"В" или "на" Укра­ине – ста­вим точки над Ё

Аватар пользователя Zdrasti

За­ме­че­но, что, когда в бе­се­де с укра­ин­ца­ми по­след­ние на­чи­на­ют нерв­ни­чать или сер­дить­ся, когда же­ла­ют за­бол­тать тему и уйти от непри­ят­ных во­про­сов, они на­чи­на­ют при­ка­пы­вать­ся к грам­ма­ти­ке и учить рус­ских, как пра­виль­но го­во­рить на рус­ском языке. Обя­за­тель­но раз­дра­жён­ным тоном они ста­нут по­прав­лять вас, что, де­скать, надо го­во­рить не на Укра­ине, а в Укра­ине. А если  вы го­во­ри­те "на" – то это де ваши им­пер­ские ам­би­ции, а у них де го­су­дар­ство, ко­то­рое имеет право на пред­лог "в", и так далее и тому по­доб­ное. И пошла пи­сать де­рев­ня.

Да­вай­те же раз­бе­рём­ся, от­ку­да взял­ся этот зло­счаст­ный пред­лог "на", ко­то­рый те­перь лю­бо­му гид­но­му укра­ин­цу – как крас­ная тряп­ка для быка.

Ока­зы­ва­ет­ся, его же­ла­ли сами укра­ин­цы, ко­то­рые, по­хо­же, ста­ра­лись в со­ста­ве СССР таким об­ра­зом как-​то вы­де­лить­ся, а для этого, пре­зрев пра­ви­ла рус­ско­го языка, под­черк­нуть свой осо­бый ко­ло­рит.

В 5-ом из­да­нии 1989 года(!) Спра­воч­ни­ка по пра­во­пи­са­нию и ли­те­ра­тур­ной прав­ке. Для ра­бот­ни­ков пе­ча­ти Ро­зен­та­ля Д.Э. на эту тему го­во­рит­ся сле­ду­ю­щее:

С административно-​географическими на­име­но­ва­ни­я­ми упо­треб­ля­ет­ся пред­лог "в", на­при­мер, в го­ро­де, в рай­оне, в об­ла­сти, в рес­пуб­ли­ке, в Си­би­ри, в Бе­ло­рус­сии, в За­кав­ка­зье. Со­че­та­ние на Укра­ине воз­ник­ло под вли­я­ни­ем укра­ин­ско­го языка (ср. на Пол­тав­щине, на Чер­ни­гов­щине и под­дер­жи­ва­ет­ся вы­ра­же­ни­ем на окра­ине)...

Так и жили, пока укра­ин­цам кир­пич на го­ло­ву не сва­лил­ся не по­ка­за­лось в этом "на" что-​то для них обид­ное, мос­каль­ский наезд на их го­су­дар­ствен­ность или пре­не­бре­же­ние к оной. Те­перь они тре­бу­ют вер­нуть пра­во­пи­са­ние взад, по­сколь­ку се­го­дня им уже не нужно вы­де­лять­ся среди дру­гих рес­пуб­лик СССР, а хо­чет­ся быть как все в "ци­ви­ли­зо­ван­ном" мире. Вот такая ис­то­рия.smile116.gif

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Provok
Provok (9 лет 10 месяцев)

Есть шансы, что скоро будет и "на Бе­ло­рус­сии"

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ (8 лет 4 месяца)

Это ни чё.

Глав­ное чтобы в/на не было!

Аватар пользователя SKonst
SKonst (12 лет 11 месяцев)

В или НА Украину? Небольшой ликбез. | ВКонтакте

Аватар пользователя kokunov
kokunov (13 лет 2 недели)

У при­бал­тов тоже "на", бггг

Аватар пользователя Tsui
Tsui (10 лет 4 месяца)

У По­ля­ков "на" кон­крет­но для Укра­и­ны.

У ла­ты­шей во­об­ще нет пред­ло­га "в" по от­но­ше­нию к месту на­хож­де­ния. На­при­мер: на Укра­ине - Ukrainā, в кар­мане - Kabatā. Про­сто удли­ня­ет­ся звук в конце. А если дви­же­ние, то у них везде "uz" это и "на" и "в".

 

За осталь­ных при­бал­тов хз.

Аватар пользователя ЧленПартии
ЧленПартии (9 лет 3 месяца)

Пойду на сор­тир схожу ;)))

Аватар пользователя laa
laa (5 лет 9 месяцев)

Это лучше, чем в уни­таз.

Аватар пользователя Кузьмичев
Кузьмичев (4 года 11 месяцев)

Сходи в театр на по­ста­нов­ку Се­реб­рян­ни­ко­ва или на балет про жоппу Ну­ри­е­ва ) 

если со­мне­ва­ешь­ся в ори­ен­та­ции пра­вил рус­ско­го языка

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (За­щи­ка­нец) ***
Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff (5 лет 7 месяцев)

Вот ку­бин­цы не оби­жа­ют­ся когда люди летят НА Кубу. а этих цеп­ля­ет! Мври­кий раз­ный, Науру. Ну так сло­жи­лось в языке, ни­че­го не по­де­лать!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (невме­ня­е­мое хам­ство) ***
Аватар пользователя Акимыч
Акимыч (11 лет 11 месяцев)

На Алтай, Урал, Кам­чат­ку, Чу­кот­ку, Кав­каз, Ку­бань.... и ни­че­го, живут как-​то... лучше, на МОРЕ!

Аватар пользователя Piteretz
Piteretz (4 года 12 месяцев)

Со­гла­сен с Вами, лети ты в Кубу  - как-​то смеш­но зву­чит -:)

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti (8 лет 4 месяца)

А в Ир­лан­дию летят и ни­ко­го это не сме­шит.

Аватар пользователя Павел Железнов
Павел Железнов (6 лет 7 месяцев)

Пра­ви­ла рус­ско­го языка пи­шут­ся в Москве, а не в Киеве.

По­это­му - на Укра­ине.

В Киеве могут с удо­воль­стви­ем пра­вить укра­ин­ский язык.

Аватар пользователя Tsui
Tsui (10 лет 4 месяца)

В Си­би­ри - на Даль­нем Во­сто­ке

В Крыму - на Кам­чат­ке

Аватар пользователя SKonst
SKonst (12 лет 11 месяцев)

Тут нет ни­ка­ких за­ко­но­мер­но­стей, пра­виль­ным ста­но­вит­ся тот ва­ри­ант, ко­то­рый ис­то­ри­че­ски сло­жил­ся. На­при­мер, слово "кофе" упо­треб­ля­лось много лет в муж­ском роде ("кофий"), сей­час же до­пу­сти­мо и в муж­ском и в сред­нем, при­каз Ми­нобра № 195 от 08.06.2009. Ну и "на Укра­и­ну" точно так же ис­то­ри­че­ски сло­жи­лось как у нас, так и у по­ля­ков. Слиш­ком малов вре­ме­ни про­шло чтобы пи­сать "в". 

Аватар пользователя Tsui
Tsui (10 лет 4 месяца)

Это да.

В Псков­ской обл. слы­шал как го­во­рят "по­еха­ли на Моск­ву" :)

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti (8 лет 4 месяца)

Зато есть дру­гая, оче­вид­ная за­ко­но­мер­ность. Если мы го­во­рим, на­при­мер, под­ни­мать­ся на гору, то спус­ка­ем­ся с горы. Если вхо­дим в дом, то вы­хо­дим из дому. Таких при­ме­ром му­льён.

То есть имеют место пары :

на - с

в - из

Если ис­хо­дить из этого пра­ви­ла, то го­во­рить, как хотят се­го­дня укра­ин­цы: при­е­хал с Укра­и­ны, но по­ехал в Укра­и­ну - непра­виль­но.

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 1 месяц)

А разве не «при­е­хал из Укра­и­ны»?

https://www.crimea.kp.ru/daily/27156/4254465/

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti (8 лет 4 месяца)

го­во­рить, как хотят се­го­дня укра­ин­цы: при­е­хал с Укра­и­ны, но по­ехал в Укра­и­ну - непра­виль­но.

Это укра­ин­цы го­во­рят с Укра­и­ны, а рус­ские - из Укра­и­ны.

Аватар пользователя mumpster
mumpster (6 лет 3 месяца)

нет! на-с, в-из.

лично я го­во­рю на-с.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в пу­сто­сло­вии и кле­ве­те ***
Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti (8 лет 4 месяца)

Это ло­гич­но.

Аватар пользователя mumpster
mumpster (6 лет 3 месяца)

тогда у вас ком­мент внут­ренне про­ти­во­ре­чи­вый (ошиб­ка?)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в пу­сто­сло­вии и кле­ве­те ***
Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti (8 лет 4 месяца)

Нет ни­ка­ких про­ти­во­ре­чий в общем пра­ви­ле в-из и на-с, а вот по от­но­ше­нию к Укра­ине воз­ник­ла пу­та­ни­ца. Надо го­во­рить или 1) на Укра­и­ну - с Укра­и­ны, или 2) в Укра­и­ну - из Укра­и­ны.

Аватар пользователя ofelias
ofelias (6 лет 4 месяца)

Аватар пользователя Zdrasti Об­ра­ти­те вни­ма­ние.smile13.gif

 

Як умру, то по­хо­вай­те
Мене на могилі
Серед степу ши­ро­ко­го
На Вкраїні милій..

Тарас Шев­чен­ко, "Заповіт" (1845).

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti (8 лет 4 месяца)

О том и речь, укра­ин­цы про­да­ви­ли свой ва­ри­ант "на" в рус­ский язык - он там и при­жил­ся. Без этого рус­ские, по своим пра­ви­лам  го­во­ри­ли бы в Укра­и­ну - из Укра­и­ны. Хотя, рань­ше го­во­ри­ли в Ма­ло­рос­сию)).

Аватар пользователя ofelias
ofelias (6 лет 4 месяца)

В прин­ци­пе, лично я го­во­рю "на", кто-​то "в", - и я не вижу здесь ни­ка­кой про­бле­мы до тех, пока этот кто-​то не на­чи­на­ет мне вти­рать, как пра­виль­но - чаще всего ис­хо­дя из оче­ред­но­го на­вя­зан­но­го по­ли­ти­че­ско­го иди­о­тиз­ма.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti (8 лет 4 месяца)

Я тоже го­во­рю как при­выч­но, "на". А по­сколь­ку в моём окру­же­нии нет со­се­дей по гло­бу­су, то ни у кого это не вы­зы­ва­ет воз­ра­же­ний. А возникнет-​ я ему в нос Ро­зен­та­лем.

Аватар пользователя ofelias
ofelias (6 лет 4 месяца)

А воз­ник­нет- я ему в нос Ро­зен­та­лем.

 А по-​другому никак?smile7.gif​​​​​​​

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti (8 лет 4 месяца)

По-​другому никак. Толь­ко там ч по б на­пи­са­но при­ят­ное для укра­ин­ско­го эго "под вли­я­ни­ем укра­ин­ско­го языка".

Аватар пользователя ofelias
ofelias (6 лет 4 месяца)

You can get much further with a kind word and a gun than you can with a kind word alonesmile13.gif

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti (8 лет 4 месяца)

Бо­жеч­ки, да они и так "ги­брид­ной" вой­ной на­пу­га­ны. Надо быть гу­ман­нее.

Аватар пользователя ofelias
ofelias (6 лет 4 месяца)

Это и есть гу­ма­низм, - а не та жал­кая по­дел­ка, ко­то­рую на­бра­сы­ва­ют вен­ти­ля­то­ры.smile469.gif

You see in this world there's two kinds of people. Those with loaded guns, and those who dig. 

 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti (8 лет 4 месяца)

Ци­та­та или сами при­ду­ма­ли?

Аватар пользователя ofelias
ofelias (6 лет 4 месяца)

"Хо­ро­ший, пло­хой, злой"

You see in this world there's two kinds of people, my friend. Those with loaded guns, and those who dig. You dig.

Так точ­нее, я толь­ко со­кра­тил.

Аватар пользователя mumpster
mumpster (6 лет 3 месяца)

по-​другому - это по­яс­не­ние, что ис­то­ри­че­ски и в рус­ском и в поль­ском на­зва­ние "Укра­и­на" про­ис­хо­дит от слова "окра­и­на/укра­и­на" - мест­ность "у края", по­гра­ни­чье.

со­от­вет­ствен­но, "на край", => "на Укра­и­ну".

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в пу­сто­сло­вии и кле­ве­те ***
Аватар пользователя ofelias
ofelias (6 лет 4 месяца)

Я имел в виду дру­гие спо­со­бы по­яс­не­ний - более про­стые и эф­фек­тив­ные.smile7.gif

Аватар пользователя ofelias
ofelias (6 лет 4 месяца)

Edit.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz (10 лет 7 месяцев)

Фигня на­пи­са­на в спра­воч­ни­ке Ро­зен­та­ля.

В рус­ском языке пол­ным полно гео­гра­фи­че­ских на­зва­ний, упо­треб­ля­ю­щих­ся с пред­ло­гом "на".

На Ва­ла­а­ме, На Волге, На Бай­ка­ле, На Се­ли­ге­ре, На Са­ха­лине, На Кам­чат­ке - про­дол­жать можно до бес­ко­неч­но­сти.

И, да, Укра­и­на - это из­на­чаль­но гео­гра­фи­че­ское на­зва­ние и толь­ко потом ад­ми­ни­стра­тив­ное.

Вот из-за чего бе­сят­ся хохлы - по пра­ви­лам Рус­ско­го Языка они не народ, а жи­те­ли о(у)кра­и­ны, т.е. об­ла­да­те­ли той же доли субъ­ект­но­сти и прав, что и си­би­ря­ки, моск­ви­чи, вя­ти­чи или яро­слав­цы.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti (8 лет 4 месяца)

Не, Ро­зен­таль - это глыба. Не надо на него батон кро­шить. Кста­ти, на­зы­ва­лись бы укры как встарь ма­ло­рос­са­ми, так и мы со всем удо­воль­стви­ем го­во­ри­ли бы в Ма­ло­рос­сии)).

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz (10 лет 7 месяцев)

Ну может для Вас Ро­зен­таль и ав­то­ри­тет, а для меня нет. Пра­ви­ла рус­ско­го языка не им пи­са­ны. 

Где-​то читал, что выбор между пред­ло­га­ми "в" и "на" обу­слов­лен пространственно-​проекционным пред­став­ле­ни­ем рус­ско­го че­ло­ве­ка.

Грубо го­во­ря, если гра­ни­ца у мест­но­сти раз­мы­тая, то это "на", а если более менее очер­чен­ная, то "в". Но это неточ­но.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti (8 лет 4 месяца)

если гра­ни­ца у мест­но­сти раз­мы­тая, то это "на"

Ну глу­по­сти ведь. "Выйду ночью в поле с конем, ноч­кой тём­ной тихо пой­дем..." Ни­че­го себе очер­чен­ность. То же самое "в лесу", "в тундре", "в джун­глях"...

Аватар пользователя ofelias
ofelias (6 лет 4 месяца)

Аватар пользователя Zdrasti По­смот­ри­те (при же­ла­нии). Там не со­всем со­от­вест­ву­ет вашей теме, но Ро­зен­та­ля упо­ми­на­ют.smile13.gif

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti (8 лет 4 месяца)

За­бав­но, за­хо­жу на стра­ни­цу по Вашей ссыл­ке, там ре­кла­ма Ди­а­не­ти­киsmile433.gif, за­хо­жу дру­гим путём - Пу­хо­ви­ки)).

Аватар пользователя ofelias
ofelias (6 лет 4 месяца)

Это вас реп­ти­ло­и­ды пу­та­ют, сами ви­ди­те, как близ­ко по­до­бра­лись.smile6.gif
Под спой­ле­ром скрин ссыл­ки у меня.

Или так по­ищи­те, может они не уви­дят.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti (8 лет 4 месяца)

Под спой­ле­ром скрин ссыл­ки у меня.

Чи­стень­ко, но бед­нень­ко.smile369.gif

Аватар пользователя ofelias
ofelias (6 лет 4 месяца)

Всю кар­тин­ку силь­но режет форум, спе­ци­аль­но что-​то де­лать про­сто лень.smile37.gif

 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti (8 лет 4 месяца)

А Вы ту ста­тью чи­та­ли? Стек­со­ва там пишет о чём-​то ещё кроме те­ат­ра? В те­ат­ре, на те­ат­ре, над те­ат­ром, под те­ат­ром...

Аватар пользователя ofelias
ofelias (6 лет 4 месяца)

Когда-​то, по диа­го­на­ли... Что и ска­зал.

Там не со­всем со­от­вест­ву­ет вашей теме, но Ро­зен­та­ля упо­ми­на­ют.

Это же толь­ко на­ча­ло на скрине.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz (10 лет 7 месяцев)

Блин, спе­ци­аль­но сде­лал при­пис­ку "но это не точно", чтобы не ис­кать ссыл­ки.

Но ради вас из­ме­ню пра­ви­лу )

Тыц

Там всё раз­же­ван­но, по­че­му В поле и по­че­му На реку.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti (8 лет 4 месяца)

Фи­го­во там "раз­жё­ва­но".

На поле мы го­во­рим, когда речь идет о неких ра­бо­тах на по­верх­но­сти поля и гра­ни­цы нам неваж­ны. Но пойти В поле можно толь­ко если это кон­крет­ный уча­сток об­ра­бо­тан­ной почвы, у ко­то­рой есть гра­ни­ца от­но­си­тель­но окру­жа­ю­ще­го про­стран­ства или хотя бы межа от со­се­да.

А как на­счёт в джунгли и в тунд­ру?

Страницы