О поль­зе пра­виль­но­го упо­треб­ле­ния ме­ди­цин­ских тер­ми­нов. Ма­лень­кий лик­без.

Аватар пользователя кислая

Этот ма­те­ри­ал не столь­ко об ана­ли­зах и вы­во­дах, сколь­ко о ме­ди­цин­ских тер­ми­нах и ме­ди­цин­ской ста­ти­сти­ке, а так же о том, что за этим стоит.

Итак, мы имеем два вы­ска­зы­ва­ния:

1. Еже­год­но в Рос­сии уми­ра­ет при­мер­но 1 500 000 че­ло­век от раз­лич­ных бо­лез­ней. и при­мер­но 61 000 от бо­лез­ней лег­ких.

2. Еже­год­но за­бо­ле­ва­ния лег­ких (в ос­нов­ном про­студ­ные) от­ме­ча­ют­ся у 50 000 000 че­ло­век.

и 

Смерт­ность в Рос­сии от за­бо­ле­ва­ний ор­га­нов ды­ха­ния по ито­гам пер­вых трех ме­ся­цев этого года сни­зи­лась по срав­не­нию с январем-​мартом 2019 года с 47,6 умер­ших на 100 тысяч че­ло­век до 42,6, со­об­щи­ли в Рос­ста­те.

Автор пер­во­го вы­ска­зы­ва­ния - док­тор, за­ни­ма­ю­щий­ся ме­ди­цин­ской ста­ти­сти­кой. Для опи­са­ния си­ту­а­ции с в ос­нов­ном про­студ­ны­ми за­бо­ле­ва­ни­я­ми док­тор ис­поль­зо­вал тер­мин - бо­лез­ни лег­ких, от­ме­чая, что еже­год­но этими бо­лез­ня­ми лег­ких бо­ле­ют де­сят­ки мил­ли­о­нов, а уми­ра­ют - де­сят­ки тысяч. В общем, ужОс-​ужОс...

Автор вто­ро­го - Рос­стат, пред­ста­вив­ший смерт­ность от клас­са за­бо­ле­ва­ний ор­га­нов ды­ха­ния за 1 по­лу­го­дие 2019 - 2020 гг, ко­то­рая, как ока­за­лось, сни­зи­лась. В общем, ни­ка­ко­го ужОса - нет...

По­че­му же в пер­вом слу­чае мы имеем ужОс-​ужОс, а во вто­ром, его от­сут­ствие, хотя речь идет об одном и том же? Все про­сто - за­ме­на одних ме­ди­цин­ских тер­ми­нов на дру­гие, как и их непра­виль­ное тол­ко­ва­ние пол­но­стью ме­ня­ет "смысл" ста­ти­сти­ки.

О том, что  в мире все бо­лез­ни (и при­чи­ны смер­ти) обье­ди­не­ны по клас­сам в Меж­ду­на­род­ной  клас­си­фи­ка­ции бо­лез­ней 10-го пе­ре­смот­ра (МКБ-10) рас­ска­зы­ва­лось неод­но­крат­но, од­на­ко              бОль­шая часть ав­то­ров ста­тей и ком­мен­та­то­ров не об­ра­ща­ет на это ни­ка­ко­го вни­ма­ния, пред­ла­гая свое по­ни­ма­ние того, как груп­пи­ро­вать за­бо­ле­ва­ния (при­чи­ны смер­ти), какие ме­ди­цин­ские тер­ми­ны при этом ис­поль­зо­вать и, со­от­вет­ствен­но, какие из всего этого де­лать вы­во­ды ...

Наш док­тор класс за­бо­ле­ва­ний ор­га­нов ды­ха­ния за­ме­нил ме­ди­цин­ским тер­ми­ном бо­лез­ни лег­ких,  из­ме­нив таким об­ра­зом всю кар­ти­ну за­бо­ле­ва­е­мо­сти и смерт­но­сти сведя все к в ос­нов­ном про­студ­ным за­бо­ле­ва­ни­ям.

НО, дело в том, что лишь неко­то­рые за­бо­ле­ва­ния лег­ких яв­ля­ют­ся ча­стью клас­са за­бо­ле­ва­ний ор­га­нов ды­ха­ния. Так как  эти за­бо­ле­ва­ния, раз­ли­ча­ют­ся по раз­лич­ным при­зна­кам, то они раз­де­ле­ны по раз­ным клас­сам за­бо­ле­ва­ний. На­при­мер, один из глав­ных при­зна­ков по ко­то­ро­му раз­ли­ча­ют­ся  за­бо­ле­ва­ния лег­ких - это время по­яв­ле­ния симп­то­мов: т.е су­ще­ству­ют врож­ден­ные па­то­ло­гии лег­ких (при­чи­на де­фек­ты генов, по­лу­чен­ных от ро­ди­те­лей в мо­мент за­ча­тия, на­при­мер - му­ко­вис­ци­доз), ко­то­рые имеют свой класс за­бо­ле­ва­ний и при­об­ре­тен­ные бо­лез­ни:

- ин­фек­ци­он­ные за­бо­ле­ва­ния, когда брон­хи и лёг­кие по­вре­жда­ют­ся под вли­я­ни­ем бо­лез­не­твор­ных         бак­те­рий и ви­ру­сов (чаще всего - пнев­мо­нии, брон­хи­ты);
- бо­лез­ни лёг­ких, вы­зван­ные им­мун­ной си­сте­мой ор­га­низ­ма (при­мер - сар­ко­и­доз);
- ал­лер­ги­че­ские за­бо­ле­ва­ния лёг­ких (при­мер - брон­хи­аль­ная астма);
- про­фес­си­о­наль­ные бо­лез­ни лёг­ких, воз­ни­ка­ю­щие при ра­бо­те на вред­ном про­из­вод­стве (си­ли­коз,  пнев­мо­ко­ни­оз);
- зло­ка­че­ствен­ные но­во­об­ра­зо­ва­ния (цен­траль­ный и пе­ри­фе­ри­че­ский рак лёг­ких),
Так же бо­лез­ни лег­ких раз­ли­ча­ют:

При­об­ре­тен­ные бо­лез­ни лег­ких так же раз­де­ля­ют­ся по раз­ным клас­сам за­бо­ле­ва­ний.  

Ко­ро­че го­во­ря, наш док­тор под неболь­шую груп­пу за­бо­ле­ва­ний, ко­то­рые он обо­зна­чил как в ос­нов­ном про­студ­ные за­бо­ле­ва­ния лег­ких, под­ста­вил цифры боль­шо­го клас­са за­бо­ле­ва­ний ор­га­нов ды­ха­ния, и, ко­неч­но, по­лу­чил ужОс ужО­сов с ко­то­рым ничто не срав­нит­ся...

На­по­ми­наю еще раз, в Рос­сии еди­ным нор­ма­тив­ным до­ку­мен­том для учета за­бо­ле­ва­е­мо­сти, при­чин об­ра­ще­ний на­се­ле­ния в ме­ди­цин­ские учре­жде­ния всех ве­домств, а так же обо­зна­че­ния при­чин смер­ти яв­ля­ет­ся Меж­ду­на­род­ная клас­си­фи­ка­ция бо­лез­ней 10-го пе­ре­смот­ра (МКБ-10), ко­то­рая была при­ня­та в прак­ти­ку здра­во­охра­не­ния на всей тер­ри­то­рии РФ в 1999 году при­ка­зом Мин­здра­ва Рос­сии от 27.05.97 г. №170.

Т.е класс ЗА­БО­ЛЕ­ВА­НИЙ ОР­ГА­НОВ ДЫ­ХА­НИЯ, ко­то­рым опе­ри­ру­ет Рос­стат, обье­ди­ня­ет в себе целый спектр раз­лич­ных по этио­ло­гии за­бо­ле­ва­ний ниж­них и верх­них ды­ха­тель­ных путей (ор­га­нов ды­ха­ния).

МКБ -10 Х класс - Бо­лез­ни ор­га­нов ды­ха­ния (при­чин смер­ти) , обье­ди­не­ны в груп­пы J00-J99. 

Из пе­реч­ня бо­лез­ней ор­га­нов ды­ха­ния (при­чин смер­ти) ис­клю­че­ны:

- от­дель­ные со­сто­я­ния, воз­ни­ка­ю­щие в пе­ри­на­таль­ном пе­ри­о­де (P00-P96)
- неко­то­рые ин­фек­ци­он­ные и па­ра­зи­тар­ные бо­лез­ни (A00-B99)
- ослож­не­ния бе­ре­мен­но­сти, родов и по­сле­ро­до­во­го пе­ри­о­да (O00-O99)
- врож­ден­ные ано­ма­лии, де­фор­ма­ции и хро­мо­сом­ные на­ру­ше­ния (Q00-Q99)
- бо­лез­ни эн­до­крин­ной си­сте­мы, рас­строй­ства пи­та­ния и на­ру­ше­ния об­ме­на ве­ществ (E00-E90)
- трав­мы, отрав­ле­ния и неко­то­рые дру­гие по­след­ствия воз­дей­ствия внеш­них при­чин (S00-T98)
- но­во­об­ра­зо­ва­ния (C00-D48)
- симп­то­мы, при­зна­ки, от­кло­не­ния от нормы, вы­яв­лен­ные при кли­ни­че­ских и ла­бо­ра­тор­ных
- ис­сле­до­ва­ни­ях, не клас­си­фи­ци­ро­ван­ные в дру­гих руб­ри­ках (R00-R99)

Бо­лез­ни ор­га­нов ды­ха­ния (при­чин смер­ти) со­сто­ят:

J00-J06 Ост­рые ре­спи­ра­тор­ные ин­фек­ции верх­них ды­ха­тель­ных путей
 Об­ра­щаю вни­ма­ние!
В пе­ре­чень Ост­рых Ре­спи­ра­тор­ных Ин­фек­ций Верх­них Ды­ха­тель­ных Путей J00-J06, за­бо­ле­ва­ния (при­чи­ны смер­ти), вы­зван­ные ко­ро­на­ви­ру­са­ми НЕ ВХО­ДЯТ, не смот­ря на то, что счи­та­ют­ся за­бо­ле­ва­ни­я­ми негрип­поз­ной этио­ло­гии.
J09-J18 Грипп и пнев­мо­ния
 Об­ра­щаю вни­ма­ние! 
J09 Грипп, вы­зван­ный вы­яв­лен­ным ви­ру­сом зо­оноз­но­го или пан­де­ми­че­ско­го грип­па, со­сто­ит из грип­па A(H1N1)pdm09, грип­па A(H2N2) и  грип­па A(H3N2) - т.е. сви­но­го и пти­чье­го (ази­ат­ско­го/гон­конг­ско­го).
J11 Грипп, вирус не иден­ти­фи­ци­ро­ван яв­ля­ет­ся не толь­ко кодом за­бо­ле­ва­ния, но и кодом при­чи­ны смер­ти.
 J20-J22 Дру­гие ост­рые ре­спи­ра­тор­ные ин­фек­ции ниж­них ды­ха­тель­ных путей
J30-J39 Дру­гие бо­лез­ни верх­них ды­ха­тель­ных путей
 J40-J47 Хро­ни­че­ские бо­лез­ни ниж­них ды­ха­тель­ных путей
J60-J70 Бо­лез­ни лег­ко­го, вы­зван­ные внеш­ни­ми аген­та­ми
J80-J84 Дру­гие ре­спи­ра­тор­ные бо­лез­ни, по­ра­жа­ю­щие глав­ным об­ра­зом ин­тер­сти­ци­аль­ную ткань
J85-J86 Гной­ные и некро­ти­че­ские со­сто­я­ния ниж­них ды­ха­тель­ных путей
J90-J94 Дру­гие бо­лез­ни плев­ры
J95-J99 Дру­гие бо­лез­ни ор­га­нов ды­ха­ния

 

Рос­стат опуб­ли­ко­вал дан­ные смерт­но­сти по клас­су за­бо­ле­ва­ний ор­га­нов ды­ха­ния за 1 квар­тал 2019 и 2020 годов и ока­за­лось, что она (смерт­ность) - па­да­ет!!  От так, вос­клик­ну­ли фу­фло­эпи­де­мио­ло­ги, шах и мат вам всем...

Но, да­вай­те не будем то­ро­пить­ся с вы­во­да­ми, а про­ана­ли­зи­ру­ем дан­ные, пред­став­лен­ные Рос­ста­том.

Если мы срав­ним дан­ные по смерт­но­сти от бо­лез­ней ор­га­нов ды­ха­ния за 1 квар­тал в те­че­нии несколь­ких лет, то уви­дим, что тен­ден­ция сни­же­ния общей смерт­но­сти по этому классу за­бо­ле­ва­ний на­блю­да­ет­ся уже не пер­вый год, при том что за­бо­ле­ва­е­мость ОИВДП и грип­пом то под­ни­ма­ет­ся, то сни­жа­ет­ся. 

За­бо­ле­ва­е­мость на­се­ле­ния / Смерт­ность на­се­ле­ния по при­чи­нам

(дан­ные ЗАГС без учета ме­ди­цин­ских сви­де­тельств о смер­ти) 

Более того, тен­ден­ция сни­же­ния общей смерт­но­сти по клас­су про­сле­жи­ва­ет­ся и по го­дич­ным дан­ным, опять же, не смот­ря на то, что за­бо­ле­ва­е­мость по от­дель­ным за­бо­ле­ва­ни­ям клас­са  ва­рьи­ру­ет­ся, осо­бен­но с уче­том того, что 2016 и 2018 гг от­ме­ча­лись эпи­де­ми­я­ми сви­но­го грип­па.

За­бо­ле­ва­е­мость на­се­ле­ния / Смерт­ность на­се­ле­ния по при­чи­нам

(дан­ные ЗАГС без учета ме­ди­цин­ских сви­де­тельств о смер­ти) 

К тому же, су­ще­ству­ет еще один нюанс: дан­ные смерт­но­сти по от­дель­ным за­бо­ле­ва­ни­ям,  предо­став­ля­е­мые от­де­ла­ми ЗАГС, ко­то­рые со­став­ля­ют­ся без учета ме­ди­цин­ских сви­де­тельств, имеют неко­то­рые рас­хож­де­ние с дан­ны­ми предо­став­ля­е­мы­ми ме­ди­цин­ски­ми учре­жде­ни­я­ми, со­став­лен­ны­ми на ос­но­ва­нии ме­ди­цин­ских спра­вок о смер­ти.

Эту раз­ни­цу можно про­сле­дить на при­ме­ре дан­ных  за 2018 г. 

Дан­ные ме­ди­цин­ских учре­жде­ний, со­став­лен­ные на ос­но­ва­нии ме­ди­цин­ских спра­вок о смер­ти.

 156-172 

 Бо­лез­ни ор­га­нов ды­ха­ния J00-J99

 61150 

156

Ост­рые ре­спи­ра­тор­ные ин­фек­ции верх­них ды­ха­тель­ных путей J00-J06

245

158

Грипп J09-J11

225

 

159-162  Пнев­мо­ния  J11-J18

25 642

159

Ви­рус­ная пнев­мо­ния J11

153

160

Бак­те­ри­аль­ная пнев­мо­ния J15

4 955

161

Дру­гие ост­рые пнев­мо­нии J16

143

162

Пнев­мо­ния без уточ­не­ния воз­бу­ди­те­ля J18

20 391

 

163. Ост­рые ре­спи­ра­тор­ные ин­фек­ции ниж­них ды­ха­тель­ных путей (ост­рые брон­хит и брон­хио­лит) J20-J22

106

 

164-168  Хро­ни­че­ские за­бо­ле­ва­ния ниж­них ды­ха­тель­ных путей J40-J47

29 715

166

Дру­гие хро­ни­че­ские об­струк­тив­ные за­бо­ле­ва­ния лег­ких J44

28 131

167

Астма J45

1 251

 

170. Дру­гие ре­спи­ра­тор­ные бо­лез­ни, по­ра­жа­ю­щие глав­ным об­ра­зом ин­тер­сти­ци­аль­ную ткань (ост­рый отек лег­ко­го, эози­но­филь­ная астма, пнев­мо­ния Леф­фле­ра, диф­фуз­ный и идео­па­ти­че­ский ле­гоч­ный фиб­роз, ин­тер­сти­ци­аль­ная пнев­мо­ния без дру­гих ука­за­ний) J80-J84

1 066

 

171. Гной­ные и некро­ти­че­ские со­сто­я­ния ниж­них ды­ха­тель­ных путей (аб­сцесс лег­ко­го и сре­до­сте­ния, ган­гре­на и некроз лег­ко­го, аб­сцесс лег­ко­го с пнев­мо­ни­ей эм­пи­е­ма) J85-J86

3 100

 

172. Дру­гие бо­лез­ни ор­га­нов ды­ха­ния J95-J99

792

Итак, что мы имеем:

1. Еже­год­ную тен­ден­цию сни­же­ния общей смерт­но­сти на­се­ле­ния.

2. Еже­год­ную тен­ден­цию сни­же­ния смерт­но­сти по клас­су бо­лез­ней ор­га­нов ды­ха­ния. При этом за­бо­ле­ва­е­мость по от­дель­ным за­бо­ле­ва­ни­ям еже­год­но ва­рьи­ру­ет­ся не кор­ре­ли­руя со сни­же­ни­ем общей смерт­но­сти по клас­су. 

3. Смерт­ность по клас­су бо­лез­ней ор­га­нов ды­ха­ния скла­ды­ва­ет­ся в ос­нов­ном из смерт­но­сти от пнев­мо­ний раз­ной этио­ло­гии и смерт­но­сти в след­ствии хро­ни­че­ских за­бо­ле­ва­ний ниж­них ды­ха­тель­ных путей.

4. Боль­шую часть смерт­но­сти от пнев­мо­ний со­став­ля­ют смер­ти от пнев­мо­нии без уточ­не­ния воз­бу­ди­те­ля (таким об­ра­зом это могут быть как вне­боль­нич­ные, так и вну­т­ри­боль­нич­ные (гос­пи­таль­ные) пнев­мо­нии).

Про­ис­хо­дит это по­то­му что, к со­жа­ле­нию, не редко справ­ки о смер­ти за­пол­ня­ют спецы, име­ю­щие до­воль­но смут­ное пред­став­ле­ние о ко­ди­ров­ке по МКБ-10, и вме­сто того, чтобы за­пол­нить до­ку­мент о смер­ти, как это пред­пи­сы­ва­ет ин­струк­ция:

Справ­ки о смер­ти 

пишут не иден­ти­фи­ци­ру­е­мую по при­чи­нам смер­ти (кодам) ин­фор­ма­цию.

5. За­бо­ле­ва­е­мость и смерт­ность от covid-​19 НЕ ВХО­ДИТ в пред­став­лен­ную Рос­ста­том ста­ти­сти­ку за­бо­ле­ва­е­мо­сти/смерт­но­сти по клас­су бо­лез­ней ор­га­нов ды­ха­ния за 1 квар­тал 2020г.

В смерт­но­сти от пнев­мо­нии тоже не стоит ис­кать все следы COVID-​19.

На­пом­ню:

И это не по­то­му, что Рос­стат что-​то скры­ва­ет или хочет скрыть, а по­то­му Рос­стат пред­став­ля­ет  ме­ди­цин­скую ста­ти­сти­ку со­глас­но МКБ-10. 

ВОЗ отнес covid к клас­су XXII Коды для осо­бых целей U00-U85, яв­ля­ю­щи­ми­ся вре­мен­ным обо­зна­че­ни­ем новых ди­а­гно­зов неяс­ной этио­ло­гии или ис­поль­зу­ю­щи­е­ся в чрез­вы­чай­ных си­ту­а­ци­ях.

О чем ВОЗ со­об­щил в ин­струк­ци­ях: от 24 марта 2020  "По­мощь в ис­поль­зо­ва­нии МКБ-​кодов (ICD codes) для вспыш­ки бо­лез­ни COVID-​19"; и от 16 ап­ре­ля 2020 - "МЕЖ­ДУ­НА­РОД­НЫЕ РУ­КО­ВО­ДЯ­ЩИЕ ПРИН­ЦИ­ПЫ СЕР­ТИ­ФИ­КА­ЦИИ И КЛАС­СИ­ФИ­КА­ЦИЯ (КО­ДИ­РО­ВА­НИЕ) COVID-​19 КАК ПРИ­ЧИ­НЫ СМЕР­ТИ".

Таким об­ра­зом, СOVID был ис­клю­чен из U04 Тя­же­лый ост­рый ре­спи­ра­тор­ный син­дром (SARS), ко­то­рым до этого ко­ди­ро­ва­лись смер­ти от ко­ро­на­ви­ру­сов, И пе­ре­не­сен в код U07 Ис­поль­зо­вать в чрез­вы­чай­ных си­ту­а­ци­ях, ко­то­рый ис­поль­зу­ет­ся для вре­мен­но­го при­сво­е­ния новым бо­лез­ням неяс­ной этио­ло­гии. 

U07.0 Рас­строй­ство, свя­зан­ное с вей­пин­гом
U07.1 COVID-​19, вирус иден­ти­фи­ци­ро­ван
U07.2 COVID-​19, вирус не иден­ти­фи­ци­ро­ван

По ко­ро­на­ви­ру­су за март-​апрель ста­ти­сти­ка сле­ду­ю­щая:

 

Слу­чаи за­ра­же­ния

По­гиб­шие

Вы­здо­ро­вев­шие

Ак­тив­ные

Март

2 337

17

121

2 199

Ап­рель

104 161

1 056

11 498

91 607

Итого

106 498

1 073

11 619

93 806

Если же  кому-​то очень хо­чет­ся срав­не­ний

смот­ри­те сюда:

Вот такой шах и мат, а так же на­по­ми­на­ние того, что не надо в ме­ди­цин­ской ста­ти­сти­ке  за­ни­мать­ся от­се­бя­ти­ной и воль­ным трак­то­ва­ни­ем того, что за ней стоит.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя RedFox
RedFox (8 лет 3 месяца)

Можно по­жа­луй­ста би­нар­ный вывод?

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

А Вам ста­тьи мало?

Вывод: сни­же­ние смерт­но­сти в клас­се бо­лез­ней ор­га­нов ды­ха­ния не имеют ни­ка­ко­го от­но­ше­ния к смерт­но­сти от ко­ви­да.

Соб­ствен­но и за­бо­ле­ва­е­мость ко­ви­дом не имеет от­но­ше­ние к за­бо­ле­ва­е­мо­сти по клас­су бо­лез­ней ор­га­нов ды­ха­ния...

Еще ко­ро­че, ковид и класс бо­лез­ней ор­га­нов ды­ха­ния - раз­ное ...

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970 (7 лет 1 месяц)

ковид и класс бо­лез­ней ор­га­нов ды­ха­ния - раз­ное

И что? 

Еже­год­но в Рос­сии уми­ра­ет при­мер­но 1 500 000 че­ло­век от раз­лич­ных бо­лез­ней

К чему была эта пор­тян­ка с клас­си­фи­ка­ци­ей от ис­че­за­ю­щей на наших гла­зах ВОЗ? 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (Я готов при­мкнуть к лю­бо­му, у кого будет вме­ня­е­мый цен­ник (с)) ***
Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Еже­год­но в Рос­сии уми­ра­ет при­мер­но 1 500 000 че­ло­век от раз­лич­ных бо­лез­ней

Еже­год­но на­блю­да­ет­ся тен­ден­ция сни­же­ния смерт­но­сти по всем при­чи­нам.

К чему была эта пор­тян­ка с клас­си­фи­ка­ци­ей от ис­че­за­ю­щей на наших гла­зах ВОЗ? 

По­то­му что вся офи­ци­аль­ная ме­ди­цин­ская ста­ти­сти­ка ос­но­ва­на (со­би­ра­ет­ся)  на этой клас­си­фи­ка­ции...

Аватар пользователя RedFox
RedFox (8 лет 3 месяца)

А-а-а... раз­ное...

Ну то есть... Смерт­ность от бо­лез­ней ор­га­нов ды­ха­ния па­да­ет, зато рас­тет от ко­вид­ла. А не по­то­му ли, спро­сим себя, что уми­рав­ших ранее от БОД те­перь за­пи­сы­ва­ют в ко­вид­ло, по­то­му что "так надо"?

Как ска­зал Гил­берт Кийт Че­стер­тон уста­ми сво­е­го пер­со­на­жа отца Бра­у­на:

"— Где умный че­ло­век пря­чет лист? В лесу.

Флам­бо мол­чал.

— Если нет леса, он его са­жа­ет. И, если ему надо спря­тать мерт­вый лист, он са­жа­ет мерт­вый лес.

От­ве­та опять не по­сле­до­ва­ло, и свя­щен­ник до­ба­вил еще мягче и тише:

— А если ему надо спря­тать мерт­вое тело, он пря­чет его под гру­дой мерт­вых тел..."

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Смерт­ность от бо­лез­ней ор­га­нов ды­ха­ния па­да­ет не пер­вый год.  Осталь­ное мо­же­те на­тя­ги­вать как хо­ти­те...

Аватар пользователя RedFox
RedFox (8 лет 3 месяца)

Ну кто бы говорил-​то про "на­тя­ги­ва­ние"...

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

От­сут­ствие зна­ний Вы ком­пен­си­ру­е­те не изу­че­ни­ем со­от­вет­ству­ю­щей ли­те­ра­ту­ры, а мно­го­зна­чи­тель­ным ка­ча­ни­ем го­ло­вой.

Если же Вы най­де­те в себе силы изу­чить, к при­ме­ру, все тот же МКБ-10, то мно­гое от­кро­ет­ся Вам с дру­гой сто­ро­ны...

Аватар пользователя RedFox
RedFox (8 лет 3 месяца)

Вы изу­чи­ли? И что вам от­кры­лось? А если бы там было иначе на­пи­са­но, то от­кры­лось бы дру­гое?

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Вы ду­ма­е­те, что ост­ро­умие за­ме­ня­ет ум? Впро­чем, suum cuique..

Аватар пользователя RedFox
RedFox (8 лет 3 месяца)

Я думаю, что надо не вы­клю­чать мозг, а ду­мать своим умом преж­де всего, и не ис­кать какой-​то один ис­точ­ник ин­фор­ма­ции и при­па­дать к нему, как к свя­тыне. Вот вы сей­час на МКБ на­бре­ли и де­ла­е­те вы­во­ды ис­хо­дя из того, что там на­пи­са­но. Но это не свя­тые скри­жа­ли и что бы там ни было, от­сут­ствия оши­бок не га­ран­ти­ру­ет­ся. Его тоже люди пи­са­ли, а не боги и не все­лен­ский разум. А что зав­тра? Вам по­па­дет­ся какой-​нибудь МГКБ (меж­га­лак­ти­че­ский клас­си­фи­ка­тор бо­лез­ней) и, так как он на­мно­го "круче", чем МКБ, вы его возь­ме­те на щит, даже если там будет на­пи­са­но прямо про­ти­во­по­лож­ное МКБ? Я по­ни­маю, ко­неч­но, что самый ос­нов­ной спо­соб су­ще­ство­ва­ния живых су­ществ, это эко­но­мия рас­хо­ду­е­мой энер­гии, и по­сколь­ку мозг - один из самых су­ще­ствен­ных по­тре­би­те­лей энер­гии в теле че­ло­ве­ка, же­ла­ние от­клю­чить его - на пер­вом месте. Но тогда не надо по­да­вать то, что на­пи­са­но в МКБ, как ис­ти­ну в по­след­ней ин­стан­ции. Через год что-​то там по­ме­ня­ют, сей­час за­пих­ну­ли в неклас­си­фи­ци­ру­е­мые, потом клас­си­фи­ци­ру­ют и пе­ре­ме­стят, и что тогда? Бу­де­те "ко­ле­бать­ся вме­сте с ли­ни­ей пар­тии"? Впро­чем, это modus operandi боль­шин­ства взрос­лых людей. Пыт­ли­вый ум слиш­ком на­клад­но об­хо­дит­ся в энер­ге­ти­че­ском плане, по­это­му все­гда есть ис­ку­ше­ние его от­клю­чить, за­ме­нив "ав­то­ри­тет­ным ис­точ­ни­ком". На чем и ловят все че­ло­ве­че­ство "экс­пер­ты" всех ма­стей.

Засим желаю здрав­ство­вать. smile1.gif

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Ко­ро­че, что такое МКБ и ка­ко­ва его роль в ме­ди­цине (и ме­ди­цин­ской  ста­ти­сти­ке) Вы  так и не по­ня­ли...

В общем, и Вам не хво­рать...

Аватар пользователя RedFox
RedFox (8 лет 3 месяца)

Ко­ро­че, не стоит вы­но­сить суж­де­ния не имея на то ос­но­ва­ний. Я даже не со­би­рал­ся его по­ни­мать. И не на­чи­нал вовсе. Это всего лишь одна из клас­си­фи­ка­ций, вы счи­та­е­те, что она - един­ствен­но воз­мож­ная? Для себя мо­же­те счи­тать, как угод­но, но не за­став­ляй­те так счи­тать дру­гих. Клас­си­фи­ка­ций можно на­ро­жать ты­ся­чи, ста­ти­сти­ку гнуть и так и эдак. На­де­юсь, вы по­ня­ли. Вы же по­ни­ма­е­те, в от­ли­чие от меня...

Доб­ро­го здо­ро­вьич­ка.

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

 Это всего лишь одна из клас­си­фи­ка­ций, вы счи­та­е­те, что она - един­ствен­но воз­мож­ная?

Это клас­си­фи­ка­ция на ко­то­рой ра­бо­та­ет ме­ди­ци­на мира...

Аватар пользователя Дмитрий Шкарин
Дмитрий Шкарин (6 лет 7 месяцев)

Под "по­гиб­ши­ми" в рус­ском языке под­ра­зу­ме­ва­ют­ся "умер­шие на­силь­ствен­ной смер­тью". За­дра­ли уже эти по­гиб­шие по­всю­ду.

Аватар пользователя RedFox
RedFox (8 лет 3 месяца)

smile9.gif

Вот тоже уже до­ста­ло. Эта но­вел­ла по­яви­лась на волне ко­вид­ной ис­те­рии - на­зы­вать умер­ших "по­гиб­ши­ми". Но, ви­ди­мо, те­перь это с нами на­все­гда, ведь рань­ше люди были бес­смерт­ны­ми, а вот те­перь "по­ги­ба­ют" от ко­вид­ла, а ведь без него жили бы и жили ве­ка­ми и ты­ся­че­ле­ти­я­ми.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик (10 лет 9 месяцев)

По­гиб­ли. И точка. А по­то­му, что одни на­пле­ва­ли на то, что за­ра­жа­ют. А дру­гие на­пле­ва­ли на ин­фор­ми­ро­ва­ние на­се­ле­ния, на при­ня­тие мер про­ти­во­дей­ствия за­ра­зе и во­об­ще ре­ши­ли са­мо­устра­нить­ся как стра­ус..

По­гиб­ли опо­сре­до­ва­но от пре­да­тель­ской руки.

Аватар пользователя RedFox
RedFox (8 лет 3 месяца)

А... Вы из этих, из ис­те­ри­чек что ли? Но­си­те три маски, одну по­верх дру­гой, а тре­тью на вся­кий слу­чай?

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик (10 лет 9 месяцев)

Маска сей­час, по край­ней мере в РБ, стала мар­ке­ром того факта, что­есть люди ре­аль­но за­бо­тя­ши­е­ся о здо­ро­вье своём и окру­жа­ю­щих. Сме­ка­е­те? Она не предо­хра­ня­ет на 100% и даже на 5%, но она сви­де­тель­ству­ет, что че­ло­век в маске не по­фи­гист.

Я вам рас­ска­жу ста­рый анек­дот про по­ги­фи­стах.

Од­на­жды со­бра­лись по­фи­ги­сты раз­ных стран на форум по­фи­ги­стов. Кор­ре­спон­ден­ты из спра­ши­ва­ют

-А вам жен­щи­ны пофиг?.

Да пофир -​ответили по­фи­ги­сты.

А день­ги вам тоже пофиг? - снова спро­си­ли кор­ре­спон­ден­ты.

Нет, день­ги нам не пофиг - от­ве­ти­ли те. Как же так?! Какая непо­сле­до­ва­тель­ность?! Что ска­жут люди?!- воз­му­ти­лись кор­ре­спон­ден­ты..

А нам пофиг, что по­ду­ма­ют люди.

Аватар пользователя RedFox
RedFox (8 лет 3 месяца)

Ну а даль­ше что? На­морд­ник на морду, куар код вы­та­ту­и­ро­вать на лбу, еще что? Брас­лет с GPS на шею?

Вот так вот и идет, по пути за­бо­ты о здо­ро­вье своем и окру­жа­ю­щих...

И не надо ни­ка­ких анек­до­тов. Че­ло­веч­ки по­пы­та­лись по­пе­реть про­тив есте­ствен­но­го от­бо­ра. Но не лю­диш­кам пы­тать­ся про­ти­во­дей­ство­вать за­ко­нам при­ро­ды. По­пы­та­лись из­бе­жать есте­ствен­но­го от­бо­ра? Не вый­дет. Все равно он где угод­но най­дет, до­го­нит и сде­ла­ет, что по­ло­же­но.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик (10 лет 9 месяцев)

Со­гла­сен, эти дела удру­ча­ют. Но вер­нём­ся к мас­кам. На­при­мер Минск. Здесь мало лич­ных кот­те­джей, когда вы вы­хо­ди­те к лич­ной же ма­шине, а потом.. едете без кон­та­ков с людь­ми. Но по­дав­ля­ю­щее боль­шин­ство вы­хо­дят из квар­ти­ры как из каюты Бри­ли­ан­то­вой Прин­цес­сы. Ды­ши­те тем воз­ду­хом, ко­то­рым уже ды­ша­ли может быть боль­ные в вашем подъ­ез­де. Что даль­ше будет.. даже спецы не уга­да­ют. Даль­ше рас­ска­зы­вать?

Ну может быть пе­ри­ла вам двор­ник об­ра­бо­та­ет, даже кноп­ки в лифте. И что?

Есте­ствен­ный отбор ра­бо­та­ет и без на­силь­ствен­но­го уча­стия, иначе он ста­но­вит­ся ис­кус­ствен­ным. Если вы со­ци­аль­ный дар­ви­нист, то вы ска­же­те, что пусть сдох­нут кому мной (вами) суж­де­но. Пусть даже пе­ре­бо­ле­ют по­го­лов­но и при этом по­лу­чат им­му­ни­тет (му­та­ции ор­га­низ­ма), эта­кое хомо-​ГМО.

Ы?

Аватар пользователя RedFox
RedFox (8 лет 3 месяца)

Ны­неш­ний страш­ный "ковид" явно сла­бее тифа, чумы, ис­пан­ки и т.п. ин­фек­ций - ты­ся­чи их, ко­то­рые пе­ре­но­си­ло че­ло­ве­че­ство за свою ис­то­рию. При этом че­ло­ве­че­ство не вы­мер­ло, а росло и раз­ви­ва­лось. Так что ис­те­ри­ку во­круг "страш­но­го­ужас­но­го" ко­ви­да под­ня­ли не по­то­му, что он ре­аль­но страш­ный­у­жас­ный. И по­страш­нее было, и по­ужас­нее, и, при этом, при пол­ном от­сут­ствии ме­ди­ци­ны, с ны­неш­ней точки зре­ния. Так что встав­лять палки в ко­ле­са при­ро­де че­ло­веч­ков­ство еще не может и не смо­жет ни­ко­гда ско­рее всего. Ис­те­ри­ку сей­час раз­ду­ва­ют, по­то­му что эта несчаст­ная ше­стер­ка (ко­вид­ла) при­шла в масть всем по­ли­ти­кам. Сама по себе она - тьфу и рас­те­реть, но вот имен­но сей­час ею можно шлеп­нуть таких тузов, ко­то­рых рань­ше и тро­гать страш­но было.

При этом, как част­ный от­дель­ный граж­да­нин, я ко­неч­но же буду очень, прямо ска­жем, несча­стен, если до­ве­дет­ся под­хва­тить "страш­ну­юу­жас­ную" ко­вид­лу в тя­же­лой форме. И может даже взгруст­нет­ся до такой сте­пе­ни, что аж при­дет­ся при­за­жму­рить­ся. И точно меня не будет это ра­до­вать, как и вся­ко­го от­дель­но взя­то­го че­ло­ве­ка. Но общих за­ко­нов при­ро­ды это все равно не от­ме­ня­ет. Все ухищ­ре­ния бес­по­лез­ны, пока по­пу­ля­ция не вы­ра­бо­та­ет кол­лек­тив­ный им­му­ни­тет к этому но­во­му (в дей­стви­тель­но­сти нет - ста­ро­му, как бо­ро­да Ма­фу­са­и­ла по прин­ци­пу дей­ствия) ви­ру­су. А за ним будут еще ты­ся­чи этих ви­ру­сов. Если, ко­неч­но, че­ло­веч­ков­ство не умо­рит себя как-​нибудь само. Но это оно сде­ла­ет явно без вся­ких ви­ру­сов, если сде­ла­ет.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик (10 лет 9 месяцев)

Если так, то ну её всю ме­ди­ци­ну. Так что-​ли? Зачем нам тех­ни­ка и удоб­ное жильё.. жили же 100 тысяч лет назад люди и не знали этого всего.

Вер­нем­ся к этому:

Время упу­ще­но.
Жарко вдруг стало.
Что пред­при­нять мне..?
Да! Сечь всех по­па­ло.

Мой слух обост­рил­ся.
На­тя­ну­ты нервы.
За­гнать бы всё стадо,
В же­ле­зо, в кон­сер­вы.

Но надо оста­вить.
В рас­ход, на раз­вод.
А с опы­том - к чёрту.
Ведь скот - не народ.

Возь­мут, да и наг­лость,
Свою вдруг про­явят..?
Рога вдруг за­то­чат..,
В меня да и вста­вят..!

Опас­ность ре­аль­ная,
Будет тогда мне.
Но я это Я!
И весь тут ана­мнез.

Аватар пользователя RedFox
RedFox (8 лет 3 месяца)

Что за рэп? Ок­си­ми­рон?

Аватар пользователя марионетка мордера

блинннн.....нам толь­ко рэпе­ров здесь не хва­та­ло...)))))

Аватар пользователя Нестор Летописец

smile3.gif

Аватар пользователя Читающий
Читающий (6 лет 4 месяца)

Пу­стая тре­пот­ня!

Аватар пользователя RedFox
RedFox (8 лет 3 месяца)

Пу­стая тре­пот­ня!

Что имен­но?

Аватар пользователя Читающий
Читающий (6 лет 4 месяца)

+

Аватар пользователя RedFox
RedFox (8 лет 3 месяца)

А, ну и еще бесят за­мо­гиль­ные со­об­ще­ния каж­дый день про ко­ли­че­ство "за­бо­лев­ших". При том, что 80% во­об­ще бес­симп­том­но пе­ре­но­сят, еще 10% - с лег­ки­ми симп­то­ма­ми. А бо­лезнь - это:

"Боле́знь (лат. morbus) — это со­сто­я­ние ор­га­низ­ма, вы­ра­жен­ное в на­ру­ше­нии его нор­маль­ной жиз­не­де­я­тель­но­сти, про­дол­жи­тель­но­сти жизни и его спо­соб­но­сти под­дер­жи­вать свой го­мео­стаз."

Но нет, пофиг, все равно всех с по­ло­жи­тель­ным те­стом надо на­зы­вать "за­бо­лев­ши­ми", иначе ну как жути-​то на­гнать?

Аватар пользователя Ренегат
Ренегат (6 лет 9 месяцев)

Под­ме­на по­ня­тий очень ча­стый прием. Очень часто под ин­фля­ци­ей пре­под­но­сят по­тре­би­тель­скую ин­фля­цию. Сей­час часты под­ме­ны по­ня­тий про­дол­жи­тель­ность жизни и ожи­да­е­мая про­дол­жи­тель­ность жизни. Ни­че­го но­во­го под луной.

Аватар пользователя crazer
crazer (5 лет 3 недели)

Без на­ли­чия еди­но­го тер­ми­но­ло­ги­че­ско­го ап­па­ра­та, любое со­по­став­ле­ние све­де­ний из раз­ных ис­точ­ни­ков воз­мож­но толь­ко со сло­ва­рем (медицинско-​росстатовским и др. - каж­дый по­ти­хонь­ку об­за­во­дит­ся своим лич­ным).

При этом не особо важно, на­сколь­ко точен или уда­чен тот или иной тер­мин. Важно на­сколь­ко тож­де­ствен­ны по­ня­тия, сто­я­щие за одним и тем же сло­вом на всех этих "пти­чьих язы­ках" (пар­дон, на­уч­ных управ­лен­че­ских и др.)

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Без на­ли­чия еди­но­го тер­ми­но­ло­ги­че­ско­го ап­па­ра­та, любое со­по­став­ле­ние све­де­ний из раз­ных ис­точ­ни­ков воз­мож­но толь­ко со сло­ва­рем

По­это­му и су­ще­ству­ет МКБ-10 - вся ме­ди­цин­ская офи­ци­аль­ная ста­ти­сти­ка за­бо­ле­ва­ний и при­чин смер­ти ос­но­ва­на на кодах МКБ. Даже если да­ют­ся отель­ные ста­ти­сти­че­ские дан­ные по каким-​то кон­крет­ным за­бо­ле­ва­ни­ям (при­чи­нам смер­ти) - эти за­бо­ле­ва­ния (при­чи­ны смер­ти) все равно вхо­дят в опре­де­лен­ные клас­сы. 

В общем, все, что не под­чи­не­но иерар­хии МКБ - не офи­ци­аль­ная от­се­бя­ти­на...

Аватар пользователя crazer
crazer (5 лет 3 недели)

Со­гла­сен.

И в ре­зуль­та­те мы тут, в ос­нов­ном, и об­суж­да­ем эту самую от­се­бя­ти­ну. Пусть даже и из­ре­ка­е­мую са­мы­ми раз­про­три­о­фи­ци­аль­ны­ми ли­ца­ми. От­сю­да и дез­ори­ен­та­ция ши­ро­кой пуб­ли­ки. Сами же зна­е­те любое об­суж­де­ние при­клад­ных вещей хо­ро­шо на­чи­нать со слов: "до­го­во­рим­ся о тер­ми­нах". МКБ есть, но на мкб-​шный при­хо­дит­ся пе­ре­во­дить са­мо­му. Плюс огром­ное ко­ли­че­ство тер­ми­но­ло­ги­че­ской "ме­ло­чи", ко­то­рая там не ого­ва­ри­ва­ет­ся - тоже, кто во что го­разд (при­чем на всех уров­нях науки, ста­ти­сти­ки и управ­ле­ния). И имен­но это одна из при­чин про­ти­во­ре­чи­вых про­гно­зов, ги­по­тез и проч.

По­ми­мо на­ли­чия стан­дар­та, надо чтобы его при­дер­жи­ва­лись те, кто для нас ис­точ­ни­ком ин­фор­ма­ции яв­ля­ет­ся. А этого нет. Соб­ствен­но, мы го­во­рим об одном и том же.

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Плюс огром­ное ко­ли­че­ство тер­ми­но­ло­ги­че­ской "ме­ло­чи", ко­то­рая там не ого­ва­ри­ва­ет­ся - тоже,

в МКБ ого­ва­ри­ва­ет­ся прак­ти­че­ски все, дру­гое дело, что это все не все хотят изу­чать или пра­виль­но ис­поль­зо­вать

Аватар пользователя Kosyan
Kosyan (9 лет 10 месяцев)

Смот­ри­те сюда:

А что это за цифры?  Это смер­ти? В двух верх­них под­све­че­ных строч­ках и двух ниж­них какие-​то раз­ные клас­сы или одно (ОРЗ, грипп) яв­ля­ет­ся со­став­ля­ю­щем дру­го­го (Грипп)?

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

А что это за цифры? 

За­бо­ле­ва­е­мость на­се­ле­ния / Смерт­ность на­се­ле­ния по при­чи­нам

(дан­ные ЗАГС без учета ме­ди­цин­ских сви­де­тельств о смер­ти) 

Эти дан­ные от­но­сят­ся к кодам J00-J99. класс бо­лез­ней ор­га­нов ды­ха­ния.

 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик (10 лет 9 месяцев)

Под­ме­на по­ня­тий необ­хо­ди­ма как воз­дух всем, кто имеет хоть ма­ло­маль­скую власть над дру­ги­ми. Как го­во­рит­ся  "об­ма­ни ближ­не­го, но не за­будь о даль­нем, ибо он при­бли­зит­ся и об­ма­нет тебя".

Я во­об­ще не по­ни­маю - как можно жить в усло­ви­ях, когда все про­сто гасят точ­ны­ми и аб­со­лют­но по­нят­ны­ми всем ар­гу­мен­та­ми. Как?! Банки будут оформ­лять кре­дит­ные до­го­во­ры, без ис­поль­зо­ва­ния "тек­стов мел­ки­ми бук­ва­ми"..smile14.gif

Аватар пользователя GrAch
GrAch (11 лет 6 месяцев)

Шах и мат спи­сы­ва­ем ля­гуш­ку ))

Скрытый комментарий Павел Шатун (c обсуждением)
Аватар пользователя Scruffy
Scruffy (8 лет 4 месяца)

Кис­лая, я хочу вас спро­сить, как медик ме­ди­ка - умер­ло боль­ше или мень­ше?

Всех сразу, со всеми бо­лез­ня­ми вме­сте.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик (10 лет 9 месяцев)

Вы бы лучше сами ска­за­ли как рас­пре­де­ле­ны при­чи­ны смер­тей. Когда вы об­на­ру­жи­те из­ме­не­ния и их ве­ли­чи­ны, то на­вер­ное нач­не­те сле­дить за тен­ден­ци­я­ми. А затем вам на­ри­су­ют­ся и тре­бу­е­мые ре­ше­ния.

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

умер­ло боль­ше или мень­ше?

боль­ше или мень­ше, чем...?? Что срав­ни­вать будем?

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет (8 лет 9 месяцев)

Спа­си­бо.  Впе­чат­ля­ет. Ещё одно под­вер­жен­нее , что  неко­то­рые ма­ни­пу­ли­ру­ют здесь дан­ны­ми для под­твер­жде­ния своих со­мни­тель­ных тео­рий.

Аватар пользователя vladd
vladd (6 лет 7 месяцев)

Ин­те­рес­но, по­че­му в наших СМИ от грип­па уми­ра­ют, а от "ко­ро­ны" по­ги­ба­ют?

Аватар пользователя Читающий
Читающий (6 лет 4 месяца)

На всех уров­нях толь­ко и го­во­рят о войне ( с ко­ро­на­ви­ру­сом ). Жур­на­ли­стам что оста­ет­ся ...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Скрытый комментарий Антон Гурков (без обсуждения)
Аватар пользователя Читающий
Читающий (6 лет 4 месяца)

По­след­нее из­да­ние Меж­ду­на­род­ной клас­си­фи­ка­ции бо­лез­ней (МКБ-11), из­на­чаль­ное об­на­ро­до­ван­ное год назад, опре­де­ля­ет транс­ген­дер­ность как несов­па­де­ние ген­дер­ной при­над­леж­но­сти че­ло­ве­ка с полом, опре­де­лен­ным при рож­де­нии.

"У нас по­яви­лось луч­шее по­ни­ма­ние того, что это не во­прос пси­хи­че­ско­го здо­ро­вья. Пока транс­ген­дер­ность оста­ва­лась в раз­де­ле пси­хи­че­ских рас­стройств, это под­дер­жи­ва­ло стиг­ма­ти­за­цию в об­ще­стве", - за­яви­ла экс­перт ВОЗ по ре­про­дук­тив­но­му здо­ро­вью Лейл Сэй.

Пред­ста­ви­тель Human Rights Watch Грэм Рид при­звал пра­ви­тель­ства всех стран про­ве­сти ско­рей­шие ре­фор­мы на­ци­о­наль­ных си­стем здра­во­охра­не­ния и при­нять за­ко­ны, чтобы из­ба­вить­ся от этого "уста­рев­ше­го ди­а­гно­за".

Во­прос: обя­за­ны ли все стра­ны при­ни­мать  к ис­пол­не­нию МКБ-11, гос­по­дин Антон Гур­ков ?

 

Страницы

 
Загрузка...