Лю­би­те­лям по­вто­рять фэйки о по­те­рях СССР в ВОВ по­свя­ща­ет­ся...

Аватар пользователя Remixov

...

Как пре­вра­ща­ли ПО­БЕ­ДУ в некое по­до­бие хо­ло­ко­ста, бес­смыс­лен­ную жерт­ву, при­не­сен­ную «кро­ва­вым Ста­ли­ным», мы с вами се­го­дня можем уви­деть до­воль­но на­гляд­но.

В фев­ра­ле 1946 года в жур­на­ле «Боль­ше­вик» впер­вые была опуб­ли­ко­ва­на цифра 7 млн. пря­мых по­терь, по­не­сен­ных со­вет­ским на­ро­дом в войне с фа­шиз­мом. Это еще не Ста­лин го­во­рил. Это опуб­ли­ко­ва­но в ор­гане пар­тий­ной пе­ча­ти.

В марте 1946 года Ста­лин в ин­тер­вью га­зе­те «Прав­да» под­твер­дил эти дан­ные: «В ре­зуль­та­те немец­ко­го втор­же­ния Со­вет­ский Союз без­воз­врат­но по­те­рял в боях с нем­ца­ми, а также бла­го­да­ря немец­кой ок­ку­па­ции и угону со­вет­ских людей на немец­кую ка­тор­гу около семи мил­ли­о­нов че­ло­век».

Вду­май­тесь – 7 мил­ли­о­нов! Это огром­ные по­те­ри. Советско-​афганская война 1979-1989 гг. шла де­сять лет. За де­сять лет наших сол­дат по­гиб­ло 15 тысяч по самым мак­си­маль­ным под­сче­там. Ин­ва­ли­дов, есте­ствен­но, было в несколь­ко раз боль­ше. Вспом­ни­те 90-е годы, как до­воль­но ощу­ти­мо это было для на­ро­да.

Те­перь пред­ставь­те, что за 4 года по­гиб­ших было в 500 раз боль­ше, чем за 10 лет аф­ган­ской войны. И ин­ва­ли­дов тоже. Умножь­те ощу­ще­ния от по­терь аф­ган­ской войны в 500 раз – как оно?

Вот имен­но. 7 млн. – тра­ге­дия огром­ней­ших мас­шта­бов. Плюс – мил­ли­о­нов 20 ин­ва­ли­дов. По ста­ти­сти­ке, на каж­до­го уби­то­го при­хо­дит­ся по 3-4 ин­ва­ли­да. Стра­на тя­же­ло пе­ре­жи­ва­ла эту тра­ге­дию.

И со­вет­ский народ цифру Ста­ли­на не встре­тил с недо­ве­ри­ем. Люди с го­ло­вой дру­жи­ли и на себе чув­ство­ва­ли эти по­те­ри.

Но после смер­ти Ста­ли­на на­ча­лась ком­па­ния по его дис­кре­ди­та­ции. В том числе и по дис­кре­ди­та­ции, как во­ен­но­го ру­ко­во­ди­те­ля, Глав­но­ко­ман­ду­ю­ще­го. И Хру­щё­ву по­тре­бо­ва­лись новые дан­ные о по­те­рях. Такие, чтобы в них Ста­лин был виден имен­но тем, каким был пред­став­лен на XX Cъезде.

По­яви­лась такая справ­ка:

«рас­сек­ре­че­но
Осо­бой важ­но­сти
экз.№ 2

В ЦК КПСС

Тов. Ше­пи­лов про­сит те­ле­гра­фи­ро­вать под­ле­жа­щие пуб­ли­ка­ции цифры о люд­ских по­те­рях со­вет­ской армии и со­вет­ско­го на­ро­да за годы вто­рой ми­ро­вой войны.

В связи с этим до­кла­ды­ваю:

а) в ин­тер­вью И.В.Ста­ли­на, опуб­ли­ко­ван­ном в пе­ча­ти 14 марта 1946 года   было ска­за­но: «... В ре­зуль­та­те немец­ко­го втор­же­ния Со­вет­ский Союз без­воз­врат­но по­те­рял в боях с нем­ца­ми, а также бла­го­да­ря немец­кой ок­ку­па­ции и угону со­вет­ских людей на немец­кую ка­тор­гу – около семи мил­ли­о­нов че­ло­век. Иначе го­во­ря, Со­вет­ский Союз по­те­рял людь­ми в несколь­ко раз боль­ше, чем Ан­глия и Со­еди­нен­ные Штаты Аме­ри­ки, вме­сте взя­тые».

б) по рас­че­там ЦСУ убыль на­се­ле­ния СССР за годы войны в ре­зуль­та­те по­терь со­вет­ской армии ис­треб­ле­ния со­вет­ских людей ок­ку­пан­та­ми и пре­вы­ше­ния смерт­но­сти над рож­да­е­мо­стью со­ста­ви­ла более 20 мил­ли­о­нов че­ло­век;

в) из опуб­ли­ко­ван­ных в сбор­ни­ке ЦСУ цифр о на­се­ле­нии СССР за 1940 год (191,7 млн.) и на ап­рель 1956 года (200,2 млн.), а также из дан­ных о при­ро­сте на­се­ле­ния, опуб­ли­ко­ван­ных за по­след­ние годы, можно сде­лать вывод, что по­те­ри в СССР в войну со­ста­ви­ли не 7 млн., а зна­чи­тель­но боль­ше.

В связи с этим счи­тал бы необ­хо­ди­мым дать тов. Ше­пи­ло­ву ука­за­ние или не на­зы­вать вовсе цифру по­терь, огра­ни­чив­шись фор­му­ли­ров­кой «мно­гие мил­ли­о­ны», или же на­звать цифру – свыше 20 млн. че­ло­век дав ее, при­мер­но, в сле­ду­ю­щей ре­дак­ции:

«Со­вет­ский Союз за пе­ри­од Ве­ли­кой Оте­че­ствен­ной войны по­те­рял в боях с за­хват­чи­ка­ми, в ре­зуль­та­те ис­треб­ле­ния на­се­ле­ния ок­ку­пан­та­ми, а также от сни­же­ния рож­да­е­мо­сти и уве­ли­че­ния смерт­но­сти, осо­бен­но в ок­ку­пи­ро­ван­ных рай­о­нах, свыше 20 мил­ли­о­нов че­ло­век».

Прошу ука­за­ний.

НА­ЧАЛЬ­НИК ЦСУ СССР            (В. СТА­РОВ­СКИЙ)

14/XI-56 г.

РГАЭ. Ф. 1562. Оп.33 Д.2990. Л.75».

За­меть­те, что даже в этой справ­ке, со­став­лен­ной имен­но с целью крат­но уве­ли­чить по­те­ри со­вет­ско­го на­ро­да по­гиб­ши­ми, на­чаль­ник ЦСУ СССР так и не риск­нул на­звать цифру 20 млн. как пря­мые по­те­ри. Он ее на­зы­ва­ет как де­мо­гра­фи­че­ские по­те­ри.

Но Ни­ки­та Сер­ге­е­вич из­вест­ный фо­кус­ник. 5 но­яб­ря 1961 г. Н.С. Хру­щёв в пись­ме швед­ско­му премьер-​министру Т. Эр­лан­де­ру от­ме­тил, что про­шед­шая война «унес­ла два де­сят­ка мил­ли­о­нов жиз­ней со­вет­ских людей».

Всё. Те­перь 20 млн. по­гиб­ших стали офи­ци­аль­ной ста­ти­сти­кой. Как вам такой трюк?

Было и про­дол­же­ние, за­креп­ле­ние этих дан­ных в ка­че­стве офи­ци­аль­ных.

9 мая 1965 года Л.И. Бреж­нев в своей речи ска­зал, что стра­на по­те­ря­ла «свыше 20 мил­ли­о­нов че­ло­век». Позд­нее Л.И. Бреж­нев уточ­нил фор­му­ли­ров­ку: «Война унес­ла более два­дца­ти мил­ли­о­нов жиз­ней со­вет­ских людей».

Те­перь нужно было всю стра­ну по­кры­вать обе­лис­ка­ми, на ко­то­рых при­сут­ство­ва­ли фа­ми­лии по­гиб­ших сол­дат в таком числе, что у на­ро­да долж­но за­кре­пить­ся – «за­ва­ли­ли тру­па­ми». Власть, на­зы­вав­шая себя ком­му­ни­сти­че­ской, де­мон­стри­ро­ва­ла на­ро­ду, что ком­му­ни­сти­че­ская власть со­жгла в войне неве­ро­ят­ное число на­ро­да.

По­ду­май­те сами. 20 млн. по­гиб­ших – это еще плюс 40-60 млн. ин­ва­ли­дов долж­но быть. В войну по­гиб­ло и ис­ка­ле­че­но почти по­ло­ви­на на­се­ле­ния стра­ны! Кто же тогда стра­ну из руин за счи­тан­ные годы под­нял? Дети и жен­щи­ны?

И те­перь под эту цифру под­го­ня­лось всё. Кри­во­ше­ев­ские пе­ре­стро­еч­ные под­сче­ты по­терь РККА, дан­ные по ок­ку­па­ции.

По­лю­буй­тесь: «Пер­вой ор­га­ни­за­ци­ей, пред­при­няв­шей уси­лия по опре­де­ле­нию уров­ня по­терь на­се­ле­ния СССР, стала Чрез­вы­чай­ная Го­су­дар­ствен­ная Ко­мис­сия по уста­нов­ле­нию и рас­сле­до­ва­нию зло­де­я­ний немецко-​фашистских за­хват­чи­ков и их со­общ­ни­ков (ЧГК). Нужно от­ме­тить важ­ное об­сто­я­тель­ство: за­да­чи ЧГК не были про­па­ган­дист­ски­ми. Вы­клад­ки этой ор­га­ни­за­ции оста­ва­лись сек­рет­ны­ми до конца 1960 годов. В со­от­вет­ствии с ее дан­ны­ми, на ок­ку­пи­ро­ван­ной тер­ри­то­рии было ис­треб­ле­но около 5,6 мил­ли­о­на че­ло­век на тер­ри­то­рии Рос­сии, и 11,3 мил­ли­о­на че­ло­век на ок­ку­пи­ро­ван­ной тер­ри­то­рии СССР в целом».

По­гуг­ли­те по этой ци­та­те. Вам ин­те­рес­но будет узнать, какие у нас ис­то­ри­ки и какая ис­то­рия. Очень удоб­ная для сайта «Спут­ник и по­гром». От­ту­да ско­пи­ро­ва­на ци­та­та. Но имен­но этими «вы­клад­ка­ми» раз­ма­хи­ва­ют очень мно­гие ис­то­ри­ки.

В этой ци­та­те все пре­крас­но. И то, что за­да­чи ЧГК не были про­па­ган­дист­ски­ми. Хотя ее ма­те­ри­а­лы ак­тив­но имен­но в про­па­ган­дист­ских целях и ис­поль­зо­ва­лись. И почти ис­клю­чи­тель­но в про­па­ган­дист­ских. И то, что вы­клад­ки ее оста­ва­лись сек­рет­ны­ми до 60-х годов. При этом еще в войну эти «вы­клад­ки» пуб­ли­ко­ва­лись в га­зе­тах.

На самом деле, сек­рет­ны­ми были толь­ко «вы­клад­ки» про 5,6 и 11,3 млн. уби­тых, ко­то­рые стали из­вест­ны толь­ко в конце 60-х годов. Все осталь­ное к сек­ре­там не от­но­си­лось. Ни­че­го по­до­зри­тель­ным не ка­жет­ся вам?

А ни­че­го в этом по­до­зри­тель­ным не ка­жет­ся даже со­вре­мен­ным ста­ли­ни­стам. Наши ста­ли­ни­сты, точ­нее – ста­ли­н­из­ды, умуд­ри­лись пре­воз­но­ся Ста­ли­на и опро­вер­гая Хру­ще­ва, под­твер­дить аб­со­лют­но всю брех­ню Ни­ки­ты, вы­ли­тую на Иоси­фа Вис­са­ри­о­но­ви­ча.

В том числе, и про 20 млн. по­гиб­ших. Они эту цифру уже даже до 27 млн. до­ве­ли. Как го­во­рит­ся: Ну, вздрог­нем за Ста­ли­на!

А вы цеп­ляй­те на себя хоть по­ло­са­тые лен­точ­ки, хоть крас­ные. Но­си­те порт­ре­ты пред­ков по ули­цам. Венки к обе­лис­кам. Успо­ка­и­вай­те свою со­весть.

Толь­ко вряд ли по­лу­чит­ся. По­ве­рив­шим в ан­ти­ста­лин­скую ложь, в ложь, ко­то­рая по­зо­рит сол­дат Со­вет­ской стра­ны и их Глав­но­ко­ман­ду­ю­ще­го, свою со­весть не успо­ко­ить. Имен­но по­это­му уже ко­то­рый год вме­сто Празд­ни­ка По­бе­ды – псевдо-​патриотические акции с ис­те­ри­че­ским над­ры­вом.

Ис­точ­ник

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

  Для тех кто так ни­че­го и не понял зачем по­тре­бо­ва­лось за­вы­шать по­те­ри в ВОВ. Это не лич­ная непри­язнь лично к Ста­ли­ну от­дель­ных по­ли­ти­че­ских ли­де­ров. В стране ба­наль­но про­изо­шел пе­ре­во­рот, ак­тив­ная борь­ба шла с 1953 по 1957 и за­кон­чи­лась по­ра­же­ни­ем ан­ти­пар­тий­ной груп­пы. Про­иг­рав­ши­ми ока­за­лась груп­па боль­ше­ви­ков, по­бе­ди­те­ли - троц­ки­сты. Троц­ки­сты - это не по­чи­та­ли Троц­ко­го, троц­ки­ста­ми дан­ных людей про­зва­ли за ме­то­ды ис­поль­зу­е­мые для борь­бы за власть: де­ма­го­гия, вре­ди­тель­ство с пе­ре­хо­дом в ор­га­ни­за­цию тер­ро­ра, ди­вер­сий и по­ли­ти­че­ских убийств.

 

 

Комментарии

Аватар пользователя The Mole
The Mole (4 года 12 месяцев)

Так если вкрат­це, на­сколь­ко из­ме­ни­лись оцен­ки по­терь по се­го­дняш­ним дан­ным по срав­не­нию с 26,6 млн., ко­то­рые нам озву­чи­ва­ли ранее? И по­че­му нужно ве­рить имен­но этим новым дру­гим циф­рам, а не при­выч­ным, под ко­то­рые тоже про­во­ди­лись ис­сле­до­ва­ния? Конъ­юнк­ту­ра по­ме­ня­лась?

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 1 месяц)

На ви­ки­пе­дии уже 28,85 мил­ли­о­нов. Ссы­ла­ют­ся на «Люд­ские по­те­ри в Ве­ли­кой Оте­че­ствен­ной войне 1941-1945 гг ста­ти­сти­че­ское ис­сле­до­ва­ние, 2000 г».

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto (9 лет 2 месяца)

ви­ки­пе­дия - ли­бе­раль­ная шлюха

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 1 месяц)

Тем не менее, они сами ин­фор­ма­цию не при­ду­мы­ва­ют, а ссы­ла­ют­ся на ис­точ­ни­ки. Ис­точ­ник по­след­не­го числа я ука­зал.

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 1 месяц)

Хот я не прав. Имен­но здесь вы­ду­ма­ли. В одной вер­сии по­гиб­ло сол­дат 10 922 000 че­ло­век, мир­ных жи­те­лей: 15 760 000 чел. В дру­гой — по­гиб­ло сол­дат 8 668 400, мир­ных жи­те­лей 17 931 600. То есть итог в обеих вер­си­ях 26,6 мил­ли­о­на. Ви­ки­пе­дия счи­та­ет итог как 10 922 000 + 17 931 600. Дей­стви­тель­но, ли­бе­раль­ная шлюха.

Аватар пользователя BlopAngin7
BlopAngin7 (10 лет 1 месяц)

Со­зда­ёшь такой НКО, ко­то­рое вы­пол­ня­ет твои по­ру­че­ния, а потом дру­гие НКО, на­хо­дя­щи­е­ся под твоим же кон­тро­лем, на­чи­на­ют ис­поль­зо­вать эту ин­фор­ма­цию для про­дви­же­ния уже своих целей. И концы в воду

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ (6 лет 5 месяцев)

Ар­мей­ские по­те­ри при­мер­но 30-40% осталь­ные граж­дан­ские и непря­мые по­те­ри от го­ло­да и СТРЕС­СА. Он уби­ва­ет людей очень силь­но. НЕЛЬ­ЗЯ часто стрес­си­ро­вать людей. Может быть дли­тель­ная де­прес­сия а это смер­тель­но опас­ное за­бо­ле­ва­ние.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
***от­клю­чен (ан­ти­го­су­дар­ствен­ная про­па­ган­да, си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя serp_max
serp_max (8 лет 8 месяцев)

Офи­ци­аль­но 26.6 мил­ли­о­на по­терь. 

https://ria.ru/20200509/1571195774.html

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ (8 лет 4 месяца)

Тут было ис­сле­до­ва­ние по без­воз­врат­ным по­те­рям Со­вет­ской Армии. Более 8 млн. При­мер­но столь­ко же у Вер­мах­та.

И ар­гу­мент, что на од­но­го уби­то­го 3-4 ин­ва­ли­да, во­об­ще не о чем. Сколь­ко на уби­тых в Ос­вен­ци­ме ин­ва­ли­дов при­хо­ди­лось? Или когда де­рев­ню в Бе­ло­ру­сии сжи­га­ли?

Аватар пользователя serp_max
serp_max (8 лет 8 месяцев)

3-4 ин­ва­ли­да может быть при за­пре­дель­ном уровне ме­ди­ци­ны, когда после ра­не­ния - сразу на опе­ра­ци­он­ный стол. Но во время ВОВ этого к со­жа­ле­нию не было, врачи у нас герои и это не об­суж­да­ет­ся, но нет. Я думаю что ин­ва­ли­дов было не 3-4 на од­но­го уби­то­го, а на по­ря­док мень­ше. 

Аватар пользователя Николай Зубков
Николай Зубков (7 лет 12 месяцев)

Военно-​медицинская служ­ба РККА вы­зы­ва­ла изум­ле­ние у немец­ких вра­чей неве­ро­ят­но низ­ким ко­ли­че­ством ам­пу­та­ций и ка­ле­ча­щих опе­ра­ций. Если в ВМС Вер­мах­та ре­ше­ние об ам­пу­та­ции при­ни­мал опе­ри­ру­ю­щий хи­рург, то в ВМС РККА для ам­пу­та­ции необ­хо­дим был кон­си­ли­ум. Ам­пу­та­ция во время пер­вич­ной опе­ра­ции могла быть со­вер­шен­на толь­ко в слу­чае пол­ной нежиз­не­спо­соб­но­сти ко­неч­но­сти, ко­то­рую потом надо было до­ку­мен­таль­но до­ка­зы­вать. В со­че­та­нии с мощ­ной транс­фу­зи­он­ной служ­бой, ко­то­рой не было у на­ци­стов (а вы ду­ма­ли, что кровь из детей они сли­ва­ли из лич­ной же­сто­ко­сти?), а у аме­ри­кан­цев по­явив­шей­ся толь­ко в Вьет­на­ме, с на­ли­чи­ем соб­ствен­ных суль­фа­нил­ами­дов и пе­ни­цил­ли­на (да, да - пе­ни­цил­лин был толь­ко у двух стран в мире) сте­пень ин­ва­ли­ди­за­ции у ра­нен­ных в РККА была самой низ­кой из всех во­ю­ю­щих сто­рон

См. фун­да­мен­таль­ный " ОПЫТ СО­ВЕТ­СКОЙ МЕ­ДИ­ЦИ­НЫ В ВЕ­ЛИ­КОЙ ОТЕ­ЧЕ­СТВЕН­НОЙ ВОЙНЕ 1941-1945 гг." в 35 томах. На­столь­ная книга лю­бо­го се­рьез­но­го врача...

Аватар пользователя vladislavkuban
vladislavkuban (9 лет 9 месяцев)

(да, да - пе­ни­цил­лин был толь­ко у двух стран в мире) сте­пень ин­ва­ли­ди­за­ции у ра­нен­ных в РККА была самой низ­кой из всех во­ю­ю­щих сто­рон.

https://lost-​kritik.livejournal.com/21997.html

тут пишут что и в 1946 вы­нуж­де­ны были за­ку­пать

В виду того, что пе­ни­цил­лин на­хо­дит ши­ро­кое при­ме­не­ние в ле­чеб­ных учре­жде­ни­ях Союза, ко­то­рые ис­пы­ты­ва­ют острую нужду в нем, из-за недо­ста­точ­но раз­ви­той пе­ни­цил­ли­но­вой про­мыш­лен­но­сти, счи­та­ем це­ле­со­об­раз­ным за­ку­пить в США в 1946 г. 4.500 тыс. ампул (450 мил­ли­ард. окс­форд. еди­ниц).*

РГАЭ Ф.413. Оп.12. Д.10646 Л.184

Аватар пользователя Обыкновенный человек

Ци­та­та из ста­тьи по ссыл­ке:

Число взрос­лых муж­чин от 20 до 49 лет за годы войны со­кра­ти­лось на 6,1 мил­ли­о­на, до 15,6 мил­ли­о­на че­ло­век. В то же время жен­щин за эти же годы стало мень­ше на 847 тысяч.

В сумме по­лу­ча­ет­ся 7 мил­ли­о­нов. Чтобы выйти на 26 мил­ли­о­нов можно по­смот­реть в сто­ро­ну дру­гих воз­раст­ных групп, в част­но­сти - 18-20 лет. Но со­мни­тель­но, что дру­гие воз­раст­ные груп­пы дадут 19 мил­ли­о­нов про­тив 6,1 мил­ли­о­на муж­чин в воз­расте 20-49 лет. По­сколь­ку из ста­тьи по­лу­ча­ет­ся, что до войны воз­раст­ная груп­па 20-49 у муж­чин со­став­ля­ла 21,7 мил­ли­о­на. Т.е. ста­тья на РИА, ско­рее, под­твер­жда­ет оцен­ки 1946 г.

Спа­си­бо  Remixov за за­мет­ку! Это бомба!

 

Ещё пре­крас­ная ци­та­та с РИА:

Детей в воз­расте до че­ты­рех лет в РСФСР на на­ча­ло 1941 года было более 14 мил­ли­о­нов, а к 1946-му — всего 6,8 мил­ли­о­на.

С учё­том че­ты­рёх­лет­ней войны, когда ро­жа­ли явно мень­ше, как эту ци­та­ту трак­то­вать? Что 7,2 мил­ли­о­на детей до 4-х лет убили? Или что к 1946 году те, кому было до 4-х лет в 1941 году, вы­рос­ли и ро­див­ши­е­ся за это время со­ста­ви­ли 6,8 мил­ли­о­на?

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик (10 лет 8 месяцев)

Ваш ком­мен­та­рий под­твер­жа­ет, что мы менее же­сто­ки, чем осталь­ной мир, осо­бен­но нас кри­ти­ку­ю­щий. Кроме того, ста­но­вит­ся по­нят­нее, ума­ляя наши по­те­ри, они хотят обе­лить себя. Но мы то знаем, у кого за­пад­нее Буга, на самом деле рыло до самой жопы в крови наших людей.

Аватар пользователя AlexFarEast
AlexFarEast (5 лет 2 месяца)

За добро ино­гда при­хо­дит­ся про­ли­вать кровь, иначе это не добро, а при­кры­тие своей немощ­но­сти. Что сей­час и про­ис­хо­дит. Им­по­тент­ное про­за­пад­ное пра­ви­тель­ство.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский срач и оскорб­ле­ния) ***
Аватар пользователя monk
monk (13 лет 1 месяц)

Не толь­ко СССР по­сто­ян­но по­вы­шал свои по­те­ри во Вто­рой Ми­ро­вой.

Ска­жем, у КНР:по­гиб­ших во Вто­рой ми­ро­вой

  • 1946 год: 11,73 мил­ли­о­на
  • 1947 год: 12,79 мил­ли­о­нов
  • 1985 год: 21 мил­ли­он
  • 1995: год: 35 мил­ли­о­нов 
Аватар пользователя xreg
xreg (4 года 11 месяцев)

в кнр? в китае с 30х годов  иакой deathmatch шёл... мама не горюй. там во­об­ще еди­но­го го­су­дар­ства не было, и стата как та­ко­вая не могла ве­стись.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (слег­ка за­мас­ки­ро­ван­ные маты, неин­фор­ма­тив­ный флуд, бан­рей­тинг в за­шка­ле) ***
Аватар пользователя van
van (7 лет 8 месяцев)

Автор давит на эмо­ции. То, что под­счи­та­но к 46 году, менее, чем в те­че­ние года после окон­ча­ния войны, также не вы­зы­ва­ет до­ве­рия. Точ­ные цифры так быст­ро не вы­во­дят­ся. К дан­ным надо под­хо­дить без ис­те­рик, мол "нам на­вра­ли про 27 млн из-за про­ис­ков Хру­ще­ва", и про­ве­сти срав­ни­тель­ный ана­лиз того, как была по­лу­че­на пер­вая, и как была по­лу­че­на вто­рая цифра. Само по себе "Ста­лин ска­зал" или "Ста­ли­ну ска­за­ли" - не ар­гу­мент. Но автор вряд ли будет в со­сто­я­нии это сде­лать, т.к. тре­бу­ет­ся кро­пот­ли­вая ра­бо­та и до­ступ к дан­ным.

А вы цеп­ляй­те на себя хоть по­ло­са­тые лен­точ­ки, хоть крас­ные. Но­си­те порт­ре­ты пред­ков по ули­цам. Венки к обе­лис­кам. Успо­ка­и­вай­те свою со­весть.

Можно от­ве­тить так: автор, не цеп­ляй­те на себя лен­то­чек и не но­си­те порт­ре­тов. Для вас так дей­стви­тель­но будет лучше.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик (10 лет 8 месяцев)

Да бух­гал­тер он! Они там все на За­па­де бух­гал­те­ра, на­чи­ная с вре­мен ин­кви­зи­ции.

Аватар пользователя maxx1
maxx1 (10 лет 2 месяца)

Мне ду­ма­ет­ся к 46 году бо­е­вые потери-​то не ре­аль­но со­счи­тать. А тут речь про общие.Ос­нов­ная масса как раз мир­ное на­се­ле­ние было. 

Аватар пользователя sam1964
sam1964 (11 лет 2 месяца)

Вы счи­та­е­те что в РККА не было учета, как та­ко­во­го?

Что во­ен­ко­ма­ты греб­ли людей пач­ка­ми и от­прав­ля­ли на фронт не за­ду­ко­мен­ти­ро­вав от­прав­ку?

Счи­та­е­те, что бо­е­вые вы­пла­чи­ва­лись от фо­на­ря?

На­вер­ное счи­та­е­те, раз бе­ре­те на себя сме­лость утвер­ждать по­доб­ное о бо­е­вых по­те­рях.

Су­мя­ти­цу мог вне­сти 41 год, но тогда Вам надо сроч­но за­пи­сы­вать­ся в ряды по­клон­ни­ков сол­же­ни­цен­щи­ны с их "тру­па­ми за­ки­да­ли'.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin (11 лет 8 месяцев)

По­смот­ри­те лек­цию док­то­ра ист.наук К. На­за­рен­ко о по­те­рях в ВОВ. Там при­во­дит­ся и ме­то­ди­ка под­сче­та и ист.дан­ные.

https://www.youtube.com/watch?v=hy391ADH9AQ

Аватар пользователя maxx1
maxx1 (10 лет 2 месяца)

Ты мне не при­пи­сы­вай свой шум в го­ло­ве.Где я го­во­рил,что нет учёта в РККА? При­чём здесь за­до­ку­мен­ти­ро­ван­ные от­прав­ки,бо­е­вые,"тру­па­ми за­ки­да­ли' и под­счёт всех по­терь к 46 году? Ты во­об­ще вду­мы­ва­еш­ся в текст ко­то­рый чи­та­ешь или тупо по своей ме­то­дич­ке шпа­ришь на любой ко­мент?

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2 (7 лет 3 месяца)

Встре­чал ис­то­рию про од­но­го со­вет­ско­го сол­да­та, на ко­то­ро­го по­хо­рон­ка при­хо­ди­ла чуть ли не семь раз. Он, когда с войны вер­нул­ся, был силь­но оза­да­чен.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (маты, си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя van
van (7 лет 8 месяцев)

О чем и речь. Одних без вести про­пав­ших сколь­ко было. А пе­ре­ме­щен­ных лиц? За пол­го­да это нель­зя было под­счи­тать.

Аватар пользователя van
van (7 лет 8 месяцев)

Да это вроде какого-​то Петра Ба­ла­е­ва пе­ре­пе­чат­ка, при­чем за по­за­про­шлый год.

Аватар пользователя int.pu
int.pu (9 лет 12 месяцев)

Ма­ло­пред­ска­зу­е­мое про­шлое.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция о спе­цо­пе­ра­ции, на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Казак из Андрюковской
Казак из Андрюк... (4 года 11 месяцев)

Ком­мен­та­рий ав­то­ра клас­со­во зре­лый, общие черты оче­ред­ной контр­ре­во­лю­ции опре­де­ле­ны верно, спа­си­бо

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы, неува­же­ние к ис­то­рии) ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос (6 лет 12 месяцев)

По ста­ти­сти­ке, на каж­до­го уби­то­го при­хо­дит­ся по 3-4 ин­ва­ли­да.

Можно предо­ста­вить ста­ти­сти­че­ские дан­ные, на ко­то­рых сде­лан по­доб­ный вывод. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы и па­ни­кер­ство, ко­пи­па­с­та тух­ля­ти­ны под видом све­жих но­во­стей) ***
Аватар пользователя ViceRoy1
ViceRoy1 (4 года 11 месяцев)

По­след­няя офи­ци­аль­ная цифра в 26,6 млн. че­ло­век до­ста­точ­но давно не ме­ня­лась. Но туда вклю­че­ны все по­те­ри, вклю­чая кос­вен­ные от по­вы­шен­ной смерт­но­сти в годы войны. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad (13 лет 2 месяца)

Ну не знаю даже. Семь мил­ли­о­нов ука­зы­ва­ют как по­те­ри стран Оси на Во­сточ­ном фрон­те. Даже если пред­по­ло­жить, что по­те­ри наших во­ен­ных были один-​к-одному, по­лу­ча­ем семь мил­ли­о­нов по­гиб­ших.  А граж­дан­ских сколь­ко  было? На сайте ми­но­бо­ро­ны пишут про пред­на­ме­рен­но уби­тых семь с по­ло­ви­ной мил­ли­о­нов. И два с по­ло­ви­ной мил­ли­о­на из тех, кого угна­ли на ра­бо­ты в Гер­ма­нию.

А плен­ные, ко­то­рых уби­ва­ли всеми воз­мож­ны­ми спо­со­ба­ми? Так что два­дцать  мил­ли­о­нов - вполне ре­аль­ное число.

Аватар пользователя Gets
Gets (6 лет 6 месяцев)

к этому автор плав­нень­ко и под­во­дит,  мол не было жертв, фа­ши­сты ни­ко­го не уби­ва­ли, а если и уби­ва­ли, было это редко и в част­ном по­ряд­ке.

А не ли в этой ста­тье от­ри­ца­ния по­дви­га со­вет­ско­го на­ро­да?

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров (9 лет 11 месяцев)

По­лу­ча­ет­ся что ком­му­нист он за­все­гда фа­шист(ли­бе­рал, агент за­па­да) ? А то как не ко­выр­нёшь та­ко­го ле­ва­ка, так все­гда пре­да­тель ока­зы­ва­ет­ся и всё время готов нож в спину во­ткнуть 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­по­нос и срач) ***
Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975 (8 лет 3 месяца)

Кри­во­ше­ев, "Гриф сек­рет­но­сти снят":

"По ре­зуль­та­там под­сче­тов, за годы Ве­ли­кой Оте­че­ствен­ной войны (в том числе и кам­па­нию на Даль­нем Во­сто­ке про­тив Япо­нии в 1945 г.) общие без­воз­врат­ные де­мо­гра­фи­че­ские по­те­ри (убито, про­па­ло без вести, по­па­ло в плен и не вер­ну­лось из него, умер­ло от ран, бо­лез­ней и в ре­зуль­та­те несчаст­ных слу­ча­ев) Со­вет­ских Во­ору­жен­ных Сил вме­сте с по­гра­нич­ны­ми и внут­рен­ни­ми вой­ска­ми со­ста­ви­ли 8 млн. 668 тыс. 400 чел. При этом армия и флот по­те­ря­ли 8 млн. 509 тыс. 300 чел., внут­рен­ние вой­ска — 97 тыс. 700 чел., по­гра­нич­ные вой­ска и ор­га­ны гос­бе­зо­пас­но­сти — 61 тыс. 400 че­ло­век.
В это число не вошли 939 тыс. 700 во­ен­но­слу­жа­щих, учтен­ных в на­ча­ле войны как про­пав­шие без вести, но ко­то­рые в 1942—1945 гг. были вто­рич­но при­зва­ны в армию на осво­бож­ден­ной от ок­ку­па­ции тер­ри­то­рии, а также 1 млн. 836 тыс. быв­ших во­ен­но­слу­жа­щих, воз­вра­тив­ших­ся из плена после окон­ча­ния войны. Эти во­ен­но­слу­жа­щие (2 млн. 775 тыс. 700 чел.) из числа общих по­терь ис­клю­че­ны."

Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий (5 лет 3 недели)

Автор, до сих пор по ме­стам боев наших пав­ших сол­дат на­хо­дят. Их  на­ча­ли на­хо­дить сразу после 1945 г. 75 лет вообще-​то уже. 75 лет! И не по од­но­му каж­дый год. И хо­ро­нят. Их вы куда за­пи­ше­те после офи­ци­аль­ной, якобы, цифры в 7 мил­ли­о­нов? В жерт­вы ДТП? 

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в пре­ступ­ной аги­та­ции) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium (9 лет 8 месяцев)

Глу­по­сти. С сол­да­та­ми как раз проще всего, они спи­соч­ный со­став, даже те кто про­пал без вести.

Аватар пользователя Целиноградец

Ар­мей­ские по­те­ри со­по­ста­ви­мы. Ок­ку­пан­тов там не мень­ше." Те-​кто при­ня­ли смерт­ный бой, стали про­сто землей-​травой,толь­ко гроз­ная доб­лесть их по­се­ли­лась в серд­цах живых..."

Аватар пользователя sam1964
sam1964 (11 лет 2 месяца)

Вы счи­та­е­те, что на­хо­дят толь­ко бой­цов РККА? нем­цев и их са­те­ли­тов в нашей земле нет?

Аватар пользователя Дмитрий Донбас

Они уже за­не­се­ны в про­пав­шие без вести, ко­то­рые также учи­ты­ва­ют­ся как по­гиб­шие в ВОВ.

Если на­хо­дят, то из одной груп­пы пе­ре­во­дят в дру­гую.

Аватар пользователя Николай Зубков
Николай Зубков (7 лет 12 месяцев)

А вот у меня есть ТРИ ЛИЧНО ЗНА­КО­МЫХ че­ло­ве­ка, деды ко­то­рых по­ги­ба­ли...два раза. А у од­но­го зна­ко­мо­го - аж три раза. Одно пись­мо - "про­пал без вести", потом - "по­хо­рон­ка", после чего его жена (ба­буш­ка моего то­ва­ри­ща) пошла на фронт и уви­де­ла мерт­во­го мужа в окно ва­го­на на пер­роне...и потом тре­тья "по­хо­рон­ка"...после чего он вер­нул­ся с фрон­та с че­тырь­мя ра­не­ни­я­ми и двумя ор­де­на­ми и умер от ста­ро­сти в 1988 году.

ЭТИ слу­чаи, весь­ма рас­про­стра­нен­ные, кста­ти, куда по Ва­ше­му за­пи­сы­вать? Тоже в ДТП?

Аватар пользователя BlopAngin7
BlopAngin7 (10 лет 1 месяц)

Они ско­рее всего уже ука­за­ны в бо­е­вых по­те­рях в жур­на­лах бо­е­вых дей­ствий. Если часть пол­но­стью уни­что­же­на и жур­нал не был най­ден, то она вполне могла по­пасть вся в спи­сок по­терь, но при этом кто-​то из её со­ста­ва выжил и даже до бре­ли­на дошёл

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12 (8 лет 11 месяцев)

до сих пор по ме­стам боев наших пав­ших сол­дат на­хо­дят

И сколь­ко мил­ли­о­нов их нашли ? Или всего 56 тысяч ?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (роз­жиг) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков (10 лет 5 месяцев)

Ин­тер­вью Ста­ли­на четко и ло­гич­но..

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков (10 лет 5 месяцев)

Бед­ный Чер­чиль вы­нуж­ден был тер­петь СССР всю 2-ю ми­ро­вую, по­сколь­ку Гит­лер был силь­но хуже. Потом он осме­лел и его про­рва­ло. Зад­ни­ца у Чер­чи­ля была при­кры­та аме­ри­кан­ским ЯО. зы Вспом­ни­лось: "..и ска­за­ли ста­ру­хи: надо было рань­ше до­бить ан­гли­чан" (с)

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler (12 лет 11 месяцев)

Общие по­те­ри Тре­тье­го Рейха - это, на се­кун­доч­ку, кроме соб­ствен­но Дой­члан­да, так же при­со­еди­нен­ные тер­ри­то­рии с немец­ко­языч­ным на­се­ле­ни­ем, такие, как Ав­стрия, Эль­зас, Ло­та­рин­гия, Си­ле­зия, Су­де­ты и т.д. - в боях, в плену, и мир­но­го на­се­ле­ния в тылу - по­ряд­ка 11-12 млн. Это без со­юз­ни­ков. Для СССР ВОВ, по мне­нию ав­то­ра - была ве­се­лой про­гул­кой? 

Толь­ко в Ле­нин­гра­де за­ре­ги­стри­ро­ван­ных смер­тей в те­че­нии осени-​зимы-весны 41-42 - 600 тыс, непо­сред­ствен­но жи­те­лей го­ро­да (по дру­гим дан­ным - более 800 тыс.), тех, чье за­хо­ро­не­ние было до­ку­мен­таль­но под­твер­жде­но (а за­ка­пы­ва­ли мно­гих где при­дет­ся, потом после войны долго пе­ре­за­хо­ра­ни­ва­ли, по мере на­хож­де­ния). Без учета за­стряв­ших бе­жен­цев и эва­ку­и­ро­ван­ных в город из при­го­ро­дов и близ­ле­жа­щих рай­о­нов об­ла­сти (по раз­ным дан­ным еще от 1.5 до 2 млн. че­ло­век, из ко­то­рых мало кто смог пе­ре­жить бло­ка­ду. Не учте­ны непо­сред­ствен­но жерт­ва­ми бло­ка­ды, по идео­ло­ги­че­ским со­об­ра­же­ни­ям, что тра­ге­дии их смер­тей в пе­ри­од войны никак не от­ме­ня­ет). Не счи­тая и рас­по­ла­гав­ших­ся по пе­ри­мет­ру обо­ро­ны во­ен­но­слу­жа­щих и опол­че­ния. Это толь­ко один город, даже не за­хва­чен­ный. Были еще Минск, Киев, Харь­ков, Одес­са, Смо­ленск, и бес­ко­неч­ный спи­сок на много ли­стов дру­гих го­ро­дов и НП. 

26.6 млн непо­сред­ствен­ных по­терь войск на фрон­тах и мир­но­го на­се­ле­ния на ок­ку­пи­ро­ван­ных тер­ри­то­ри­ях, в при­фрон­то­вой зоне, а также ока­зав­ших­ся в плену и за пре­де­ла­ми гра­ниц СССР в ходе на­силь­ствен­ной де­пор­та­ции жи­те­лей на ра­бо­ты в Гер­ма­нии, вы­во­дят­ся раз­ны­ми груп­па­ми ав­то­ри­тет­ных ис­сле­до­ва­те­лей как в СССР и РФ, так и за ру­бе­жом, в ходе рас­смот­ре­ния пе­ре­крест­ных дан­ных из раз­ных ис­точ­ни­ков по обе сто­ро­ны фрон­та. 

Со­от­но­ше­ние бо­е­вых по­терь Вер­мах­та и РККА за весь пе­ри­од войны оце­ни­ва­ет­ся как 1:1.3, т.е. немцы по­те­ря­ли чуть мень­ше сол­дат непо­сред­ствен­но на фрон­те, чем СССР, то вы­хо­дит, по за­яв­ле­ни­ям ав­то­ра, по­те­ри мир­но­го на­се­ле­ния долж­ны со­от­но­сить­ся со­всем как-​то некра­си­во, для рус­ских. Этак впору по­ве­рить, что имен­но мы во всех гре­хах ви­но­ва­ты, и во­об­ще не тех су­ди­ли в Нюрен­бер­ге… Автор имен­но та­ко­го вы­во­да до­би­ва­ет­ся? 

 

Рас­ска­зы­ва­ют, что один из плен­ных ан­глий­ских офи­це­ров, когда мимо их зоны про­го­ня­ли ко­лон­ну со­вет­ских во­ен­но­плен­ных, про­из­нес: "Я уже про­щаю рус­ским все, что бы они не сде­ла­ли с Гер­ма­ни­ей".

Аватар пользователя TU95
TU95 (9 лет 7 месяцев)

Автор, по­де­ли­тесь ва­ши­ми на­уч­ны­ми тру­да­ми на эту тему. Или вы лю­би­тель? "Стре­лять таких лю­би­те­лей надо" (с)  И.Ста­лин О.Бен­дер 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 7 месяцев)

Кого ни возь­ми во­круг меня - у всех в семье из дедов есть по­гиб­шие в войне.

А я в Но­во­си­бир­ске живу, куда Гит­лер даже в да­ле­ко иду­щих пла­нах дойти не меч­тал.  У нас есть Мо­ну­мент Славы, где стоят огром­ные бе­тон­ные плиты с фа­ми­ли­я­ми но­во­си­бир­цев, по­гиб­ших в войне. 30 тысяч фа­ми­лий и все своих на­хо­дят. До войны на­се­ле­ние Но­во­си­бир­ска было 300 000. То есть де­ся­тая часть на­се­ле­ния го­ро­да по­гиб­ла на фрон­те. И это были не жен­щи­ны, дети, ста­ри­ки - это ис­клю­чи­тель­но муж­ское на­се­ле­ние, во­ен­но­обя­зан­но­го воз­рас­та.

Ещё раз под­черк­ну - от Но­во­си­бир­ска до бли­жай­ших ок­ку­пи­ро­ван­ных зе­мель Рос­сии 3500 км. А что же тво­ри­лось там?

Как-​то не по­хо­же на всего 7 млн., вклю­чая мир­ное на­се­ле­ние.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12 (8 лет 11 месяцев)

А по­че­му жен­щин из Но­во­си­бир­ска не было в армии ? С ними что-​то не так ?

До войны на­се­ле­ние Но­во­си­бир­ска было 300 000

На 1939 год на­се­ле­ние Но­во­си­бир­ска 405 тыс. На 1941 долж­но было быть 450 тыс. За­ни­зи­ли чис­лен­ность в 1,5 раза. Плохо зна­е­те ис­то­рию Но­во­си­бир­ска, "но­во­си­би­рец" !

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (роз­жиг) ***
Аватар пользователя falcon81
falcon81 (9 лет 9 месяцев)

Све­жие дан­ные Рос­ста­та по РСФСР https://ria-​ru.turbopages.org/s/ria.ru/20200509/1571195774.html?utm_sour...

111 млн на на­ча­ло 1941го

97.6 на на­ча­ло 1946го

Если взять есте­ствен­ную смерт­ность по 40му году 18 че­ло­век на ты­ся­чу, т.е 2 млн в год и при­нять,  что в годы войны рож­да­е­мость све­лась к нулю, то по­лу­ча­ет­ся до­пол­ни­тель­ная смерт­ность на­се­ле­ния за 5 лет 111-5×2-97.6=3.4 млн

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год