ме­ня­ю­щих­ся си­стем.

Жизнь ведь на Земле воз­ник­ла очень быст­ро по дан­ным учо­ных

Это вы от­ку­да взяли? Кто это вам ска­зал такую глу­пость? Со­во­куп­ный воз­раст Земли 4,5 млрд лет, Из­вест­ная нам жизнь су­ще­ству­ет где-​то по­след­ние З00 мил­ли­о­нов лет. Счи­та­ет­ся, что как пла­не­та Земля более или менее офор­ми­лась за 1,5 млрд лет, то есть на воз­ник­но­ве­ние жизни по­на­до­би­лось что-​то около трех мил­ли­ар­дов лет. Та­ко­ва офи­ци­аль­ная ги­по­те­за. Так что на­счет быст­ро я даже не знаю, что тогда по ва­ше­му мед­лен­но.smile3.gif

Жизнь, пред­по­ло­жи­тель­но, по­яви­лась на Земле при­мер­но 4,25 млрд лет назад[20], то есть вско­ре после её воз­ник­но­ве­ния

Никто этого не видал. Ожди го­во­рят так дру­гие, эдак. Смысл все одно один. Эу­ка­ри­о­там ~ 500 мил­ли­о­нов лет, так что куда де­лись три мил­ли­ар­да лет вашей жизни, ась? В какую ямину сли­лись?

А зна­чит го­то­вая к эво­лю­ции жизнь УЖЕ долж­на была су­ще­ство­вать в то время!

Го­то­вая к эво­лю­ции жизнь су­ще­ству­ет по­сто­ян­но. Более того она по­сто­ян­но эво­лю­ци­о­ни­ру­ет, про­сто мы как слож­ные си­сте­мы ее силь­но угне­та­ем, но если мы вдруг ис­чез­нем жизнь воз­ник­нет снова, ей не при­вы­кать, ИМХО.

Ведь в меж­звёзд­ном ва­ку­у­ме она чисто фи­зи­че­ски не могла воз­ник­нуть и тем более эво­лю­ци­о­ни­ро­вать

Это кто вам ска­зал? Эн­гельс небось? Ве­ли­кий был есте­ство­ис­пы­та­тель, ТБМ. Вы ни­х­ре­на не зна­е­те что у вас под но­га­ми в ки­ло­мет­ре, а бро­са­е­тесь рас­суж­дать о ма­те­ри­ях дан­ных по ко­то­рым во­об­ще нет ни у кого.

Бред? Да, это бред су­ма­сшед­ших.

...и его при­ду­ма­ли вы. Вывод: Вы су­ма­сшед­ший. Вы сами это толь­ко что под­твер­ди­ли.smile13.gif

Я ко­неч­но тоже в опре­де­лен­ном роде фрик, но все­гда ста­ра­юсь по­нять чужую точку зре­ния, вы же вижу уже все зна­е­те о фор­ми­ро­ва­нии жизни, возь­ми­те и из­ло­жи­те свою точку зре­ния как жизнь воз­ник­ла. Чего вы от меня ждете? Я этого точно не знаю. Но ваша точка зре­ни­чя была бы мне без­услов­но ин­не­тес­на.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант (9 лет 7 месяцев)

Я вам в чет­вер­тый раз по­вто­ряю: ни­ка­кой эво­лю­ции не су­ще­ству­ет до тех пор пока ге­не­ти­че­ский код не обес­пе­чат всем необ­хо­ди­мым для его су­ще­ство­ва­ния, транс­ля­ции, ре­пли­ка­ции итд итп.

А вы го­во­ри­те что я "не пред­став­ляю". Ко­неч­но я не пред­став­ляю как ваша ри­бо­за в су­ма­сшед­шей ко­ме­те неза­ви­си­мо су­ще­ство­ва­ла мил­ли­ар­ды лет в меж­звёзд­ном про­стран­стве, потом ока­за­лась в про­то­сол­неч­ной си­сте­ме и при­ле­тев на Землю вне­зап­но там "вклю­чи­лась" и за­хва­ти­ла всю жизнь!smile3.gif

Ну не су­ще­ству­ет ге­не­ти­че­ско­го кода без того, кому он нужен, в ком он может функ­ци­о­ни­ро­вать.

По­ни­ма­е­те? ФУНК­ЦИ­О­НИ­РО­ВАТЬ! Ге­не­ти­че­ский код дол­жен иметь воз­мож­ность не про­сто по­лу­чать энер­гию чтобы он транс­ли­ро­вал­ся. Это во­об­ще целая си­сте­ма с об­рат­ны­ми свя­зя­ми. Транс­ля­ция об­ра­зу­ет мо­ле­ку­лы, белки, они на­чи­на­ют дей­ство­вать, к при­ме­ру снаб­жать энер­ги­ей клет­ку. А без неко­е­го ор­га­низ­ма, в ко­то­ром всё это про­ис­хо­дит, весь ваш код недее­спо­со­бен. К тому же он из кос­мо­са при­ле­тел про­сто слу­чай­ное бес­смыс­лен­ное дерь­мо, типа по­пыт­ки обе­зьян на­пе­ча­тать "войну и мир".

Одна клет­ка - это целая фаб­ри­ка на­мно­го слож­нее любой че­ло­ве­че­ской кон­струк­ции! Ни одна че­ло­ве­че­ская фаб­ри­ка не умеет реп­ли­ци­ро­вать­ся. А клет­ки умеют это де­лать аст­ро­но­ми­че­ское ко­ли­че­ство раз.

А это что?

Вы со­вер­шен­но не пред­став­ля­е­те на­сколь­ко тре­пет­но клет­ки от­но­сят­ся к РНК и ДНК, а также по­доб­ным струк­ту­рам

Где вы взяли клет­ки на Земле 4.5 млрд лет назад без ге­не­ти­че­ско­го кода? Кто вам их сюда до­ста­вил чтобы из кос­мо­са к ним тут же при­ле­тел ге­не­ти­че­ский код и все­лил­ся в них? Вы во­об­ще со­об­ра­жа­е­те какой бред несё­те?

Я устал с вами об­суж­дать эту ахи­нею. Но я вас ува­жаю за при­сут­ствие мыш­ле­ния. Толь­ко по­то­му не про­ща­юсь на­все­гда.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (В Рос­сии народ не тот - по­это­му боль­ше­ви­ки смог­ли про­рвать­ся к вла­сти, сумев саги­ти­ро­вать толь­ко от­ста­лых обе­зьян (с)) ***
Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

Я вам в чет­вер­тый раз по­вто­ряю: ни­ка­кой эво­лю­ции не су­ще­ству­ет до тех пор пока ге­не­ти­че­ский код не обес­пе­чат всем необ­хо­ди­мым для его су­ще­ство­ва­ния, транс­ля­ции, ре­пли­ка­ции итд итп.

ВЫ пу­та­е­те эво­лю­цию ге­не­ти­че­ско­го кода и эво­лю­цию живых су­ществ. На­при­мер ви­ру­сам чтобы эво­лю­ци­о­ни­ро­вать ни­че­го этого(транс­ля­ции, ре­пли­ка­ции итд итп) не надо, они за­ни­ма­ют это у дру­гих. ВЫ уж опре­де­ли­тесь о чом вы го­во­ри­те, о воз­ник­но­ве­нии жизни или о го­то­вых кон­струк­тах. Есте­ствен­но ме­ха­низ­мы их эво­лю­ции будут раз­ные.

Ко­неч­но я не пред­став­ляю как ваша ри­бо­за в су­ма­сшед­шей ко­ме­те неза­ви­си­мо су­ще­ство­ва­ла мил­ли­ар­ды лет

Во-​первых, она не моя. Во вто­рых, не толь­ко ри­бо­за, но так же пу­ри­ны и пи­ри­ми­ди­ны и мно­гое дру­гое. В-​третьих, це­по­чеч­ные струк­ту­ры по­доб­ные РНК/ДНК, воз­ни­ка­ю­щие на иглах льда.

Кроме того, о каких мил­ли­ар­дах лет вы го­во­ри­те? Эти струк­ту­ры воз­ни­ка­ют по­сто­ян­но даже сей­час и будут воз­ни­кать в бу­ду­щем. Они не живут мил­ли­ар­ды лет, как вы вы­ра­зи­лись, они по­сто­ян­но воз­ни­ка­ют и раз­ру­ша­ют­ся. Имен­но по этому я на­зы­вал этот про­цесс сто­ха­сти­че­ской ма­ши­ной. Это огром­ная эво­лю­ци­он­ная пло­щад­ка ко­то­рая дей­ству­ет по­сто­ян­но уже на про­тя­же­нии 14,5 мил­ли­ар­дов лет, если ве­рить офи­ци­аль­ной науке, а может быть и доль­ше. При­чем раз­ме­ры этой пло­щад­ки до­воль­но труд­но пред­ста­вить, "эво­лю­ци­он­ное поле" Земли на фоне этого, это даже не атом во­до­ро­да на фоне Солн­ца.

По­ни­ма­е­те?

Это вы вбили себе какую-​то ересь в го­ло­ву. По­чи­тай­те про эво­лю­цию ри­бо­зи­мов, а потом по­лос­кай­те мне мозги. Если сле­до­вать вашей ло­ги­ке, то ПК ни­ко­гда не был бы по­стро­ен, по­то­му что для его функ­ци­о­ни­ро­ва­ния необ­хо­ди­мо... эээ Это во­об­ще целая си­сте­ма с об­рат­ны­ми свя­зя­ми. От­лич­но изоб­ре­ли ПК, ме­то­дом эво­лю­ции из абака и ни­ка­кие об­рат­ные связи не по­ме­ша­ли.

Одна клет­ка - это целая фаб­ри­ка на­мно­го слож­нее любой че­ло­ве­че­ской кон­струк­ции!

Вы про­сто со­вер­шен­но не в курсе. Есть вещи на­мно­го проще кле­ток, по­смот­ри­те на­при­мер мик­ро­спо­ри­дий, у вас очень при­ми­тив­ное пред­став­ле­ние о био­ло­гии, но это не беда, у неко­то­рых и та­ко­го нет, я рад что вы рас­сле­ду­е­те эту тему. Что ка­са­ет­ся вос­про­из­вод­ства, вы оши­ба­е­тесь, такие устрой­ства есть, людям они не нужны, го­раз­до легше кон­тро­ли­ро­вать "вос­про­из­вод­ство", чем потом бо­роть­ся с по­след­стви­я­ми.

Где вы взяли клет­ки на Земле 4.5 млрд лет назад без ге­не­ти­че­ско­го кода?

Вы так лихо ска­че­те через мил­ли­ар­ды лет. Вы на­пи­са­ли, что РНК/ДНК на­хо­дя­щи­е­ся во внеш­ней среде не вли­я­ют на со­вре­мен­ные клет­ки. это не так. К во­про­сам про­шло­го это от­но­ше­ния не имеет.

Вы во­об­ще со­об­ра­жа­е­те какой бред несё­те?

Вы зна­е­те слиш­ком мало био­ло­ги­че­ских фак­тов.smile1.gif Био­ло­гия проще чем вам ка­жет­ся, но шире того что дают в школе. Я не знаю зачем учеб­ни­ки по био­ло­гии де­ла­ют та­ки­ми... ту­пы­ми. Ви­ди­мо в этом есть смысл. Вы за­да­е­те пра­виль­ные во­про­сы, но от­ве­ты на них вы на­хо­ди­те не пра­виль­ные.

Я устал с вами об­суж­дать эту ахи­нею.

Это очень важ­ные вещи и очень ин­те­рес­ные, про­сто вы име­е­те юно­ше­ский мак­си­ма­лизм. это про­хо­дит со вре­ме­нем и вер­нуть это со­сто­я­ние нель­зя. smile7.gif Так что поль­зуй­тесь пока мо­же­те.

Толь­ко по­то­му не про­ща­юсь на­все­гда.

Жизнь слиш­ком ко­рот­ка чтобы за­ни­мать­ся непри­ят­ны­ми ве­ща­ми. Лучше най­ди­те еди­но­мыш­лен­ни­ков, воз­мож­но ваша точка зре­ния воз­об­ла­да­ет в на­уч­ном мире.smile1.gif Как я вам уже го­во­рил у меня нет на этот во­прос од­но­знач­ных от­ве­тов, но есть опре­де­лен­ные мысли, ко­то­рые я вам пы­тал­ся до вас до­не­сти. Ви­ди­мо но­силь­щик из меня хре­но­вый.smile3.gif

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант (9 лет 7 месяцев)

В пятый раз вам по­вто­ряю: я не путаю но­си­тель ин­фор­ма­ции с устрой­ством, ко­то­рое обес­пе­чи­ва­ет ра­бо­ту. Это вы пу­та­е­те кто на ком стоял.

Вот ваша РНК/ДНК "са­мо­за­ро­див­ша­я­ся" на ко­ме­те - это но­си­тель ин­фор­ма­ции (ну до­пу­стим, что там по­лу­чил­ся не слу­чай­ный шум). Чтобы эта ин­фор­ма­ция на­ча­ла ра­бо­тать - но­си­тель нужно вста­вить в под­хо­дя­щее устрой­ство, ко­то­рое по­ни­ма­ет эту ин­фор­ма­цию и может ра­бо­тать в со­от­вет­ствии с ин­струк­ци­я­ми из этой ин­фор­ма­ции. А сами по себе но­си­тель и устрой­ство - аб­со­лют­но недее­спо­соб­ны.

А те­перь сле­ди­те за ру­ка­ми - вы мало того что пред­по­ла­га­е­те, что на ко­ме­те са­мо­за­ро­ди­лась "флеш­ка" с осмыс­лен­ным кодом, так ещё и на Земле дол­жен был са­мо­за­ро­дить­ся сов­ме­сти­мый "ком­пью­тер" с про­цес­со­ром, ко­то­рый умеет её чи­тать и по­ни­мать ин­струк­ции с неё! Но это же бред сивой ко­бы­лы в лун­ную ночь! И к чему вам такая слож­ная ахи­нея? Что вы, ре­ши­ли вы­пенд­рить­ся ори­ги­наль­ной ахи­не­ей? Да их до вас столь­ко на­при­ду­ма­но, что вам оста­ёт­ся толь­ко нерв­но ку­рить в углу! Про­сто вер­ни­тесь к давно из­вест­ной идее, что всё вме­сте са­мо­за­ро­ди­лось на Земле в пер­вич­ном бу­льоне. Это ко­неч­но тоже ахи­нея, но го­раз­до более ве­ро­ят­ная. Если во­об­ще можно го­во­рить о ве­ро­ят­но­стях типа 1, де­лён­ное на 10 в сте­пе­ни 100 воз­ве­дён­ное в сте­пень 100. Про­сто по­то­му что для за­пи­си та­ко­го числа не хва­тит числа эле­мен­тар­ных ча­стиц во Все­лен­ной.smile3.gif

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (В Рос­сии народ не тот - по­это­му боль­ше­ви­ки смог­ли про­рвать­ся к вла­сти, сумев саги­ти­ро­вать толь­ко от­ста­лых обе­зьян (с)) ***
Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

В пятый раз вам по­вто­ряю: я не путаю но­си­тель ин­фор­ма­ции с устрой­ством, ко­то­рое обес­пе­чи­ва­ет ра­бо­ту. Это вы пу­та­е­те кто на ком стоял.

Так я вни­ма­тель­но вас слу­шаю от­ку­да взя­лись все струк­ту­ры кле­ток. Да­вай­те жгите.smile1.gif

фор­ма­ция на­ча­ла ра­бо­тать - но­си­тель нужно вста­вить в под­хо­дя­щее устрой­ство, ко­то­рое по­ни­ма­ет эту ин­фор­ма­цию

Един­ствен­ная ги­по­те­за ко­то­рая хоть как-​то со­об­ра­зу­ет­ся с ис­ти­ной это эво­лю­ция ри­бо­зи­мов. Дру­гих ги­по­тез нет. Если у вас есть озву­чи­вай­те ми­ло­сти прошу.

А те­перь сле­ди­те за ру­ка­ми - вы мало того что пред­по­ла­га­е­те, что на ко­ме­те са­мо­за­ро­ди­лась "флеш­ка" с осмыс­лен­ным кодом

Я ни­че­го та­ко­го не пред­по­ла­гаю это вы что-​то вы­ду­мы­ва­е­те. Озна­комь­тесь с кон­цеп­ци­ей эво­лю­ции ри­бо­зи­мов, а потом кри­ти­куй­те. Вы со­вер­шен­но невер­но ин­тер­пре­ти­ру­е­те мои слова. Кос­мос по­став­ля­ет лишь "белый шум" из РНК-​подобных струк­тур. Даль­ней­шая эво­лю­ция идет уже на пла­не­тах, на усло­ви­ях пла­нет. Дру­гое дело, что с комет эта "живая" пыль сып­лет­ся по­сто­ян­но. То есть жизнь по­сто­ян­но ата­ку­ет гра­ни­цы миров, этот про­цесс им­ма­нент­ный и непре­кра­ща­ю­щий­ся. Он и сей­час идет на Земле и на дру­гих пла­не­тах сол­неч­ной си­сте­мы и ве­ро­ят­нее всего везде во все­лен­ной где есть звез­ды и ко­ме­ты. Как толь­ко ри­бо­зим­ные струк­ту­ры ста­би­ли­зи­ру­ют­ся в усло­ви­ях пла­не­ты на­чи­на­ет­ся вто­рой этап эво­лю­ции жизни (ко­ацер­ват­ный), об­ра­зу­ют­ся ком­плек­сы ко­то­рые под­дер­жи­ва­ют свой го­мео­ста­зис. Потом на­чи­та­ет­ся тре­тий этап эво­лю­ции когда ком­плек­сы об­за­во­дят­ся обо­лоч­кой, они могут ко­ло­ни­зи­ро­вать либо су­ще­ству­ю­щие обо­лоч­ки либо стро­ить свои. По­то­му уже на чет­вер­том этапе об­ра­зу­ют­ся струк­ту­ры на­по­ми­на­ю­щие клет­ки, и толь­ко потом на пятом этапе по­лу­ча­ет­ся что-​то типа мик­ро­спо­ри­дий или ци­а­ней, а от них уже идет до­рож­ка к эу­ка­ри­о­там, но это уже со­всем от­дель­ная ис­то­рия. При этом каж­дая по­сле­ду­ю­щая сту­пень силь­но угне­та­ет сту­пень преды­ду­щую, по­то­му что ис­поль­зу­ет более при­ми­тив­ных су­ществ как соб­ствен­ные стро­и­тель­ные кир­пи­чи. Таким об­ра­зом в неза­па­мят­ные вре­ме­на эу­ка­ри­о­ты по­лу­чи­ли ми­то­хон­дрии и хло­ро­пла­сты. Это можно ска­зать самый аб­стракт про­ис­хо­див­ших со­бы­тий.

Про­сто вер­ни­тесь к давно из­вест­ной идее, что всё вме­сте са­мо­за­ро­ди­лось на Земле в пер­вич­ном бу­льоне.

Эта тео­рия не дает от­ве­та от­ку­да взя­лись РНК/ДНК. Нет усло­вий на Земле для их об­ра­зо­ва­ния, увы. Опа­ри­нов­ская тео­рия была очень хо­ро­ша, но были най­де­ны новые факты, ко­то­рые ее до­пол­ни­ли, толь­ко и всего.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант (9 лет 7 месяцев)

1. Клет­ка фор­ми­ру­ет­ся под дей­стви­ем сво­е­го ге­не­ти­че­ско­го кода. Код не ра­бо­та­ет без клет­ки. Клет­ка не об­ра­зу­ет­ся без кода. Это еди­ная си­сте­ма. А вы пы­та­е­тесь её разо­рвать. Тем самым толь­ко уси­ли­вая чу­до­вищ­ную неве­ро­ят­ность воз­ник­но­ве­ния.

2. На­пле­вать на ри­бо­зи­му! Это про­сто кир­пи­чик из ге­не­ти­че­ско­го ал­фа­ви­та. От этой мо­ле­ку­лы до ге­не­ти­че­ско­го кода и клет­ки - как до Луны раком. То, что в опре­де­лён­ных усло­ви­ях атомы могут со­би­рать­ся в мо­ле­ку­лы - это мы знаем из химии. А вот то что мо­ле­ку­лы вне­зап­но со­би­ра­ют­ся в устой­чи­вые струк­ту­ры, на­кап­ли­ва­ют и пе­ре­да­ют осмыс­лен­ную ин­фор­ма­цию - это кош­мар­ный сон. Нет такой науки чтоб мо­ле­ку­лы могли ду­мать! smile3.gif

3. Ваша ги­по­те­за раз­би­ва­ет­ся о факт от­сут­ствия ино­пла­не­тян. Ведь если так всё хо­ро­шо, то в такой огром­ной га­лак­ти­ке где-​то непре­мен­но го­раз­до рань­ше долж­на была воз­ник­нуть жизнь и раз­вить­ся го­раз­до выше. Но мы их не видим.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (В Рос­сии народ не тот - по­это­му боль­ше­ви­ки смог­ли про­рвать­ся к вла­сти, сумев саги­ти­ро­вать толь­ко от­ста­лых обе­зьян (с)) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант (9 лет 7 месяцев)

Я ко­неч­но могу ещё вам до­ба­вить мысли по этому по­во­ду и от ма­те­ри­а­ли­стов и от иде­а­ли­стов.

Но ма­те­ри­а­ли­стом ока­жет­ся "фрик" А.Н.Бар­ба­раш (ссыл­ки на ре­сурс и куда смот­реть это я могу при­ве­сти), а иде­а­ли­ста­ми будут тоже "фрики" криш­на­и­ты в лице ра­ри­тет­но­го бу­маж­но­го жур­на­ла 1994 года (но его надо ска­ни­ро­вать). Есть ещё сэр Род­жер Пе­н­ро­уз. Тоже за­ни­мал­ся этими те­ма­ми. Вроде бы сэр, а вроде бы тоже "фрик". По­лу­ча­ет­ся "сэр супер фрик".

Так что не ду­май­те, что я не в курсе всех этих дел и про­сто тут перед вами треп­люсь "ах, какую силь­ную непри­язнь я ис­пы­ты­ваю к по­тер­пев­ше­му!"(c).smile3.gif

PS. В криш­на­ит­ском жур­на­ле в ста­тье пишут о том, что есть такая ДНК-​гираза. Ну и смысл при­мер­но в том, что без неё ДНК не ра­бо­та­ет, а без ДНК она нафиг ни­ко­му не нужна. Там несколь­ко ста­тей - и по боль­шо­му  взры­ву, и по эво­лю­ции... До сих пор помню и храню. Если вам ин­те­рес­но - могу при­слать.

PPS. Да, самое главное-​то я забыл! Вы­ра­зить крат­ко своё от­но­ше­ние к лже­на­уч­ной ахи­нее:smile3.gif

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (В Рос­сии народ не тот - по­это­му боль­ше­ви­ки смог­ли про­рвать­ся к вла­сти, сумев саги­ти­ро­вать толь­ко от­ста­лых обе­зьян (с)) ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год