Марксистский ликбез №15. Заменят ли роботы рабочих?

Аватар пользователя марксист

В последнее время в информационном пространстве стали не редко попадаться сообщения, сюжеты, статьи интервью и т.д. на тему замены рабочего класса роботами. Для марксистов этот информационный мусор выглядит очень глупо, однако большинство обывателей принимает его всерьёз. Зачем правящему классу нужна очередная страшилка для рабочих, думаю, понятно – мол, благодарите холопы, что имеете хоть какую-то работу, а будете «качать права», то быстро заменим послушным роботом. Так грозит ли рабочему классу замена роботами? Насколько вообще актуальна эта проблема? Давайте разберёмся.

В прошлом ликбезе №14 мы рассматривали норму прибавочной стоимости, характеризующую степень эксплуатации рабочей силы. Я приводил формулу Маркса для стоимости товара W=c+v+m, где с – стоимость израсходованных средств производства, v – стоимость рабочей силы и m – прибавочная стоимость. Вы уже знаете, что средства производства (с) лишь переносят свою стоимость на производимый товар и не создают ни грамма новой стоимости. Новую стоимость (v+m) создаёт лишь живой труд рабочих, который выражается в стоимости рабочей силы (v). Рабочие, во-первых, создают эквивалент стоимости своей рабочей силы, а во-вторых, создают прибавочную стоимость для капиталиста. Таким образом, если в формуле стоимости товара мы приравняем к нулю стоимость рабочей силы (не будем использовать живой труд), то формула примет следующий вид  W=c+о+о, W=с. Т.е. стоимость создаваемого товара будет равна стоимости использованных средств производства. Капиталист сколько вложил капитала в производство, столько и получил, продав произведённый товар. Не имеет значения, применяет ли капиталист полностью автоматизированное производство или вместо рабочих у него работают человекоподобные роботы, он из производства не сможет извлечь ни грамма новой стоимости, а значит ни рубля прибыли. Капитализм при этом станет не возможным.

Нужно понимать, что капиталист заменяет людей машинами только тогда, когда стоимость машины меньше стоимости вытесненных ею рабочих. А потому, замена людей машинами происходит во времена экономического роста, когда стоимость рабочей силы увеличивается и капиталисту выгоднее заменять рабочих машинами. В кризисные времена, стоимость рабочей силы падает и капиталисту становится выгоднее больше использовать живого труда и отказываться от машин. Именно поэтому история капитализма это не история постоянного роста автоматизации.

Для тех, кто не считает Маркса авторитетом, кто, наслушавшись буржуазной пропаганды, считает, что Маркс устарел, и открытые им законы в современном мире не работают, приведём современную экономическую статистику. По данным доктора экономических наук Руслана Дзарасова (подобные данные озвучивали также Бузгалин и Колганов), в мире за последние 30 лет (а именно этот период связывают с повсеместным внедрением роботизации) капиталовооружённость труда снизилась на 60%. Вот это поворот. Нас убеждают, что роботы уже на пороге, а экономическая статистика говорит обратное – количество ручного труда в мире только растёт.

Однако прогресс всё же не стоит на месте и какие-то элементы автоматизации и роботизации в производственный процесс внедряются. Но большинство их внедряется не для замены рабочего, а для контроля над рабочим. Что бы рабочий был загружен в максимальной степени. Капиталист купил рабочую силу, например, на 8 часов и хочет получить от рабочего все эти 8 часов в полном объёме, без всяких перерывов, простоев, отдыха и т.д. Рабочий должен создавать прибавочную стоимость капиталисту, все 8 часов без изъятий. И вот для целей интенсификации труда и вводятся в рабочий процесс системы контроля над рабочими. Ведь более интенсивный труд в единицу времени создаёт большую стоимость.

Ещё важно помнить, что всё вышеописанное касается лишь производительных рабочих, т.е. рабочих производящих прибавочную стоимость, а значит и прибыль капиталистам. Есть ещё и не производительные рабочие, не производящие стоимость. Их заменить машинами и роботами можно, но не в кризис, когда стоимость рабочей силы низкая.

Хочется так же разоблачить ещё один популярный у обывателей миф. Миф состоит в следующем. Производство становится полностью автоматизированным, вкалывают роботы, а не человек. Люди предаются праздности и получают безусловный базовый доход (ББД). Откуда он берется в обществе, не производящем стоимости? Обыватель считает, что если к произведённому капиталистом товару просто накинуть сверху, например, процентов 10, а из суммарного дохода общественного капитала выделять, например, 5% из этих 10% на ББД, то это и будет светлое будущее. Капиталисты получают свои прибыли, народ не работает и получает ББД. Прекрасная идея. Многим нравится. Проблема в том, что она не работоспособна. И это доказал ещё…Маркс.

Почему это не сработает? Каждый капиталист не только продавец своего товара, но также и покупатель чужого товара, произведённого другими капиталистами. Ему нужны средства производства для производства товара. Поэтому то, что он выиграет как продавец, накинув на цену товара 10%, он проиграет, как покупатель средств производства, которые продаются с такой же наценкой 10%.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Так что извините меня, буржуазные обыватели. Коммунизм при капитализме не построить. Придётся пахать на дядю и дальше, причём всё больше и за меньшие деньги, параллельно придумывая новые схемы обмана законов политэкономии.

P.S. Продолжаем не забывать, что Маркс устарел, опровергнут и не актуален.

Комментарии

Аватар пользователя Советчик
Советчик(7 лет 7 месяцев)

Я бы уточнил - британскую цивилизацию на примере своего дружбана и спонсора Энгельса.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Greathand
Greathand(12 лет 7 месяцев)

Почему не производительный? Разве он не создает своим трудом прибавочный продукт? Просто масштаб этого продукта в смысле доли участия программиста в области формирования прибавочной стоимости на предприятии в сравнении с сотней-другой рабочих уж явно скромный.

Комментарий администрации:  
*** Я что-​то не вижу признаков фашизма в Украине больше, чем в России (с) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(7 лет 11 месяцев)

Программист участвует в создании прибавочного продукта, но не воздействует на предмет труда непосредственно.

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(6 лет 2 месяца)

А рабочий, который так же как программер нажимает на кнопки станка с ЧПУ воздействует? 

Аватар пользователя Александр Мичуринский

А оператор беспилотника как на цели воздействует?

 

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(6 лет 2 месяца)

А програмист, который програмировал беспилотник на беспилотный автоматический полёт? Разница в чём? Марксист говорит, что заменить оператора, который будет "непостредственно" влиять на продукт, на программера, который будет производить средство производства нельзя. Почему? Хз...

Аватар пользователя марксист
марксист(7 лет 11 месяцев)

Да.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(13 лет 10 месяцев)

"...и эти люди запрещают мне ковыряться пальцем в носу!!!"

Автор, что за детский лепет. Пытаетесь заниматься марксизмом и не знаете, что написание программ для станков с ЧПУ - это в равной мере  и рабочая специальность, а не только инженерная. Это эталонный пролетарий - высококвалифицированный инструментальный рабочий. С такой компетенцией только темной ночью в уголке под одеялом марксизмом и заниматься. Слышали в вашем уголке марксизма про такой забавный документ ЕТКС?

 

 

" § 47. Наладчик станков и манипуляторов с программным управлением 7-го разряда

Характеристика работ. Наладка и регулировка на холостом ходу и в рабочем режиме многооперационных станков и роботизированных технологических комплексов станков с программным управлением для обработки деталей и сборочных единиц с разработкой программ управления станками. Наладка и регулировка гибких производственных систем (ГПСов) для обработки деталей и сборочных единиц. Диагностика, профилактика и ремонт неисправностей всех систем и узлов оборудования.

Должен знать: способы разработки управляющей программы для станков с программным управлением; конструктивные особенности станков с программным управлением, их обрабатывающих комплексов, роботизированных технологических комплексов и гибких производственных систем для обработки деталей и сборочных единиц; устройство контрольно-измерительных инструментов и приборов; приемы выполнения работ по диагностике и ремонту неисправностей всех систем оборудования.

Требуется среднее профессиональное образование.

§ 48. Наладчик станков и манипуляторов с программным управлением 8-го разряда

Характеристика работ. Наладка и регулировка гибких производственных систем (ГПСов) для обработки деталей и сборочных единиц с разработкой программ управления системами и ремонт сложных узлов, агрегатов, систем.

Должен знать: способы разработки управляющей программы для гибких производственных систем (ГПСов); методы диагностики общего состояния оборудования и установления основных причин отказов узлов и систем; приемы ремонта, сборки и монтажа узлов, механизмов и устройств всех систем оборудования.

Требуется среднее профессиональное образование."

 

ЗЫ. Маркс устарел ничуть не больше Аристотеля, Плутарха или Фомы Аквинского. Там где нужно - можно пользоваться. Марксисты устарели.

Аватар пользователя марксист
марксист(7 лет 11 месяцев)

Пытаетесь заниматься марксизмом и не знаете, что написание программ для станков с ЧПУ - это в равной мере  и рабочая специальность, а не только инженерная. Это эталонный пролетарий - высококвалифицированный инструментальный рабочий.

Программист непроизводительный рабочий, он не воздействует на предмет труда. 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(7 лет 7 месяцев)

Что есть "предмет труда" программиста?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 11 месяцев)

Если нет лопаты - не пролетарий. Вообще маразм кабинетных теоретиков поражает до глубины души.

Аватар пользователя марксист
марксист(7 лет 11 месяцев)

Вы чётко улавливаете разницу между предметом труда и средством труда? Подозреваю, вы только сейчас об этом услышали впервые. Но о маразме поговорить всегда приятно.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(13 лет 10 месяцев)

Предметом труда является станок с ЧПУ, а способом воздействия на объект труда - оформленная в виде текста воспринимаемым станком способом последовательность инструкций. И ничем процесс управления станком ЧПУ не отличается от процесса управления сапожником своим молотком при изготовлении ботинок.  С увеличением автоматизации разница между интеллектуальным трудом и физическим стирается, равно как и разница между технической интеллигенцией и пролетариатом. Инженер-технолог-программист и наладчик высокого разряда занимаются близкими задачами на приблизительно одном уровне, имеют одного уровня зарплаты и ходят в командировках на один сортир. А вот Вы как раз, как марксист, на самом деле ни на какой предмет труда и не воздействуете, и по этой причине, в отличие от программиста - "говно нации", враг трудового народа, паразит на теле общества и контра недобитая.

Аватар пользователя марксист
марксист(7 лет 11 месяцев)

Прежде всего я попросил бы вас не опускаться до оскорбления оппонента. Если вам не нужна дискуссия со мной так и напишите, я не буду навязываться.

Допущу, что мой ответ вам интересен, поэтому отвечу.

Предметом труда является станок с ЧПУ

Это не верное утверждение. Точнее не совсем верное. Вы знаете разницу между предметом труда и средством труда. Если станок станет товаром, т.е. потребительной стоимостью, то его программирование является его созданием. В этом случае станок предмет труда и программист производительный рабочий, создающий потребительную стоимость, наряду с рабочими собирающими станок. Но если станок, как средство производства, изготавливает какие-то изделия, т.е. потребительные стоимости, то производительным рабочим будет рабочий непосредственно работающий на станке и непосредственно воздействующий на предмет труда - изделие. В этом случае станок не предмет труда, а средство труда.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(13 лет 10 месяцев)

Если Вы восприняли набор устоявшихся для марксистов при идентификации оппонентов избитых фразеологизмов как оскорбление -  простите великодушно, никоим образом цели умалить Ваше личное достоинство сии рефрены не несли. Всего лишь легкий намек, что ежели проводить границу классовой борьбы там, где Вы изволили ее провести - Вас же первого к стенке ставить и нужно в полном соответствии с законами ортодоксального марксизма и практикой строительства социалистического государства в отдельно взятой стране. 

ЗЫ. Программист - и есть человек, непосредственно работающий на станке как средстве производства. Станок сегодня не нуждается в операторе - ему нужен немного наладчик и много программист, превращающий чертежи в инструкции. Между этими лицами Вы предполагаете классовую борьбу.  Достаточно часто - это один человек. Который может иметь как трудовое, так и инженерное прошлое. А то и оба прошлых. Как Вы собираетесь разрешать в рамках своей теории практическую проблему классовой шизофрении?

 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 11 месяцев)

Всё больше убеждаюсь в своём определении.

Вспоминаются средневековые конгрессы, где учёные мужи с жаром обсуждали количество чертей, которые могут уместиться на кончике иголки.

То есть если я только запрограммировал станок, а заготовку на него поставил при помощи крана с кнопками другой, то я не воздействую на процесс обработки заготовки, если кнопку старт нажал этот же помощник, и воздействую, если нажал её лично. Лихо.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(13 лет 10 месяцев)

Можно, конечно, имея развитое техническое миропонимание, относиться к подобным спорам свысока. Что с этих марксистов-фанатиков взять -  городские сумасшедшие. Если бы по результатам средневековых конгрессов господа марксисты не сжигали в костре классовой борьбы своих оппонентов ничуть не хуже Торквемады. Демоны на кончике иглы в достаточном количестве весьма материальны и чертовски эффективны в умелых руках, знаете ли. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 11 месяцев)

Про всех марксистов давно было замечено, что они не хотят с себе подобными на практике подтвердить тезис Маркса о более высокой производительности труда без капиталистов. Делов-то: открыть кооператив и задавить в честной конкурентной борьбе всех буржуев вокруг, которые на сворованные у народа деньги баб в шампанском купают.

Нет. Они хотят расстреливать тех, кто не хочет ходить строем под их руководством. Только полная монополия (идеологическая в том числе) и психушки для несогласных.

Аватар пользователя марксист
марксист(7 лет 11 месяцев)

Вот в этом случае программист, как вы его описали, непосредственно воздействует на предмет труда, поэтому создаёт стоимость. Он производительный рабочий. Но в ветке ещё речь шла об операторе станка и отдельном программисте. Классовая борьба между пролетариями? Что это за глупость. Классовая борьба должна быть между пролетариатом и буржуазией. Какая разница - производительный рабочий, не производительный рабочий, рабочий умственного труда или физического. Это всё пролетариат. 

Аватар пользователя gerstall
gerstall(13 лет 10 месяцев)

Техническая интеллигенция в капиталистическом обществе никоим образом в рамках марксизма к пролетариату не относится и в классовой борьбе участвует со стороны буржуазии. Инженер-программист-технолог  - это специальность человека с высшим образованием, которую наши и советские законы  однозначно относят к служащим, а не рабочим. Хотя с точки зрения техпроцесса - берет чертеж, подходит к станку и посредством манипуляций превращает заготовку в деталь. Разница только в том, что станочник-рабочий манипулирует рычагами, а инженер - кнопками и мышкой. Наладчик - это пролетарий, рабочая специальность со всеми вытекающими. Вы только что признали, что марксизм заблуждался в идентификации технической интеллигенции как классовых врагов пролетариата.  Можете поискать новую границу для классовой борьбы, попробуем пока спасти и Вашу шкуру от безжалостной поступи гегемона - что Вы думаете о литераторах в буржуазном обществе? Таки классовый враг пролетариату или нет?

Аватар пользователя марксист
марксист(7 лет 11 месяцев)

У Ленина есть понятие "рабочая аристократия", это как раз ИТР. Это те о ком вы писали. Т.е. это всё таки рабочие. Я с Лениным согласен. Они стоят чуть выше пролетария, но так же подвергаются угнетению и эксплуатации. Это было даже во времена Ленина. Сейчас это и подавно так. ИТР ближе к рабочему, чем к капиталисту. 

Классовый враг у пролетариата буржуазия и земельные собственники. Даже мелкие буржуа не враги, а литераторы подавно.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Были синие воротнички и белые. Со временем появились золотые воротнички.

Может, финансовый империализм стал общим классовым врагом и для пролетариата (во всех его проявлениях) и для классической буржуазии, которая зачем-то производством занимается?

Аватар пользователя марксист
марксист(7 лет 11 месяцев)

Финансовый капитал произошёл из сращивания промышленного капитала и банковского. Так что классической буржуазии уже практически и нет.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

А если пролетарий владеет пакетом акций, куда он относится?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 11 месяцев)

А если не пакетом, а только одной? А если у него только 0,01 от акции? Нет ответа.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

При первом знакомстве с маркизмом (в советской средней школе) он мне понравился.

Всё четко и понятно. Как в математике. Вот - прибавочная стоимость. Вот классовый враг, которвый её присваивает. Ату его и всё будет в порядке.

Чуть попозже пришло понимание, что дихотомии если и работают, то очень болезненно. И простых решений нет.

Аватар пользователя марксист
марксист(7 лет 11 месяцев)

Если на дивиденды от своих акций он может нормально жить не работая, то он относится к буржуазии. Но это фантастика. А так он продолжает работать, значит обычный пролетарий. 

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Помню, в совесткой прессе активно следили за президенскими успехами Гесс Холла. Наберёт ли он достаточно, чтобы попасть в бюллютень для голосования или нет.

Потом услышал цифру. На 20 тысяч коммунистов США приходилось 200 тысяч долларовых миллионеров (еще теми долларами, не нонышними). Всё стало ясно.

По поводу фантастики Вы зря. Акции доткомов и прочих стартапов могли дать приличный доход именно работникам фирмы (один мой товарищ был знаком с папой сооснователя гугла. Эта фирма тоже начиналась как маленькая и расплачивалась со своими акциями)

Аватар пользователя марксист
марксист(7 лет 11 месяцев)

Акции доткомов и прочих стартапов могли дать приличный доход именно работникам фирмы

Настолько приличный, что они могли бросить работу и жить на дивиденды? Или это всё таки дополнительный заработок?

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Одних только единорогов - несколько десятков штук.

На такой доход (если суметь правильно распорядиться) жить можно?

https://www.forbes.ru/tehnologii/373419-gde-sozdat-startap-na-milliard-s...

Аватар пользователя марксист
марксист(7 лет 11 месяцев)

Что такое единороги?

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Что такое единороги?

Вы не знаете? А как же

«Коммунистом можно стать только тогда, когда обогатишь свою память знанием всех богатств, накопленных человечеством» - В. И. Ленин.

Или Вы, как ортодоксальный марксист Ленина уже не признаёте?

Шучу, конечно. Поэтому, чтобы Вы сами  легко могли узнать, что такое единорог, я ссылку поставил. Если кликнуть, а потом Ctrl-F на странице, вуаля

19 единорогов (компаний стоимостью свыше $1 млрд)

 

Аватар пользователя марксист
марксист(7 лет 11 месяцев)

Я ссылку открывал по диагонали пробежал, но не знал что они единороги. Первый раз такое определение встречаю. Прямо день открытий.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Это жаргон как раз из стартаповской тусовки. У дочки была мысль свалить в один из инкубаторов стартапов. Обошлось. Сейчас работает в нормальной фирме. Пролетарием умственного труда.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(13 лет 10 месяцев)

Ну, если бы  литераторы были не враги - пароход бы не утоп. Хорошо, хоть ИТР отмазали. С земельными собственниками тоже как-то мутноватно: непонятно - дачников уже расстреливать или еще нет. Отложим этих вляпавшихся по недоразумению. Возьмемся за самое сложное - буржуев. Кризис на дворе - прибыли никакой нет, соответственно и добавленной стоимости нет. Сидит этот гад-кровопийца и точно так же как уездный секретарь парткому решает что там подведомственному заводу делать али не делать. Только, в отличие от партейца  вместо зарплаты тешит себя надеждой на светлое будущее. И тот, и тот занимаются управлением. Это производительный труд? 

Аватар пользователя марксист
марксист(7 лет 11 месяцев)

Нет, не производительный. 

Аватар пользователя gerstall
gerstall(13 лет 10 месяцев)

Т.е. всю партноменклатуру - к стенке вместе с буржуями?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 11 месяцев)

Разумеется. Ведь это они вознесли Горбачёва, Шеварнадзе, Ельцина и угробили страну. Однозначно к стенке.

 

Тут стрелять не перестрелять. Водяное охлаждение надобно.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(13 лет 10 месяцев)

Вы, простите - не марксист, образованиев нужных не имеете, Вас тут не стояло, бгыгыгы...

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 11 месяцев)

Простите, но марксизм-ленинизм сдал. ТАКШТА!

И вообще меня умиляет, когда штук с тысячу разных марксистов поставишь в ряд - каждый уверен, что он его понимает правильно, а остальные - троцкисты недобитые. Чуть тронешь - он, как любой поп из святого писания выдергивает цитатку, и того, кто ему прямо противоположную цитатку из того же писания достаёт, тут же предаёт анафеме.

Аватар пользователя марксист
марксист(7 лет 11 месяцев)

Кстати это самая любимая забава марксистов всех времён. Можете почитать любой мой ликбез, практически ни один не обходится  без того, что бы меня не обвинили в незнании марксизма.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

А как Вам такой доводы.

Суть в том, что  программист и слесарь одинаково  продают  свою рабочую  силу нанимателю-капиталисту, владельцу предприятия(или  крупной   корпорации-холдингу  и  тд).

https://stihi.ru/2013/08/24/8228

 

Почему же важно понимание программиста себя как представителя рабочего класса? Потому что именно в этом случае он примкнёт и станет своим для всех остальных представителей рабочего класса, и сможет защищать свои права наравне с остальными, и находить с ними общий язык. Надо расстаться с иллюзией, что программисты это какого-то особого рода интеллигенция, и она живёт по каким-то своим особенным правилам, что может позволить себе большее чем рабочий других специальностей

https://pikabu.ru/story/programmist__yeto_tot_zhe_samyiy_rabochiy_6630492

Вот это я признаю истинным марксизмом.

А Вашу ортодоксальную схоластику на тему непосредственного воздействия на предмет труда - псевдомарксистской демагогией,

Аватар пользователя марксист
марксист(7 лет 11 месяцев)

Полностью согласен с точкой зрения из ваших ссылок. Это то о чём я и говорю. Именно это подразумевал ещё Энгельс. Пролетарий это человек продающий свою рабочую силу капиталисту. Не важно каким родом деятельности он занят. Однако если мы вводим научное деление, то среди пролетариата есть производительные рабочие и не производительные. Делятся они так, как я описал. Но ещё раз подчеркну, все они пролетариат поскольку продают единственный товар который у них есть - рабочую силу. 

Однако, должен заметить, что не все марксисты разделяют эту точку зрения.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Однако если мы вводим научное деление, то среди пролетариата есть производительные рабочие и не производительные.

Берём такой текст (опять же первый попавшийся, что нашлось в первые секунды поиска)

 
Классификация рабочих мест
 
...единых рекомендаций по оснащению, планировке и обслуживанию рабочих мест в различных отраслях производства и даже на разных предприятиях одной и той же отрасли дать невозможно, так как рабочие места разнообразны, специфичны, а иногда и уникальны. Их можно только приблизительно сгруппировать и классифицировать по важнейшим отличительным признакам, но в каждой классификационной группе объективно существуют общие организационные правила и требования, выработанные наукой и практикой организаций труда.
Одним из важнейших классификационных признаков является уровень механизации и автоматизации выполняемых работ. По этому признаку все рабочие места, к какой бы отрасли производства они ни относились, делятся на пять групп, каждая из которых имеет некоторые общие принципы и требования, касающиеся организации труда работников.
 
1. Рабочие места для ручной работы. Трудовые операции на таких рабочих местах выполняются ручным инструментом, а преобразование предмета осуществляется за счет энергетических затрат работника. Примерами могут служить такие виды работ, как: разработка грунтa при помощи кайла и лопаты; ручная распиловка древесины или отеска бревен топором; ручная сборка узлов машин и механизмов и! т.п. Работы, выполняемые на этих рабочих местах, отличаются высокой трудоемкостью, а производительность труда здесь, как правило, не высока. Однако надо отметить, что полностью исключить из сферы производства рабочие места с ручной работой практически невозможно: даже в условиях полной автоматизации наладка и регулировка автоматических систем остаются ручными операциями, точно так же, как и многие виды ремонтных работ и работ по уходу за технологическим оборудованием.
 
2. Рабочие места для машинно-ручной работы. Все преобразования предметов труда на таких рабочих местах осуществляются либо машинами и механизмами при непосредственном участии рабочего с соответствующими энергетическими затратами с его стороны (например, распиловка древесины на циркульной пиле с ручной подачей), либо работа выполняется механизированным инструментом с приложением усилий самого работника (например, сверление отверстий ручной электродрелью, бурение шпуров ручным пневматическим перфоратором, строгание досок электрическим рубанком и т.п.).
При машинно-ручной работе преобразование предмета труда осуществляется за счет двyx источников: внешней энергии (электрической, пневматической и п.) и энергии самого работника. Такие рабочие места занимают про-межуточное место между первой (ручной) и последующей (механизированной) группами. С организационной точки зрения при машинно-ручной, так же как и при ручной, работе невозможны многостаночное обслуживание и совмещение времени отдыха со временем обработки предмета труда.
 
3. Механизированные рабочие места. Все технологические процессы в данном случае осуществляются машинами и механизмами с соответствующими затратами внешней энергии, но при непосредственном истин работников, роль которых сводится к управлению средствами труда (установка предмета труда, пуск или остановка станка, контроль за работой механизма, контроль качества, снятие изделия и т.п.). Отличительным признаком рабочих мест этой группы является то, что сам работник непосредственно не затрачивает энергию на преобразование предмета труда, а затрачивает ее только на вспомогательные элементы. Примерами могут служить операции по обработке деталей а металлорежущих станках, по управлению погрузочно-разгрузочными и транспортными механизмами, по шитью на электрической швейной машинке.
 
4. Автоматизированные рабочие места. Они оснащены автоматическими механизмами, станками или их системами, способными выполоть все технологические операции без непосредственного участия работника, роль которого сводится к пуску, остановке станков-автоматов и контролю за их работой. Время автоматической работы оборудования может быть значительным, в связи с чем, как правило, появляется возможность обслуживания одним рабочим нескольких станков-автоматов.
 
5. Аппаратурные рабочие места. Эти рабочие места отличаются от механизированных и автоматизированных тем, что они оснащены специальным оборудованием (аппаратами), в котором преобразование предметов труда осуществляется под воздействием химической, электрической или тепловой энергии. Как и на автоматизированных рабочих местах, функции рабочих-аппаратчиков сводятся к наблюдению за заботой аппаратов по показаниям приборов. При наличии нескольких аппаратов и достаточном количестве времени автоматического аппаратурного цикла возможно обслуживание одним рабочим-аппаратчиком одновременно двух и более аппаратов.

Кроме того, рабочие места классифицируются и по другим признакам ...

 

Как Вы эти перечисленные пять групп раскидаете по Вашим двум кучкам?
 
Аватар пользователя марксист
марксист(7 лет 11 месяцев)

Прошу понять меня правильно, но для серьёзного ответа мне нужно писать целую статью. Рассмотреть все описанные категории рабочих в производственном процессе. Если вы зададите один небольшой вопрос, я постараюсь ответить.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

На самом деле мой простейший вопрос был всего лишь вводным к следующему.

Перечитываем

Die Philosophen haben die Welt nur verschieden interpretiert, es kommt aber darauf an, sie zu verandern.

Эти слова высечены на пьедестале памятника Карлу Марксу

(Философы лишь различным образом объясняли мир; но дело заключается в том, чтобы изменить его)

Чем Ваше видение маркизма помогает в выполнении этой задачи?

Можете ответить отдельной серией статей. "Ликбез", извините, всё более напоминает переливание из пустое в порожнее.


 
Аватар пользователя марксист
марксист(7 лет 11 месяцев)

Свою задачу вижу в агитации и пропаганде марксистского мировоззрения, посредством которого идущие после меня и смогут изменить мир. Возможно среди читателей моих ликбезов появится человек, который  впоследствии станет новым Лениным.

Кстати, наша дискуссия о производительных и не производительных рабочих позволила мне охарактеризовать себя, как не производительного рабочего. Не так давно, я перешёл на другой участок. Я по прежнему работаю под землёй и буквально не далеко от места работы на предыдущем участке. Но там я был производительным рабочим, а сейчас я не производительный рабочий. Это так к слову.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(13 лет 10 месяцев)

Не мучьте человека. Любой наемный работник, получающий вознаграждение на промышленном предприятии за участие в создании материальных благ - пролетарий. Даже уборщица. При этом та же уборщица, подметающая в парикмахерской -  уже не пролетарий. Фактический колоссальный разрыв в уровне оплаты труда между ИТР и рабочим, малое количество персонала с высшим образованием, занимающегося умственным трудом, колоссальные сроки амортизации промышленных средств производства, ограниченная номенклатура производимой продукции, проблемы с возможностью доступа к образованию и в требованиях к квалификации, заставившие брать первоначальные кадры в привилегированных сословиях, и административные функции заставили Маркса отнести ИТР в середине 19 века к участникам классовой борьбы на стороне капиталиста, что не соответствует действительности. Пришлось с развитием капитализма придумать термины "прослойка" и "буржуазный спец", т.к. без данных людей не может существовать индустриальное промышленное производство при любой схеме организации общественных отношений, и любая попытка строить социализм неизбежно превращается в повторение опыта Пол Пота со скатыванием общества в самое первобытное состояние. Но надсмотрщик в бараке концлагеря - все равно заключенный, хоть его и ненавидят остальные больше вертухая на вышке или начальника лагеря. Почему, собственно, капитализм и уничтожает сословную изоляцию в обществе да поет непрерывно про свободы и права человека - ему нужны лучшие кадры, много кадров, образованных кадров, а ограничение доступа к образованию по сословному принципу уменьшает конкурентоспособность как капиталиста в частности, так и империалистической державы в целом.

 

Подумайте лучше, является ли в капиталистическом обществе проститутка пролетарием, если она по какой-нибудь передовой голландской технологии массово оказывает услуги промышленным способом широкому кругу населения с использованием затейливых технических приспособлений... 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 11 месяцев)

Потому что святое писание у каждого своё. И каждому воздастся по вере его.

Аватар пользователя марксист
марксист(7 лет 11 месяцев)

Т.е. вы хотите оставить только производительных рабочих?

Страницы