Символами советского оружия Великой Отечественной в 80-ые 20 века называли Т-34, Ил-2, Як-3, ППШ. Иногда даже складывалось впечатление что иного оружия и не было. Но чем дальше тем большие массивы информации становились доступны. И немного даже удивляло, что вдруг в войне участвовал и Т-80, который на поверку оказался лёгким танком, как небо и земля отличным от современного. Множество техники и оружия как нашего производства так и стран-союзников в войне оказались вдруг "за кадром", но они тоже участвовали в сражениях, выполняя свои, зачастую второстепенные роли в процессе приближения победы. Хотелось бы вспомнить о некоторых из них.
РРАБ или ротативно-рассеивающие авиационные бомбы
Про то что у советских ВВС ещё с начала войны были по сути кассетные бомбы попалось относительно недавно. Сначала попалась книжка Широкорада об авиационном вооружении советских ВВС (Вооружение советской авиации 1941-1991). Позже - другие источники. Как оказалось ещё со времён в войны с Финляндией наша авиация применяла три типа РРАБ соответствующих калибров: РРАБ-1 - 1000 кг, РРАБ-2 - 500 кг., РРАБ-3 - 250 кг. Основными носителями назывались бомбардировщики ТБ-3, Ил-4, СБ. По сути РРАБ была конструктором в который можно было поместить нужное число малых бомб нужного калибра в пределах общих массогабаритных ограничений сего "конструктора". Процесс довольно сложный чтобы сложить все бомбы в снаряженном виде (от 15 до 260 для РРАБ-2), зафиксировать и обеспечить срабатывание РРАБ - в данном случае обеспечить раскрытие корпуса и разброс бомб, который достигал 1700 квадратных метров с высоты 5 км. для РРАБ-2. Таким образом РРАБы были "заточены" под поражение площадных целей.
Великую Отечественную прошли РРАБ-2 и РРАБ-3. РРАБ-1 ввиду сложности снаряжения и немалого числа несрабаотываний (есть немало фото финнов с оными бомбами) Финскую не пережила.
Ротативно-рассеивающая авиационная бомба РРАБ-2 на внешней подвеске дальнего бомбардировщика ИЛ-4
Две РРАБ-2 под бомбардировщиком СБ.
Завершение сборки техниками. Если вылет отменён то разбирать и приводить бомбы внутри РРАБ в небоевое положение.
Представление художником действия РРАБ.
Немного больше информации здесь.
Ампуломёты
В описаниях боевых действий войны ещё в советское время попадались упоминания ампуломётов у советских войск. Для чего предназначены - это было, но вот как выглядели и как были устроены - ни разу не попалось. И вот наконец загадка разрешилась. Вот он - советский пехотный ампуломёт (на фото ниже). Или устройство метания примерно двухкилограммовых ампул с зажигательной самовоспламеняющейся смесью с корпусом из металла или даже стекла посредством холостого охотничьего патрона 12 калибра на дистанцию до 350 метров. Кстати ампулы были не специальной разработки а зажигательным оружием для авиации. Пехота же использовала ампуломёты как против танков так и прочих целей - например пехоты противника в окопах.
Хотя его разрабатывали ещё с 1940 года а использовали до зимы 1943 года скорее всего. Скорее всего его использовали по нехватке артиллерии. Потому быстро отказались. Что интересно британцы когда оказались перед угрозой вторжения после Дюнкерка в то же время разработали свой ампуломёт для ополчения.
Ампуломёт на испытаниях. Подробнее - здесь.
Противотанковые авиабомбы
Поразить танк с воздуха - непростая задача. Особенно при возможностях самолётов Великой Отечественной. С пушками - проблема бронепробиваемости и точности огня (а это очень малый процент!!!), с бомбами - точность и того меньше, с реактивными снарядами - и точность не очень и низкий шанс пробить.
Но в СССР пошли иным путём. Разработав 1,5 кг. и 2,5 кг. кумулятивные противотанковые авиабомбы, которых самолёты несли сотни. Так Ил-2 (видимо в перегрузочном варианте) мог брать до 312 1,5 кг. ПТАБ-2,5-1,5. Премьера ПТАБ состоялась на Курской дуге (утверждается что личному указанию Сталина, который точно определил момент важнейший для начала применения нового оружия) когда штурмовики быстро отучили ездить немецких солдат в сколько-то сомкнутых колоннах или боевых порядках. Так в одном из случаев удачный налёт спешил моторизованный пехотный батальон лишив его порядка 90 грузовиков(не считая сотни личного состава) и попутно лишив колонну танков (следовавшую рядом) 20 машин сгоревшими (с показаний офицера-танкиста попавшего в плен). Конечно шок прошёл и немцы нашли способы противодействия для снижения потерь. Но дуга уже осталась за нами. А затем появились более мощные 2,5 кг ПТАБ-10-2,5 которые не были столь чувствительными (даже к веткам деревьев) как 1,5 кг. ПТАБ, но которые стёрли даже иллюзию защитить крышу ибо броня которую они пробивали - до 160 мм.
Ниже пример сброса ПТАБов истребителем-бомбардировщиком Як-9Б.
То есть высев огромного числа мелких авиабомб резко повышал шансы найти оным бомбам что-то ценное внизу.
Бомбы в бомбоотсеке Ил-2.
Бомбы в бомбоотсеке Ил-10.
Штурмовики произвели посев стали.
Похоже опечатка в музее. Это ПТАБ-2,5-1,5 с массой 1,5 кг., но в калибре 2,5 кг. авиабомбы. Отсюда такой странный индекс.
Интересно про ПТАБы по ссылке. Но лучше здесь.
Бомбардировщик Ер-2
Один из самых красивых самолётов наших ВВС и бывшим вместе с Пе-8 (ТБ-7) основой советской Дальней авиации. Всего 462 машины получили за войну ВВС РККА и 391 машину из них построил Иркутский авиазавод. Самолёт был требовательный к пилотированию и очень долго двигался от "сырого" к боевому. Много аварий и прочие проблемы преследовали его. Но он жил и воевал. Бомбил Берлин и Кёнигсберг.
ИМХО на этом снимке Ер-2 с имеет 20-мм пушку в задней оборонительной турели. Так обеспечивалось усиление оборонительного оружия.
О сложной судьбе самолёта хорошо написано здесь.
160-мм миномёт МТ-13
С 1944 года РККА использовала для уничтожения противника и 160-мм миномёты образца 1943 года. Особенно отличились эти миномёты при штурме Берлина. Например, после артналёта нескольких батарей по одному из кварталов в районе ратуши после его занятия насчитали более 500 тел солдат и офицеров вермахта (об этом - здесь). Мина порядка 40 килограммов и почти 8 кг. взрывчатки - это не шутки.
Самолёт успевший на войну. Ил-10
Это, по сути то что должно было получиться изначально а не тот Ил-2 что начал войну и её закончил. Новый мощный (но при этом капризный) двигатель позволил нести много больше вооружения и иметь при этом скорости почти как у истребителя. Увы! Война почти закончилась, но с 16 апреля по 30 апреля 1945 года более сотни штурмовиков Ил-10 участвовали в боях. Несли потери, конечно. К примеру во время войны против Японии единственный штурмовой авиаполк на Дальнем востоке на Ил-10 потерял 7 машин из 35.
Что интересно, оборонительную 20-мм пушку серийные Ил-10 получили только с августа 1945 года.
Как эпилог.
Но! Самое изощрённое и совершенное оружие требует духа и умения у тех кто с ним воюет. А потому без них наших дорогих дедов и прадедов ничего бы не было. В том то и дело!
Что и было доказано в Берлине в 1945 году.
Комментарии
Может быть. Но мне кажется речь о некоторых компонентах для варки.
Речь например о вольфраме для снарядов, насколько я помню.
Вот вольфрам в конце войны на подлодках возили, ну и закупали через нейтральную Швецию.
А в Швецию он откуда? Не из США или там Южной Америки? Если был бы шведский то авантюру с ПЛ не потребовалось бы запускать.
Из развитых европейских экономик в распоряжении Гитлера были только итальянская, чехословацкая и французская. Но в таких странах как Франция и Дания Гитлер проводил политику признания ограниченного суверенитета этих стран. Поэтому распоряжаться на этих территориях безгранично, не считаясь с местным населением фюрер не мог. Из франции гитлер получал например продовольствие и автотехнику. И это все. Поставок вооружений не было. Ни единого танка. Ни одного корабля. Подводной лодки. Авиационная держава Франция произвела для Гитлера не более десятка самолетов. Так о какой объединенной Европе речь. Кстати Советская Украина и Белоруссия внесли немалый вклад в снабжение Рейха сырьём , рудой, продовольствием, вы им не хотите предъявить претензии? Почему из 34 млн призванных в вооруженные силы СССР с территории Украины было призвано только 4 млн? Хотя населения там было до войны 47 млн - четверть населения. Украина , что за общий СССР воевать не хотела?
Большая же часть французских R 35, около 800 танков, была захваченавермахтом и использовалась им под обозначением Panzerkampfwagen 35R 731 (f) вплоть до 1944 года, немалое количество танков этого типа было передано и союзникам Германии.
Там много чего было - и танкетки и истребители переданные финнам. И зенитные пушки и прочее и прочее. При этом оружейные заводы скорее были в зоне немецкой оккупации вплоть до 1943 года когда Виши тоже пало.
Это были трофеи. То , что захвачено на поле боя. На складах. Французская промышленность не производила боевую технику для немцев в ходе войны. Поставлялась только автомобильная техника в основном.
Немцы тоже широко использовали трофеи. В том числе советские 76-мм орудия (несколько сотен штук ). Ими в частности вооружали самоходки. Наша бронетехника тоже использовалась но в меньшей степени. И мы делали самоходки из немецких танков, порядка 1100-1500 штук было переделано, была часть воевавшая на Пантерах.
Использование ТРОФЕЕВ в ходе войны - самое обычное дело. Но это трофеи, а не боевая техника специально произведённая для врага
У немцев с индексами трофейных (r и f или другими) было просто овердофига всего. Но возможно был вопрос запчастей даже на захваченной территории. У нас именно поэтому с трофейными тройками в количестве имевшимися "не выгорело".
У нас когда производство развернулось во всю мощь то своей техники стало навалом , плюс ленд лиз - виллисы и студебеккеры. С трофейной техникой была ещё опасность опознавания и у нас , и у немцев, принадлежность танка определяли по силуэту, крест или звезду часто было не разглядеть. Ну и запчасти.
Согласен.
А продовольстие на Германию само падало?
А каждый четвёртый автомобиль, без которого блицкриг невозможен - французкий мелочи? Каждая третья лошадь в вермахте - польская, мелочь?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0...
Про автомобили я писал. А вот шахты на территории советской Украины. Железо. Молибден. С этим как быть?
Действительно. Продовольствие падало в частности с Украины( в огромных количествах), Белоруссии и других временно занятых территорий . Вы ведь не думаете что для солдат вермахта провиант возили из Германии. 5 миллионов немецких рабочих в солдатских шинелях кормилось с наших полей и нив. Даже колхозы не распустили- продовольствие так легче собирать. И не менее 3,5 млн поехало работать на заводы Германии. Делать оружие, самолёты например. (Всего работало на рейх около 10 млн иностранных рабочих. Жорж Марше например. Лидер ФКП будущий.) Значит ли это что Украина , Белоруссия а также Смоленская и Новгородская области внесли вклад в борьбу против СССР на стороне 3 Рейха в составе объединённой Европы?
А так же из франции, Бельгии, Румынгии, Болгарии, Финляндии.... Вы странно алогично рассуждаете. Непонятно путаете, грабёд и сотрудничество.
Вот и объясните мне чем картофель выращенный и вывезенный из Франции отличается от картофеля выращенного и вывезенного с Украины. Или вы полагаете что немцы с французами золотом расчитывались. Нет. Тот же самый продналог.
Немцы во Франции промаркировали крестьянский скот и даже кур и если чего то недосчитывались то следовал серьёзный разбор. И возможно концлагерь. Вот только французские граждане не шли валом служить немцам. Шарлеманем (Карлом Великим ,добровольцы из фашисты, тысяч 20) ограничились. Брали заложников . Если убивали немецкого солдата - 100 человек к стенке. Вот такое сотрудничество .
Во Франции и Бельгии евреи остались живы. В Голландии , Советской Прибалтике, Польше и на Украине - по большей части перебиты "титульными" нациями. Это показательно. Кто с кем сотрудничал. Но все это не по теме статьи
Финляндия с трёхмиллионным населением и армией в полтораста тысяч солдат которые простояли неподвижно на одних и тех же позициях 3 года войны конечно великое Гитлеру подспорье. Или невоюющая Болгария.
Да? А когда на территории СССР деревни уничтожали крестьяне всё своё продовольствие по продналогу отдавали?
. Шарлеманем (Карлом Великим) ограничились.
Опять да?
http://www.pomnivoinu.ru/home/reports/1844/
Француцзкие граждане не были прдназначяены для тотального уничтожения. Верно?
Французская милиция Задачи - несение патрульной службы вместе с немецкой фельджандармерией. Создана на основе Легиона французских фронтовиков. Легионер № 1 - маршал Пэтен. Общая численность легиона - 1 700 000. Общая численность милиции - 30 142 человека. С октября 1943 года по август 1944 года между Французским сопротивлением и французской милицией шла настоящая гражданская фойна. В итоге, на территорию Германии, в Ульм и Зигмаринен, отступило около 6 000 милиционеров. Из них 2 500 отправлены в СС, 500 остались в Зигмаринен, 2 000 в трудовые лагеря, а из 800 создали два отдельных милицейских батальона, отправленных в Северную Италию для борьбы с партизанами. Один батальон добрался до Албании, где сдался в Тиране итальянским партизанам. Судьба второго батальона неизвестна. Французская полицейская самооборона в составе СС - около 5 000 человек. Не, не шли массово служить.
Мы про поставки техники с вами говорили. Так вот - поставок военной техники не было. Вы привели цифры с какими то милиционерами.
Советские граждане Прибалтики сформировали несколько дивизий СС куда пошли служить поголовно, советские граждане Украины служили как в "Галичине", так и в разных УНА-УНСО, УПА, плюс Власов , плюс полицейские батальоны, всякие казачьи эскадроны, хиви - шофёры, армейские повара, зенитчики , подносчики снарядов, гестаповские переводчики и провокаторы, фальшивые партизаны, сотрудники абвера ( одних агентов абвер забросил за войну тысяч 40) и всякие разные прочие помощники общим числом до миллиона активных штыков с реальными боевыми "подвигами". Вот когда миллион активно действующих на стороне Гитлера солдат Франции наберёте вот тогда и поговорим кто с кем сотрудничал. Ваш легион французских фронтовиков ни в каких сражениях замечен не был, фикция это.
Это вы вообще к чему? Во Франции было то же самое . Орадур например
http://fb.ru/article/233999/krovavaya-tragediya-derevni-oradur-syur-glan...
То есть ка не было? И Французы не служили немцам? Ну, люди второго сорта, тогда как мы с вами - вообще не люди для Этого. А так - каждый четвёртый автомобиль в вермахте - французский.
На окупированных территориях было порядка 20 млн мужчин. То есть 20 млен мужиков хором рванули служить немцам? Вы ни чего не путаете?
Полтора миллиона "французкой милиции", не?
Они хоть в одном бою участвовали? Хоть с кем, с англичанами например. Партизан то во Франции почти не было. В каких конкретно боях эти люди принимали участие. Не ищите. Ни в каких.
Там было про эстонцев и латышей. На тот момент граждане советских Эстонии и Латвии поголовно пошли служить немцам сформировав по 3-4 эссесовских дивизии.(это предельно возможное количество ) Юридически они были советские граждане и воевали добровольно на стороне врага ,отличились в карательных акциях на территории Новгородской, Псковской, Ленинградской областей.
Я читал воспоминания окруженцев. Там как под копирку - немцы прорвали фронт, наши лесами отступают, выходят к какой нибудь деревне - а там полицаи. Я никак понять не мог , как так , вчера немцы вошли в село - сегодня там уже взвод полиции из местных. Того же Власова староста выдал.
То же самое??? Да вы в своём уме? Кто собирался население Франции или в рабов или уничтожить? Или во Франции применялись методы "обезлюживания"? Или рабами французкими торговали в Германии? Может французких солдат морддовали в концлагерях голодом и непосильной работой? А знаешь как во власовцев набирали? Привозили кухню, и "добровольцев" прилюдно кормили. И для многих это стало единственным способом выжить в аду лагерей уничтожения.
Свыше 5295 были уничтожены вместе со всем или с частью населения в ходе карательных операций....
Бригаду Каминского например.
А почему так много полицаев было? Их тоже голодом морили? Или казачьих эскадронов?
Может . В Германии было 3,5 млн рабочих из СССР. Всего их было порядка 9-10. Остальные - кто? Подскажу. Коммунист жорж марше был в их рядах.
Про Францию такое пишут:
Вот еще:
http://www.snowforum.ru/forums/?board=history&action=view&id=889115&ts=20071009175618
Ну кто ж спорит. Чехия была частью Рейха, Протекторатом, там были серьёзные производственные мощности оставшиеся от Австро-Венгрии. Я не отрицал вклад чехов.
Книга , на которую вы ссылайтесь у меня есть и я ее читал. Я с самого начала признавал что французы поставляли в Германию автотехнику . Я никогда это не отрицал. Автотехника эта гражданского назначения, к боевым машинам не имеет отношения. Германия эту автотехнику оплачивала рейхсмарками. СССР например за Лэнд-лиз не платил. Но я не вижу у вас данных по танкам , и артилерийским орудиям. И это неспроста. Их нет в принципе.
Немцам удалось захватить большие объемы французской трофейной техники.( Часть ее они использовали. А как им можно было это запретить.) Танки например передали румынам. Это трофеи. В СССР немцы захватили в 41-м 1100 совершенно исправных танков и большое количество артиллерийских орудий - это что, СССР помогал гитлеру в войне против себя самого? Немцы ведь частично использовали эту технику.
Вы осознаёте что из себя представляла французская военная промышленность. Она вполне могла удвоить объемы техники производимой для немцев. Но мы этого не наблюдаем.
Несколько больших прокатных станов закупленных в Германии перед войной всю войну ковали броню для советских танков. Фирма Фридрих Фольмер , например , производила бронелист уральской ковки. И сибирской еще. Оборудование немецкое , самое новое на тот момент. Значит ли это что Гитлер производил на советских заводах броню против самого себя. Какая там доля, треть или половина? Оборудование немецкое? Название немецкое? Значит и броня получается немецкая и еще немного мы привезли из Америки. По вашей логике так.
От заводов Форд осталось одно название. Кроме того грузовики Форд никак нельзя причислить к вооружению. Это гражданские грузовики.
Локомотивы и вагоны во первых сложно признать боевой техникой. Это первое. Второе -вся эта железнодорожная техника - это трофеи германской армии. В СССР немцы захватили также множество вагонов. По вашему СССР бросив железнодорожную технику помогал Гитлеру осознанно в войне. Убыль паровозов была такая что их для СССР делали специально, в США. По чертежам оставшимся еще от заказов царского правительства.
Если французская промышленность работала на Германию где тогда танки, пушки, самолеты. Где они?
Я в своей жизни встречал цифру например 146%. Не помню уже где. Немцы вывезли ряд ценных станков из Франции. И все.
Эта фраза означает - "Я так думаю." Или " Мне кажется".
Ну а по уточненным данным самолетов было штук 40 - Они на территории Франции вели разработку сверхтяжелых бомбардировщиков. Ну и еще произведено за всю войну некоторую часть из 900 разведчиков "Рама". И все. Еще штук 900 моторов гном-рон, не самых современных. Большинство из них тоже трофеи со складов. Возможно немного больше. На территории Польши немцы производили ФАУ, значит ли это , что Польша поставляла Германии чудо-оружие. Как по вашему?
https://oldadmiral.livejournal.com/34518.html
Французы в течение войны могли бы произвести не менее 20 000 боевых самолетов. НЕ МЕНЕЕ . Ну а верхняя граница где-то 50 000. И столько же танков и бронетранспортёров. Вопрос к вам. Где они? Где французские танки , которых должно быть не меньше самолетов, десятки тысяч пушек и миномётов. Где они реально? Их нет.
Неважно, сколько именно боевоей и гражданской техники французы поставили Германии. И то и другое работало против нас. Наличие чужого транспорта позволяет не тратить свои ресурсы на его изготовление и направлять их на производство боевой техники. Продукты питания кормят не только гражданских, но и боевые части немцев. Это все помощь и соучастие.
Тогда мы с вами возвращаемся к самому началу разговора. Украина , Белоруссия и часть территории России (по территории как вся Зап. Европа) выплачивала Гитлеру продналог. Даже колхозы не стали распускать. Приезжала к старосте команда фуражиров и заявляла - вы должны нам, ваше село , например, 100 тонн картофана. И картофан отправляется в желудки солдат вермахта. Крестьяне могли конечно ничего не давать. И поголовно уйти в лес. Но этого не случилось. И давали . И в 41-м. И в 42-м. И в 43-м. Не то что фашисты пришли и все отобрали, (иначе в следующий раз взять бы было нечего ) , а в добровольном порядке. Или в добровольно принудительном. Русский мужик воевал в Сталинграде и под Курском, а какой нибудь, к примеру полтавский, исправно доставлял килокалории ко двору захватчика, тем самым всячески помогая ему. Где то в лесах под Винницей например Гитлер даже логово себе устроил. Поскольку ни одного партизана днем с огнем за 100 верст не сыщешь. (Туда был потом направлен отряд Медведева)
Какой из этого вывод. Однозначный. Советская Украина и Белоруссия всячески помогали Гитлеру в войне с 41-по по 44 -ый год. Со всем своим усердием.
Что то мне подсказывает что и шахты работали. И порты. А кое где и театры. Не пел ли товарищ Гмыря перед Гитлером? Не помню вот...
Закончу цитатой из вашего поста.
Тупить не надо, гражданин. Работа людей на оккупированных территориях Советского Союза - вынужденная, и практически каждый считал гитлеровцев врагами. Не будешь работать - получишь Бабий яр, без вариантов. Параллельно с вынужденной работой граждане поддерживали партизан и в случае гибели от рук партизан немцев в ответ расстреливали оккупированных граждан. Ты не сравнивай эти условия с французскими, дурачок. Выбор стоял - работа или смерть.
У французов в массовом порядке такого не было. Да, был Орадур и его жертвы - в 1944 году. На исходе войны практически. А до того французские власти сами организовывали концлагеря на своей територии - и совсем не для французов. Пособничество гитлеровцам было в полный рост - военно-техническое, экономическое, политическое.
Самое что ни есть прямое. Суть блицкрига - наступление с огромной скоростью. И наступающие, механизированные части необходимо снабжать в огромных колличествах. А для этого необходима масса автомобилей и паравозов. Очень большая масса, которой в СССР не было физически. И рассказывать, что "невоенный" автомобиль возит топливо на фронте, я вас умоляю, не стоит так плохо думать.
Вообще, у плана Барабароса самое узкое место - снабжение. На грани фола. И партизаны, начав рельсовую войну, внесли огромный вклад в победы на фронте элементарно срывая снабжения. Без бензина и снарядов наступать нельзя.
Трафик!
http://samlib.ru/img/n/nikolaj_b_d/nnikolaj_b_dtrofei/index.shtml
Про трофеи я вам всё написал. СССР оставил немцам трофеев в 100 больше чем французы. У Франции было 3000 танков, а СССР оставил на полях в 41-м 20 000 часто просто по причине нехватки горючего. (Вся финская армия была по большей части вооружена советскими машинами , Т-34 там назывался "сотка", очень хвалили ) Самоходки Мардер часто были вооружены 76-мм советскими пушками. По вашей логике СССР снабжал врага оружием . Или брошенные на аэродромах самолёты. Снимай с них моторы - и используй. Это те же самые Гном-рон как во Франции .
Вы утверждали что Зап Европа оказывала немцам огромную помощь. Только вся помощь сводится к грузовикам и вагонам гражданского назначения. (Блицкриг был сорван в 41-м , независимо от грузовиков) Причем еще надо посмотреть откуда вывезли больше из Франции с Голландией или из Советской Украины с Белоруссией. Украина например богата еще углем и рудой, цветметом, а руда - это качественная броня для танков. Всегда писали что немцы возили руду из Швеции. А из Украины? В 44-м броня немецких танков внезапно стала хрупкой. Это никак не связано с потерей немцами Украины? Не помогала ли Советская Украина легирующими присадками для броневой стали, молибденом там к примеру. Броня это вам не гражданские грузовики. Про продовольствие я написал выше.
Считать, что наци окупировали европу для того, что бы поить баварским пивом и кормить колбасой, несколько наивно. "а СССР оставил на полях в 41-м 20 000 " Опять же, несколько надуманная цифра. Хотя бы по тому, что износ, до списания, например немецких танков из 6500 произведённых составил примерно 1500 машин, это произведённых с конца тридцатых, Танки СССР считают, вместе с 20 (точно не помню) копий Рено ФТ-15 и с 21 года. "Украина например богата еще углем и рудой, цветметом" Которые не дали добывать. Партизаны, например, не то, что во Франции. Грабить в ноль крестьян - да. В структуре расходов армии танки и самолёты - малая доля. Масло, патроны, запасные двигатели, автомобили и грузы, грузы, грузы... Французкие танки, автомобили, самолёты ремонтировались на французких заводах. "Так же, как и чешские, польские, бельтгийские." Из всех стопитсот миллионов советских танков захваченных трофеями немцами удалось использовать около СТА ШТУК. В отличии от 3000 французких, которые воевали, за которыеми французы же ухаживали, ремонтировали и постовляли запасные части. Вместе с маслом, хлобеом, коньяком.
Если французы ухаживали за своими танками то танки эти оставались во Франции. Иначе никак. Мне известно только что Рено-35 отдали Румынии да некоторое количество Сомуа в самоходки переделали. Где еще кроме как в румынской армии они воевали мне неизвестно. Но там не 3000, а менее 200 - Погуглите состав 1 танковой дивизии Румынии. Ну а то что танки советские немцы использовали ограничено, то это дело немцев. Может у них солярки не было. Главное СССР их на полях оставил, предоставив в полное распоряжение вермахта. (Насчет 100 штук вы пошутили конечно. Погуглите, миллион фоток найдете где наша техника с немецкими крестами). Вы только не включайте в танковый парк СССР Борца за свободу тов Ленина и МС-1. Там были вполне боеспособные Т-26, БТ-7 ( их аналог американский Стюарт прекрасно отвоевал всю войну) , вот там как раз таких под 20 000 и наберётся. Сравните количество на июнь 1941 и январь 42 -го - вот разница наши потери. Из них часть в исправном состоянии. То есть по вашей терминологии предоставлены немцам в качестве военной помощи. От Советского Союза.
Кто не дал? Партизаны, они в лесу, а не в городах и не на шахтах. Ставите пикет фельджандармов на дороге - и нет никаких партизан.
Канечна. Линкор "Советский Союз" стоил 1 миллиард рублей, танк Т-34 200.000, а грузовик ЗиС-5 - 10 000. Сравните сами.
Вместе с салом, также, горилкой, галушками и свежесваренным борщем со сметаной и антрекотом в ресторане Рейхскомисариата Украина в Ровно.
Вы мне не ответили. Где французские танки , самолёты, артиллерийские орудия произведенные французами для немцев в ходе войны?
Автобатальонов французких не было? Французкие танки на ремонт во францию не возили? Запчасти из Франции не поставляли?
Конечно нет.
Немецких танков и самоходок в РККА, трофейных, было использованно более трёхсот штук, так же, как и трофейные орудия, и что? Германия снабжала СССР бронетехникой?
Подполье? Не? Не слыхали?
В Вермахте.
Цена за килограмм сливочного масла в 1940м году составляла 25 рублей.
Пайка солдата - 30 грамм в сутки, то есть три килограмма (75 рублей) расходовались на сто человек. В сутки.
ЛС РККА на 1941 год - 5,5 млн человек. То есть, на каждых сто человек - семьдесят пять рублей в в сутки, итого 75*5500000/100=4 125 000 то есть линкор Советский Союз обошёлся в 242 дня поставок сливочного масла в РККА. Дальше бравируйте своим незнанием в попытке донести нелепейшую идею, что рейх окупировал Европу что бы поить всех баварски пивом.
Не знаю . Вы вот мне скажите. Когда у вас Жигули сломаются вы их в Тольятти возите? А если мерс? Что то выдумываете вы. Автобатальонами войны не выигрывают. Иначе бы весь мир захватили бы армяне. У них таксистов много.
В 43-м например какие модели танков и самолетов и в каких количествах французского производства поступили на вооружение Германии? Никакие.
Я ? Про баварское пиво? Вам ответить нечего. Это вы хотели весь мир напоить нашей водкой и накормить пирогами за наш счёт. До сих пор эфиопы должок не отдали .
В Жигули и мерины не стреляют из противотанковых орудий.
ВСЕ французкие танки поступили на вооружение Вермахта.
К маю 1940 года французская армия имела 2637 танков нового типа. В их числе: 314 танков В1,210 — D1 и D2, 1070 — R35, AMR, АМС, 308 — Н35, 243 — S35, 392 — Н38, Н39, R40 и 90 танков FCM. Кроме того, в парках хранилось до 2000 старых боевых машин FT 17/18 (из них 800 боеспособных) периода Первой мировой войны и шесть тяжелых 2С. 600 бронеавтомобилей и 3500 бронетранспортеров и гусеничных тягачей дополняли бронетанковое вооружение сухопутных войск. Практически вся эта техника, как получившая повреждения в ходе боевых действий, так и абсолютно исправная, попала в руки немцев.
Барятинский Михаил Борисович Трофейная бронетанковая техника Вермахта
Так занимали то у СССР, кто РФ то отдавать будет?
А как же Румыния?
Вы не умеете читать наверное. Это трофеи.ТРОФЕИ. Советская техника также попадала к немцам в значительных количествах. И немцы, и финны использовали ее против нас.
Задавать вам в очередной раз вопрос про боевую технику ПРОИЗВЕДЕННУЮ ДЛЯ НЕМЦЕВ НА ФРАНЦУЗСКИХ ПРЕДПРИЯТИЯХ В ПЕРИОД ВОЙНЫ бесполезно. Именно это показатель сотрудничества.
Грудью на амбрадзуру ради французов?
Ну да, если бы гансы не получили столько французкой техники, то пришлось бы её заменять своей.
Так мы и заменяли. Столько техники отдали врагу. Ну как мы могли....
Идиотничайте в другом месте.
Идиот здесь вы. С вашими малограмотными СВЯТОВЕРЯЩИМИ друзьями.
Которой использовали порядка ста танков. Фигня, верно? Более трёхсот немецких танков были переоборудованны под советское вооружение, но это вы игнорируете, сколько трофейных танков использовалось в РККА точно не известно. Сколько столо кормить армию маслом, по сравнению со стоимостью линкора, вы, зачем-то проигнорировали.
Хруст французкой булки, антисоветчик, который по определению русофоб?
При чем тут сколько использовалось. Сколько надо столько и использовалось. Роль Финляндии в блокаде Питера, например, трудно переоценить. Если вы пишете о том что использование трофейной , захваченной техники врагом - это помощь врагу, то я вам показал , что например вооруженные силы Финляндии, были оснащены танками и самолетами советского производства в значительной степени. Советскими трофейными танками - на 100%. То есть, по вашей логике - оснащение финской армии советской трофейной техникой - это сознательная помощь Финляндии со стороны СССР в войне против самого себя. Я не вижу разницы в этом смысле между советским БТ-7 и французским Рено.
При чем тут сколько стоит кормить армию маслом. Маслом и тушенкой, кстати , советского солдата вообще не СССР кормил, а Ленд-лиз. Вы в курсе кстати что затраты на вооружение и на продовольственное снабжение - это вообще разные категории. И если масло для солдат оплачивал военный бюджет то строительство кораблей - какой нибудь наркомат тяжелого машиностроения. Для секретности. Но даже не в этом дело. У Сталина весь бюджет страны шёл на оборону. И вместо 1 линкора можно было построить 3500 танков, вот это самое важное , т е 4 танковые армии, на эту тему - ниже.
Это что за дурак сказал?
Сейчас у Дяди Сэма с либералами не получилось. И он похоже красных решил подписать. Красные , как водится быстро все развалят, доведут до сухарей ,карточек и баланды, про хруст булки можете забыть. (Что Америке и надо ). Но вы , как хомо советикус в этом деле сможете принять активное участие. У вас все получится
Это факт, спорить с которым - глупо, а утверждение:
Это эпичный пропаагадиский бред, от ваших друзей либералов из-за океана.
Просто эталонный.
- А если меня что-нибудь спросят? Я ляпну.
— И ляпай. Но ляпай уверенно. Это называется точкой зрения.
Ну там какой нибудь философ Ильин, или нынешний российский президент - любитель императорских орденов, обрядов, флагов и мундиров. Далеко пойдёте , любезный.
Я заметил , что с логикой и фактами вы не дружите. Верите в доброго дедушку Ленина и Коммунизьм. Это хорошо. Такие очень нужны. Вашим чего хочешь можно на уши повесить. Лишь бы правильные слова говорить
Ваши красные паханы всем большевистким ревкомом отсиживались за бугром, а вот друзья-либералы почему то у меня.
Логика. Я поклонник Здравого смысла. Не верю в волшебных эльфов гансов, которые любили французов так, что даже не напрягали производством техники, вооружения, масла сливочного и прочего.
Ну по тому, что ВАШи друзья либерасты, булкуохрустители, несут явную ложь, а потом верят в "карточки" и "развал". Хотя именн тогда, когда коммунистов оболгали, запомоили (вы не представляете, что такое коммунизм, но мнение про аТТские карточки и голод - имете, навязанное Огоньком в конце 80-х и девяностые).
Головой вы думать не хотите. Увы, не каждому дано.
А еще я верю своим дедам. Вам не говорили в детстве чтоб не рассказывал в школе анекдотов? А мне говорили. Так что я и без ваших Огоньков все знал. Вы, баландохлёбы, верите в сказки которыми вас пичкали те , кто на вас ездил.
История - наука о прошлом. А не о том, что вы себе там смогли нафантазировать. Французы не стали работать на немцев. Не тот народ. Они даже свой флот сами утопили. Вы не ответили куда делись сделанные французами танки и какую производственную линейку французская военная промышленность выпускала во время оккупации.
Так это вы сейчас так думаете. Без Огоньков и прочих СоЛЖЕницыных - тихо сопели бы под лавкой.
Типичный пример антисоветчины, вступающий в прямое противоречие с вашим же:" История - наука о прошлом " к науке дебиноные русофобские фантазии не относятся.
Правда? Во Франции на рейх до 80% предприятий самолетостроения, 40% предприятий черной металлургии, 70% - металлообрабатывающей промышленности.
Тот, народ, тот. История - наука, а не Ваши фантазии.
Сознайтесь. Это ваша мечта. А вы бы выступали с трибуны ,поддерживая единственно правильную линию. Ну или обвиняя сволочей и прислужников. Но всегда вместе с Партией. То есть как пахан , ой, извините, секретарь прикажет. Это сейчас вы распустились, а тогда ни-ни, все согласно инструкциям из райкома. Это у нормальных людей "жополиз" называется. Вам бы за это паёк усиленный и карточки на штиблеты к ноябрьским.
Наверное думаете что это оскорбление. Оскорбление - это коммунист. Насчет русофобии - молчали бы, при ваших правителях Россия понесла самые большие потери в своей истории. Вся ваша ленинская партия состояла из евреев , поляков и разных международных авантюристов.
Сюда еще надо ввернуть что Америка тоже Гитлеру помогала и будет замечательный образчик убогого совкового агитпропа. В лучших традициях Совинформбюро. Геббельс нервно курит в сторонке. Для совковых дураков сойдёт , они все схавают.
Нет, это продукт вашего промытого мозга.
Опять фантазии. Огонёк он крепко отработал. Думать не надо, надо лепить пропагандиские штампы.
Да? А Орда когда приходила? Не? Опять не хотим видет то, что не соответствует вашим штампам?
Само собой не помагала.
Нет, конечно, не помогала.
Штам на штампе. Свои-то мысли есть?
Это не фантазии. Это воспоминания. Я еще в коммуналке жил.
Про орду мало что известно. У нас летописей мало. Страна деревянная, сгорело все. Откуда вы знаете как оно было , при орде . 30 миллионов мы тогда точно не потеряли. И России тогда еще не было.
Моя - твоя не понимай.
Это не воспоминания. Это именно сказочные фантазии, дела в которых давно забылись, а сама история, подогретая клинически русовофобским журналом Огонёк - помнится. Не вы первый.
Много имзвестно. Но вам - не надо. зачем оно, у вас же в голове фантазия про:
21 млн человек, в тотальной войне на уничтожение.
Проиграли бы рейху - всё, свели бы под корень.
Только в первый год, после окончания войны нацисты планировали уничтожение 30 млн человек методом "обезлюживания".
Это ирония. Не помогали гансам, ни кредитами, ни новыми заводами (Форд, например) ни технологиями, ага, держи карман шире.. Они сами. И СССР за двадцать лет вырсоший в экономике примерно раз в десять, проиграл бы.
Но вы ноете и ноете. Против кого дружите?
Вот именно. И не единственный, кто помнит преступления ваших паханов. Вас бы на Бутовский полигон. Среди расколотых черепов побродить.
Не скромничайте. 27 - это признали сами красные полвека назад. Ну а сейчас - под 40. Только у немцев в этой войне потери меньше в разы.
И СССР-ру помогали. Все промышленные гиганты так или иначе построены американцами. И сам СССР помогал. Немцам. В Казани учил танкистов. В Липецке - летчиков. Еще и химики были. И корабли Севморпутём проводили и дирижабли с фотоаппаратами... И....хлеб с рудой и нефтью до самого 22 июня исправно возили другу Гитлеру...
Страницы