Прав­да ли, что 1% бо­га­те­ев при­над­ле­жит 80% Рос­сии?

Аватар пользователя Александр Запольскис

Оче­ред­ной ма­стер класс про то, как про­во­ка­то­ры раз­во­дят кро­ли­ков на бар­ри­ка­ды.

Есть у рос­сий­ско­го об­ще­ства один за­ста­ре­лый и пока, к со­жа­ле­нию,  прин­ци­пи­аль­но не за­кры­тый ге­штальт. Мы до сих пор окон­ча­тель­но не  опре­де­ли­лись с глав­ным смыс­лом по­ня­тия со­ци­аль­ной спра­вед­ли­во­сти и,  со­от­вет­ствен­но, клю­че­вой целью борь­бы за нее. Мы во­об­ще чего в итоге  хотим: чтобы не было бо­га­тых или чтобы со­кра­ща­лось ко­ли­че­ство бед­ных? И  во­об­ще, бед­ность и бо­гат­ство – это что такое?

Во­прос не столь празд­ный как может по­ка­зать­ся, на пер­вый взгляд.  Возь­мем в ка­че­стве при­ме­ра пре­зи­ден­та круп­ней­шей в Рос­сии неф­те­га­зо­вой  кор­по­ра­ции "Рос­нефть" Игоря Ива­но­ви­ча Се­чи­на. Его фа­ми­лия, в одном ряду с Мил­ле­ром, Усма­но­вым, Век­сель­бер­гом, и дру­ги­ми фи­гу­ран­та­ми ТОП-200 Форбс.Рос­сия, по­сто­ян­но упо­ми­на­ет­ся ра­де­те­ля­ми за благо на­род­ное как при­мер во­пи­ю­щей со­ци­аль­ной неспра­вед­ли­во­сти.

Ну, как же ж! Сред­няя зар­пла­та в стране по ито­гам 2018 года со­ста­ви­ла 43,4 ты­ся­чи руб­лей в месяц. Ме­ди­ан­ная – и то мень­ше, всего 35 тысяч. Около 15% за­ня­тых по­лу­ча­ют еще скром­нее, мень­ше 20 тыс. А у пре­зи­ден­та "Рос­неф­ти"  она от 15 до 20 мил­ли­о­нов руб­лей в месяц или около 180-240 млн. руб­лей  (3-4 млн. дол­ла­ров) в год! Вот оно – оче­вид­ное до­ка­за­тель­ство во­пи­ю­щей  неспра­вед­ли­во­сти!

При этом за кад­ром оста­ют­ся сущие ме­ло­чи. На­при­мер, что че­ло­век  ру­ко­во­дит ра­бо­той 248,9 тыс. че­ло­век пер­со­на­ла кор­по­ра­ции. Что за тот же  2018 год под его управ­ле­ни­ем ком­па­ния вышла на оче­ред­ной ре­корд по фи­нан­со­вым по­ка­за­те­лям. В част­но­сти, со­во­куп­ная вы­руч­ка "Рос­неф­ти" до­стиг­ла 8,2 трлн руб­лей, что на 37% выше по­ка­за­те­лей 2017 года.

Из них чи­стая при­быль со­ста­ви­ла 649 млрд руб­лей, из ко­то­рой в ди­ви­ден­ды на­прав­ле­но 274 млрд. А общая сумма вы­пла­чен­ных в бюд­жет на­ло­гов до­стиг­ла 4 трлн руб­лей (кста­ти, 48,7% от вы­руч­ки!), что сде­ла­ло ком­па­нию круп­ней­шим на­ло­го­пла­тель­щи­ком в стране.

Иными сло­ва­ми зар­пла­та ру­ко­во­ди­те­ля со­став­ля­ет 0,006% (спе­ци­аль­но  про­пи­сью - шесть ты­сяч­ных про­цен­та) от суммы при­не­сен­ных го­су­дар­ству  на­ло­гов или 0,037% от чи­стой при­бы­ли кор­по­ра­ции за от­чет­ный пе­ри­од.  Ко­то­рая, кста­ти, также су­ще­ствен­но выше ито­гов про­шло­го года. И что? И  ни­че­го. На все пе­ре­чис­лен­ное кри­ти­кам, как за­шо­рен­ным ло­ша­дям, глу­бо­ко  на­пле­вать. Они же­ла­ют ви­деть толь­ко 20 тысяч и 20 мил­ли­о­нов руб­лей в  месяц. Все осталь­ное – по­бо­ку.

И вот в эту среду неко­то­рые умные люди из-за бугра пе­ри­о­ди­че­ски  вбра­сы­ва­ют ма­лень­кие ку­соч­ки дрож­жей. В ка­че­стве до­пол­ни­тель­ных  ар­гу­мен­тов оза­бо­чен­ным и неда­ле­ким для обос­но­ва­ния их по­зи­ции о росте  иму­ще­ствен­ной неспра­вед­ли­во­сти в Рос­сии в по­след­ние годы.

Ведь надо же чем-​то крыть оче­вид­ные успе­хи стра­ны. За­ва­лить гря­зью  до­сти­же­ния внеш­ней по­ли­ти­ки уже не по­лу­ча­ет­ся, тем более после  "аф­ри­кан­ско­го сам­ми­та в Сочи". При­хо­дит­ся ак­ти­ви­зи­ро­вать идею, что, мол,  там, где-​то да­ле­ко, в Аф­ри­ке, у Рос­сии дела, может, и идут непло­хо, но  внут­ри стра­ны на­рас­та­ет на­сто­я­щий ужас.

Самым све­жим при­ме­ром яв­ля­ет­ся волна пуб­ли­ка­ций о якобы рез­ком росте  числа дол­ла­ро­вых мил­ли­о­не­ров в Рос­сии, тем более амо­раль­но­го на фоне  па­де­ния ре­аль­ных до­хо­дов граж­дан. Прав­да, пре­под­но­сит­ся все до­ста­точ­но  хитро. В ка­че­стве ин­фор­ма­ци­он­но­го по­во­да при­во­дит­ся пуб­ли­ка­ция из Telegram, из ко­то­рой сле­ду­ет, что "ко­ли­че­ство мил­ли­о­не­ров в РФ уве­ли­чи­лось с 14 тыс. че­ло­век в 2010 году до 246 тыс. че­ло­век в 2019 году".

Это якобы го­во­рит­ся в экс­перт­ном до­кла­де швей­цар­ско­го банка Credit  Suisse, ссыл­ка на ко­то­рый тоже име­ет­ся. Точ­нее, телеграмм-​канал  ссы­ла­ет­ся на ста­тью в "Ком­мер­сан­те", ко­то­рый уже даль­ше ссы­ла­ет­ся на сам до­клад швей­цар­ских «гно­мов».

В част­но­сти, го­во­рит­ся, что, "по оцен­кам CS, на долю 10% самых  бо­га­тых людей при­хо­дит­ся 83% всего лич­но­го бла­го­со­сто­я­ния в Рос­сии. Это  очень боль­шой по­ка­за­тель – выше, чем в США (76%), где один из самых  вы­со­ких уров­ней кон­цен­тра­ции бо­гат­ства среди раз­ви­тых стран, и выше чем,  в Китае, где на долю 10% бо­га­тей­ших граж­дан при­хо­дит­ся 60% лич­но­го  бла­го­со­сто­я­ния всей стра­ны".

Если не по­ни­мать, о чем речь, то кар­ти­на вы­гля­дит, дей­стви­тель­но,  жутко. Во­круг все плохо, а число мил­ли­ар­де­ров уве­ли­чи­лось с 74 (по  дан­ным CS по Рос­сии 2017 год) до 110 (на ав­густ 2019).  Но если по­ни­мать  хотя бы смысл ос­нов­ных тер­ми­нов, сразу бро­са­ет­ся в глаза масса  стран­но­стей.

Ладно бы в швей­цар­ском до­кла­де, он, стро­го го­во­ря, су­гу­бо экс­перт­ный и  ака­де­ми­че­ский. То есть, пред­на­зна­чен для людей в во­про­се раз­би­ра­ю­щих­ся  на уровне не ниже гуру, по­то­му ав­то­ма­ти­че­ски по­ни­ма­ю­щих зна­че­ние  ис­поль­зо­ван­ных обоб­ще­ний и смысл при­во­ди­мых тер­ми­нов.

А вот даль­ше, на него ссы­ла­ю­щи­е­ся ста­тьи пред­став­ля­ют собой  от­кро­вен­ный ви­не­грет из между собой крайне слабо со­че­та­ю­щих­ся цифр, с  глав­ной целью – со­здать эмо­ци­о­наль­ное ощу­ще­ние кар­ти­ны в самых мрач­ных и  воз­му­ти­тель­но неспра­вед­ли­вых тонах. Народ ни­ща­ет, а эти жи­ру­ют. До­ко­ле!

Нач­нем, как го­во­рит­ся, от печки. По­ня­тие лич­но­го бла­го­со­сто­я­ния опре­де­ля­ет­ся как "обес­пе­чен­ность  на­се­ле­ния го­су­дар­ства, со­ци­аль­ной груп­пы или клас­са, семьи, от­дель­ной  лич­но­сти ма­те­ри­аль­ны­ми, фи­нан­со­вы­ми, со­ци­аль­ны­ми и ду­хов­ны­ми бла­га­ми".

Как швей­цар­ские эко­но­ми­сты и оте­че­ствен­ные жур­на­ли­сты су­ме­ли  пе­ре­ве­сти в день­ги ка­те­го­рию со­ци­аль­ных и ду­хов­ных благ, я су­дить не  бе­русь. Сие тайна ве­ли­кая есть. А вот осталь­ное можно вполне пред­мет­но  пе­ре­про­ве­рить. Раз бла­го­со­сто­я­ние лич­ное, зна­чит стоит по­смот­реть, чего и  сколь­ко у со­став­ля­ю­щих народ лич­но­стей име­ет­ся.

Как все­гда на пер­вом месте у нас любят вспо­ми­нать недви­жи­мость. От­кры­ва­ем, смот­рим. Общая ка­даст­ро­вая сто­и­мость  учтен­ной в Рос­сии недви­жи­мо­сти (162,5 млн. объ­ек­тов) по ито­гам 2018  года со­ста­ви­ла 672 трлн руб­лей. Да, мы хо­ро­шо по­ни­ма­ем смысл раз­ни­цы  между ка­даст­ром и рын­ком, но столь же пол­ных дан­ных по ры­ноч­ным циф­рам  найти не уда­лось, по­то­му, за неиме­ни­ем гер­бо­вой, будем пи­сать на  обыч­ной. Тем более, как ста­нет видно ниже, на ито­го­вый ре­зуль­тат раз­ни­ца  вли­я­ет несу­ще­ствен­но.

Так вот, из общей цифры можно вы­де­лить 124 трлн руб­лей общей  сто­и­мо­сти за­ре­ги­стри­ро­ван­ных зе­мель­ных участ­ков и 548 трлн – объ­ек­тов  жилой и ком­мер­че­ской недви­жи­мо­сти. Если ве­рить ком­мен­та­то­рам  швей­цар­ско­го до­кла­да, то 83% пе­ре­чис­лен­но­го долж­но при­над­ле­жать менее  чем 250 тыс. че­ло­век. Од­на­ко ре­аль­ность го­во­рит несколь­ко о дру­гом.

Взять, для на­ча­ла, землю. Сна­ча­ла – дач­ную. Таких участ­ков в Рос­сии  чис­лит­ся 35 млн штук. Если счи­тать по сред­ней в шесть соток, они вме­сте  за­ни­ма­ют 2,1 млн га. Это при­мер­но как де­сять пло­ща­дей со­вре­мен­ной  Моск­вы. Сколь­ко че­ло­век ими вла­де­ют – окон­ча­тель­но од­но­знач­ных цифр нет.

Про­фес­сор Ин­сти­ту­та эко­но­ми­ки РАН Иван Ста­ри­ков го­во­рит о 42-47  мил­ли­о­нах че­ло­век. Союз са­до­во­дов Рос­сии при­во­дит цифру в 60 млн. Но  даже если взять мень­шую, она все равно зна­чи­тель­но пре­вос­хо­дит  ко­ли­че­ство тех "10% самых бо­га­тых людей в Рос­сии", про ко­то­рых у  пла­каль­щи­ков го­во­рит­ся выше.

Но, может быть, это про­сто нети­пич­ный част­ный слу­чай? Может с до­ма­ми  она вы­гля­дит иначе? Для этого надо от­де­лить в общей сумме зда­ний жилую  недви­жи­мость от ком­мер­че­ской. Грубо это можно сде­лать так. На конец 2016  года со­во­куп­ный раз­мер жи­ло­го фонда Рос­сии  со­став­лял 3,6 млрд квад­рат­ных мет­ров общей пло­ща­ди. Сюда вхо­дит все, от  квар­тир в мно­го­этаж­ках до та­ун­ха­у­сов и ин­ди­ви­ду­аль­ных кот­те­джей.

Ры­ноч­ная сто­и­мость метра в Рос­сии от ре­ги­о­на к ре­ги­о­ну се­рьез­но от­ли­ча­ет­ся, но име­ю­щи­е­ся дан­ный поз­во­ля­ют вы­ве­сти сред­ний по­ка­за­тель в целом по стране.  Он со­став­ля­ет 43 ты­ся­чи руб­лей. От­сю­да по­лу­ча­ет­ся, что в общей кар­тине  на жилую недви­жи­мость при­хо­дит­ся треть объ­е­ма (154,8 трлн. руб­лей), а на  ком­мер­че­скую - две трети (при­мер­но 393,2 трлн).

Плохо ли, что да­ле­ко не у каж­до­го в соб­ствен­но­сти есть ма­га­зин или  торгово-​развлекательный центр – лично я су­дить не бе­русь. Да и учи­ты­вая,  что всего в стране таких объ­ек­тов на­счи­ты­ва­ет­ся около 116 тыс. штук,  ожи­дать мас­со­во­сти числа их вла­дель­цев вряд ли умест­но. 

А вот на­ли­чие соб­ствен­но­го жилья к во­про­су лич­но­го бла­го­со­сто­я­ния,  по­ла­гаю, от­но­сит­ся самым непо­сред­ствен­ным об­ра­зом. И вот тут по­лу­ча­ет­ся  стран­но. Соб­ствен­ни­ка­ми жилья в Рос­сии яв­ля­ет­ся 87% на­се­ле­ния. Это 130,5  млн че­ло­век. И даже если счи­тать раз­ни­цу в сто­и­мо­сти услов­но­го двор­ца  оли­гар­ха с услов­ной сред­ней ма­ло­га­ба­рит­ной квар­ти­рой про­сто­го  рос­си­я­ни­на, все равно 83% в руках 250 тыс. бо­га­те­ев не вы­хо­дит никак.

Точно также можно по­счи­тать мо­биль­ные те­ле­фо­ны, бы­то­вую тех­ни­ку,  ме­бель, ав­то­мо­би­ли и все то, что до­ступ­но через цифры про­даж на  дли­тель­ном пе­ри­о­де. Там 83% в руках 0,1% на­се­ле­ния тоже не скла­ды­ва­ет­ся.  Воз­ни­ка­ет во­прос - неужто эти ре­бя­та нам про­сто от­кро­вен­но врут? Если с  оте­че­ствен­ны­ми все­про­паль­щи­ка­ми и про­фес­си­о­наль­ны­ми «на­род­ны­ми  за­щит­ни­ка­ми» все по­нят­но, то од­но­му из ста­рей­ших бан­ков Швей­ца­рии оно  зачем?

Впро­чем, может, экс­пер­ты Credit Suisse имели в виду что-​то дру­гое? И  таки да. По­то­му что они счи­та­ли долю в ка­пи­та­ли­за­ции стра­ны, а про  лич­ное бла­го­со­сто­я­ние это уже жур­на­ли­сты потом при­ду­ма­ли.  И вот с ней  кар­ти­на как раз вполне по­хо­жая на на­сто­я­щую.

По дан­ным за пер­вый квар­тал 2017 года сум­мар­ная ка­пи­та­ли­за­ция фон­до­во­го рынка Рос­сии  со­ста­ви­ла 34 трлн руб­лей, что при­мер­но со­от­вет­ству­ет 500 млрд дол­ла­ров.  При соб­ствен­ном ВВП стра­ны тогда в 87,3 трлн. руб­лей.  В эту цифру  вхо­дят: Сбер­банк (3,7 трлн.), Рос­нефть (3,3 трлн) и Га­з­пром (2,8 трлн).

А во­об­ще круп­ней­ших ком­па­ний с ка­пи­та­ли­за­ци­ей "от мил­ли­ар­да руб­лей" в  стране шесть. На них при­хо­дит­ся 44% ка­пи­та­ли­за­ции фон­до­во­го рынка. А  во­об­ще жур­нал "Экс­перт" на­счи­тал в стране всего 400 круп­ных ком­па­ний, из ко­то­рых боль­ших и очень боль­ших – два­дцать.

Вот они дей­стви­тель­но при­над­ле­жат очень неболь­шо­му ко­ли­че­ству  вла­дель­цев. Тому са­мо­му 0,1% на­се­ле­ния. По край­ней мере - фор­маль­но. И  хотя швей­цар­цы в ме­то­до­ло­гии под­сче­тов несколь­ко ко­ся­чат, сводя все  толь­ко к сумме денег, тем более – лишь к их бир­же­во­му от­ра­же­нию, не  яв­ля­ю­ще­му­ся кон­стан­той, тем не менее, си­ту­а­цию в целом они от­ра­жа­ют  верно.

Около 80% круп­но­го биз­не­са на самом деле со­сре­до­то­че­но в руках 250  тыс. че­ло­век. Вот толь­ко хо­ро­шо это или плохо – во­прос со­вер­шен­но  от­дель­ный, да­ле­ко не столь кон­траст­ный, как его пре­под­но­сят СМИ.

Взять хотя бы при­ве­ден­ный выше раз­бор си­ту­а­ции с до­хо­дом ру­ко­во­ди­те­ля  Рос­неф­ти. Со­глас­но по­пу­лист­ским пред­став­ле­ния – оли­гарх. Пробы ста­вить  негде. Но если смот­реть по ито­гам его ра­бо­ты, то толь­ко Рос­нефть обес­пе­чи­ла го­су­дар­ству 26,4% до­ход­ной части фе­де­раль­но­го бюд­же­та.

Может, мало с нее взяли? Так ведь прак­ти­че­ски по­ло­ви­ну вы­руч­ки. Если  срав­нить 4 трлн руб­лей, ушед­ших в бюд­жет, с 0,27 трлн руб­лей, ушед­ших в  кар­ма­ны ак­ци­о­не­ров, то, в прин­ци­пе, все вы­гля­дит и не так уж плохо.

Я это к тому, что упо­мя­ну­тые 270 млрд ди­ви­ден­дов из го­до­вой при­бы­ли  на 99% тоже уйдут в бюд­жет, в со­от­вет­ствие с раз­ме­ром доли рос­сий­ско­го  го­су­дар­ства в соб­ствен­но­сти "Рос­неф­ти". В целом же, го­су­дар­ство яв­ля­ет­ся круп­ней­шим ак­ци­о­не­ром рос­сий­ско­го рынка,  за­ни­мая на нем 45%. Так что по­ло­ви­на чи­стой при­бы­ли, на­прав­ля­е­мой  круп­ней­ши­ми ком­па­ни­я­ми на вы­пла­ты ак­ци­о­не­рам, тоже ухо­дит в казну.

Ре­зю­ми­руя ре­зуль­тат, что мы по­лу­ча­ем? Чи­стой воды по­пыт­ку в оче­ред­ной  раз по­до­греть воз­му­ще­ние в об­ще­стве, по­че­сав один его за­ста­ре­лый  внут­рен­ний ком­плекс. При­чем, что ин­те­рес­но, по­пыт­ку да­ле­ко не первую.  Точно теми же сло­ва­ми и со ссыл­ка­ми на точно те же цифры, разве что  кроме швей­цар­ско­го до­кла­да, неко­то­рые оте­че­ствен­ные СМИ эту же пу­гал­ку за­пус­ка­ли еще в марте 2017 года. Тоже за­ла­мы­вая руки на тему 83% соб­ствен­но­сти, при­над­ле­жа­щей 0,1% бо­га­те­ев.

Но тогда она не взле­те­ла, по­то­му что го­во­ри­ла про со­во­куп­ное  со­сто­я­ние, что в нашем об­ще­стве вос­при­ни­ма­ет­ся в смыс­ле об­ще­го  бо­гат­ства. А это штука рас­тя­жи­мая. По­то­му сей­час ме­то­дич­ку ма­лость  по­пра­ви­ли и по­пы­та­лись в ста­рые меха влить новое вино, выдав нера­вен­ство  не в общей бизнес-​собственности, а как кри­тич­ный пе­ре­кос уже в лич­ном  бла­го­со­сто­я­нии.

До­пи­са­ли всего одно слово, а как силь­но из­ме­нил­ся смысл. Раз­го­во­ры о  при­над­леж­но­сти "Рос­неф­ти" и гадах оли­гар­хах без ося­за­е­мо­го смыс­ла можно  вести вечно, а вот по­про­бо­вать убе­дить ауди­то­рию, что ми­ро­еды уже  за­бра­лись в каж­дый лич­ный кар­ман пер­со­наль­но - во­прос со­вер­шен­но дру­гой.  Это уже ру­баш­ка как бы своя, она ближе к телу, по­ку­ше­ние на нее долж­но  было сра­бо­тать куда эф­фек­тив­нее.

И ведь сра­бо­та­ло, судя по ко­ли­че­ству ссы­лок на ис­ход­ную клю­че­вую  фразу в вы­да­че по­ис­ко­вых служб. Народ с удо­воль­стви­ем ве­дет­ся. Ни­сколь­ко  не за­ду­мы­ва­ясь о том, ан­ти­на­род­ным эти ре­бя­та пы­та­ют­ся на­звать  го­су­дар­ство, на со­ци­аль­ные про­грам­мы, ме­ди­ци­ну, об­ра­зо­ва­ние и пен­си­он­ное  обес­пе­че­ние (до­пла­ту К сумме, со­би­ра­е­мой через пен­си­он­ные от­чис­ле­ния)  рас­хо­ду­ю­щее свыше 65% сво­е­го бюд­же­та.

По­то­му что про 20 млн руб­лей ме­сяч­ной зар­пла­ты Се­чи­на го­во­рить куда  удоб­нее, чем про 4 трлн обес­пе­чен­ных им на­ло­го­вых по­ступ­ле­ний.  Ана­ло­гич­но зар­пла­та Мил­ле­ра куда важ­нее, чем 2,7 трлн на­ло­гов от "Га­з­про­ма"

Ну, и так далее. Ведь глав­ное для них – эмо­ци­о­наль­но ис­те­рич­ный хайп,  а не что всю сумму до­пла­ты го­су­дар­ства для по­кры­тия го­до­во­го де­фи­ци­та  по пен­си­он­ным вы­пла­там при­нес­ла толь­ко одна "Рос­нефть". Или что 71%  всего бюд­же­та здра­во­охра­не­ния РФ за 2018 год сво­и­ми на­ло­га­ми опла­тил  "Га­з­пром". Это же не ин­те­рес­но.

Иначе при­дет­ся при­знать, что одну из своих глав­ных функ­ций –  пе­ре­рас­пре­де­ле­ния до­хо­дов в поль­зу об­ще­ства – го­су­дар­ство как раз вполне  себе вы­пол­ня­ет. И тогда вый­дет, что враги на­ро­да не там, а в зер­ка­ле.  Но кто же со столь ра­ди­каль­ной мыс­лью доб­ро­воль­но со­гла­сит­ся!

Куда лучше с ра­дост­ным виз­гом под­хва­ты­вать оче­ред­ной от­кро­вен­ный  обман. Такой ак­ку­рат­ный. Там чуть-​чуть смысл под­пра­ви­ли, тут ма­лость  одно зна­че­ние за­ме­ни­ли дру­гим, здесь чуток под­ста­ви­ли вме­сто од­но­го  дру­гое и вуаля. Ра­туй­те, люди доб­рые, 250 тысяч мил­ли­о­не­ров всю Рос­сию  себе за­бра­ли! Под зна­ме­на! На бар­ри­ка­ды! Долой! И здрав­ствуй, ридна  Укра­и­на!

 

Ис­точ­ник

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Youtube

Комментарии

Аватар пользователя Новосельцев
Новосельцев (5 лет 5 месяцев)

Ни хрена себе до­пу­ще­ния! Вы раз­ни­цы между "я соб­ствен­ник" и "я живу у мамы/тещи" во­об­ще не за­ме­ча­е­те?

по за­ко­ну оно как бы ваше общее сов­мест­но на­жи­тое

Да­ле­ко не все­гда так. На­при­мер, у меня до сва­дьбы была своя квар­ти­ра в соб­ствен­но­сти. Когда по­же­ни­лись и ре­ши­ли пе­ре­ехать, мою квар­ти­ру про­да­ли, офор­ми­ли новую на жену. Если новая сов­мест­но на­жи­тая, но в соб­ствен­но­сти у лю­би­мой, то ста­рая то была толь­ко моя. Я к тому, что в эти 87% по­ве­рить можно толь­ко с уче­том таких вот до­пу­ще­ний (см. выше). Тогда и 90% можно на­пи­сать - один хрен, непро­ве­ря­е­мо.

Аватар пользователя aftorshog
aftorshog (7 лет 4 месяца)

Во­об­ще за­ме­чаю, что вы с ад­ре­са­том пре­тен­зии немно­го про­мах­ну­лись.

Аватар пользователя Александр Запольскис

По за­ко­ну соб­ствен­ность в семье общая. Если вы ко­неч­но за­ра­нее не под­пи­са­ли с женой брач­но­го кон­трак­та, пред­по­ла­га­ю­ще­го иное. Если нет, что в слу­чае раз­во­да вам в квар­ти­ре при­над­ле­жит доля. Про­сто на дан­ный мо­мент она из нее юри­ди­че­ски не вы­де­ле­на. Или может быть вы жене за про­жи­ва­ние в ее квар­ти­ре пла­ти­те аренд­ную плату?

Аватар пользователя aftorshog
aftorshog (7 лет 4 месяца)

По за­ко­ну соб­ствен­ность в семье общая

Ин­те­рес­но, вся соб­ствен­ность су­пру­гов или толь­ко при­об­ре­тен­ная после за­клю­че­ния брака?

Аватар пользователя vladd
vladd (6 лет 4 месяца)

Толь­ко сов­мест­но на­жи­тое, если иное не ого­ва­ри­ва­ет­ся до­го­во­ром.

Аватар пользователя feodor89
feodor89 (6 лет 11 месяцев)

По за­ко­ну толь­ко после брака, осталь­ное через суд

Аватар пользователя Александр Запольскис

Толь­ко на­жи­тая с даты офи­ци­аль­но­го за­клю­че­ния брака. Хотя со­вре­мен­ная юри­ди­че­ская прак­ти­ка уже порой вклю­ча­ет в это по­ня­тие и срок граж­дан­ско­го брака, но пока не все­гда.

Аватар пользователя Роман Широков

Когда по­же­ни­лись и ре­ши­ли пе­ре­ехать, мою квар­ти­ру про­да­ли, офор­ми­ли новую на жену. Если новая сов­мест­но на­жи­тая, но в соб­ствен­но­сти у лю­би­мой, то ста­рая то была толь­ко моя

это был ваш лич­ный выбор на кого оформ­лять, но в любом слу­чаи после про­да­жи ста­рой квар­ти­ры , вновь при­об­ре­тен­ная квар­ти­ра уже будет сов­мест­но на­жи­тым иму­ще­ством, то есть в вашем слу­чаи без раз­ни­цы на кого оформ­ле­на ваша новая квар­ти­ра по лю­бо­му вам и вашей жене в ней при­над­ле­жат рав­ные доли   

не счи­та­ет­ся сов­мест­но на­жи­тым толь­ко иму­ще­ство или при­об­ре­тен­ное до брака или по­лу­чен­ное по на­след­ству все осталь­ное при раз­во­де или банк­рот­стве од­но­го из су­пру­гов будет де­лить­ся 50 на 50 

Аватар пользователя Lige
Lige (10 лет 10 месяцев)

Я не по­ни­маю, чего во­круг этого част­но­го слу­чая кру­тим­ся? Го­раз­до чаще никто ни чего не про­да­ет. А живет как есть. То есть мно­гие вто­рич­ные браки не по­па­да­ют под ваши до­пу­ще­ния. Корме того, бра­ков с раз­дель­ным ре­жи­мом иму­ще­ства тоже хва­та­ет. 

Ну, и на конец, по­вто­рю - двое на­скре­сти денег на квар­ти­ру смог­ли, но каж­дый в от­дель­но­сти - нет. По­это­му го­во­рить о бла­го­со­сто­я­нии об­ще­ства , опи­ра­ясь толь­ко на то, что че­ло­век не пла­тит арен­ду за жилье - некор­рект­но. Мягко го­во­ря.

Аватар пользователя Роман Широков

Ну, и на конец, по­вто­рю - двое на­скре­сти денег на квар­ти­ру смог­ли, но каж­дый в от­дель­но­сти - нет.

хм как бы семья и под­ра­зу­ме­ва­ет что нету не каких таких двое , а есть сов­мест­ное хо­зяй­ство, иму­ще­ство , дети и т.д. 

Аватар пользователя Lige
Lige (10 лет 10 месяцев)

ага, это с точки зре­ния за­ко­на, мо­ра­ли и этики - все аб­стракт­ные по­ня­тия. а с точки зре­ния ма­те­ри­аль­но­го мира - по­душ­ной ста­ти­сти­ки?

Аватар пользователя Роман Широков

а с точки зре­ния ста­ти­сти­ки если у вас есть любая хоть ты­сяч­ная доля в недви­жи­мо­сти вы яв­ля­е­тесь в том числе ее соб­ствен­ни­ком, не каких дру­гих взгля­дов и точек зре­ния в этом во­про­се быть не может  

Аватар пользователя Lige
Lige (10 лет 10 месяцев)

вот-​вот... и это еще один непри­ят­ный довод! 

спа­си­бо вам, я вспом­нил людей, у ко­то­рых 99% квар­ти­ры у жены, а 1% у мужа. чтобы за долги не ото­бра­ли. но по факту квар­ти­ра то одна на двоих. можно за­явить, что оба жиль­ца вла­де­ют пло­ща­дью - все 100% счаст­ли­вы. ста­ти­сти­че­ски. а по факту то это не так...

Аватар пользователя Роман Широков

ну во пер­вых един­ствен­ное жилье за долги и так не от­бе­рут по за­ко­ну нель­зя 

во вто­рых не един­ствен­ное жилье если оно при­об­ре­те­но в браке в любом слу­чаи сов­мест­но на­жи­тое без раз­ни­цы на кого оно оформ­ле­но

ну и в тре­тьих еще раз если вы вла­де­лиц доли не важно какой = вы один из соб­ствен­ни­ков 

Аватар пользователя Lige
Lige (10 лет 10 месяцев)

на­счет во-​первых - это не ко мне.

во-​вторых - тоже не ко мне (но есть ню­ан­сы, на квар­ти­ру может быть оформ­ле­но от­дель­ное со­гла­ше­ние из­ме­ня­ю­щее режим соб­ствен­но­сти, сей­час мно­гие живут в граж­дан­ском браке без ре­ги­стра­ции, а ин­сти­тут граж­дан­ско­го брака в рос­сии от­сут­ству­ет)

в-​третьих - мы вер­ну­лись к на­ча­лу, соб­ствен­ник он в таком слу­чае будет но­ми­наль­ный, толку от этого - ноль. как у вла­дель­ца ва­уче­ра за­во­да в 90х. можно сколь­ко угод­но го­во­рить о бла­го­сто­я­нии граж­да­ни­на, но это будет фик­ция

Аватар пользователя Александр Запольскис

Вы плохо зна­ко­мы с за­ко­но­да­тель­ством. Юри­ди­че­ски, при раз­во­де, вы име­е­те пол­ные за­кон­ные ос­но­ва­ния через суд по­тре­бо­вать себе долю в квар­ти­ре не толь­ко рав­ную по­ло­вине (ню­ан­сы, свя­зан­ные с до­ля­ми дру­гих соб­ствен­ни­ков, вклю­чая детей для про­сто­ты упус­ка­ем), но вло­жен­ные в ее по­куп­ку ваши день­ги от про­да­жи квар­ти­ры, при­над­ле­жав­шей вам до брака.  Так что про невер­ность цифр это вы мимо.

Аватар пользователя Lige
Lige (10 лет 10 месяцев)

Ага, толь­ко нужно как-​то до­ка­зать, что день­ги эти ушли не на сва­дьбу, ме­до­вый месяц и про­чее, а имен­но на по­куп­ку. Сде­лать это не в тео­рии, а на прак­ти­ке в ряде слу­ча­ев крайне слож­но.

Аватар пользователя Александр Запольскис

А вы как хо­те­ли. В любом споре по­зи­цию надо убе­ди­тель­но до­ка­зы­вать все­гда. Осо­бен­но когда дело ка­са­ет­ся денег. Вас это удив­ля­ет?

Аватар пользователя Lige
Lige (10 лет 10 месяцев)

вы увели в сто­ро­ну фокус по­ле­ми­ки - я го­во­рил о том, что день­ги , вло­жен­ные от про­да­жи еди­но­лич­ной квар­ти­ры в по­куп­ку сов­мест­ной квар­ти­ры, обыч­но озна­ча­ют по­да­рок вто­рой сто­роне. раз­го­во­ры о том, что че­ло­век вла­де­ет "той же" жил­пло­ща­лью - чи­стая "тео­рия".

Аватар пользователя vladd
vladd (6 лет 4 месяца)

Так ска­жем  за это: "Спа­си­бо! " вла­сти Со­вет­ской жильё по­на­стро­ив­шей и вла­сти ли­бе­раль­ной, что ло­ха­ну­лась иде­а­ла на­се­ле­нию воз­мож­ность жильё при­ва­ти­зи­ро­вать.

Скрытый комментарий aftorshog (c обсуждением)
Аватар пользователя Новосельцев
Новосельцев (5 лет 5 месяцев)

vladd, это опять ил­лю­зии на­счет Союза. Да­ле­ко не всё жильё стро­и­ла Со­вет­ская власть и бес­плат­но раз­да­ва­ла граж­да­нам. В Союзе было и ко­опе­ра­тив­ное жильё, ана­лог ЖСК сей­час. У моих ро­ди­те­лей был ко­опе­ра­тив, за ко­то­рый по­мог­ли рас­пла­тить­ся их ро­ди­те­ли. Я на свою первую квар­ти­ру за­ра­бо­тал в тру­дах на "дядю ка­пи­та­ли­ста", ни­че­го не при­ва­ти­зи­руя.

Аватар пользователя aftorshog
aftorshog (7 лет 4 месяца)

Да­ле­ко не всё жильё стро­и­ла Со­вет­ская власть и бес­плат­но раз­да­ва­ла граж­да­нам. В Союзе было и ко­опе­ра­тив­ное жильё,

Что то мне под­ска­зы­ва­ет, что доля ко­опе­ра­тив­но­го жилья была да­ле­ка от "да­ле­ко не всё"...

 

Аватар пользователя Новосельцев
Новосельцев (5 лет 5 месяцев)

Это легко гуг­лит­ся. Со­глас­но пе­де­ви­кии "Доля ЖСК в общем объ­ё­ме жи­лищ­но­го стро­и­тель­ства в СССР не пре­вы­ша­ла 10 %".

Для меня это "да­ле­ко" т.к. лет 20 я имен­но в такой квар­ти­ре про­жил. :)

К тому же в "да­ле­ко не всё" можно до­ба­вить част­ное ма­ло­этаж­ное стро­и­тель­ство, где, на­вер­ное, доля того что по­стро­и­ла Со­вет­ская власть неболь­шая. А, на­при­мер, в Пи­те­ре зна­чи­тель­ная часть домов в цен­тре по­стро­е­на в 19 веке...

Аватар пользователя vladd
vladd (6 лет 4 месяца)

Да этого цен­тра Пи­те­ра - с гуль­кин клюв. Не за­бы­вай­те, что в на­ча­ле ХХ века 85% на­се­ле­ния РИ со­став­ля­ли сель­ские жи­те­ли.

Аватар пользователя aftorshog
aftorshog (7 лет 4 месяца)

не пре­вы­ша­ла 10 %".

А что не 200 :)

 лет 20 я имен­но в такой квар­ти­ре про­жил.

 А я про­жил в го­ро­де 500 тыс на­се­ле­ни­ем, ко­то­рый пол­но­стью вы­стро­ен го­су­дар­ством без ко­опе­ра­ти­вов.

В сель­ской мест­но­сти, думаю так, пре­об­ла­да­ло част­ное жильё. А до­ре­во­лю­ци­он­ное к жск не ка­са­ет­ся.

Аватар пользователя Lige
Lige (10 лет 10 месяцев)

В ре­во­лю­цию на­ци­о­на­ли­зи­ро­ва­но было не толь­ко про­из­вод­ство, но и особ­ня­ки. То есть жилье в цен­тре пи­те­ра (да и во­об­ще везде) стало го­су­дар­ствен­ным.

Аватар пользователя arma
arma (13 лет 1 неделя)

10% - не слу­чай­ная цифра, она пла­ни­ро­ва­лась и рас­счи­ты­ва­лась в сред­нем по стране. Если в вашем го­ро­де ЖСК от­сут­ство­ва­ло, то в Москве, Ле­нин­гра­де, а также дру­гих круп­ных го­ро­дах доля ЖСК со­став­ля­ла 15% и боль­ше.

Аватар пользователя aftorshog
aftorshog (7 лет 4 месяца)

Она не слу­чай­ная, это верно, она уди­ви­тель­ная.

Аватар пользователя vladd
vladd (6 лет 4 месяца)

Я сей­час не вда­юсь в платность-​бесплатность.  До­ре­во­лю­ци­он­ный жилой фонд го­ро­дов со­всем неве­лик. Со­вре­мен­ное стро­и­тель­ство, хоть и до­стиг­ло го­до­вых по­ка­за­те­лей конца вось­ми­де­ся­тых, но в общем объ­ё­ме пока не ли­ди­ру­ет. и сверх­до­ступ­но­стью не от­ли­ча­ет­ся. Опять же, мно­гие смог­ли улуч­шить свои жил усло­вия или пе­ре­брать­ся в более хлеб­ные места  бла­го­да­ря лишь про­да­же при­ва­ти­зи­ро­ван­ных квар­тир. По этому и го­во­рю: Спа­си­бо Со­вет­ской вла­сти. )

 

Кста­ти, ин­фор­ма­ция с про­цен­та­ми пе­ре­вёр­ну­та: не 87% граж­дан яв­ля­ют­ся соб­ствен­ни­ка­ми жилья, а 87% жил­фон­да на­хо­дит­ся в соб­ствен­но­сти граж­дан (фи­зи­ков).

Аватар пользователя Новосельцев
Новосельцев (5 лет 5 месяцев)

Ну да, не вы­иг­рал, а про­иг­рал, не в шах­ма­ты, а карты... С таким воль­ным от­но­ше­ни­ем к фак­там кро­ли­ков от бар­ри­кад не спа­сти!

Я, кста­ти, тоже, каюсь, не те цифры нашел. Не около 30, а при­мер­но 20% на­се­ле­ния от 0 до 17 лет. Впро­чем, даже с этим про­цен­том, оче­вид­но, что автор соврам­ши.

Аватар пользователя arma
arma (13 лет 1 неделя)

Дети тоже яв­ля­ют­ся часто со­вла­дель­ца­ми жилья. Если при­ва­ти­зи­ру­ет­ся жильё, в ко­то­ром про­жи­ва­ет несо­вер­шен­но­лет­ний, ре­бё­нок по­лу­ча­ет по за­ко­ну свою долю соб­ствен­но­сти. 

Аватар пользователя Новосельцев
Новосельцев (5 лет 5 месяцев)

Дети тоже яв­ля­ют­ся часто со­вла­дель­ца­ми жилья.

Народ яв­ля­ет­ся "но­си­те­лем су­ве­ре­ни­те­та и един­ствен­ным ис­точ­ни­ком вла­сти в Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции" (ст. 3 Кон­сти­ту­ции РФ).

Это не вы автор тек­ста? Сти­ли­сти­ка схожа, и ре­а­лиз­ма в обе фразы оди­на­ко­во на­сы­па­но.

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam (7 лет 6 месяцев)

А за что спа­си­бо? У нашей семьи после СССР сво­е­го жилья не оста­лось. 

Аватар пользователя vladd
vladd (6 лет 4 месяца)

На улице жили?

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam (7 лет 6 месяцев)

Нет. Чу­ре­ки после рас­па­да от­ня­ли за ко­пей­ки. А ведь под­су­е­тись СССР хотя бы за 5 лет до раз­ва­ла при­ва­ти­за­ци­ей, то можно было бы про­дать в Ду­шан­бе за нор­маль­ные день­ги, и ку­пить такую же квар­ти­ру в РСФСР.

В итоге по­лу­ча­ет­ся СССР по­ста­рал­ся боль­ше для сред­не­ази­а­тов, чем для рус­ских.

Аватар пользователя vladd
vladd (6 лет 4 месяца)

Да, это ре­аль­ная про­бле­ма. Но это вина не Союза, а сто­яв­ших за ЕБН в 91-м.

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam (7 лет 6 месяцев)

В ос­нов­ном со­гла­шусь. Но если бы СССР ввел при­ва­ти­за­цию жилья, хотя бы в 1985 году, то можно было бы из­бе­жать тра­ге­дий в Сред­ней Азии и Чечне.

Аватар пользователя aftorshog
aftorshog (7 лет 4 месяца)

Вот - во­прос, ко­то­рый надо под­ни­мать и ре­шать. А не ка­тын­ские по­ка­я­ния...

Аватар пользователя Lige
Lige (10 лет 10 месяцев)

Думаю, что нель­зя было бы. Отъем соб­ствен­но­сти на кав­ка­зе пра­виль­ны­ми у непра­виль­ных тому сви­де­тель. Да что там Кав­каз, даже в цен­тре рос­сии такой отжим дол­гое время был. Про­сто не мас­со­вый и по­го­лов­ный. 

Аватар пользователя Zeng
Zeng (9 лет 11 месяцев)

"Прав­да ли, что 1% бо­га­те­ев при­над­ле­жит 80% Рос­сии?"

Да - прав­да, а если даже и не прав­да, боль­шин­ство счи­та­ет так и я в том числе. Гор­ба­чу­смь с утра до ве­че­ра без вы­ход­ных вто­рой месяц - зар­пла­ту при­но­шу домой сра­ных 30к руб­лей за ми­ну­сом за­трат. Долги висят за квар­пла­ту. Ав­то­ру минус в карму. Срал я на про­бле­мы бо­га­тых, проф­со­ю­зом их надо вер­теть во все от­вер­стия.

Аватар пользователя Medved075
Medved075 (7 лет 1 неделя)

по­де­ли­те зар­пла­ту Се­чи­на на всех у кого своих 30 тыщ. Воз­мож­но, ста­нет легче чуть. Дело то во­об­ще не в его зар­пла­те а в том что он обес­пе­чи­ва­ет на­пол­не­ние бюд­же­та на 30 иль сколь­ко там про­цен­тов тор­гуя сы­рьем. то­есть по факту ра­бо­чие места новые не со­зда­ют­ся про­из­вод­ство не раз­ви­ва­ет­ся а про­сто про­да­ет­ся нефть по­тен­ци­аль­но­му про­тив­ни­ку, вза­мен едет им­порт­ное ба­рах­ло ко­то­рое вполне можно было б про­из­во­дить свое и обес­пе­чить ра­бо­той с до­стой­ной зп массу на­се­ле­ния. но это типа не вы­год­но, и не эф­фек­тив­но ви­ди­мо. вот вы с ва­ши­ми про­бле­ма­ми кста­ти чего в неф­тя­ни­ки не идете? все под­мос­ко­вье за­стра­и­ва­ет­ся их ко­те­джа­ми на ста­рость лет, вам что ме­ша­ет? 

Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 7 месяцев)

по­де­ли­те зар­пла­ту Се­чи­на на всех у кого своих 30 тыщ. Воз­мож­но, ста­нет легче чуть. Дело то во­об­ще не в его зар­пла­те а в том что он обес­пе­чи­ва­ет на­пол­не­ние бюд­же­та на 30 иль сколь­ко там про­цен­тов тор­гуя сы­рьем.

Вы счи­та­е­те, что это так слож­но? Что лично Сечин тор­гу­ет сы­рьём?  На­пол­не­ние бюд­же­та обес­пе­че­но при­род­ны­ми ре­сур­са­ми, ко­то­рые от Се­чи­на не за­ви­сят. 

А вот за­то­нув­ший док, и по­вре­ждён­ный ко­рабль это его вина, как ру­ко­во­ди­те­ля. Про­сто по стран­ной"слу­чай­но­сти" Вы об этом "за­бы­ли". 

Аватар пользователя Boris13
Boris13 (8 лет 4 месяца)

Хорош про­го­нять.
В де­вя­но­стые ГП(!) до­ве­ли до убыт­ков, Сиб­нефть, Юкос и дру­гие ни­х­ре­на не пла­ти­ли в бюд­жет. А нефть и газ были те же. Даже ближе.

Аватар пользователя Александр Запольскис

да - прав­да, а если даже и не прав­да, боль­шин­ство счи­та­ет так и я в том числе.
-​------------------------------------

Вот о том и речь. Что "даже если не прав­да, все равно боль­шин­ство счи­та­ет что прав­да и на­пле­вать на объ­ек­тив­ность".

Аватар пользователя vladd
vladd (6 лет 4 месяца)

Так объ­ек­тив­ность давно из­вест­на и не скры­ва­ет­ся: 70-80% бо­гатств стра­ны при­над­ле­жат 10% от чис­лен­но­сти на­се­ле­ния., а од­но­му про­цен­ту при­над­ле­жат всего лишь 45-50%. Этим ещё есть куда расти.

Аватар пользователя Lige
Lige (10 лет 10 месяцев)

За­висть, мок­рые ноги и го­лод­ный же­лу­док глухи к объ­ек­тив­но­сти. 

30 в месяц это едва ком­му­нал­ка и еда. А еще одеж­да нужна. Боль­шая часть на­се­ле­ния живет зимой со сне­гом,а не до­ждем. Так себе ариф­ме­ти­ка для объ­ек­тив­но­сти.

А сколь­ко людей на го­су­дар­ство ра­бо­та­ет, есть такие , что тоже на от­вет­ствен­ной долж­но­сти, а по­лу­ча­ют 20? Я знаю лично пару таких людей.

Аватар пользователя Роман Широков
Роман Широков (8 лет 7 месяцев)

а ро­зо­вые то на­бе­жа­ли и брыз­жут брыз­жутlaugh

Страницы