На АШ появилась в главном верная статья о т.н. "сталинских" репрессиях, о либеральном вранье, тенденциозно очерняющем наше прошлое, о передергивании в сторону фантастического завышения цифр этих самых репрессий...
Уже не раз встречается мною такая подача материала, где с главным не поспоришь, а читатели вместе с правдивым главным проглатывают, мягко говоря, тенденциозную бездоказательную ложь про частный вопрос.
Не могу не вынести расширенный свой комментарий в отдельный материал, потому что каждый раз приходится напоминать одно и тоже, как будто кто-то опроверг уже неоднократно звучавшие доводы и аргументы с фактами.
Вот и в этом материале про сталинские репрессии в целом - все очевидно правильно. Почему? Потому что лживость либеральной подачи окончания гражданской войны в СССР в предвоенное время уже очевидна всем интересующимся. Но в материале затронута и оценена еще одна достаточно болезненная тема - депортация народов, которая преподнесена походя, бездоказательно и, как минимум, сомнительно по логике буквально парой предложений. Но вердикт то вынесен:
Но выселение целых народов из-за отдельных подлецов и даже групп подлецов, когда пик войны уже фактически пройден (это – балкарцы, ингуши, калмыки, карачаевцы, курды, чеченцы и др.), является трагической ошибкой Сталина,
Чем автор аргументирует подобный вывод? А ничем. Уже неоднократно обсуждалось, что тезис "подлецы есть у всех" хорошо работает при корректном статистическом сравнении количества "всех" и количества "подлецов". То, что сравнительное количество "подлецов", боровшихся в тылу с советской властью во время ВОВ в Чечне превышает все разумные пределы, - и говорить нечего. Никто пока те цифры, приведенные в "записках Берии", в частности, - не опровергал. Но дело еще и не в этом.
Оправдатели аккуратно умалчивают, что выселенные малые народы жили по клановому принципу. Т.е. никто выполнение, к примеру, приказа старейшин не считал подлостью по отношению к "неверным" или советской власти ,которая в те времена совсем и не была уж такой прочной и поддерживаемой всеми. Наоборот, руководящие указания старейшин считали правилом, не подлежащим обсуждению. У этих малых народов в те времена (в значительной части отголоски есть и сегодня) были две власти: официальная советская и местная религиозно-клановая. И не стоит вводить современное необразованное население в заблуждение, как бы намекая на то, что местные малые народы воспринимали националистическую борьбу, как просто подлость единиц. Национальные меньшинства воспринимали это - как нормальное поведение... Именно поэтому подобное заявление:
Не смотря на то, что его информировали карательные, военные и другие органы власти не объективно о поведении этих народов во время оккупации фашистами их территорий.
можно вполне называть бездоказательным прямым введением в заблуждение: откуда автору известна и чем доказана необъективность информаторов?
Ужель более чем 20 восстаниями, состоявшимися в Чечне за первую половину 20 века? Или за восстание в Чечне под руководством местного "советского" руководства во время ВОВ? Или кто-то опроверг огромное в процентом отношении количество дезертиров из армии в первый год ВОВ? Или тем, что чеченцы не призывались вообще в армию СССР до 39го?
Не стоит на фоне правды в одном вопросе передергивать и врать в другом. Надо честно рассказывать правду, стремясь достичь истины.
Так что рановато прибавлять депортированных к осужденным: депортированных, ко всему прочему, спасали от самосуда, который процветал после войны, к примеру, во Франции... И заодно предотвращались возможные столкновения на национальной почве в СССР... Или вы думаете ,что вернувшиеся в Крым после войны местные русские спокойно восприняли бы рассказы выживших о поведение крымских татар во время оккупации? Так что: депортация народов для некоторых - вполне себе благо. А для советской власти - меньшее из зол в той очень непростой ситуации. Хорошо, что перестали печатать вранье об огромной гибели депортируемых в эшелонах. У них по тем временам условия перемещения были почти царские в сравнении с обычным населением, возвращавшимся из эвакуации, к примеру... Отец мой, к примеру, рассказывал, как из Киева на каникулы езжевал и на крыше и даже один раз, держась между вагонами... Чего тогда только не бывало...
Правда эти пассажи про депортированные народы сразу же стали понятны, когда высветился в конце материала автор:
Асланбек Шогенов, Нальчик
ясен пень: хрущ во всем виноват, а "нацмены" - хорошие и "неувиноваты" ни в чем...
ps
был я тут пару лет назад в Кабардино-Балкарии на экскурсии на "голубых озерах"... Там - ряды местных, продающих поделки туристам. Зашел разговор о не простых взаимоотношениях кабардинцев и балкарцев и я мягко перевел на военное время... Тут мне начали рассказывать "сказки" и жалиться про депортацию... Как только я аккуратно указал на то, что я - в теме и намекнул о некоторых не упомянутых "мелких" подробностях, так сказки тут же прекратились, как и исторический разговор... И никаких криков или ругани...
Так вот, не стоит позволять рассказывать сказки не только солженицынские, но и нацменские тоже... Правду надо стараться говорить, как бы она была не приятна для кого-то...
А то получается ,что у нас многонациональный народ уже чего только не сделал за нашу русскую общую историю...
Вот только трудно узнать, кто же это пытался поднять восстание на "нефтяном" заводе в Грозном, аккурат когда к тем местам приближались гитлеровцы... Современным незнайкам плохо известно, что Кавказ в те времена был, практически, единственным источником нефтяного снабжения нашей воюющей страны. И потеря этого источника топлива привела бы к остановке всей техники... А в этом свете выселение чеченцев тоже совершенно излишне?


Комментарии
А хочешь я эти твои комменты отошлю Рамзану Кадырову?
ты что, слабоумный, решил, что с ребёнком разговариваешь? поугрожай ещё дяде милиционеру меня отдать
Аааа, ваши комменты тоже обещал Кадырову отослать? :)
Очевидно - сей г. (не подумайте что господин) боится чеченов до полного расслабления всех своих сфинктеров :)
Вы согласились же. Ведь правильно, ведь верно?
Теперь осталось только ждать
А ты хочешь? Так и отошли, чо жеманишься.
Чеченцы должны Сталину быть благодарны за то, что он их за хвост стянул с гор и показал, как живут нормальные люди.
После возвращения большинство не захотело снова лезть в свои убогие горы и остались в Грозном и его окрестностях.
С вашего согласия отсылаю
А почему ты тут а не защищаешь права гееф в Чечне?
Это ш не демокртично, ты бы и рот там применил.
С вашего согласия отсылаю
Ссылка где на это сообщение ?
Не понял, о чем вы?
Ссылку на отосланное сообщение Кадырову. Ну, что не пердёж диванный сообщение об отосланной Кадырову ссылке на сообщение тут.
Достаточно подробно о чём ?
Держите, кроме этой ссылки вам ничего не нужно. Вчера было
Он опять к террору призывает ? Ещё одной депортации добивается ? Было уже...
Понятие "чести" у диких народов - очень своеобразное. Хотя, если он будет убивать и сажать чеченцев - я не против. У кадыровской власти полно оппонентов из чеченцев же.
И всё же нет ответа на вопрос: отправили письмо Кадырову ?
Я слово свое держу - с вашего согласия (ведь вы согласились) отправил
Вдогонку.
Вы и с азербайджанцами поосторожнее будьте. Это на случай, если чеченцы посчитают вашу особу неинтересной
вот почитайте по ВБОН https://yandex.ru/search/?lr=20728&text=%D0%92%D0%91%D0%9E%D0%9D
Вы всех тут уже страшно запугали. Кстати ВБОН не показатель - их администратор группы уже дает показания https://tsargrad.tv/news/bezdumno-publikovali-raspravy-nad-russkimi-v-moskve-pojmali-administratora-gruppy-vbon-istochnik_223673
Да и остальных членов группы МВД на экстремизм проверяет.https://eadaily.com/ru/news/2019/10/22/vbon-realnaya-ugroza-rossii-ot-virtualnyh-pantyurkistov
Это очень хорошо
Вот теперь над
о и некоторых безбашенных комментаторов на АШ проверить на тот же экстремизм
Например
Вот оно как: для тебя "... убивая, сажая, пугая, ..." - это нормально, а констатация исторического факта выселения Сталиным некоторых народов и современного обсуждения этого факта - это экстремизм ?
с вашего согласия (ведь вы согласились) отправил
Выложите скрин вашего сообщения в Инстаграме (или где там) Кадырова.
olegNb12
Чеченцы должны Сталину быть благодарны за то, что он их за хвост стянул с гор и показал, как живут нормальные люди.
Да ну... как-то вспоминается деревня в Калининской (Тверской ныне) области с банями "по-черному" и сенокосом, начинавшемся только после завезенной и проданной водки в местном сельмаге, машину с которой трактор затаскивал, т.к. после дождей центральная улица деревни становилась непроезжей....Кстати, кроме животноводства там и заниматься было нечем вообще-то - сплошные болота вокруг...
После возвращения большинство не захотело снова лезть в свои убогие горы и остались в Грозном и его окрестностях.
С моей родней рядом одно время жили русские беженцы из Чечни...они как раз на Грозненском нефтекомбинате работали...пришлось с ними пообщаться по-соседски, они рассказывали, что работали тампочти одни русские...чеченцы все больше снабжение мясом, молочкой организовывали....и что жили хорошо и тогдашнее (до войны) руководство республики очень к ним, русским, хорошо относилось...
жили хорошо и тогдашнее (до войны) руководство республики очень к ним, русским, хорошо относилось
Потому что во власти были русские и казаки.
работали тампочти одни русские...чеченцы все больше снабжение мясом, молочкой организовывали
Всё правильно: русские работали, чеченцы торговали. Это везде так было: русские работают, нацмены торгуют. Даже на западе СССР - в Латвии.
Да ничего не изменилось.
Мой отец в 1935 году родился в г. Джаркенте (Панфилов, Жаркент). Рассказывал:
"Чеченцев до нас не довезли. Расселили их до Коктала. От города 20 и более км.
Раньше мы замков не знали. Погранзона и в городе погранполк с собаками (там и мой дед бухгалтером и снабженцем работал.) А тут пришлось людям вспомнить о замках. С приездом чеченцев начались воровство скота и имущества, изнасилования и убийства. Порядок пограничники навели довольно быстро. Но что было, то было".
А немцев не депортировали. Более того, Эйзенхауэр был немец.
Ну да. А зачем предателей и коллаборантов после 9 мая 45 года наказывать. Война-то кончилась...
Ну уж от вас этого никак нельзя было ожидать.
Что с мозгами, дорогой физтех(ака "профессор")? Неужели отрафировались до последней стадии?
Без научной работы и от бездумного общения в соцсетях
Наказывать за преступления нужно всегда. Что и делалось в СССР десятилетиями после ВОВ.
Пример, Тонька-пулеметчица и сериал по ее истории на российском ТВ
Каждый гражданин СССР, совершивший преступление должен быть наказан и подавляющее большинство получили совершенно справедливое возмездие.
Но чем винован младенец, которого помещают в теплушку? А тепло в теплушке только от нее названия
Ага, слезинка ребенка началась. Ожидаемо.
Это - война. И на войне - свои законы.
У младенца, отправленного в ссылку со своей семьей в подобных военных обстоятельствах - шанс выжить куда больше, чем если бы его родителей за коллаборантность отправили в лагеря, а его - в детский дом. Или что, отправить его в лагерь с матерью будет гуманней ?
Короче, всё опять сводится к понять и простить. Типа вы должны быть великодушны.
Точно мозги ни к черту.
Почему же в СОВЕТСКОМ детском доме, у младенца малые шансы на выживание?
У меня мать была в детском доме во время войны. 35 года рождения. Потерялась в эвакуации. А потом нашлась, уже в конце войны.
Так что мне много удалось послушать.
Дело не в советском или не советском детдоме. Просто детдом - это уже последняя линия обороны. Когда совсем некуда деться. Любая семья лучше.
И да, на меня всякие подколки типа мозги ни к черту не действуют. Не трудитьсь.
Да я ни не тружусь
Вот говорили мне, что есть физтехи, а есть полуфизтехи
- выпускники ФАЛТа в Жуковском. Я думаю, что это как раз тот случвй
А если серьезно
Ну не ваша эта тема - политиканство. Не ваша. Фальшь за версту чувствуется
Вот когда вы по технике или науке - любо дорого читать
А вот когда пропаганда примешивается, то тут точно как мозги отшибает. Впрочем это практически у всех
Без обид, если что
Да какие обиды, я вас очень хорошо понимаю :)
Тут Воробей, случась, примолвил им: "Друзья!
Хоть вы охрипните, хваля друг дружку, -
Все ваша музыка плоха!.."
За что же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку.
Этта вопрос?
дубль
да, вы первостатейный демагог-попрыгунчик, как я поглядел прочитав немножко комменты, не мне отправленные...
чтобы вам было понятно: младенец с мамой и папой - благо безотносительно к тому, где они ВМЕСТЕ находятся... обычная ситуация для русских территорий: младенцы отдельно, мамы отдельно, папы отдельно... я даже боюсь представить, с какой силой, не объективный вы наш, родители хотели оказаться в одной теплушке со своими младенцами...
и не надо так уж нагло "лохматить бабушку":
вот вы и прокололись: в военном советском разбомбленном детском доме... господин антисоветчик...
за сим, удостоверившись в вашей полнейшей не объективности...
Вот весь комментарий господина Vneroznikov https://aftershock.news/?q=comment/7617452#comment-7617452
Нет там слов ни военном ни разбомбленном. Зачем вы внесли отсебятину
И кстати средства, потраченные на депортацию, уж лучше было бы вложить в детские дома и больницы и госпиталя. Пользы было бы больше
да, вы еще и туповаты? конечно же там не было упоминания о том, что тогда шла война (военный) и практически, вся европейская часть территории была разрушена (разбомбленный). Это я указал на некоторые особенности проживания русских детишек тогда. Как водится: одним - "страшные муки" в теплушках с гарантированным питанием, а другим - военные тяготы, сопровождаемые разделением семей по принципу: папа - на войну, маму (мало ли что происходило с мамой...) и дети, зачастую попадавшие не известно куда, в то время ,когда папа воюет, а мама гибнет под бомбежками...
вот моя прабабушка, к примеру, погибла в очереди, прикрывая своим телом маленькую чужую девочку. Так и нашли: девочка жива, а прабабушка - с осколком...
так что, у кого-то жемчуг мелкий, а кому-то уксус сладкий. И папа у меня эвакуированный на Урал безо всякого вспомоществования государства, прибыл туда со второй степенью дистрофии... так что, страдайте в своем неизбывном нацменском горе далее. А я накропаю очередную статейку на подброшенную вами тему о К-Б.
Вы что-то путаете. Я ни чего не подбрасывал о К-Б? Что такое К-Б?
Но чем винован младенец, которого помещают в теплушку?
Ни в чём - это наказание взрослым: по Библии за грехи родителей должны расплачиваться до 6-го колена...
Библия? В Чечне7
Оригинально
А большой разницы нет. И немусульман в Ч.-И. было всегда больше, чем мусульман, до 90-х. Собственно, и город Горозный построен русскими и Ч.-И. была создана русскими. А чеченцы в те времена ховались по горам.
Аллах наказывает взрослых за их грехи в т.ч. и через их детей. Т.е. ребёнок страдает за грехи родителей, родители страдают, видя страдания ребёнка. Когда ребёнок становится взрослым - он несёт ответственность за свои грехи.
В любом случае - раз Аллах допустил страдания ребёнка - значит, на то воля Его.
Ветхий Завет мусульманами признается.
Vneroznikov, может вы и в бога веруете?
Важно, что Вы в Него веруете, как я поняла из Ваших комментариев.
Во первых, это была война.А на войне, как на войне...
Во-вторых, это была не депортация, а выселение, сродни эвакуации в военное время, через которую прошли многие территории европейской части СССР. И диктовалось это всё военной целесообразностью.
200 составов оторвать от дела для перевозки депортируемых? https://aftershock.news/?q=comment/7617432#comment-7617432
А грузовиков? А Охрана? А расходы?
Больше делать нечего было?
Да хоть 300, если на кону страна. А это прифронтовая полоса. Сталин вообще говорил, что если потребуется ,то клапана для двигателей будут делать из брильянтов, если это спасёт жизнь лётчика.А тут про какие-то накладные расходы,блин
В феврале 1944?
Да вы откуда это взяли?
Сколько от Чечни до ближайшего фронта и какого было?
А там до всего близко. /Там и ближний восток недалеко.
Очень горячая точка, незря твои друзья по ней сначала начали - освобождение мусульман там из под гнета православия. Война там организовалось.
И логистика удобная.
Посвистишь?
Вы как-то причинно подзабыли, что в сентябре 43 года немцы ещё были в Новороссийске. Турция проводила мобилизацию, а план бомбёжек Баку, Туапсе, Батуми лежал под сукном у нагличан.Ну,а выстрелы в спину, диверсии и саботаж в Чечне продолжались и в январе 44-го года.
Сколько там с октября до февраля месяцев на подготовку то?
А выселяли через полгода - в 23 февраля 1944
Ну вот точно, мозги в некоторых случаях набекрень и даты путаются (в том числе и по планам бомбежек англичанами)
Нацмен что ли? И не полгода, а 4 месяца и саму операцию"Чечевица" начали готовить уже в октябре-ноябре 43 года.Ну а операция "Pike" у нагличан с 40-го года под сукном лежала и куда война вывернет никому не было известно.Так что, за своими мозгами последи.
Конечно нацмен, но до 5 считаю.
Выселяли 23 февраля - итого 5 и еще почти полмесяца
Страницы