VDF и про­чие мо­нар­хи­сты

Аватар пользователя craftwr

Не де­лай­те мне смеш­но (с)

Я тут немно­го по­на­блю­дал за VDF, ко­то­рый ведет себя как ис­те­рич­ная ба­рыш­ня из Ин­сти­ту­та бла­го­род­ных девиц, ко­то­рую за­ста­ли с то­ми­ком Кро­пот­ки­на, бу­тыл­кой водки на сто­ли­ке и сту­ди­о­зом под кро­ва­тью.

Идеи мо­нар­хиз­ма не новы, даже успе­ли по­крыть­ся пле­се­нью, но хм, кто-​то (не будем по­ка­зы­вать паль­цем) как-​то забыл, про вос­ста­ние де­каб­ри­стов, можно "ныр­нуть" еще глуб­же, зна­ме­ни­тые "кон­ди­ции", ко­то­рые вру­чи­ли Анне Иоановне и ко­то­рые огра­ни­чи­ва­ли са­мо­дер­жа­вие.

Это как-​бы немно­го по­ли­ти­ки. А вот по по­во­ду кре­стьян, там во­об­ще силь­но плохо, со­всем. То же кре­пост­ное право, бес­пре­дел по­ме­щи­ков и попов по по­во­ду про­сто не знал гра­ниц, прав­да Сал­ты­чи­хе не по­вез­ло, но это еди­нич­ные слу­чаи, кре­стья­нин и скот до от­ме­ны права, зна­чи­ло одно и тоже. К слову по­пасть в ка­ба­лу в мо­на­стырь тоже ни­че­го хо­ро­ше­го не све­ти­ло, Юрьев день спа­сал не очень, по­это­му кре­стья­нин бежал в Си­бирь. Про "мерт­вые души" тоже очень ве­се­лое было дело, Го­голь, что на­зы­ва­ет­ся писал свою поэму по "го­ря­чим сле­дам". 

Про ре­фор­мы Сто­лы­пи­на, прод­раз­верст­ка и сто­лы­пин­ский гал­стук, а так же раз­ру­ше­ние общин и про­чая тоже до­ста­точ­но из­вест­но.

Про Та­бе­ли о ран­гах и со­сло­вия думаю тоже не стоит го­во­рить? Там свои за­мо­роч­ки. Почему-​то мо­нар­хи­сты счи­та­ют, что в "про­свя­щен­ной мо­нар­хии" они будут гра­фья­ми, кня­зья­ми, ба­ро­на­ми, нуж­ное под­черк­нуть. Но это да­ле­ко не так.

Да и к слову о РИ при Ни­ко­лае ||, ре­во­лю­ция со­зре­ла не на ров­ном месте, имели место быть рас­стре­лы ра­бо­чих, при­чем таких слу­ча­ев было мно­же­ство. Кто рас­стре­ли­вал? Доб­рый барин, кто ж еще? Точ­нее за­вод­чик, ко­то­рый дер­жал ра­бо­чих в "чер­ном теле". Я еще не го­во­рю о по­го­лов­ной негра­мот­но­сти и дре­му­че­сти в селах. В го­ро­дах с гра­мот­но­стью было не лучше.

И мне после этого мо­нар­хи­сты ри­су­ют бла­гост­ную кар­ти­ну во главе со св. Ни­ко­ла­ем 2, ко­то­рый окон­ча­тель­но довел стра­ну до цу­гун­де­ра. Втя­нул в войну, ко­то­рая была Рос­сии со­вер­шен­но не нужна, есте­ствен­но его сбро­си­ли свои же. 

Ну а даль­ше лишь след­ствие и ре­зуль­тат. Боль­ше­ви­ки под­хва­ти­ли упав­шую власть и под­ня­ли флаг.

И кста­ти, зна­е­те по­че­му был подъ­ем про­из­водств и всего про­че­го, люди ра­бо­та­ли на себя и на бу­ду­щее и с Гер­ма­ни­ей сра­жа­лись за свое бу­ду­щее.

 

 

 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё (13 лет 4 месяца)

Набор штам­пов. На­по­ми­на­ет уроки "ис­то­рии" в со­вет­ской школе.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет (12 лет 7 месяцев)

Нуу-с,  и чё этот меж­ду­со­бой­чик де­ла­ет на Пуль­се? 

Аватар пользователя guardianru
guardianru (8 лет 9 месяцев)

тоже за­да­юсь во­про­сом, с фи­га­ли это на пуль­се?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё (13 лет 4 месяца)

Сей­час уберу.

Аватар пользователя craftwr
craftwr (5 лет 4 месяца)

Типа ис­то­рия в ка­пи­та­ли­сти­че­ской Рос­сии\Ан­глии, хо­ро­шая, пра­виль­ная, а как СССР так сразу фу? Го­лов­ку ле­чить не про­бо­ва­ли?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (про­во­ка­тор, за гра­нью УК) ***
Аватар пользователя Veritas
Veritas (8 лет 11 месяцев)

Это вам сей­час от­ве­тил глав­ный говнобул­ко­хруст этого сайта. Не по­то­му глав­ный, что самый-​самый, а по­то­му что, к со­жа­ле­нию, мо­де­ра­тор.
Имей­те ввиду у этого ло­пу­ха все вами пе­ре­чис­лен­ное это штам­пы и бла-​бла-бла. А вот у вдфа и про­чих его друж­ков по секте, все по факту.
Ста­рый марзматик-​неудачник. Что с него взять. Жизнь его не уда­лась, вот и отыг­ры­ва­ет­ся на про­шлом стра­ны.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей

А что де­лать, если эти "штам­пы" - чи­стая прав­да? Автор еще про ре­гу­ляр­ный голод с мил­ли­о­на­ми смер­тей не упо­мя­нул. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (при­зы­вы уза­ко­нить пытки с ис­поль­зо­ва­ни­ем со­до­мии) ***
Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик (9 лет 7 месяцев)

VDF - веган (чи ещё какая-​то раз­но­вид­ность пси­хи­ат­рии в об­ла­сти от­ка­за от мяса).
Это долж­но мно­гое объ­яс­нить, для тех, кто по­ни­ма­ет...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские ма­ни­пу­ля­ции и на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё (13 лет 4 месяца)

Да, та­ра­ка­ны у ВДФ от­корм­лен­ные. Но это ведь не зна­чит, что надо врать стро­го на­обо­рот тому, что утвер­жда­ет ВДФ.

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик (9 лет 7 месяцев)

А где там враки?
Ру­ба­нул чувак спле­ча, скон­цен­три­ро­ван­ной инфой их то­гдаш­не­го вре­ме­ни.
По­ни­маю - слух и стру­ны души может по­ре­зать.
Но, из пе­стЪ­ни слов - не вы­ки­нешь.
Иначе - ви­да­ли бы мы те Фев­раль с Ок­тяб­рём... 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские ма­ни­пу­ля­ции и на­бро­сы) ***
Аватар пользователя лпх
лпх (10 лет 11 месяцев)

Срав­ни­те то­гдаш­нюю си­ту­а­цию с этим раз­бо­ром:
"левые опять же при­зы­ва­ют ради вы­хо­да из кри­зи­са про­ре­дить слег­ка со­оте­че­ствен­ни­ков. И здесь они пол­но­стью сов­па­да­ют с на­ци­о­на­ли­ста­ми и ли­бе­ра­ла­ми. По по­во­ду од­но­го из них - по по­во­ду Пу.. Ни­ко­лая 2 - они уже имеют пол­ный кон­сен­сус. Уве­рен - со­гла­су­ют и осталь­ные спис­ки. 

Так что все че­ты­ре силы, имеют кон­сен­сус не толь­ко по по­во­ду Пу Ни­ко­лая 2-го, но и по по­во­ду необ­хо­ди­мо­сти умень­шить ко­ли­че­ство ныне су­ще­ству­ю­ще­го на­се­ле­ния. И вот тут они пол­но­стью и до конца со­ли­дар­ны с "на­ши­ми за­оке­ан­ски­ми парт­нё­ра­ми". Имен­но этого же хотят и они. При­чём им со­вер­шен­но неваж­но кто, кого и под ка­ки­ми зна­мё­на­ми смо­жет уна­се­ко­мить. Глав­ное, чтобы по­боль­ше и же­ла­тель­но сразу.

 Жаль, что при этом никто не рас­ска­жет - а с ка­ко­го это пе­ре­пу­гу на вто­рой день после ре­во­лю­ции и на тре­тий - после лик­ви­да­ции "невер­ных" жить ста­нет лучше? За счёт чего? Какие такие прин­ци­пи­аль­но новые про­из­вод­ствен­ные от­но­ше­ния пред­ла­га­ют спо­ря­щие сто­ро­ны? Что сни­мет ост­рей­шую про­бле­му де­фи­ци­та ре­сур­сов и де­фи­ци­та от­вет­ствен­но­сти?"

https://aftershock.news/?q=node/815181/

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (непол­жи­вец и веган-​радикал) ***
Аватар пользователя RedFox
RedFox (8 лет 3 месяца)

что утвер­жда­ет ВДФ.

...что врет ВДФ.

Впро­чем, ста­тьи и ком­мен­та­рии этого при­дур­ка я скрыл раз и на­все­гда, и боль­ше не вижу. Чего и всем осталь­ным желаю, в них ни ин­фор­ма­ции, ни смыс­ла, а жизнь не бес­ко­неч­на, чтобы уде­лять вни­ма­ние вся­кой че­пу­хе.

Аватар пользователя Антидот
Антидот (9 лет 2 месяца)

Вы со сво­и­ми ар­гу­мен­та­ми неда­ле­ко от VDFа ушли.

Рас­стре­лы ра­бо­чих? 
Хрущ на­вер­ное у Ни­ко­лаш­ки учил­ся, а в Но­во­чер­кас­ске ди­плом сда­вал.

Про­бле­мы и кри­зис мо­нар­хии были на­мно­го глуб­же ваших при­ме­ров. Та­ки­ми ар­гу­мен­та­ми вы с VDF в под­дав­ки иг­ра­е­те.

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 2 месяца)

Для СССР рас­стре­лы ра­бо­чих это ис­клю­че­ние из пра­вил, по сути ро­до­вая трав­ма, ко­то­рая и не поз­во­ли­ла при­ме­нить нор­маль­но силу когда это стало необ­хо­ди­мо в 90г .

Для РИ рас­стре­лы ра­бо­чих были обы­ден­но­стью.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё (13 лет 4 месяца)

Несо­мнен­но, имен­но по этой при­чине в РИ было так мало ра­бо­чих.

Аватар пользователя отпуск
отпуск (9 лет 1 месяц)

вы бы для на­ча­ла разо­бра­лись и с т.н. рас­стре­лом ра­бо­чих в Но­во­чер­кас­ске. там со­всем и не все так про­сто и од­но­знач­но...

есть еще при­ме­ры рас­стре­лов то за столь­ко со­вет­ских лет?

а в РИ, где ра­бо­чих было по­ряд­ко­во мень­ше, рас­стре­лов было по­ряд­ко­во боль­ше. вот такая пра­виль­ная фор­му­ли­ров­ка. си­ту­а­ции в Но­чер­кас­ске во­об­ще не клас­си­фи­ци­ру­ют­ся рас­стре­лом по тому, что от­но­си­ли к рас­стре­лам в РИ.

Но вам то с вашим кру­го­зо­ром - все от­лич­но из­вест­но. вот толь­ко не по­нят­но, на ос­но­ва­нии чего... 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­па­ган­да и по­пыт­ка оправ­да­ния из­ме­ны Ро­дине) ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna (10 лет 6 месяцев)

В Но­во­чер­кас­ске залп дали по­верх голов, по­па­ли в за­сев­ших в гу­стой лист­ве де­ре­вьев па­ца­нов, ко­то­рые хо­те­ли по­гла­зеть.... жут­кая тра­ге­дия, но срав­ни­вать с цар­ски­ми рас­стре­ла­ми про­сто под­лость.

Аватар пользователя Понаслышке
Понаслышке (8 лет 9 месяцев)

А разве толь­ко в Но­во­чер­кас­ске рас­стре­ли­ва­ли ра­бо­чих? Да с прак­ти­че­ски с пер­вых дней боль­ше­ви­ки рас­стре­ли­ва­ли кре­стьян и ра­бо­чих, в том числе и мир­ные ми­тин­ги.

По­ищи­те в ин­тер­не­те "рас­стре­лы ра­бо­чих боль­ше­ви­ка­ми" и офи­ге­е­те от ко­ли­че­ства вос­ста­ний и про­ли­той крови. Одних кре­стьян­ских вос­ста­ний были де­сят­ки тысяч, вплоть до се­ре­ди­ны 30-х годов. И это не вы­дум­ки ли­бе­ра­с­тов, а ре­аль­но за­до­ку­мен­ти­ро­ва­но со­вет­ски­ми ор­га­на­ми.

Ца­ризм и близ­ко не стоял по ко­ли­че­ству вос­ста­ний и рас­стре­лян­ных/осуж­ден­ных/вы­слан­ных.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna (10 лет 6 месяцев)

Одних кре­стьян­ских вос­ста­ний были де­сят­ки тысяч,  вплоть до се­ре­ди­ны 30-х годов. И это не вы­дум­ки ли­бе­ра­с­тов, а ре­аль­но за­до­ку­мен­ти­ро­ва­но со­вет­ски­ми ор­га­на­ми.

Может до­ку­мен­тик какой при­ве­де­те?

Аватар пользователя Понаслышке
Понаслышке (8 лет 9 месяцев)

ФОНД "ИС­ТО­РИЯ ОТЕ­ЧЕ­СТВА"

-​----------

ФЕ­ДЕ­РАЛЬ­НЫЙ
ИСТОРИКО-​ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ
ПРО­СВЕ­ТИ­ТЕЛЬ­СКИЙ ПОР­ТАЛ

-​-----------

Со­вет­ская де­рев­ня гла­за­ми ВЧК—ОГПУ—НКВД. 1918—1939. В 4-х т.

-​-----------

Справ­ка КРО ОГПУ «О ку­лац­кой контр­ре­во­лю­ци­он­ной ак­тив­но­сти за время с 1 ян­ва­ря по 1 мая 1930 г.»

ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 8. Д. 53. Л. 93-102. Копия.

3.	Массовые выступления, в большинстве своем спровоцированные к/р
кулацкими, поповско-белогвардейскими и бандитскими элементами, в
целях противодействия и срыва совмероприятий в деревне, а нередко и в
прямых повстанческих целях. Небывалый рост числа массовых выступлений 
за январь—апрель с.г. иллюстрируется следующими цифрами;

За весь 1929 г. учтено: выступлений — 1307, участников — 300 тыс.
чел.; за январь—апрель 1930 г.: выступлений — 6117, участников —
1 755 300 [чел.], причем март дал выступлений — 3790, участников —
1,127 млн [чел.].   ( Не за весь год, а лишь за январь-апрель!)

Из 6117 массовых выступлений: на почве коллективизации (во многих
случаях в связи с обобществлением скота — 3718; в связи с арестами а/с
элемента, выселением кулачества и раскулачиванием — 1179; на религиозной 
почве — 811. Во всех трех случаях наиболее резкие выступления
имели место там, где были допущены искривления и перегибы в процессе
коллективизации и раскулачивания и при закрытии церквей.

 

Всего по до­ку­мен­там ОГПУ:

В одном лишь 1930 году более 2, 5 мил­ли­о­нов кре­стьян при­ня­ли уча­стие в 14 тыс. вос­ста­ни­ях, бун­тах и ма­ни­фе­ста­ци­ях про­тив ре­жи­ма

Одна эта справ­ка на­гляд­но по­ка­зы­ва­ет от­но­ше­ние кре­стьян­ства к новой вла­сти. Так что утвер­жде­ния от де­сят­ках тысяч мас­со­вых кре­стьян­ских вы­ступ­ле­ний про­тив со­вет­ской вла­сти вплоть до се­ре­ди­ны 30-х от­нюдь не го­ло­слов­ны. Чест­но го­во­ря сам был нема­ло удив­лён, когда столк­нул­ся с та­ки­ми циф­ра­ми. 

Со­вет­ские ор­га­ны всё тща­тель­но до­ку­мен­ти­ро­ва­ли, так что ар­хи­вы со­хра­ни­лись очень бо­га­тые.

Да, не было боль­ше сто­ты­сяч­ных кре­стьян­ских вос­ста­ний, как впер­вые годы со­вет­ской вла­сти, но даже одна взбун­то­вав­ша­я­ся де­рев­ня  - уже вос­ста­ние про­тив боль­ше­ви­ков. А таких де­ре­вень были ты­ся­чи и ты­ся­чи по всей быв­шей Им­пе­рии.

-​-------------------------

На­вер­ное стоит до­ба­вить в более чи­та­бель­ной форме.

 

Со­вет­ская де­рев­ня гла­за­ми ВЧК-​ОГПУ-НКВД. 1918-1939 гг.

Несколь­ко лет.

Год 1930

Год 1931

Год 1932

Там все года име­ют­ся. По­чи­тай­те, очень ин­те­рес­но. Там очень много ин­фор­ма­ции, про­сто хо­ди­те по ссыл­кам и озна­кам­ли­вай­тесь. 

-​---------------------

Могу ещё до­ба­вить. В прин­ци­пе по­вто­ре­ние выше ука­зан­ных до­ку­мен­тов, но очень сжато.

 Кол­лек­ти­ви­за­ция в СССР 1929-1934 гг.

-​-----------------------

И на­вер­ное до­бав­лю ещё ин­фор­ма­цию, чтобы не было во­про­сов к фонду "Ис­то­рия Оте­че­ства".

Указ Пре­зи­ден­та Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции от 06.04.2016 г. № 163

О со­зда­нии фонда «Ис­то­рия Оте­че­ства»

ЦЕЛИ И ЗА­ДА­ЧИ ФОНДА


«Ос­нов­ные цели и за­да­чи де­я­тель­но­сти фонда со­от­но­сят­ся с при­о­ри­те­та­ми ра­бо­ты Рос­сий­ско­го ис­то­ри­че­ско­го об­ще­ства. В первую оче­редь, это про­све­ти­тель­ская ра­бо­та, вос­пи­та­ние пат­ри­о­тиз­ма и ува­же­ния к Рос­сии, ее ис­то­рии, борь­ба за со­хра­не­ние ис­тин­но­сти трак­то­вок ис­то­ри­че­ских со­бы­тий на ос­но­ве са­мо­го объ­ек­тив­но­го и про­зрач­но­го из­ло­же­ния ис­то­ри­че­ских фак­тов»,

— Пред­се­да­тель со­ве­та фонда «Ис­то­рия Оте­че­ства», Пред­се­да­тель Рос­сий­ско­го ис­то­ри­че­ско­го об­ще­ства

Сер­гей Ев­ге­нье­вич На­рыш­кин

Этот фонд и пуб­ли­ку­е­мые там до­ку­мен­ты от­нюдь не ан­ти­со­вет­чи­на, как может неоком­му­ни­стам по­ка­зать­ся. Там прост опуб­ли­ку­ют ре­аль­ную ис­то­ри­че­скую прав­ду, тща­тель­но за­до­ку­мен­ти­ро­ван­ную со­вет­ски­ми ор­га­на­ми. 

В Со­вет­ском Союзе были как свет­лые, так и тём­ные сто­ро­ны.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит (9 лет 8 месяцев)

В одном лишь 1930 году более 2, 5 мил­ли­о­нов кре­стьян при­ня­ли уча­стие в 14 тыс. вос­ста­ни­ях, бун­тах и ма­ни­фе­ста­ци­ях про­тив ре­жи­ма

 

Судя по "ре­жи­му" на сайте ис­то­ри­че­ские до­ку­мен­ты густо пе­ре­сы­па­ны псев­до­и­сто­ри­че­ским све­жач­ком конца про­шло­го века. Увы, нет у нас объ­ек­тив­ных ис­то­ри­ков.

Аватар пользователя Понаслышке
Понаслышке (8 лет 9 месяцев)

 Судя по "ре­жи­му" на сайте ис­то­ри­че­ские до­ку­мен­ты густо пе­ре­сы­па­ны псев­до­и­сто­ри­че­ским све­жач­ком конца про­шло­го века. Увы, нет у нас объ­ек­тив­ных ис­то­ри­ков.

Вы про это? 

Всего по до­ку­мен­там ОГПУ:

В одном лишь 1930 году более 2, 5 мил­ли­о­нов кре­стьян при­ня­ли уча­стие в 14 тыс. вос­ста­ни­ях, бун­тах и ма­ни­фе­ста­ци­ях про­тив ре­жи­ма

 

Эти цифры с дру­го­го сайта, там дей­стви­тель­но про­ска­ки­ва­ет "режим". Не все любят со­вет­ское время, бы­ва­ет и такое.

У меня нет вре­ме­ни, да и же­ла­ния, ещё и общие цифры вы­во­дить за 1930 год, тем более они где-​то так и есть. Это от­сю­да  Кол­лек­ти­ви­за­ция в СССР 1929-1934 гг. 

Я дал ссыл­ку на этот ре­сурс лишь по­то­му, что там сжато вы­ло­же­на ин­фор­ма­ция. Но в прин­ци­пе там ре­аль­ные факты и до­ку­мен­ты, из тех же ар­хи­вов.

-​---------------------

Тот ре­сурс не имеет ни­ка­ко­го от­но­ше­нию к фонду "Ис­то­рия Оте­че­ства".

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight (9 лет 6 месяцев)

Как, од­на­ко, удоб­но по­счи­та­ны цифры. Вос­ста­ния, бунты и ма­ни­фе­ста­ции, да в одно фла­коне.

Если сей­час по­счи­тать все хотя-​бы со­гла­со­ван­ные акции про­те­ста, то по­лу­чит­ся не хуже...

Аватар пользователя Понаслышке
Понаслышке (8 лет 9 месяцев)

Как, од­на­ко, удоб­но по­счи­та­ны цифры. Вос­ста­ния, бунты и ма­ни­фе­ста­ции, да в одно фла­коне.

1. Это дан­ные  со­вет­ских ор­га­нов, так что все пре­тен­зии к ним.

2. По тем вре­ме­нам всё это было жест­кой ан­ти­со­вет­чи­ной со всеми вы­те­ка­ю­щи­ми.

Вы по­чи­тай­те по ссыл­кам до­ку­мен­ты, там есть дан­ные и по на­ка­за­ни­ям за эти "невин­ные" про­те­сты. Там много чего есть.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight (9 лет 6 месяцев)

1) ОГПУ за­ин­те­ре­со­ван­ная сто­ро­на. Было бы стран­но, фор­ми­руй они цифры в ущерб себе. Но во со­вре­мен­ным "ис­то­ри­кам" брать эти цифры как некую ис­ти­ну... 

2) И? Это поз­во­ля­ет ра­дост­но смот­реть на сумму вос­ста­ний с ма­ни­фе­ста­ци­я­ми и ра­до­вать­ся такой кра­си­вой ци­фер­ке, опи­сы­ва­ю­щей сфе­ри­че­ско­го коня в ва­ку­у­ме?

В Москве едва не еже­днев­но про­хо­дят оди­ночне пи­ке­ты перед каким-​то зда­ни­ем... да­вай­те за­явим о трех сот­нях вос­ста­ний, бун­тов и ма­ни­фе­ста­ций в год в одной толь­ко Москве и ужас­нем­ся мас­шта­ба­ми про­ти­во­сто­я­ния вла­сти на тер­ри­то­рии РФ?

В стране до­фи­га всего тво­ри­лось в 20 веке.... от опи­са­ние неко­то­рых слу­ча­ев во­ло­сы на жопе се­де­ют. Но это не повод от­клю­чать мозги, тем более имея до­ступ к ар­хи­вам и до­ку­мен­там.

Аватар пользователя Понаслышке
Понаслышке (8 лет 9 месяцев)

1) ОГПУ за­ин­те­ре­со­ван­ная сто­ро­на. Было бы стран­но, фор­ми­руй они цифры в ущерб себе. Но во со­вре­мен­ным "ис­то­ри­кам" брать эти цифры как некую ис­ти­ну... 

1. Ерун­да. С от­чёт­но­стью у них всё было в по­ряд­ке, тем более речь шла о мас­со­вых вы­ступ­ле­ни­ях.

Дру­гое дело, что могли ма­ло­зна­чи­мые со­бы­тия раз­ду­вать ради ка­рье­ры, вы­пол­не­ния плана или про­сто из бо­яз­ни быть са­мо­му потом об­ви­нён­ным в упу­ще­ни­ях и недо­смот­рах.  Но тогда воз­ни­ка­ет дру­гая про­бле­ма: невин­но ре­прес­си­ро­ван­ные, ко­то­рых дей­стви­тель­но было очень много. Со­вет­ская власть не от­ли­ча­лась гу­ма­низ­мом и бес­по­щад­но ка­ра­ла всех без раз­бо­ра. Ца­ризм и близ­ко не стоял.

Ста­тья Ста­ли­на "Го­ло­во­кру­же­ние от успе­хов. К во­про­сам кол­хоз­но­го дви­же­ния" по­яви­лась не про­сто так. При­ли­зан­ная, идео­ло­ги­че­ски вы­ве­рен­ная, на­пол­нен­ная по­бед­ны­ми ре­ля­ци­я­ми, но даже в таком виде она да­ва­ла по­нять, что про­бле­ма очень се­рьёз­ная. При­чём она была опуб­ли­ко­ва­на в марте 1930 года, когда по­все­мест­ный кре­стьян­ский бунт ещё не вышел на свой пик. 

2. Есть огром­ная раз­ни­ца между тем вре­ме­нем и ны­неш­ним: в первую оче­редь это ка­са­ет­ся на­ка­за­ние за дей­ствие. В со­вре­мен­ной Рос­сии вы мо­же­те спо­кой­но вести оп­по­зи­ци­он­ную де­я­тель­ность, глав­ное со­всем уж бе­ре­га не те­рять,  в СССР же прак­ти­че­ски до са­мо­го конца это бес­по­щад­но ка­ра­лось. Огром­ней­шая раз­ни­ца между хай­пу­ю­щим хип­сте­ром и до­ве­ден­ным до от­ча­я­ния му­жи­ком, ко­то­рый вы­сту­пая про­тив со­вет­ской вла­сти пре­крас­но осо­зна­вал чем это гро­зит ему и его семье. И за­ча­стую это было с ору­жи­ем в руках. Без какой-​либо на­деж­ды на по­бе­ду, от­ча­яв­ший­ся, разъ­ярён­ный мужик про­сто мстил со­вет­ской вла­сти при­нёс­шей ему столь­ко горя. 

А кре­стьян­ские бабы? Было даже опре­де­ле­ние "жен­ские бунты". Весь­ма мас­со­вое яв­ле­ние. 

Хип­сте­ры на за­кон­ных ос­но­ва­ни­ях могут хоть каж­дый день без­на­ка­зан­но ми­тин­го­вать про­тив вла­сти, а вот у кре­стьян не было такой воз­мож­но­сти. Любое несо­гла­сие объ­яв­ля­лось ан­ти­со­вет­чи­ной, контр­ре­во­лю­ци­он­ной де­я­тель­но­стью и без­жа­лост­но ка­ра­лось. 

Кста­ти, про­ле­та­ри­ат тоже нема­ло вы­сту­пал про­тив вла­сти боль­ше­ви­ков и так же бес­по­щад­но ка­рал­ся. Но в го­ро­дах от­но­си­тель­но быст­ро по­да­ви­ли ина­ко­мыс­лие, а вот с де­рев­ней во­е­ва­ли ещё очень долго.

Во­об­ще неумест­но срав­ни­вать ны­неш­них ми­тин­гу­ю­щих/хай­пу­ю­щих ли­бе­ра­с­тов, хип­сте­ров, неоком­му­ни­стов  и про­чих недо­воль­ных, с до­ве­дён­ны­ми до от­ча­я­ния рус­ски­ми кре­стья­на­ми. 

-​-------------

Когда неоком­му­ни­сты об­ви­ня­ют ца­ризм в "Кро­ва­вом Вос­кре­се­нии" или Лен­ском рас­стре­ле, умест­но им на­по­ми­нать о сот­нях, а то и ты­ся­чах "Кро­ва­вых Вос­кре­се­ний" и Лен­ских рас­стре­лов в СССР. Соб­ствен­но вся эта ветка на­ча­лась с утвер­жде­ний, о том, что в СССР та­ко­го прак­ти­че­ски не было, в от­ли­чии от вре­мён "ни­ко­лаш­ки". И все почему-​то за­цик­ли­ва­ют­ся на одном Но­во­чер­кас­ске, иг­но­ри­руя ты­ся­чи и ты­ся­чи дру­гих мас­со­вых вы­ступ­ле­ний, за­ча­стую еще более кро­ва­вых, чем во вре­ме­на ца­риз­ма.

По­ищи­те в ин­тер­не­те "рас­стре­лы ра­бо­чих боль­ше­ви­ка­ми" и офи­ге­е­те от ко­ли­че­ства вос­ста­ний и про­ли­той крови. И это про­ле­та­ри­ат! При­чём вос­ста­ва­ли даже те, кого на­зы­ва­ли гор­до­стью ре­во­лю­ции, те же пу­ти­лов­цы, к при­ме­ру. Про кре­стьян и го­во­рить нече­го.

Аватар пользователя Igoris
Igoris (11 лет 4 месяца)

Вме­сто ссыл­ки на сайт, было бы по­лез­нее при­ве­сти скуч­ные дан­ные об ис­точ­ни­ках:

1. На­зва­ние ар­хи­ва;

2. № и на­зва­ние фонда хра­не­ния;

3. № описи фонда;

4. № дела;

5. №№ ли­стов дела.

После этого можно будет пред­мет­но о чём-​то го­во­рить.

Аватар пользователя Понаслышке
Понаслышке (8 лет 9 месяцев)

Так по ссыл­кам всё есть. Там много по­лез­ной ин­фор­ма­ции.

Идёте по ссыл­кам на сайт фонда и про­сто смот­ри­те, что и от­ку­да: Со­вет­ская де­рев­ня гла­за­ми ВЧК—ОГПУ—НКВД. 1918—1939. В 4-х т.

Будет что вроде: 

Биб­лио­гра­фи­че­ское опи­са­ние   : Справ­ка КРО ОГПУ «О ку­лац­кой контр­ре­во­лю­ци­он­ной ак­тив­но­сти за время с 1 ян­ва­ря по 1 мая 1930 г.» Не ранее 29 ап­ре­ля 1930 г. // ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 8. Д. 53. Л. 93-102. Копия.


Тип ма­те­ри­а­ла:    ис­то­ри­че­ский до­ку­мент (91343)


Автор до­ку­мен­та:    КРО ОГПУ (8)


На­зва­ние до­ку­мен­та:Справ­ка КРО ОГПУ «О ку­лац­кой контр­ре­во­лю­ци­он­ной ак­тив­но­сти за время с 1 ян­ва­ря по 1 мая 1930 г.» Не ранее 29 ап­ре­ля 1930 г. (1)


Дата до­ку­мен­та :   1930 (2156)


Шифр:    ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 8. Д. 53. Л. 93-102. Копия. (1)


Архив :   Цен­траль­ный архив ФСБ Рос­сии (ЦА ФСБ РФ) (6069)


Даты:    1930 (2182)
Ор­га­ни­за­ции:    КРО ОГПУ (13)

и т.д.

Я, кста­ти, ука­зы­вал от­ку­да: ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 8. Д. 53. Л. 93-102. Копия.

Справ­ка КРО ОГПУ «О ку­лац­кой контр­ре­во­лю­ци­он­ной ак­тив­но­сти за время с 1 ян­ва­ря по 1 мая 1930 г.»

-​---------------

Более того, я давал ссыл­ки в более чи­та­бель­ной форме.

 

Со­вет­ская де­рев­ня гла­за­ми ВЧК-​ОГПУ-НКВД. 1918-1939 гг.

Для при­ме­ра несколь­ко лет.

Год 1930

Год 1931

Год 1932

 

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 2 месяца)

А рас­стре­лы то где? 

Аватар пользователя Понаслышке
Понаслышке (8 лет 9 месяцев)

А разве речь шла о рас­стре­лах? Про­сто кто-​то за­со­мне­вал­ся в том, что де­рев­ня так долго со­про­тив­ля­лась новой вла­сти и было столь­ко кре­стьян­ских вы­ступ­ле­ний.

В прин­ци­пе, мо­же­те схо­дить по ссыл­кам и по­ис­кать ин­фор­ма­цию о рас­стре­лах. Не обо всех ко­неч­но, а лишь по теме де­рев­ни. Там же най­дё­те дан­ные о рас­ку­ла­чен­ных, вы­се­лен­ных, бег­лых ( из числа на­силь­но пе­ре­се­лён­ных. сотни тысяч бег­лых, между про­чим!), кре­стьян­ских мя­те­жей и т.д.

-​--------------

На­силь­ствен­ная кол­лек­ти­ви­за­ция, рас­ку­ла­чи­ва­ние спро­во­ци­ро­ва­ли ты­ся­чи кре­стьян­ских бун­тов по всей быв­шей Им­пе­рии. Это ис­то­ри­че­ские факты! 

Кста­ти, даже во мно­гих со­вет­ских филь­мах по­ка­зы­ва­лась борь­ба с ку­ла­ка­ми - кре­стья­на­ми. На­вер­ное не один де­ся­ток филь­мов на эту тему, не счи­тая еще боль­ше­го ко­ли­че­ства, где про это так или иначе упо­ми­на­лась. Это лишь под­чёр­ки­ва­ет мас­штаб про­бле­мы.  Кре­стьяне и ду­хо­вен­ство доль­ше всех со­про­тив­ля­лись со­вет­ской вла­сти. "Про­бле­му" кре­стьян и попов со­вет­ская власть ре­ша­ла прак­ти­че­ски па­рал­лель­но, не стес­ня­ясь в ме­то­дах и сред­ствах.

 

Аватар пользователя отпуск
отпуск (9 лет 1 месяц)

А разве речь шла о рас­стре­лах?

вы и вправ­ду - по­на­слыш­ке cheeky о них ро­ди­мых. но и вы, мягко го­во­ря, пы­та­е­тесь на­тя­ги­вать сову: со­ввласть бо­ро­лась с лю­бы­ми про­яв­ле­ни­я­ми по­пы­ток ее сверг­нуть в пе­ре­ход­ный пе­ри­од, что вполне есте­ствен­но для любой вла­сти. но го­во­рить о том, что она бо­ро­лась с эко­но­ми­че­ски­ми вы­ступ­ле­ни­я­ми ра­бо­чих (а имен­но о них речь) - аб­сурд. Кре­стьяне со­став­ля­ли по­дав­ля­ю­щее боль­шин­ство РИ. Ра­бо­чие - мар­ги­наль­ная ее часть, хотя и вы­ход­цы из пер­вой. Не стоит все ва­лить в одну кучу... 

"Про­бле­му" кре­стьян и попов со­вет­ская власть ре­ша­ла прак­ти­че­ски па­рал­лель­но, не стес­ня­ясь в ме­то­дах и сред­ствах.

 

и тут та же га­ли­ма­тья. от того, что с со­вет­ской вла­стью бо­ро­лись все пред­ста­ви­те­ли эст­эб­лиш­мен­та, к коим и от­но­сят­ся попы, как струк­тур­ное под­раз­де­ле­ние цар­ской вла­сти, со­вер­шен­но не сле­ду­ет, что кре­стьян можно с ними про­стым пе­ре­чис­ле­ни­ем объ­еди­нять. От­кро­вен­ная под­та­сов­ка.

И, по­вто­ряю, кре­стьян­ство на столь­ко огром­ная часть на­се­ле­ния им­пе­рии, что за него го­во­рить про­сто кре­стьян­ство - зна­чит об­ма­ны­вать себя и дру­гих.

Я уж не го­во­рю о том, что под­жо­ги име­ний и кре­стьян­ские вос­ста­ния - по­сто­ян­ная при­ме­та, как и голод, кста­ти, кре­стьян­ской жизни цар­ской Рос­сии. Так что не стоит за­ни­мать­ся не кор­рект­ны­ми за­ме­ра­ми. Они никак не могут быть в поль­зу РИ, хотя до­ста­точ­но дли­тель­ный пе­ри­од вре­ме­ни про­слой­ка недо­воль­ных жи­те­лей СССР была вполне зна­чи­ма. Ровно по­это­му со­ввласть все­гда го­во­ри­ла о той самой борь­бе, ко­то­рую за­гра­ни­ца всеми прав­да­ми и неправ­да­ми раз­жи­га­ла и под­дер­жи­ва­ла.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­па­ган­да и по­пыт­ка оправ­да­ния из­ме­ны Ро­дине) ***
Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight (9 лет 6 месяцев)

По по­во­ду на­силь­но пе­ре­се­лен­ных бег­лых - во­прос тре­бу­ет уточ­не­ния... кого и за что пе­ре­се­ля­ли, что они бе­гать на­ча­ли... Или это толь­ко пе­ре­се­лен­ные ку­ла­ки? Ибо в РИ по­нят­но кто и от­ку­да бежал, с ка­ки­ми це­ля­ми.

38 бун­тов в день. На про­тя­же­нии од­но­го 1930 года... и Власть удер­жа­лась... ис­то­ри­че­ский анек­дот.

Кста­ти, даже во мно­гих со­вет­ских филь­мах по­ка­зы­ва­лась борь­ба с ку­ла­ка­ми - кре­стья­на­ми.

Как бы вам объ­яс­нить.... кулак был в каж­дой де­ревне, будь в ней хотя-​бы де­ся­ток дво­ров. Боль­шие и ма­лень­кие, хо­ро­шие и пло­хие, но были. Вели себя ку­ла­ки по-​разному и судь­ба у них сло­жи­лась по-​разному. Т.е. едва ли не каж­дый из 85% (или уже 80%) на­се­ле­ния стра­ны не про­сто знал кто такие ку­ла­ки, а был лично зна­ком с кем-​то из них. Какое уж тут удив­ле­ние мас­шта­ба­ми про­бле­мы.

Аватар пользователя Понаслышке
Понаслышке (8 лет 9 месяцев)

По по­во­ду на­силь­но пе­ре­се­лен­ных бег­лых - во­прос тре­бу­ет уточ­не­ния... кого и за что пе­ре­се­ля­ли, что они бе­гать на­ча­ли... Или это толь­ко пе­ре­се­лен­ные ку­ла­ки? Ибо в РИ по­нят­но кто и от­ку­да бежал, с ка­ки­ми це­ля­ми.

 

Всего за 1930—1931 годы, как ука­за­но в справ­ке От­де­ла по спец­пе­ре­се­лен­цам ГУ­ЛА­Га ОГПУ, было от­прав­ле­но на спец­по­се­ле­ние 381 026 семей общей чис­лен­но­стью 1 803 392 че­ло­ве­ка. За 1932—1940 годы в спец­по­се­ле­ния при­бы­ло ещё 489 822 рас­ку­ла­чен­ных.

Отдел цен­траль­ной ре­ги­стра­ту­ры ОГПУ в справ­ке о вы­се­ле­нии ку­ла­ков с на­ча­ла 1930 года до 30 сен­тяб­ря 1931 года опре­де­лял число «спец­пе­ре­се­лен­цев» в 517 665 семей, 2 437 062 че­ло­ве­ка

-​----------

Пе­ре­се­лен­ные «по 2 ка­те­го­рии» семьи часто осу­ществ­ля­ли по­бе­ги, так как вы­жить в неосво­ен­ных рай­о­нах было тя­же­ло. В 1932—1940 годах число «бег­лых ку­ла­ков» со­ста­ви­ло 629 042 че­ло­ве­ка, из них были пой­ма­ны и воз­вра­ще­ны 235 120 че­ло­век.

 

Ладно бы толь­ко за­жи­точ­ных кре­стьян ре­прес­си­ро­ва­ли, но ведь на­ка­зы­ва­ли даже бед­ня­ков за отказ от­дать един­ствен­ную ло­шадь или ко­ро­ву в кол­хоз. Само собой кре­стьяне бун­то­ва­ли. Это, кста­ти, и обьяс­ня­ет "38 бун­тов в день. На про­тя­же­нии од­но­го 1930 года". Надо по­ни­мать, что уже не было сто­ты­сяч­ных вос­ста­ний как после ре­во­лю­ции, но тем не менее кре­стьяне всё равно бун­то­ва­ли. До­ве­дён­ные до край­но­сти му­жи­ки бра­лись за ору­жие или иными ме­то­да­ми бо­ро­лись, вы­сту­па­ли про­тив вла­сти. Где пару де­ре­вень, а где лишь пару дво­ров, но тем не менее это были вы­ступ­ле­ния про­тив вла­сти, ко­то­рые бес­по­щад­но по­дав­ля­лись. 

Кста­ти го­во­ря, боль­ше­ви­ки тоже те­ря­ли своих людей в нема­лых ко­ли­че­ствах от рук разъ­ярён­ных, до­ве­дён­ных до от­ча­я­ния му­жи­ков.

Как бы вам объ­яс­нить.... кулак был в каж­дой де­ревне, будь в ней хотя-​бы де­ся­ток дво­ров. Боль­шие и ма­лень­кие, хо­ро­шие и пло­хие, но были. Вели себя ку­ла­ки по-​разному и судь­ба у них сло­жи­лась по-​разному. Т.е. едва ли не каж­дый из 85% (или уже 80%) на­се­ле­ния стра­ны не про­сто знал кто такие ку­ла­ки, а был лично зна­ком с кем-​то из них. Какое уж тут удив­ле­ние мас­шта­ба­ми про­бле­мы.

А кто такие ку­ла­ки? Толь­ко без боль­ше­вист­ской про­па­ган­ды.  

В по­дав­ля­ю­щем боль­шин­стве это ра­бо­тя­щие, за­жи­точ­ные кре­стьяне, ко­то­рые ра­бо­та­ли с утра до ве­че­ра всей се­мьей. И сей­час в де­ревне фер­мер вка­лы­ва­ет, не смот­ря на тех­ни­че­ский про­гресс. А в те вре­ме­на это был тяж­кий, еже­днев­ный труд всей семьи.

Как тогда, так и сей­час в каж­дой де­ревне есть те кто спо­со­бен быть кулаком-​фермером и те кто может лишь ра­бо­тать на кого-​то. Что тогда, что сей­час есть на­ём­ные ра­бо­чие.

После ре­во­лю­ции на­вер­ное все кре­стьяне могли землю взять, да не все смог­ли ей по хо­зяй­ски рас­по­ря­дить­ся. 

Ку­ла­ки - это со­вре­мен­ные фер­ме­ры.  Их вина лишь в том что они вка­лы­ва­ли с утра до ве­че­ра, от­ка­зы­ва­лись всту­пать  в кол­хо­зы и от­да­вать на­жи­тое иму­ще­ство.

Пред­ставь­те если бы в со­вре­мен­ной Рос­сии кулаков-​фермеров на­ча­ли уни­что­жать как класс, от­би­рая землю, иму­ще­ство, а за­ча­стую и жизни. Толь­ко тогда про­цент кулаков-​фермеров был на­мно­го боль­ше. 

Кста­ти, мно­гие кре­стьяне стали стали ку­ла­ка­ми всего лишь взяв и начав об­ра­ба­ты­вать бес­хоз­ную землю, ко­то­рую им сами же боль­ше­ви­ки дали. Помни­те зна­ме­ни­тый ло­зунг - "Землю кре­стья­нам"?

По­про­буй­те осо­знать, что по­дав­ля­ю­щее боль­шин­ство ре­прес­си­ро­ван­ных ку­ла­ков - всего лишь ра­бо­тя­щие, спо­соб­ные к ве­де­нию хо­зяй­ства му­жи­ки. Со­вре­мен­ные фер­ме­ры их ана­лог. Толь­ко тогда они ре­аль­но вка­лы­ва­ли с утра до ве­че­ра всей се­мьей. Про­сто боль­ше­ви­кам эти люди были не нужны. Да и не особо ве­ри­ли они де­ревне, дру­гое дело про­ле­та­ри­ат.

Крас­ные про­па­ган­ди­сты слав­но по­тру­ди­лись, до сих пор у на­ро­да го­ло­вы за­би­ты.

-​------------

Со­вет­ская власть по от­но­ше­нию к де­ревне по­сту­па­ла очень жест­ко. Боль­ше­ви­ки ви­де­ли в кре­стья­нах ско­рее врага, чем со­юз­ни­ка.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё (13 лет 4 месяца)

Со­вет­ская власть по от­но­ше­нию к де­ревне по­сту­па­ла очень жест­ко. Боль­ше­ви­ки ви­де­ли в кре­стья­нах ско­рее врага, чем со­юз­ни­ка.

Хо­зя­ин он сам себе хо­зя­ин, сам ду­ма­ет, сам ре­ша­ет, а боль­ше­ви­кам нужны были люм­пе­ны (типа ТС).

 

Аватар пользователя kolos
kolos (6 лет 4 месяца)

Хо­зя­ин он сам себе хо­зя­ин,....

Ми­ра­торг, али еще кто из таких же фер­ме­ров? 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии по­мой­ных сра­чей и флуда ***
Аватар пользователя craftwr
craftwr (5 лет 4 месяца)

Чувак, если бы боль­ше­ви­кам нужны были люм­пе­ны, то лик­без и го­эр­ло про­сто бы не де­ла­ли.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (про­во­ка­тор, за гра­нью УК) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё (13 лет 4 месяца)

Люм­пе­ны нужны для раз­ру­ше­ния (ста­ро­го мира). Они это сде­ла­ли. Кто были "по­пут­чи­ка­ми" боль­ше­ви­ков, ась?

Позд­нее ока­за­лось, что стро­и­те­ли но­во­го мира из них пло­хие. 

ГО­ЭЛ­РО - не боль­ше­вист­ское изоб­ре­те­ние.

Аватар пользователя craftwr
craftwr (5 лет 4 месяца)

У по­пут­чи­ков были свои планы.

Да ладно? Все "доб­рень­кий царь" сде­лал?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (про­во­ка­тор, за гра­нью УК) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё (13 лет 4 месяца)

У по­пут­чи­ков были свои планы.

Какие ещё планы у уго­лов­ни­ков? 

Да ладно? Все "доб­рень­кий царь" сде­лал?

Если это про ГО­ЭЛ­РО - как и мно­гие дру­гие штуки - он де­лал­ся пат­ри­о­та­ми Рос­сии. ГО­ЭЛ­РО прямо вы­те­ка­ет из вы­во­дов ко­мис­сии КЕПС (прав­да, про неё не рас­ска­зы­ва­ли в со­вет­ских шко­лах).

Аватар пользователя craftwr
craftwr (5 лет 4 месяца)

С какой стати вы их в уго­лов­ни­ки за­пи­са­ли?

Ко­мис­сия это одно, а ре­а­ли­зо­ван­ная ГО­ЭР­ЛО это немно­го дру­гое. Толь­ко вы раз­ни­цы не по­ни­ма­е­те.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (про­во­ка­тор, за гра­нью УК) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё (13 лет 4 месяца)

Уго­лов­ни­ков боль­ше­ви­ки счи­та­ли и на­зы­ва­ли по­пут­чи­ка­ми. И имели для этого ос­но­ва­ния - ибо те раз­ру­ша­ли стра­ну на­ру­шая за­ко­ны и уби­вая слу­жи­те­лей по­ряд­ка.

Да, хва­ти­ло моз­гов вос­поль­зо­вать­ся вы­во­да­ми ко­мис­сии КЕПС, это, од­но­знач­но, плюс в карму.

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 2 месяца)

Нука нука , по­по­дроб­ней, это когда это боль­ше­ви­ки на­зы­ва­ли , не го­во­ря про то чтобы счи­та­ли по­пут­чи­ка­ми уго­лов­ни­ков.

Смо­ге­те хоть как то свои мысли обос­но­вать?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё (13 лет 4 месяца)

И до ре­во­лю­ции и после, до со­ро­ко­вых годов про­шло­го века. Уго­лов­ни­кам мно­гое про­ща­лось, если они до­га­ды­ва­лись на­звать ограб­ле­ние или кражу - "экс­про­при­а­ци­ей".

Си­но­ни­мом было "со­ци­аль­но близ­кий", но это уже по­сле­ре­во­лю­ци­он­ная кан­це­ляр­щи­на.

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 2 месяца)

Если что то про­ща­лось уго­лов­ни­кам до ре­во­лю­ции, то при чем тут боль­ше­ви­ки?????? Или Ни­ко­лай 2 был боль­ше­ви­ком??????

Каким про­сти­те уго­лов­ни­кам после Ре­во­лю­ции и чего про­ща­лось, то что они у на­ро­да " Экс­про­при­и­ро­ва­ли" , это даже для вас как то пе­ре­бор......cool

Какие на­хрен уго­лов­ни­ки со­ци­аль­но близ­кие и кому???? Это даже не мар­ги­на­лы это прямо пре­ступ­ный эле­мент. Вы о чем хоть от­ку­да такой бред в вашем со­зна­нии взял­ся.

До ре­во­лю­ции , о Боже мой!!!!!

Аватар пользователя craftwr
craftwr (5 лет 4 месяца)

Давно  бо­ле­е­те? (с)

Врать-​то не надо, осо­бен­но про "со­ци­аль­ноблиз­ких". Это такое вы­ни­ма­ние шляпы из кро­ли­ка, что Геб­бельс уже об­за­ви­до­вал­ся.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (про­во­ка­тор, за гра­нью УК) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё (13 лет 4 месяца)

Это чи­стая прав­да. Уго­лов­ни­кам да­ва­ли сроки мень­ше, чем "по­ли­ти­че­ским".

Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ (5 лет 9 месяцев)

При­ме­ры при­ве­ди­те.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ис­те­ри­ки, невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя craftwr
craftwr (5 лет 4 месяца)

Вот не надо брехать-​то штам­па­ми пе­ре­стро­еч­но­го "Огонь­ка".

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (про­во­ка­тор, за гра­нью УК) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё (13 лет 4 месяца)

Вот не надо бре­хать штам­па­ми из со­вет­ских учеб­ни­ков, что пе­ре­пи­сы­ва­лись каж­дый раз при смене ген­се­ка - то-то они все вме­сте и каж­дый в от­дель­но­сти одну толь­ко прав­ду несли шир­нар­мас­сам. Толь­ко зачем их тогда переписывать-​то? 

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 2 месяца)

У вас по­про­си­ли , хоть чем то по­ми­мо соб­ствен­ных же­ла­ний под­твер­дить свой неле­пый тезис, про " бли­зость боль­ше­ви­кой и уго­лов­ни­ков" ну или как вы это там сфор­му­ли­ро­ва­ли.

При­ве­ди­те при­ме­ры ссыл­ки , про­сим, быть может вы и правы.

Страницы