Все что нужно знать о протесте в Екатеринбурге (обновлено - предмет спора)

Аватар пользователя SaloOAKy

Вчера губернатор Свердловской области Евгений Куйвашев пригласил противников и сторонников строительства храма к себе в резиденцию на встречу.

Список участников "за сквер" - собственно те кто ломает забор, скачет и тех кого повязали вчера вечером.

«за сквер»:

— Степан Анчугов, активист штаба Навального;

     По Степану и так все понятно. Думаю лишнее что говорить.

— Ксения Бакланова, представитель организации «Парки и скверы Екатеринбурга»;

— Анна Балтина, представитель организации «Парки и скверы Екатеринбурга»;

     Организация - громко сказано. Так сообщество в VK, создали группу в контакте, похожи на профессиональных протестовальщиков и экологов.  Посмотрел группу в контакте, работают с 2017 года, по фото, занимаются посадкой деревьев в парках, организуют экодесанты. Можно было бы предположить что эти честные товарищи и их используют Навальнята, но есть одно. Фото группы начинаются с 2017 года как раз они занимаются парком, который счас защищают. Очень странное совпадение не находите ?

    https://vk.com/parkland_ekb

— Анастасия Катакова, представитель Центра прикладной урбанистики;

     Заходим на их сайт https://sredaforpeople.ru/ чтобы понять что за организация это ? А там все понятно написано. " Это профессиональная сеть городских междисциплинарных команд, которые исследуют города, учат новым городским профессиям, проектируют сообщества и благоприятную среду для их развития. Цель сети: развитие городов силами самих городов, формирование и развитие российской урбанистики через технологии социального проектирования, реализация проектов устойчивого развития   снизу    (от двора до города)."  Куча слов модных, иностранных но что именно они не понятно делают. Мало того какими именно средствами этого достигают тоже не указано. И самое главное а на какие деньги это все делается ?

— Константин Киселев, депутат гордумы Екатеринбурга;

     Депутат Городской думы г.Екатеринбурга от партии Яблоко. Кому интересно,как он любит встречаться с консулом США в Екатеринбурге, вот тут есть немного об этом https://iliabelous.livejournal.com/326960.html

— Алексей Мосин, историк;

     

      Кому интересно, можете почитать о простом историке, на неполживом сайте "Радио Свободы" https://www.svoboda.org/a/29615581.html

— Елена Сальник, историк архитектуры;

    Не нашел особо информации о ней.    

— Ринат Низамов, журналист.

     Ну это главный редактор Е1.ру, ХерстаШкулева Зергулио о Херсте Шкулеве писал можете у него посмотреть.

 

Обновлено:

Очень много как я понимаю, не понимают, что там есть сейчас и что планируют. Просто людям нужно попротестовать.

Что счас и как выглядит этот сквер

Что планируют на месте сквера

 

По замыслу архитекторов, в Екатеринбурге появится не только храм, но и новое городское пространство. Как объясняет Александр Андреев, вместе с возведением культового объекта будут благоустроены парк и Октябрьская площадь. Причем проект затронет не только привычное для всех понимание «Драмы», но и прогулочную зону между театром и Ельцин Центром. Также реставрации подлежит и городская набережная, которую город не реконструировал с момента ее постройки.

По проекту зеленых насаждений в парке предусмотрено больше, чем их есть сейчас. По подсчетам сотрудников департамента благоустройства города, 63 дерева, которые попадают под место застройки, можно пересадить. 40 деревьев из-за своего состояния и возраста пересадке не подлежат. Поэтому, когда церковь будет построена, на их местах появится 100 новых саженцев.

Сам парк будет разделен на несколько зон — детская игровая площадка, площадка для воркаута и скейт-парк.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Это для тех кто поддерживает протест у нас в ЕКБ. Самое печальное, что мои знакомые которые не замечены в поддержке навального и других оппозиций, сейчас на стороне "за сквер". Пусть эти 30 минут за утренним кофе, помогут кому то понять что они поддерживают и что у нас в Екатеринбурге происходит на самом деле.

UPD: Я хочу показать что у нас происходит в Екатеринбурге. В комментариях пошло много срачей. И читать комментарии людям которые только пришли очень неудобно на мой взгляд.  Срачи сворачиваю. Кто не согласен, может не писать комментарии.

Комментарии

Аватар пользователя N1ck
N1ck(8 лет 8 месяцев)

Это тебе к Газпрому. надо с него начинать.

А то ты привязался к садовой скамейке.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Скрытый комментарий sol289 (c обсуждением)
Аватар пользователя sol289
sol289(13 лет 1 месяц)

Проблема в том, что строют не Дворец Пионеров и не Станцию Юных Техников, а здание религиозного культа посредине современного крупного города, и всё это в XXI веке в стране, которая первой запустила человека в космос. Страна деградирует, и люди это понимают, но сделать, увы, ничего не могут. Не удивляйтесь, что люди "за сквер" - реально они против храма, но не как здания, а как явления.

Как вы думаете, кто рушил эти самые храмы 100 лет назад? Большевики? Репортаж с площади ведет Иван Бунин:

Утром ездил в город.

На Страстной толпа.

Подошел, послушал. Дама с муфтой на руке, баба со вздернутым носом. Дама говорит поспешно, от волнения краснеет, путается.

- Это для меня вовсе не камень,- поспешно говорит дама,- этот монастырь для меня священный храм, а вы стараетесь доказать...

- Мне нечего стараться,- перебивает баба нагло,- для тебя он освящен, а для нас камень и камень! Знаем! Видали во Владимире! Взял маляр доску, намазал на ней, вот тебе и Бог. Ну, и молись ему сама.

- После этого я с вами и говорить не желаю.

- И не говори!

Желтозубый старик с седой щетиной на щеках спорит с рабочим:

- У вас, конечно, ничего теперь не осталось, ни Бога, ни совести,- говорит старик.

- Да, не осталось.

- Вы вон пятого мирных людей расстреливали.

- Ишь ты! А как вы триста лет расстреливали?

И то что навальнята прилепились к этому событию - не надо удивляться. Это как раз нормально. Был бы я на месте условного ЦРУ, я бы обязательно одной рукой через своих агентов влияния во власти и церкви продвигал постройку новых храмов, а другой заставлял других своих агентов бить по ним, шатая трубу уже и так не сильно крепкого дома.

Но главный-то вопрос: кто у нас эту религиозную муть разводит вместо идеологии? Уж не главные ли лица в стране у нас стоят подсвечниками в церквях? Уж не они ли одобряют окропление космических кораблей? Уж не с их ли легкой руки государство из светского превращается в религиозное? Ну и чего же вы ждали, когда прямо посреди крупного города захотели построить еще одну церковь, да еще прямо напротив другой церкви, при условии что школы и больницы закрываются?

Аватар пользователя мамонт молодой

Вы правы до последней запятой. Но чтобы изжить морок- его надо довести до наивысшей точки. Пусть здание будет построено. И через пару кварталов- ещё такое же. И еще- через квартал. И ещё. Так надо. 

Аватар пользователя sol289
sol289(13 лет 1 месяц)

С тяжелым сердцем согласен, "чем хуже тем лучше" - видимо, другого пути нет. Народ, как и тогда, разбудят капиталисты и их обслуга - попы, чиновники и полицаи. Наша задача - создать силу, которая сможет выкрикнуть в тяжелый момент "есть такая партия!"

Аватар пользователя мамонт молодой

" наша задача- создать силу..."- при всем уважении, я лично придерживаюсь мнения , что со стратегической точки зрения правильно будет вообще в ближайшие 10-15 лет не будировать эту тему. Я про коммунистическую идею.  Я человек сельский,  поясню на доступном для меня уровне: когда навоз собирают для последующего создания  перегноя- его определённое время надо выдержать , не трогая. Потом- перекинуть, насытив воздухом, и опять дать полежать.  Вот для России сейчас как раз время, " насытившись воздухом"- ещё достаточное время " отлежаться". 

Бог не выдаст, свинья не съест. Я уверен, все у страны нашей будет хорошо. 

Аватар пользователя sol289
sol289(13 лет 1 месяц)

А не надо будировать тему. Надо учиться, учиться, учиться. Овладевать науками, понимать капитализм, понимать экономическую сущность коммунизма. И сплачиваться, превозмогая капиталистическую атомизацию и хатоскрайность. На это нужны годы. А капиталисты с другой стороны, я уверен, будут давать массу поводов сплотиться.

Аватар пользователя oxx900
oxx900(10 лет 2 месяца)

Деникин.

В Лубнах перед своим уходом большевики расстреляли поголовно во главе с настоятелем монахов Спасо-Мгарского монастыря... В одной Харьковской губернии было замучено 70 священнослужителей...

Вся жизнь церковная взята была под сугубый надзор безверной или иноверной власти: «Крестить, венчать и погребать без предварительного разрешения товарищей Когана и Рутгайзера, заведующих соответственными отделами Харьковского исполкома, было нельзя...» Интересно, что религиозные преследования относились только к православным: ни инославные храмы, ни еврейские синагоги в то время нисколько не пострадали...

Ничего не меняется. 

Вы не сказали, что нужно сделать с теми, кто стоит с подсвечниками? 

Аватар пользователя sol289
sol289(13 лет 1 месяц)

Мемуары это всегда сомнительный источник, а уж мемуары проигравших - вдвойне. По поводу религиозных преследований именно православных - ответьте, представители какого культа наиболее "запомнились" народу как эксплуататоры и кровопийцы? В еврейских синагогах обирали православных? Или в мечетях?

Дадим слово Герцену, может тогда что-то можно будет понять:

Отец Иоанн был не  модный  семинарский  священник,  не  знал  греческих
спряжений и латинского синтаксиса. 
     Ему было за семьдесят лет, полжизни он провел диаконом в  большом  селе
"Елисавет   Алексиевны   Голохвастовой",   которая   упросила    митрополита
рукоположить его священником и определить на  открывшуюся  ваканцию  в  селе
моего отца. Как  он  ни  старался  всею  жизнию  привыкнуть  к  употреблению
большого количества сивухи, он не мог победить ее  действия,  и  поэтому  он
после полудня был постоянно пьян. Пил он до того, что часто со свадьбы или с
крестин  в  соседних  деревнях,  принадлежавших  к  его  приходу,  крестьяне
выносили его замертво, клали,  как  сноп,  в  телегу,  привязывали  вожжи  к
передку и отправляли его под единственным  надзором  его  лошади.  Клячонка,
хорошо знавшая дорогу, привозила его  преаккуратно  домой.  Матушка  попадья
также пила допьяна всякий раз, когда бог пошлет. Но замечательнее этого  то,
что его дочь, лет четырнадцати, могла, не  морщась,  выпивать  чайную  чашку
пенника.
     Мужики презирали его и всю его семью; они даже раз жаловались  на  него
миром Сенатору и моему отцу, которые просили митрополита  взойти  в  разбор.
Крестьяне обвиняли его в очень больших запросах денег за требы, в  том,  что
он не хоронил более трех дней без платы вперед, а венчать вовсе отказывался.
Митрополит или консистория нашли просьбуифестьян справедливой и послали отца
Иоанна на  два  "ли  на  три  месяца  толочь  воду.  Поп  возвратился  после
архипастырского исправления не только вдвое пьяницей, но и вором.
     Наши люди рассказывали, что раз  в  храмовой  праздник,  под  хмельком,
бражничая вместе с попом, старик крестьянин ему. сказал: "Ну  вот,  мол,  ты
азарник какой, довел дело до высокопреосвященнейшего! Честью не  хотел,  так
вот тебе и подрезали крылья". Обиженный поп отвечал будто бы на  это:  "Зато
ведь я вас, мошенников, так и венчаю,  так  и  хороню:  что  ни  есть  самые
дрянные молитвы, их-то я вам и читаю".
     Через год, то есть в 1844, мы опять  жили  лето  в  Покровском.  Седой,
исхудалый поп все так же пил и так  же  не  мог  одолеть  сильного  действия
алкоголя. По воскресеньям  он  повадился  после  обедни  приходить  ко  мне,
напиваться водкой и сидеть часа  два.  Мне  это  надоело,  я  не  велел  его
принимать и даже прятался от него в лес, но он и тут нашелся:  "Барина  дома
нет, - говорил он, - ну, а водка-то дома, верно? Небось не  взял  с  собой?"
Человек  мой выносил ему в  переднюю  большую  рюмку  сладкой  водки,  и
священник, выпив ее и  закусив  паюсной  икрой,  смиренно  уходил  восвояси.
Наконец наше знакомство рушилось окончательно.
     Одним утром является ко мне дьячок, молодой долговязый малый, по-женски
зачесанный, с своей молодой женой,  покрытой  веснушками;  оба  они  были  в
сильном волнении, оба говорили вместе, оба прослезились  и  отерли  слезы  в
одно время. Дьячок  каким-то  сплюснутым  дискантом,  супруга  его,  страшно
картавя, рассказывали в обгонки, что на днях у них украли часы и шкатулку, в
которой было рублей пятьдесят денег, что жена дьячка нашла "воя" и что  этот
"вой" не кто иной, как честнейший богомолец наш и во Христе отец Иоанн.
     Доказательства были непреложны: жена дьячка нашла в хламе,  выброшенном
из священникова дома, кусок от крышки украденного ящика.
     Они приступили ко мне, чтоб я защитил их.  Сколько  я  им  ни  объяснял
разделения властей на духовную и светскую, но дьячок не сдавался,  жена  его
плакала; я не знал, что делать. Жаль мне его было, потерю свою  он  ценил  в
девяносто рублей. Подумав, я велел заложить  телегу  и  .послал  старосту  с
письмом к исправнику; у него-то я  спрашивал  того  совета,  который  дьячок
надеялся получить от меня. К вечеру староста  воротился,  исправник  мне  на
словах велел сказать: "Бросьте  это  дело,  а  то  консистория  вступится  и
наделает хлопот. Пусть, мол, барин не трогает кутьи, коли не хочет, чтоб  от
рук воняло". Ответ  этот,  и  в  особенности  последнее  замечание,  Савелий
Гаврилов передавал с большим удовольствием.
     - А что шкатунку украл батюшка, - прибавил он, - то это так верно,  как
я перед вами стою.
     Я с горестью передал дьячку ответ светской власти  Староста,  напротив,
успокоительно говорил ему:
     - Ну, что безвременно нос повесил? погоди, подведем еще; что ты -  баба
или дьячок?
     И подвел староста с компанией.
     Был ли Савелий Гаврилов раскольник, или нет, я  наверное  не  знаю;  но
семья крестьян, переведенная из Васильевского, когда отец  мой  его  продал,
вся состояла из старообрядцев. Люди трезвые, смышленые и работящие, они  все
ненавидели попа. Один из них, которого мужики  называли лабазником, имел
на Неглинной в Москве свою лавку. История украденных часов тотчас  дошла  до
него; наводя справки, лабазник узнал, что дьякон без места, зять покровского
попа предлагал кому-то купить или отдать под заклад часы,  что  часы  эти  у
менялы; лабазник знал часы дьячка; он к меняле - как раз часы те  самые.  На
радостях он не пожалел лошади и приехал сам с ве-стию в Покровское.
     Тогда,  с  полными  доказательствами  в  руках,  дьячок  отправился   к
благочинному. Дни через три я узнал, что поп заплатил дьячку  сто  рублей  и
они помирились.
     - Как же это было? - спросил я дьячка.
     - Благочинный соизволил, как изволили слышать, нашего Ирода  выписывать
к себе-с. Долго держали их-с, и  уже  что  было,  не  знаю-с.  Только  потом
изволили меня потребовать и строго сказали мне: "Что у вас  там  за  дрязги?
Стыдно, молодой человек, мало ли что под хмельком случится, старик,  видишь,
старый, в отцы тебе годится. Он тебе сто рублев  на  мировую  дает.  Доволен
ли?" - "Доволен, - говорю я, мол, -  ваше  высокоблагословение".  -  "Ну,  а
доволен, так хайло-то держи, нечего в колокола звонить,  -  все  же  ему  за
семьдесят лет; а не то, смотри, самого в бараний рог сверну".
     И   этот   пьяный   вор,    уличенный    лабазником,    снова    явился
священнодействовать при том же старосте, который так  утвердительно  говорил
мне, что он украл "шкатунку", с тем же дьячком на крылосе, у которого теперь
паки и паки в кармане измеряли скудельное время знаменитые часы, и - при тех
же крестьянах!
     Случилось это в 1844 году в пятидесяти верстах от Москвы, и я был всего
этого свидетелем!
     Что же тут удивительного, если на призыв отца Иоанна дух святой, как  в
песне Беранже, не сойдет -
     Non, dit 1Esprit Saint, je ne descends pas! 61
     Как же его не прогнали?
     Муж церкви, скажут нам мудрые православия, не может  быть  подозреваем,
как и Цезарева жена! 

Я не говорил "стоят с подсвечниками", я говорил "стоят подсвечниками". Люди-подсвечники, знаете таких? Зачем с ними что-то именно делать, от этого разве что-то зависит?

Аватар пользователя Димъян
Димъян(10 лет 9 месяцев)

Был бы я на месте условного ЦРУ, я бы обязательно одной рукой через своих агентов влияния во власти и церкви продвигал постройку новых храмов, а другой заставлял других своих агентов бить по ним, шатая трубу уже и так не сильно крепкого дома.

Если предположить что местное поповство и воцерковленный олигарх, решивший увековечить себя в наиболее понравившемся месте Екатеринбурга, лишь винтики в чьей то пьесе, то данный акт видится лишь как предварительный разогрев общества.. а далее - какой нибудь мегапроект РПЦ в столичном парке по этим же протестным лекалам, желательно с сакральными жертвами. Сломать страну конечно же подобные протесты не сломают- разогнать несколько тысяч человек вовсе не проблема сейчас. Но в общество закинут дровишек, радикализируя точки зрения и усугубляя разделения с соответствующими ярлыками майданов/поцреотов/пгмщиков и итд итп.. .. зачем это верховной власти, в интересах которой как раз наоборот сглаживание подобных конфликтов - совершенно не понятно.

ну разве не рабочая схема нагнетания общественного недовольства под прикрытием сугубо внутренних мелочей? 

Аватар пользователя Hrom48
Hrom48(7 лет 10 месяцев)

Абсолютно верно.Вот только нет ни одного государства в мире, где бы не было тех или иных реальных проблем.Так что при наличии необходимых организационно-финансовых ресурсов и достаточного времени, массовые протесты можно устроить где угодно.И повод здесь глубоко вторичен.

Аватар пользователя Riont
Riont(7 лет 9 месяцев)

В чём-то вы конечно правы... Но я вам как лидер небольшого отряда скажу. 

Кто-то находит повод для негатива. Не важно, какой повод. Ногу натёр, суп недосоленый, еще 100500 причин. А лидер этот негатив купирует, находит компромисс, какое-то решение. Участвует сам в этом решении. 

Так нарабатывается авторитет и уважение к лидеру.

А бывает момент, когда лидер видит решение, которое остальные не видят. И он говорит - я главный, будет так! Так авторитет и уважение теряется в краткосрочной перспективе и ставится на кон в долгосрочной. Если решение оказывается верным, устраивающим отряд - то авторитет еще больше возрастает. Если нет - еще больше теряется.

Вот только есть одна проблема. Сперва заработал, потом тратишь. Наоборот это работает плохо. Жить в кредит - зло, а руководить в кредит - вообще зло. Рекредитоваться негде :)

Аватар пользователя N1ck
N1ck(8 лет 8 месяцев)

Не совсем так. Там проблем особенно по сравнению что случилось потом - было немного.

Главное раскачать ситуацию - убить кого нить, кровавая гебня и так далее.

Насвинячить много можно.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Полный профан

А что происходит на самом деле?)) шайка навальнят оседлала удобную волну покричать на власть? Или даже сами её организовали?

хотя, отступив чуток от темы, замечу, что храмов строится ну очень много! И уж тем более не понятно, действительно, а зачем на месте сквера? Куча трущоб есть, итак экология в ж... . 

Аватар пользователя mmx
mmx(10 лет 2 месяца)

хотя, отступив чуток от темы, замечу, что храмов строится ну очень много!

Чушь собачья! Буквально вчера тут статистику приводили: https://aftershock.news/?q=node/754549 В тех же США храмов раз в 8 больше чем в РФ!

Любая протестувальная движуха против храмов, все эти мемчики про "попов", всё это интернетное борцунство против религии направлено почему-то исключительно на РПЦ. Никогда не видел чтобы против католиков или там протестантов борцунствовали, а против ислама выступать это вообще недопустимо у так называемой "интеллигенции". Буддизм или там индуизм - крайне "модные". Про секты молчок. И только православие почему-то главное зло на Земле!

Почему так? Да потому что на западе прекрасно понимают что православная церковь является одной из государствообразующих структур в России. В случае чего она всегда выступит на стороне российского государства, как бы оно не называлось. Она даже на стороне коммунистического СССР выступила во время войны, хоть коммунисты перед этим её и гнобили со страшной силой. Так что РПЦ - враг Запада, потому и борьба развернута против неё.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(13 лет 10 месяцев)

направлено почему-то исключительно на РПЦ.

Потому что никто иной как РПЦ отжимает музеи и прочие культурные строения под себя, лезет в школы с абсолютно маразматическими уроками и в целом выглядит как мафия вместо религиозной организации.

Ну и 90ые годы им никто не забыл.

А уравнивать РПЦ с православием только ПГМнутые могут.

Аватар пользователя mmx
mmx(10 лет 2 месяца)

Потому что никто иной как РПЦ отжимает музеи и прочие культурные строения под себя,

Какой кошмар! А вот ислам людей взрывает и шариат вместо законов продвигает. Но про него молчок. А секты людей зомбируют, квартиры отжимают, запрещают лечиться и учиться. Но про них тоже молчок. Какая хитрая избирательность у скакуасов!

 А уравнивать РПЦ с православием только ПГМнутые могут.

Я вообще атеист и мне любая религия не нравится. Однако я реалист и понимаю что огромной массе людей, даже не смотря на образование, требуется сказка о загробной жизни и ничего с этим не поделаешь. 

зы: а еще это стандартный приём западной пропаганды, типа "я люблю свою страну но ненавижу государство", так и у тебя четкая закладка идёт разделять православие и РПЦ.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(13 лет 10 месяцев)

Какой кошмар! А вот ислам людей взрывает и шариат вместо законов продвигает. Но про него молчок.

Ислам - религия, и ничего взрывать не может. В РФ есть религиозные организации ислама, и к ним у меня лично нет никаких претензий. Они как раз работают против радикализации приверженцев ислама в России.

Тоталитарные секты закрывают и запрещают постоянно. И никто об этом не молчит, не выдумывайте. Мы в этой теме обсуждаем строительство храма РПЦ.

Я надеюсь показал что уравнивать недовольство РПЦ с этими 2мя вещами - бред сивой кобылы и признак ПГМнутых отморозков?

зы: а еще это стандартный приём западной пропаганды, типа "я люблю свою страну но ненавижу государство", так и у тебя четкая закладка идёт разделять православие и РПЦ.

Потому что это разные вещи, и убожество РПЦ прямо влияет на православие в России. Западную пропаганду упоминать - признак поцретов с куцыми мозгами, которые наносят больше вреда стране чем иной либераст.

Аватар пользователя mmx
mmx(10 лет 2 месяца)

Скачи выше!

 

Аватар пользователя Asderon
Asderon(10 лет 9 месяцев)

Вспомните строительство трассы М11. «Защитники Химкинского леса», ничего не напоминает? Протест проплачен, ущи посла СГА торчат из ЕКБ. Вот по плану благоустройства Ельцин-центр снести надо, сатанинское гнездо. Из-за него все и возбудились, храм рядом будет.

Аватар пользователя N1ck
N1ck(8 лет 8 месяцев)

Либерда и хозяева не могут перенести такое оскорбление.

Храм рядом с ельцн центром.

КОШМАР!!! Надо скакать.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(10 лет 7 месяцев)

Как раз за театром Драмы, круглое и блестящеее это и есть Ельцын Центр.

Аватар пользователя N1ck
N1ck(8 лет 8 месяцев)

Это особенно больно - видеть в окно купола РУССКОЙ православной церкви.

И я не шучу.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Holy
Holy(8 лет 1 месяц)

Да не выступит РПЦ "на стороне российского государства, как бы оно не называлось". 
В феврале 17-го церковь одной из первых поддержала переворот. Духовник царской семьи даже не поехал с ними в ссылку. (Доктор Боткин - для сравнения, поехал).
В Великую Отечественную церковь вовсю балгославляла нацистов и их приспешников. 
Знатные такие "скрепы". Первыми ж и продадут....

Аватар пользователя mmx
mmx(10 лет 2 месяца)

Удобная у борцунов позиция: "ислам хороший, это отдельные фанатики людей взрывают", и одновременно "РПЦ страшное, абсолютное ЗЛО потому что-то кто-то там на мерседесе ездит а кто-то там с нацистами сотрудничал". 

Свою позицию Русская Православная Церковь четко обозначила с первого дня войны. 22 июня 1941 года ее глава, митрополит Московский и Коломенский Сергий (Страгородский) обратился ко всем православным верующим страны с письменным посланием «К пастырям и пасомым Христовой Православной Церкви», в котором заявил, что Церковь всегда разделяла судьбу своего народа.

Чисто для справки: при Сталине в 1943 собрали архиерейский собор, выбрали патриарха. Сталин наверное был дурак и предатель? Тот же собор принял декларацию осуждающую духовенство и верующих сотрудничавших с оккупантами. Тот же собор принял обращение ко всем верующим с призывом объединиться для победы над врагом.

А кроме слов РПЦ, например, танковую колонну на фронт отправила:

Или вот эскадрилью истребителей:

Или вот архиепископ Войно-Ясенецкий в начале войны пошел хирургом в госпиталь, делал по 3-4 операции в день, заработал по итогам сталинскую премию.

Но борцунята, накормленные западной пропагандой, ничего этого конечно же не помнят.

Скрытый комментарий Исидор Никифоро... (c обсуждением)
Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Сталин был политик, мы готовились войти в христианскую Европу.

Аватар пользователя N1ck
N1ck(8 лет 8 месяцев)

Она не христианская в нашем понимании слова.

Папа помнится организовал крестовый поход и не на сарацинов - а на православный Константинополь.

Собственно плащаница откуда и взялась и многое другое. Как собственно и любимая корона Елизаветки.

Ограбление православных стран.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

А в политичеком понимании — христианская, и религиозный фактор мог стать дополнительным стимулом — мобилизующим под знамена Гитлера, против безбожной РККА. И был таковым фактором, в том числе и благодаря РПЦз. Деньги церкви — тоже не с неба упали

Аватар пользователя N1ck
N1ck(8 лет 8 месяцев)

Хехе что до денег дошел?

А про грехи иерархов как же?

Вообще то сидор - нацисты развивали язычество. А не христианство.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

У сталина свои иерархи были, это уже в святе 90 рпц на себя грехи гитлеровских преспешников взяла, козда с рпцз слилась в духовном соитии

Аватар пользователя Holy
Holy(8 лет 1 месяц)

Вся эта "лояльность" у РПЦ была,  пока за спиной НКВДшник маячил. Как только сдвигалась линия фронта, переобувались в воздухе:
"С началом фашистской оккупации началось и сотрудничество с немецким командованием Русской православной церкви. Ее главой стал экзарх Эстонии – митрополит Сергей (Воскресенский), проживавший в Риге, который своим указом создал в августе 1941 года «Русскую Православную миссию в освобожденных областях России»  с управлением в Пскове. Последующее массовое открытие церквей и проведение богослужений преследовало три основных задачи: проведение пропаганды, имеющей целью представить немцев в роли защитников русского народа; оказание активного содействия немцам в проведении экономических и политических мероприятий; сбор сведений о политических настроениях населения и экономическом положении районов, а также выдача советских патриотов оккупационным властям. Попутно служились молебны о «христолюбивом вожде народа германского, правительстве и воинстве его»...
Поиск в Яндексе вывалит кучу фото.
Собственно, я лишь возражал против тезиса о безусловной поддержке РПЦ любой российской государственности, чему привод иллюстративные примеры.  Тухлая эта скрепа. 

Аватар пользователя mmx
mmx(10 лет 2 месяца)

Ну так и отдельные военные (власовцы например) за фашистов воевали. Значит ли это что армия тоже "тухлая скрепа" а не опора государства? Нет не значит, в целом армия фашистов уничтожила.  Так и РПЦ: есть в целом, а есть отдельные предатели типа этого эстонца.

Аватар пользователя Holy
Holy(8 лет 1 месяц)

Отдельные военные воевали (хотя весьма условно - в основном в составе карательных подразделений). И даже целый генерал Власов пошел к немцам воевать. Мне трудно сопоставить ранг митрополита и генерала в 1941 году. Вроде генералов было побольше, чем митрополитов, но не в это суть. 
Так или иначе попав за линию фронта далеко не все военные шли на службу к нацистам. Я бы сказал, что это делало явное меньшинство. Остальные или шхерились, или продолжали борьбу (пробивались из окружения, партизанили и т.п.), в том числе - жертвовали своей жизнью за Родину. 
Я вот не знаю (может они и есть - просветите) ярких примеров борьбы за Родину священослужителей РПЦ, попавших за линию фронта. Не обязательно с оружием в руках - хотя бы проповедью. На смерть пошедших, но не отрекшихся. Как Карбышев. Вот примеров сотрудничавших с нацистами - много.  А боровшихся?

Аватар пользователя N1ck
N1ck(8 лет 8 месяцев)

Так у тебя никто ей верить не просит. Ты хотя бы на площади не скачи против храма.

А так верь во что хочешь. У нас свобода.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Философ
Философ(6 лет 12 месяцев)

В тех же США храмов раз в 8 больше чем в РФ!

 

Догоним и перегоним Америку! Чтоб у них 8, а у нас 10! Правда есть один вопрос: а все 8 храмов в Америке одной конфессии? Или все же какие-нить баптисты, католики, адвентисты, православные, или же речь идет не о церквях, как таковых, а о культовых сооружениях в целом (ну типо у буддистов тоже храм, например)? 

ПыСы. Кстати пидаров в Америке тоже больше раз 8-10. Тоже догонять будем?

Аватар пользователя mmx
mmx(10 лет 2 месяца)

Ты дурака то не включай, там четко указано что подсчитывали именно храмы в которых проходят именно богослужения. И претензия к разнообразию вообще непонятна, что, если 100500 религий то это хорошо, а если одна то это плохо? Идиотизм на марше: про "светское государство" вякать приводя в пример запад и при этом игнорировать что там храмов чуть не на порядок больше...

Аватар пользователя oxx900
oxx900(10 лет 2 месяца)

Считались все христианские там против всех христианских здесь.

Аватар пользователя Димъян
Димъян(10 лет 9 месяцев)

Дело в том что Козицын с болезненно воцерковленным Алтушкиным скупили весь город на корню, это видно и не вооруженным взглядом.. вполне ожидаемо что возникло общественное недовольство, которое и оседлали профессиональные простестователи.. Прокуратуре с ФСБ проверку бы провести обоснованности выделения земли, организацию процедуры общественных слушаний и привлечение спортивных и медиа организаций со всех сторон к данному противостоянию... А то выглядит все как хорошо спланированное нажатие на общественные болевые точки.. кому и зачем это надо?

Впрочем, вопрос риторический.. 

Бабло победит - сомнений никаких.. построят и храм , на всех недовольных повесят ярлык майданщиков, и навальнята получат свою минуту хайпа.. все при деле

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 2 месяца)

+++++!

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

их подключили, в целях дескредитации — протеста. Заодно подключили sturmabteilung быдлованов из курируемых качалок.

Аватар пользователя wblk
wblk(8 лет 11 месяцев)

Россия, реально, такая маленькая страна, приходится вырубать парк в городе, что бы построить храм. 

Вне зависимости от Навального, агентов госдепа - это дебилизм. Тем более что храм там есть уже. 

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(10 лет 7 месяцев)

Еще раз для тех кто не разбирается в сути вопроса.

По проекту зеленых насаждений в парке предусмотрено больше, чем их есть сейчас. По подсчетам сотрудников департамента благоустройства города, 63 дерева, которые попадают под место застройки, можно пересадить. 40 деревьев из-за своего состояния и возраста пересадке не подлежат. Поэтому, когда церковь будет построена, на их местах появится 100 новых саженцев.

Сам парк будет разделен на несколько зон — детская игровая площадка, площадка для воркаута и скейт-парк.

Мало того что их не вырубят, так еще и больше посадят.

 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(13 лет 3 месяца)

Ну с земли то обетованной конечно виднее, сколько и где храмов надо в Екатеринбурге. Чего спорите то?

Аватар пользователя wblk
wblk(8 лет 11 месяцев)

Непонятно, зачем что-то вырубать ? Там где собирались высаживать - там и постройте храм. Делов то. Но нет, надо именно так, что бы повод выдать. 

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(10 лет 7 месяцев)

ВЫ хоть представляете что там собрались вырубать ?

Красным обеден сквер, из за которого идет этот сыр-бор.

Скрытый комментарий wblk (c обсуждением)
Аватар пользователя wblk
wblk(8 лет 11 месяцев)

Какая разница? Может там по утрам кто-то привык бегать, а кто-то детей выгуливать. Это не повод вырубки, тем более что один храм там уже есть.

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(10 лет 7 месяцев)

Так и бегайте по утрам дальше. Кто мешает то ?

Также реставрации подлежит и городская набережная, которую город не реконструировал с момента ее постройки.

 

Аватар пользователя wblk
wblk(8 лет 11 месяцев)

Так об этом и речь. Своеобразное понимание демократии. Я там лет 10 бегал, а тут из-за кого то там храм поставят, причем через дорогу от уже существующего. Мракобесие? ДА. Зажимание моих прав - ДА. Вот к таким вот недовольным (там 200, тут 500, там 800) -- приходит навальный (одорковский, госдеп, массоны, мировой сионисткий заговор, дьявол - в кого вы там верите) - и говорит - я буду защищать ваши права, для этого делаем тото и тото. Пойдут такие за Навальным? - ДА. А вот дальше уже майдан и все по укросценарию. Причем все стычки, не стоящие выеденного яйца, власть и такие как вы ставите на повестку дня, так чтобы их обсуждали все, и недовольных становилось больше. 

Ну а потом само собой ищем руку госдепа. 

 

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(10 лет 7 месяцев)

В чем зажимание прав ? Кому там запретят бегать ? Набережная останется на прежнем месте ?

Аватар пользователя wblk
wblk(8 лет 11 месяцев)

Парк на время стройки наверняка не будет парком, пыль и прочее от стройки  - какой бег?  И да вы не мне это расскажите - а кто там бегает (наверно), им будет интересно. Да и не бегом единым, есть еще семья, животные, бабушки дедушки, любящие посидеть в теньке и тд. Это комфорт которого эта стройка лишает. 

 

Аватар пользователя oxx900
oxx900(10 лет 2 месяца)

Когда израилитяне выступают против православных храмов - это так пикантно. Мы помним, что при удобном случае, вы бы вообще все повзрывали.  

Страницы