Откровения Киселёва или свинья в золотом ошейнике — всё свинья

Аватар пользователя Дмитрий Акимов

Недавно известный ведущий Дмитрий Киселёв рассказал в интервью блогеру Дудю, что советский строй - «тупиковый путь развития общества». Когда слышишь подобные утверждения, недоумеваешь. А кто это вообще говорит? Наверное, как минимум, человек считающий себя представителем не тупикового пути развития. То есть сейчас – другое дело. Куда там «тупому совку».

При, вообще, всей неоднозначности, определения этой самой «тупиковости», раз Дмитрий о ней так решительно заявляет, попытаемся понять. Просто сравним некоторые основные достижения в различных сферах экономики, которые важны для людей, для страны.

Например, обеспеченность населения жилплощадью

В «брежневский период» за 18 лет жильё получили около 160 миллионов граждан. Но правда в «Брежневках», что для Киселёва, который купил себе квартиру за сотни млн. рублей в центре Москвы, наверное, не большое достижение. Для него «Брежневка» - однозначно тупиковость. Интересно правда, как для тех 160 миллионов людей?

Ладно, посмотрим на другие. Образование.

Именно в СССР решили вопрос с всеобщей грамотностью населения, а уровень бесплатного образования повысился настолько, что в 1960 году наши успехи не на шутку встревожили США - самую могущественную страну на планете.

А как обстоят дела с образованием в РФ сейчас? Разве специалисты не звонят во все колокола, постоянно повторяя о катастрофическом падении уровня знаний школьников и студентов? Интересно, Дмитрий слышал, что им всякие "фурсенки" отвечают – потребителям знания не нужны. Скажут – Фурсенко уже вон нет сколько лет. Верно. Но достижений в образовании, которые бы превзошли советские тоже нет вон уже сколько лет. Поговорим, когда они будут.

А пока о медицине

Видимо увеличение поликлиник и больниц, снижение смертности до уровня Европы, а в 60-е годы и вовсе до уровня Японии (6-8 человек на 1 тыс.) – тупиковость. То ли дело сейчас. Число больниц 27 лет постоянно сокращается, заболеваемость почти всеми болезнями увеличилась. Зато быстро растёт рынок платных медицинских услуг. Тут конечно снова сталкиваемся со сложностью однозначного определения тупиковости. Ибо тупиковость для кого? Если для людей, которые стали больше болеть – да. А если для предпринимателей, которые с каждым годом зарабатывают всё больше на мед. услугах, то прогресс один.

Станкостроение

Мало кто будет спорить о категорической важности этой отрасли для любой экономики. Как говорится - станкостроение является зеркалом развития машиностроения, и по развитию этой отрасли во многом можно судить о развитии промышленного потенциала страны.

К 2013 году по сравнению с советским периодом объемы выпуска станков с ЧПУ упали почти в 100 раз: в 1990 году на территории РСФСР их было изготовлено 15 тысяч, в 2012 году — всего 166 штук. После санкций 2014 года, кинулись срочно налаживать снова своё производство. Но делать станки штука непростая. Поэтому не тупиковому пути развития пока сложно продвигаться в этом направлении. Ведь купить чужое – дело нехитрое. Были бы деньги, только бы продали, конечно. А вот разработать своё – нужна сильная наука и не менее сильный промышленный потенциал. То есть, атрибутов прошлого тупикового пути развития.

Вот как раз о науке

В 1987 г. в Союзе было зарегистрировано 83,7 тыс. изобретений (в США – 82,9 тыс., в Японии – 62,4 тыс., в Германии и Британии – по 28,7 тыс.). Формально на нашу долю приходилась четверть всех изобретений в мире, пусть и разного качества. Наибольшие успехи были достигнуты в области физики, химии, освоении космоса. Особенно выделялся научный прогресс в военной сфере. Развитию НИОКР в СССР также уделялось большое внимание. К 1990-м годам в отрасли работало около 2 млн сотрудников. Говорят, тогда это было больше, чем в любой другой стране мира. Хотя не забудем и про недостатки. В целом советская наука в фундаментальных областях не отставала от науки западных стран, но в прикладной области, и особенно в компьютеризации, таких успехов не было, что стало сильно заметно в начале 80-х. Но это тупиковый путь, что с него взять.

А что же показывает не тупиковый путь развития? Точного количества изобретений сегодня найти не удалось. Зато есть зарегистрированные патенты. И хоть патент – ещё не полноценное изобретение, но даже если эти данные формально посчитать за таковое, РФ всё ещё отстаёт от Союза в 2 раза, хоть рост патентов и наблюдается. По данным Роспатента, за период 2000—2015 годов число патентных заявок, поданных в национальное патентное ведомство отечественными и зарубежными заявителями, выросло в 1,6 раз — с 28,7 до 45,5 тысяч.

Что касается НИОКРов, разработанные ими технологии сегодня внедряются в производство только 9,7%. Тогда как в 1990 году было 30%. Это сегодняшний уровень Франции, например. Нетрудно догадаться, что сократилось и количество самих НИОКРов. В 2015 году их было 78% от уровня 1992 г. Но больше всего сократился персонал, занятый исследованиями и разработками. К началу 2015 года в 2 раза до - 813,2 тыс. человек (53% к уровню 1992 г.), из них около 400 тыс. человек – исследователи. Это 48% к уровню 1992 года. О сокращении финансирования науки, в сравнении с тупиковыми годами, говорить излишне. Постоянно говорят.

Изношенность социальной инфраструктуры

Ввод тепловых сетей сейчас в России в 7 раз меньше, чем в 1990. Ввод водопроводных сетей в три раза меньше. Ввод канализационных сетей также почти в три раза меньше. При этом аварийный износ тепловых сетей составляет 30% против почти 9% в 1990. Износ водопроводных сетей составляет почти половину - 47% против 16%. Износ канализационных сетей 44% против 14.5% всё в том же 1990 году. И это в среднем по стране. Во многих городах с населением менее 100 тыс. человек аварийный износ достигает даже более 80%. Но опять же, говорит ли это сразу о тупиковости пути, ведь в квартирах за 300 миллионов с водопроводом и канализацией наверняка всё в порядке. Так что вопрос снова спорный.

Авиотранспорт и авиосообщение

Россия – 1/9 часть суши. Не трудно догадаться, что для связи такого огромного пространство в первую очередь требуется развитая транспортная инфраструктура. А наиболее быстрый и гибкий вид транспорта – самолёт. В Союзе это хорошо понимали, поэтому гражданское авиасообщение было на очень высоком уровне, при общей доступности.

Что же сейчас? А мало чего хорошего. Межрегиональное авиасообщение дышит на ладан. Большинство внутренних рейсов приходят только через Москву. С 1990 года количество гражданских аэропортов в России сократилось более чем в четыре раза: с 1450 до 217. И 95% из их числа приходится именно на региональные и местные воздушные линии. Гражданское авиастроение практически мертво. И лишь один, на 70% иностранный лайнер «Сухой супер джет» может служить слабой утехой для не тупикового пути. Потому что вспоминая широкий модельный ряд отечественных самолётов для региональной авиации СССР становится как-то жутко.

Потребление продуктов

Поминая недобрым словом Союз, многие первым делом скажут о дефиците товаров народного потребления и длинных очередях. И будут правы. Именно поэтому особенно любопытно сравнить потребление основных продуктов питания сегодня, когда давно нет никакого дефицита. Как видно из графика, до 2013 года неплохой рост есть только по фруктам, ягодам и менее по подсолнечному маслу. Остальные продукты либо на уровне 1990 года, либо даже меньше. Так что никто не спорит, хорошо жить без дефицитов, только вот питаться стали не особо то лучше. Зато с другой стороны, кому нужно это пить молоко или есть простые овощи, если сейчас можно без проблем заказать себе хоть черепаховый суп, хоть трюфели с фуагрой.

Армия

Оборонная промышленность – двигатель, локомотив любой крупной экономики. Тем более, что военные разработки часто играют и в гражданском секторе большую роль. Хоть систему «Глонасс» взять, хоть штатовский интернет. Чтоб долго не говорить, нужно просто отметить, что подавляющее большинство всех передовых образцов вооружения сегодня, были разработаны или уже проектировались в СССР. И это при том, что разработать – пол дела. Нужно ещё наладить серийный выпуск и поставить вооружения в войска. Как там, с этим делом при не тупиковом пути развития, не 90 ли процентов всех вооружений, в лучшем случае, – это модернизированные советские образцы?

В общем, можно приводит в пример ещё много важных показателей, по которым сегодняшний не тупиковый путь развития уступает Союзу. Вспомнить тогдашнюю скорость перевозки ж\д грузов, рост населения, передовую культуру, общедоступный спорт, дома отдыхов, освоение космоса, торговый флот и прочее, и прочее.

При этом отдельно стоит отметить, никто не говорит, что Советах всё было хорошо, а сейчас кромешная тьма. Нет. И тогда были недостатки, и сейчас есть положительные моменты. Первое – сфера розничной торговли и услуг. А за счёт массовости и удешевления иностранных товаров, выросла покупательная способность граждан. Особенно это заметно по бытовой технике, одежде. Таким образом повысилось, так сказать, удобство жизни, комфорт.

Пусть и не быстро, но сокращается смертность, повысилась продолжительность жизни. Жаль, что не больниц, но остановилось сокращение поликлиник и даже начался их рост. В стране стало больше врачей. В науке снова повышается уровень молодых специалистов, растёт число патентов на изобретения. Некоторые успехи показывает строительная отрасль – удалось достичь советских показателей по темпам введения в строй нового жилья. Правда его уже никто не раздаёт, только продают.

В добыче угля, газа, нефти, выращивании фуражного зерна даже есть рекорды. Создан первый после развала Союза самолёт (если не считать «Супер-джед») гражданской авиации МС-21, хоть его серийный выпуск и откладывается. Существующие автотрассы, хоть и не быстро, но приводят в порядок, расширяются.

В общем, положительные моменты есть. Просто речь просто о том, чтоб не кидаться громкими словами вроде «тупиковости СССР», когда мы сейчас пользуемся всем тем, что было создано тогда. А, при всех разговорах о преимуществе предпринимательства и «эффективных менеджерах», превзойти уровень Союза удалось только в немногих сферах. Подавляющее же большинство важнейших секторов экономики до сих пор отстают от, даже кризисного, 1990 года. И это при том, что передовые страны мира с тех пор давно ушли вперёд. А что будет дальше? Вот вопрос...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Андрей.
Андрей.(8 лет 6 месяцев)

 В КНР есть возможность стать миллиардером. Джек Ма (бывший просто преподаватель английского языка) подтвердит. В кооперативной системе СССР даже стать начальником пары тысяч человек было крайне сложно, так как все цепочки снабжения были замкнуты на плановую экономику.

Брынцалов  и ряд других менее известных стали миллионерами (долларовыми) в аккурат  при СССР., 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя monk
monk(13 лет 10 месяцев)

Но именно за счёт госсектора. Законы о хозрасчёте и кооперативах позволяли фактически выводить денежную массу из безналичнеого контура госпредприятий в зарплату кооператоров. Приняты в 1988 в СССР.

Остановиться именно в этой точке было невозможно. Вот представим себе, что этот шаг сделан, а всё что после — нет. Развал экономики всё равно становится неизбежен, так как активы перейдут к кооператорам, но потратить на расширение бизнеса будет сложно (кооператор мог купить только то, что не продавалось в розницу). Соответственно, дефицит в ещё более жёстком варианте чем был (кооператоры определяют спрос на рынке, весь производимый товар скупается кооператорами и продаётся уже по рыночным ценам). Получаем те же 90-е, но у власти остаётся КПСС, приватизации нет, возможности создать крупный частный бизнес — нет. Миллион долларов для бизнеса ни о чём — это месячный зарплатный фонд на пару сотен человек.

Можно было не принимать закон о хозрасчёте. Тогда миллион долларов был бы верхней точкой возможностей кооператора. Фарцовщики бы туда ушли, но все недовольные остались бы, так как место начальника отдела или парторга при госпредприятии уже даёт гораздо больше власти чем теоретически возможна у частника при таком "НЭПе".

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(13 лет 9 месяцев)

Так кто мешал КПСС переориентировать население не на товарное потребление, а на реализацию творческого потенциала?

Ведь это не стихийно началось, это ещё Сталин "обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путём непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники". Затем Хрущев уже просто добил сведя всё к растущим материальным потребностям . И взростили эту советскую прорву, которая снесла государство ради комфорта и полных полок.

Но это не было фатумом, советское общество можно было выстроить на других принципах, то что этого не сделали страшная ошибка.

 

 

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя monk
monk(13 лет 10 месяцев)

Так кто мешал КПСС переориентировать население не на товарное потребление, а на реализацию творческого потенциала?

Но как? Всеми силами пытались. Всякого рода музыкальные и художественные школы, станции юных техников, из метро и вокзалов целые дворцы разукрасили... Но мерялись всё равно не культурным уровнем, а добытым дефицитом (да, с товарным потреблением было забавно: бутылка из под импортного пива ценилась больше, чем хрустальная ваза, потому что вазу мог купить каждый). Инстинкты, однако.

Но это не было фатумом, советское общество можно было выстроить на других принципах, то что этого не сделали страшная ошибка.

Какими методами? Кроме евгеники и/или психокондиционирования ничего в голову не приходит.

В принципе, ошибка Хрущёва и Брежнева и была в том, что предполагалось, что имея уверенность в завтрашнем дне, люди начнут стремиться к науке и культуре. Даже Маслоу в своей пирамиде потребность в уважении выразил как «стремление к компетентности и признанию». А на практике оказалось, что если закрыть потребности нижних уровней, то люди стремятся «жить лучше чем соседи». И эта цель ломает все коммунистические устремления.

Аватар пользователя advisor
advisor(13 лет 11 месяцев)

Прекрати заниматься ерундой. никуда КНР не сворачивала, КНР развивается по заветам Ленина-Сталина-Мао, с последующим путем реформ Дэнсяопина а соответсвии с духом времени и обстоятельствами. 

И только полный болван считает, что миллионеры в Китае такие же, как в США. Им даже невозможно постичь простой истины, что все деньги Китая подконтрольны и являются собственностью КПК. 

Я понимаю, либералу это понять практически невозможно, вот и придумывают лишние сущности, типа, что в Китае нет социализма ))

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(9 лет 6 месяцев)

344 миллиардера Китая с недоумением восприняли эти новости. Все эти миллиарды заработаны за последние 15 лет. Скажите, вы реально думаете что КПК дала эти деньги каждому в руки по какому то хитрому плану? Ок.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя advisor
advisor(13 лет 11 месяцев)

КПК дала возможность эти миллиарды заработать, но это не означает, что все они принадлежат этим миллиардерам. Я уже говорил, либерально ушибленным этого не понять.

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 10 месяцев)

Они принадлежат настолько же, насколько миллиарды российских олигархов принадлежат этим олигархам. На Ходорковском наглядно было продемонстрировано.

В целом, строй в КНР и РФ практически идентичен. Отличаются вывески. И то, что публичной частью реальной власти в Китае является всё руководство КПК, а в РФ только лично Путин.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 7 месяцев)

Глядя на его конструкцию ясно, что в этом государстве нет место высокому переделу в промышленности, нет места культуре, образованию, медицине и науке. Все это сворачивается.

Вранье. Вложения в социальную сферу увеличиваются, пенсионеров в 1.5 раза больше, чем в РСФСР 1980-го, и в 9 раз больше, чем в СССР 1940-го. Продолжительность жизни растет  - в позднем СССР падала. Абортов делается около 600 тыс в год - в СССР на пике почти 5.5 млн. С позорных первых мест по количеству сидельцев в тюрьмах и самоубийц отошли. Если такая была распрекрасная система, как ТС заливает - откуда столько  самоубийц и сидящих за решеткой, и снижающаяся продолжительность жизни? В каждой системе были свои плюсы и минусы. Наверное, и СССР можно было не доводить до развала, но и делать это надо было не в 1980-90-е, а раньше, в 1950-60-е. А что уже случилось  - то случилось, выводы надо делать самим, а не все только на пятую колонну валить.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(7 лет 6 месяцев)

Сейчас очередной срач начнется по поводу СССР.....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя mb14
mb14(14 лет 3 дня)

+

Комментарий администрации:  
*** Специалист по нетрадиционному расчету инфляции и прочим набросам - https://aftershock.news/?q=comment/7272642#comment-7272642 ***
Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

А еще Сталин спроектировал рейлган и умел летать силой мысли. Чуть меньшими способностями обладал Лаврентий Берия( летал не с такой скоростью).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 неделя)

 Смищно

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(10 лет 5 месяцев)

Берия с нуля создал Росатом в очень непростых условиях, а чуть раньше провел эвакуацию и обеспечил логистику Победы.

Аватар пользователя Илья1988
Илья1988(8 лет 1 месяц)

Как там коммунизма в Норвегии?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические невменяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя Pavel_777
Pavel_777(8 лет 7 месяцев)

это провайдер связи в Казахстане

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 неделя)

 Как там с изучением биографии неполживца Солженицера?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(13 лет 9 месяцев)

При этом отдельно стоит отметить, никто не говорит, что Советах всё было хорошо, а сейчас кромешная тьма. Нет. И тогда были недостатки, и сейчас есть положительные моменты. Первое – сфера розничной торговли и услуг. А за счёт массовости и удешевления иностранных товаров, выросла покупательная способность граждан. Особенно это заметно по бытовой технике, одежде. Таким образом повысилось, так сказать, удобство жизни, комфорт.

Ради этого все и предали. И все эти годы про комфорт и благосостояние только и речь.

По той же причине строят храмы новой веры - торгово-развлекательные центры. 

Причем новая вера потребовала жертвоприношения - русский крест 90-х, детская проституция, наркомания..все было брошено на этот алтарь - все ради полных полок товаров потребления.

И результат получен - полные полки по всей России.

Можно зайти и причаститься, купив шмотку или палку брауншвейгской.

Мечты сбылись.

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(13 лет 11 месяцев)

Кто-то удачно вписался в советский строй, кто-то в буржуинство. И они друг друга никогда не поймут. Разные приоритеты, разные ценности, вообще разные.

Прикол в том, что организационно наш дикий капитализм вынужденно трансформируется в знакомую модель с вертикалью власти, однопартийностью, любимым руководителем, увеличением затрат на социалку и оборонку, небогатым населением, непропорциональной ролью столицы и т.д. Видимо, иначе суверенное государство в России не строится. 

В чем был смысл терять четверть века времени, триллионы денег, десятки миллионов населения и статус мирового лидера, вообще непонятно.

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 10 месяцев)

В чем был смысл терять четверть века времени, триллионы денег, десятки миллионов населения и статус мирового лидера, вообще непонятно.

 Чтобы изжить восприятие мира "государство нам должно", "государство должно всё решать", "государство за всё отвечает".

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(13 лет 11 месяцев)

Хм. Интересный способ изживания. Еще можно было всех убить, например. И гордых свободных американцев завезти, которым государство в либерофантазиях ничего не должно, ничего за них не решает и ни за что не отвечает laugh

Кстати как, изжили? 

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(13 лет 9 месяцев)

Либермразота считает что нет, что совки все ещё есть и это и есть путинское большинство - бюджетники, например.

Так что да - всех убить..

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(13 лет 9 месяцев)

Откуда вы это взяли?

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(13 лет 11 месяцев)

Он придумал. Иначе вся его стройная теория про выдавливание из себя раба превращается в мусор, а это обидно. Антисоветчики, они все такие - придумщики, иначе никак laugh

Аватар пользователя Дмитрий Акимов

Верно вы говорите - вписался в советский строй, кто-то в буржуинство. И они друг друга никогда не поймут. Разные приоритеты, разные ценности. Но речь о том, что лучше для большинства людей, а не для меньшинства и для устойчивого развития страны. Советские достижения строя (особенно военка) давали возможность быть спокойным за будущее страны, так сказать в "материальном плане". А сейчас именно, что с этим планом большие вопросы насчёт будущего. Долго ли будут ещё советские ракеты летать, долго их  ещё будет возможность дорабатывать (как "Циркон", "Авангард" и др.)  с такой наукой, образованием, промышленным потенциалом?

Но тут правы и те, что сама идея коммунизма - рая на земле стала непосильна для парт. верхушки. Они сами захотели стать капиталистами и предали идею, а вместе с нею и страну.

Но тут снова правильно упомянули китайский опыт изменения коммунистической идеи, соединение его с капитализмом вместе с сохранением страны. Значит практика показывает, что страну можно было сохранить даже частично отказавшись от коммунизма в пользу рынка. Но разве не было так в 20-е как раз с тем же НЭПом? Или с НЭПом 2.0 (Косыгинская реформа) в коне 60-х? Было и страна была сохранена. А это её раз подтверждает, что "Перестройку" проводить в СССР было можно. Вот только не "Катастройку", какую провели Яковлев и Горбачём. 

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(13 лет 11 месяцев)

Значит практика показывает, что страну можно было сохранить даже частично отказавшись от коммунизма в пользу рынка.

Не "отказавшись от коммунизма", а начав его строить как положено. Хрущевско-брежневский период никакого отношения к построению коммунизма не имел.

И "рынок" тут не при чем. Предпринимательство есть нормальная составляющая всем известного принципа "от каждого - по способностям, каждому - по труду".  Не поровну, как тут лопочут местные антисоветчики, а по труду. Надо только разделить полезное предпринимательство и буржуйский говнобизнес.

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 10 месяцев)

Не "отказавшись от коммунизма", а начав его строить как положено. Хрущевско-брежневский период никакого отношения к построению коммунизма не имел.

По этому постулату до 2016 жила КНДР. И даже достигли успехов в науке и вооружении. Но вот образцом, к которому хотелось бы стремиться, у них стать не получилось. Поэтому с 2016 года КНДР проводит реформы аналогичные китайским.

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(13 лет 11 месяцев)

По какому постулату, если не секрет?

А коммунизм, как и капитализм, не строится в одной отдельной взятой деревне. Это глобальные исторические проекты, им нужна собственная система разделения труда достаточно большого размера.

США замечательно жили до 1929. Потом на ровном месте все рухнуло, и пребывало в дерьме до начала приготовлений к войне в Европе. Вот вам и честный капитализм.

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 10 месяцев)

По какому постулату, если не секрет? 

Вашему: «Хрущевско-брежневский период никакого отношения к построению коммунизма не имел.». В этот период целью стало повышение уровня жизни населения. И успешное достижение этой цели стало фатальным.

 Это глобальные исторические проекты, им нужна собственная система разделения труда достаточно большого размера.

СССР прекрасно торговал с капиталистическими странами. КНДР поддерживает торговые связи более чем со 100 странами. Объём товарооборота в 2002 году составил 2,4 млрд долл. Основные внешнеторговые партнёры КНДР — Республика Корея (642 млн долл.), Китай (550 млн долл.), Япония (500 млн долл.), страны ЕС (250 млн долл.), Россия (130 млн долл.). В экспорте КНДР: ...изделия текстильной промышленности — 21,6 %; машины, оборудование, электротехника — 15,1 %... Вполне технически развитая страна.

США замечательно жили до 1929.

Мир сотворён в начале двадцатого века? До 1929 был 1873, а до него 1857, а до него в 1837 (правда этот не мировой). Ах да, в США ещё в 1907 кризис был, тоже локальный. Кризисы для капитализма необходимы. Капитализм без кризисов загнивает быстрее чем брежневский социализм.

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(13 лет 11 месяцев)

И успешное достижение этой цели стало фатальным.

Чушь какая-то. Фатальным стало отсутствие других целей и соответствующего развития.

СССР прекрасно торговал с капиталистическими странами. КНДР поддерживает торговые связи более чем со 100 странами.

Вы не понимаете, что такое собственная система разделения труда. Спросите у Дерипаски, которого пригрозили вышвырнуть из западной системы, он вам расскажет.

Кризисы для капитализма необходимы

Они не необходимы, они неизбежны. И в них страдают сотни миллионов - столетиями. Поэтому капитализм и есть говно. Что тут непонятного?

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 10 месяцев)

Чушь какая-то. Фатальным стало отсутствие других целей и соответствующего развития.

Да ну? Был Космос. Была наука.  Была идея глобальной вычислительной сети. Но когда исчезла необходимость тяжело трудиться, чтобы не помереть с голоду, все эти идеи стали для народа неинтересными. Мол, зачем нам ракеты и танки, если в магазине нет того, чего хочется.

Вы не понимаете, что такое собственная система разделения труда. Спросите у Дерипаски, которого пригрозили вышвырнуть из западной системы, он вам расскажет.

Спросите у Мао, которого вышвырнули из СЭВ, как было хорошо КНР с собственной системой разделения труда.

Они не необходимы, они неизбежны.

Вполне можно избежать. Достаточно перестать бороться с монополиями или срастить крупнейшие корпорации с государством. Но тогда он начинает загнивать, так как без кризиса невозможен отсев неверных стратегических решений.

И в них страдают сотни миллионов - столетиями. Поэтому капитализм и есть говно.

Люди страдают и умирают. Миллиардами. Поэтому жизнь и есть говно. Так? 

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(13 лет 11 месяцев)

Да ну? Был Космос. Была наука.  Была идея глобальной вычислительной сети.

Был коммунистический проект, и была идея организации жизни определенным образом, эти идеи и надо было развивать.  Точно так же, как был проект капиталистический, и в нем была своя организация жизни, которую вполне себе развивали и развивают. А вы дальше корыта с хавкой не видите.

Спросите у Мао, которого вышвырнули из СЭВ, как было хорошо КНР с собственной системой разделения труда.

Вы б свою дремучесть напоказ не выставляли. Китай не был членом СЭВ, и проблема Китая как раз и была в том, что он не был интегрирован ни в какую систему разделения труда, потому им и было плохо. В итоге они интегрировались в западную, стало лучше (наверное), но основные издержки этого еще впереди.

Вполне можно избежать. Достаточно перестать бороться с монополиями или срастить крупнейшие корпорации с государством.

Ну расскажите, как монополии будут решать вопросы кризисов перепроизводства. Хотя да, вы же войны считаете за благо, "чтоб не загнивало" laugh

Люди страдают и умирают. Миллиардами.

Идиотизм не обсуждаю. До свидания. 

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 10 месяцев)

А вы дальше корыта с хавкой не видите.

 Я Вам про науку и Космос, а Вы как раз про то, как распределять хавку (ведь коммунистический проект от капиталистического только этим по сути и отличается).

Китай не был членом СЭВ

Китай с 1956 до 1966 был принят в качестве наблюдателя в СЭВ. Но видимо оказался недостаточно социалистическим... Я к тому, что любая система разделения труда хороша только для того, кто ээтой системой разделения труда управляет. То есть СССР и США. Всем остальным в любом случае придётся подключаться к чужой и плясать под его дудку. Китай выбрал независимость от СССР и был изгнан. Несмотря на всю коммунистичность.

как монополии будут решать вопросы кризисов перепроизводства.

Легко. Планированием. Кризис перепроизводства происходит из-за борьбы нескольких независимых производителей за общий рынок сбыта. Если производитель один или несколько управляется из одного центра (картель), то перепроизводства не происходит. Но тогда происходит замораживание технологических цепочек (остановка прогресса).

Хотя да, вы же войны считаете за благо, "чтоб не загнивало"

При чём тут войны? 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 7 месяцев)

Куда более мощный в военном плане поздний СССР по сути провалил войну в Афганистане. Россия с меньшими силами проводит более эффективную и менее затратную операцию в Сирии. 

Аватар пользователя xsover
xsover(9 лет 3 дня)

В чем был смысл терять четверть века времени, триллионы денег, десятки миллионов населения и статус мирового лидера, вообще непонятно.

Партноменклатура выродилась уже к середине 70х, и вовсю строила капитализм. А для того, чтобы стать полноценной ылиткой, нужно было заполучить в частную собственность средства производства. для этого и рушили социалистический строй.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, геббельсовщина) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

О том, что у акул капитализьма давно внедрены технологии отжима у туземцев «неправедно» принадлежащей тем собственности их не оповестили.

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(9 лет 1 месяц)

Это да. Полные полки и так можно было обеспечить. Достаточно было прекратить кормить братьев по социализму и прочих примазавшихся. Миллиарды вбухали в никуда.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(13 лет 11 месяцев)

Насчет кормить братьев - вопрос философский. Америка с Европой всю дорогу каких-то братьев подкармливают - от Гондураса до Эстонии. Видимо, есть-таки смысл.

Аватар пользователя hyptul
hyptul(8 лет 9 месяцев)

Это было сделано для того, чтобы обнулить военный потенциал неамериканской части Запада и необратимо подорвать военный потенциал США. Сделано это было, разумеется, не какими-либо начальниками каких-либо стран, потому что у людей нет такого горизонта планирования, тут нужно уметь видеть будущее в полной конкретике, в полной совокупности деталей.

Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(12 лет 10 месяцев)

Забавно, что Киселев гутарил про путь развития общества, а критика его мнения в итоге свелась к подсчету потребления колбасы на душу населения.

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(9 лет 1 месяц)

Молчал бы этот Киселев. Когда он к хохлам побежал работать, другой Киселев, который сейчас у хохлов сидит, про этого сказал, что дурень не понимает, что репутацию можно продать только одна раз. Недооценил он Д. Киселева: поганец ухитрился продать ещё раз опять российскому ТВ. Кто может слушать это подажное гуано? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(7 лет 5 месяцев)

Недавно известный ведущий Дмитрий Киселёв рассказал в интервью блогеру Дудю, что советский строй - «тупиковый путь развития общества».

Везде в мире социализм привел к нищете, бедности и застою. Киселёв - официальный пропагандист он четко выражает мнение верхов. Опровергать его - значит идти против "линии партии", подспудно лить воду на мельницу американского империализма. Эта простая мысль , изложенная в таких знакомых , навязших в зубах терминах вероятно будет понятнее автору и его сторонникам. Автору неплохо бы определиться с приоритетами.

 

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 неделя)

Везде в мире социализм привел к нищете, бедности и застою.

 В противовес ему капитализм привел к процветанию более 150 стран мира. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 неделя)

  А что вопросы то игнорируем? Вроде несложно.

 Вон ниже коржик тоже целый день упирался, но ответил же.

 Ну как смог. Насколько ума хватило. Я надеюсь Вы не из таких?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Гелий коржев
Гелий коржев(6 лет 10 месяцев)

Итог строительства коммунизма в СССР наступил в 1991 году.Полный крах.Причем 19 миллионов солдат партии членов  КПСС просто стояли и курили в сторонке.Потом начали обвинять Горбачева в предательстве.Но признатся что просто струсили или им было наплевать и на СССР и на коммунизм не хотят. Это вечно вчерашние.Те про которых еще очень давно сказанно."Они ничего не забыли и ничему не научились"   

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, обильная политота и срач) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 неделя)

 Коржик, почему на вопросы не отвечаем?

Есть что скрывать? Я Вам и в личку....

Что там насчет цены телефона лично для Вас?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Гелий коржев
Гелий коржев(6 лет 10 месяцев)

Полупокер  с колоском на аватарке иди в жопу ну или иди почитай ПСС.  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, обильная политота и срач) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 неделя)

 Вот днем Вы жаловались, что комуняки  телефон Вам не давали.

Я вежливо поинтересовался у Вас насчет цены, выраженной в человеческих жизнях, которую лично Вы готовы заплатить за право иметь телефон.

Вы думали весь день и в конце концов Ваш ответ свелся к любимой Вами теме - жопе.

И это все, что Вам есть сказать?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(10 лет 8 месяцев)

Охрененный тупик, до сих пор его наследие никак до конца проесть не можем.

Кое где. В космосе, например. А, например, в авиации проели быстро, что будет с Роскосмосом, можно наглядно увидеть на примере Аэрофлота.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***

Страницы