В Омске на зда­нии во­ен­ко­ма­та по­ве­си­ли па­мят­ную доску во­ен­но­му пре­ступ­ни­ку

Аватар пользователя Zergulio



Как видим, без одоб­ре­ния Ми­ни­стер­ства куль­ту­ры не обо­шлось. Медин­ско­му пора уже за­вя­зы­вать с по­лу­ме­ра­ми и за­фи­га­чить, на­ко­нец, па­мят­ник Гит­ле­ру, из­вест­но­му ав­стрий­ско­му ху­дож­ни­ку.

По­дроб­ный раз­бор де­я­ний Кол­ча­ка я пуб­ли­ко­вал со­всем недав­но: https://zergulio.livejournal.com/6192990.html, по­чи­тай­те, там нема­ло ин­те­рес­но­го. В свете этих ма­те­ри­а­лов па­мят­ная доска во­ен­но­му пре­ступ­ни­ку на зда­нии во­ен­ко­ма­та! смот­рит­ся осо­бен­но ин­три­гу­ю­ще.

Кста­ти, в от­ли­чие от мно­гих, Кол­чак имен­но во­ен­ный пре­ступ­ник, ко­то­ро­му от­ка­за­но в ре­а­би­ли­та­ции:

- Про­ку­ра­ту­ра Ом­ской об­ла­сти, изу­чав­шая ар­хив­ные ма­те­ри­а­лы о де­я­тель­но­сти Вер­хов­но­го пра­ви­те­ля Рос­сии Алек­сандра Кол­ча­ка, не нашла ос­но­ва­ний для его ре­а­би­ли­та­ции. Об этом за­явил на­чаль­ник от­де­ла го­соб­ви­ни­те­лей Ом­ской об­ласт­ной про­ку­ра­ту­ры Сер­гей Савин. Ис­то­рия с ре­а­би­ли­та­ци­ей на­ча­лась в ян­ва­ре 1999 года, когда во­ен­ный суд За­бай­каль­ско­го во­ен­но­го окру­га при­знал Кол­ча­ка не под­ле­жа­щим ре­а­би­ли­та­ции. Свое ре­ше­ние суд обос­но­вал сле­ду­ю­щим об­ра­зом: со­хра­нив­ши­е­ся ма­те­ри­а­лы до­про­сов ад­ми­ра­ла, с точки зре­ния во­ен­ных юри­стов, по­ка­за­ли, что он не оста­но­вил про­во­ди­мо­го его контр­раз­вед­кой тер­ро­ра в от­но­ше­нии граж­дан­ско­го на­се­ле­ния, хотя и имел такие пол­но­мо­чия.

Ссыл­ка: https://www.gazeta.ru/culture/2007/01/16/a_1263129.shtml

По­сто­ян­ное на­вя­зы­ва­ние нам в герои Кол­ча­ка - срод­ни ге­ро­иза­ции Бан­де­ры на Укра­ине, с целью об­га­дить нашу ис­то­рию и наше про­шлое. По­то­му что будь в этой теме хоть сколько-​нибудь объ­ек­тив­но­сти, ло­гич­нее ве­шать ме­мо­ри­аль­ные доски, на­при­мер, Бру­си­ло­ву - ав­то­ру самой зна­ме­ни­той и успеш­ной опе­ра­ции Пер­вой ми­ро­вой, Бру­си­лов­ско­го про­ры­ва. И после ре­во­лю­ции Бру­си­лов слу­жил в Крас­ной армии. Но в Омске, без ма­лей­шей оглас­ки, под пе­ре­шеп­ты­ва­ние Ми­ни­стер­ства куль­ту­ры, при­ко­ло­ти­ли до­соч­ку Кол­ча­ку. На во­ен­ко­мат. Вы ми­ни­стер­ство чьей куль­ту­ры, уроды?
 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя mke61
mke61 (12 лет 6 месяцев)

всему свое время. нач­нет­ся война, пе­ре­по­ка­жем кол­ча­ков­цам их кол­ча­ков­щи­ну. если вы­жи­вем.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Делов то...у нас в Ир­кут­ске целый мо­ну­мент этому му­да­ку во­дру­жён...devil

И сносу ему не будет!

Я, к слову, го­во­рю мо­ло­до­му по­ко­ле­нию, что это па­мят­ник всем пав­шим в Граж­дан­ской войне. Прав­да, им до Фени, что Граж­дан­ская, что Кол­чак. 

Аватар пользователя UristMcKerman
UristMcKerman (6 лет 8 месяцев)

Как го­то­вить взрыв­чат­ку все знают. Я ни на что не на­ме­каю.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Было бы же­ла­ние...и тоже, ни на что не на­ме­каю.

Аватар пользователя mb14
mb14 (13 лет 4 месяца)

Три­д­ва­ра­сы.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Спе­ци­а­лист по нетра­ди­ци­он­но­му рас­че­ту ин­фля­ции и про­чим на­бро­сам - https://aftershock.news/?q=comment/7272642#comment-​7272642 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Текст со­вер­шен­но ней­траль­ный. Не герой там или чо-то, а про­сто фик­са­ция факта про­жи­ва­ния.

"В этом доме жил Чи­ка­ти­ло", к при­ме­ру - это про­сто ин­фор­ма­ция, а не оцен­ка де­я­тель­но­сти.

Аватар пользователя dil62
dil62 (8 лет 2 месяца)

Ас Пер­вой ми­ро­вой про­жи­вал в Ли­пец­ке. Медин­ский про Ге­рин­га со­всем забыл ви­ди­мо. Или не всё сразу?

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё (7 лет 7 месяцев)

На­вер­ное, скоро до­ба­вят ней­траль­ной ин­фор­ма­ции лип­ча­нам, чтобы пом­ни­ли.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ (11 лет 11 месяцев)

Счи­таю неза­слу­же­но "за­бы­тым" пер­фо­манс с ме­мо­ри­аль­ной до­с­кой ор­га­ни­за­то­ру Бло­ка­ды Ле­нин­гра­да К.Г.Ман­нер­гей­му с уча­сти­ем всё того же г-на Медин­ско­го:

2015 год:

Уста­но­вить доску за­хо­тел уже ми­нистр куль­ту­ры Вла­ди­мир Медин­ский. По его плану, ба­ре­льеф дол­жен был по­явить­ся на фа­са­де дома 31 по Га­лер­ной улице еще в пер­вый день ра­бо­ты XIX Пе­тер­бург­ско­го меж­ду­на­род­но­го эко­но­ми­че­ско­го фо­ру­ма — 18 июня. Од­на­ко во­круг его пла­нов на­ча­лись споры из-за уча­стия Ман­нер­гей­ма в бло­ка­де Ле­нин­гра­да — и на­ка­нуне це­ре­мо­нии уже уста­нов­лен­ная доска ис­чез­ла. Сам Медин­ский го­во­рил, что не знает, что по­ме­ша­ло от­крыть доску.

Кро­ва­вым пре­ступ­ни­кам и па­мя­ти о них не место на ули­цах и домах наших го­ро­дов!

Аватар пользователя Асгард
Асгард (10 лет 4 месяца)

Ис­пан­цы сразу тоже ней­траль­но го­во­ри­ли о своих фа­ши­стах во­е­вав­ших про­тив СССР, а те­перь вон че­ству­ют как хе­ро­ев. Вна Укра­ине с анек­до­тов на­чи­на­лась ле­га­ли­за­ция бандерско-​фашистских недо­бит­ков, а сей­час "маем те що маем"(с)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские ма­ни­пу­ля­ции, гни­лой жар­гон) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ (11 лет 11 месяцев)

ТакЪ!

"Ди­ды­Во­е­ва­ли!"(с)

Самый цимес в том что они были доб­ро­воль­ца­ми на бла­го­род­ной ниве борь­бы с боль­ше­виз­мом!

Ну за­од­но со­участ­ни­ка­ми ге­но­ци­да ор­га­ни­зо­ван­ной нем­чи­ка­ми Бло­ка­ды Ле­нин­гра­да. Няп, в Пуш­кине (Цар­ское Село) сто­я­ли гниды.

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist (13 лет 1 месяц)

Вы во­об­ще в курсе зачем и кому ста­вят па­мят­ные доски?

Это не "про­сто ин­фор­ма­ция". Ре­гу­ли­ру­ет­ся сие фе­де­раль­ным за­ко­ном и му­ни­ци­паль­ны­ми до­ку­мен­та­ми.

Обыч­но пи­шет­ся что ни­будь типа

Ме­мо­ри­аль­ная доска - па­мят­ный знак, уста­нав­ли­ва­е­мый на фа­са­де, в ин­те­рье­рах зда­ний, на за­кры­тых тер­ри­то­ри­ях и со­ору­же­ни­ях, свя­зан­ных с ис­то­ри­че­ски­ми со­бы­ти­я­ми, жиз­нью и де­я­тель­но­стью особо вы­да­ю­щих­ся граж­дан.

Изу­чай­те мат­часть 

И..го­ло­сом ма­мо­мо­та "Не по­зор­тесь!"

Во­ен­ным пре­ступ­ни­кам и кол­ла­бо­ра­ци­о­ни­стам па­мят­ные доски могут уста­нав­ли­вать толь­ко отъ­яв­лен­ные мрази.

Ней­траль­но­го тут быть не может.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
***От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ская дез­ин­фор­ма­ция, лидер бан-​рейтинга) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Я не под­дер­жи­ваю доску, но об­ра­щаю вни­ма­ние, что текст со­вер­шен­но ней­траль­ный.

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist (13 лет 1 месяц)

Вы на­прас­но пе­ре­во­ди­те речь на текст.

Если об­ра­ща­ли вни­ма­ние, тек­ста может во­об­ще не быть, кроме того что такой то такой жил в этом доме тогда то тогда то.

Сам факт уста­нов­ле­ние па­мят­но­го знака - дань ува­же­ния. Уве­ко­ве­чи­ва­ние па­мя­ти.

Имен­но по­это­му вся­кой мрази таб­лич­ки не уста­нав­ли­ва­ют.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
***От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ская дез­ин­фор­ма­ция, лидер бан-​рейтинга) ***
Аватар пользователя UristMcKerman
UristMcKerman (6 лет 8 месяцев)

Вот не надо этой хни, Ме­ду­за этим сла­вит­ся - на­врут с три ко­ро­ба, но при­драть­ся не к чему, текст ней­траль­ный же, это не мы, это экс­пер­ты, но Путин все равно дол­жен уйти! Да и во­об­ще, о такой мразо­те ней­траль­но пи­сать - уже лгать. Вот если бы на­пи­са­ли: "В этом доме жил пре­ступ­ник и кро­ва­вый дик­та­тор Кол­чак" - дело бы дру­гое.

Аватар пользователя Veritas
Veritas (8 лет 11 месяцев)

Можно еще на въезд в Ста­лин­град по­стро­ить во­ро­та силь­но по­хо­жие на Бран­ден­бург­ские и ней­траль­но на­пи­сать - "Тут были немцы".

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя UristMcKerman
UristMcKerman (6 лет 8 месяцев)

Ай, руки прочь от Ста­лин­гра­да. Го­ло­вы у нас го­ря­чие, не поймем-​с.

Аватар пользователя GTK31
GTK31 (8 лет 3 месяца)

Доска на стене это уже по­ло­жи­тель­ная оцен­ка. По­то­му что про­сто так раз­ре­ше­ние на уста­нов­ку ме­мо­ри­аль­ной доски надо еще по­лу­чить. Не вся­кий граж­да­нин смо­жет по­ве­сить на доме в ко­то­ром жил таб­лич­ку об этом факте. Разве что крас­кой на­пи­сать "здесь был имя­рек".

Вот на­при­мер пра­ви­ла для Моск­вы - http://docs.cntd.ru/document/3715549

От­ту­да:

II. Кри­те­рии, яв­ля­ю­щи­е­ся ос­но­ва­ни­я­ми для при­ня­тия ре­ше­ний об уве­ко­ве­че­нии па­мя­ти уста­нов­кой ме­мо­ри­аль­ных досок

2.1. Кри­те­ри­я­ми яв­ля­ют­ся:

- зна­чи­мость со­бы­тия в ис­то­рии Моск­вы;

- на­ли­чие офи­ци­аль­но при­знан­ных до­сти­же­ний лич­но­сти в го­су­дар­ствен­ной, об­ще­ствен­ной, по­ли­ти­че­ской, во­ен­ной, про­из­вод­ствен­ной и хо­зяй­ствен­ной де­я­тель­но­сти, в науке, тех­ни­ке, ли­те­ра­ту­ре, ис­кус­стве, куль­ту­ре и спор­те;

- под­твер­жде­ние историко-​архивными и на­град­ны­ми до­ку­мен­та­ми за­слуг лич­но­сти перед го­ро­дом и Оте­че­ством в опре­де­лен­ной сфере де­я­тель­но­сти;

- дол­го­вре­мен­ное по­сто­ян­ное про­жи­ва­ние и ра­бо­та уве­ко­ве­чи­ва­е­мой лич­но­сти в го­ро­де Москве.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё (7 лет 7 месяцев)

Аватар пользователя verner
verner (9 лет 8 месяцев)

Если были при­ка­зы о рас­стре­лах за­лож­ни­ков под­пи­сан­ные Кол­ча­ком, зна­чит ни­ка­кие при­зы­вы к его ре­а­би­ли­та­ции неза­кон­ны. Но увы, такие при­ка­зы были и со сто­ро­ны крас­ных и очень нема­ло.

Аватар пользователя Георгий Нурахметов

Да уж, граж­дан­ская длит­ся уже вто­рую сотню лет. В 20-х го­ря­чая с кро­вью , те­перь в го­ло­вах. 

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan (11 лет 8 месяцев)

Ува­жа­е­мый, вы в курсе, что по нему есть не одно ре­ше­ние суда, в т.ч. РФ, при­зна­ю­щее его пре­ступ­ни­ком? 

Аватар пользователя verner
verner (9 лет 8 месяцев)

Ува­жа­е­мо­му это из­вест­но, но из­вест­но ли это осталь­ным ?

Аватар пользователя Лукич
Лукич (8 лет 3 месяца)

А пруфы есть?

Ста­тья от 2007 года не убеж­да­ет.

Аватар пользователя UristMcKerman
UristMcKerman (6 лет 8 месяцев)

За­прос "во­ен­ко­мат кол­чак" https://m.lenta.ru/news/2019/02/19/admiral/

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый (8 лет 11 месяцев)

У нас в ста­рой части го­ро­да через дом висят доски, в ос­нов­ном рос­сий­ским куп­цам и про­мыш­лен­ни­кам - "угне­та­те­лям" про­ле­та­ри­а­та и кре­стьян­ства.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в невме­ня­е­мом хам­стве - ре­ко­мен­ду­ет­ся ба­нить при ре­ци­ди­вах ***
Аватар пользователя kolos
kolos (6 лет 4 месяца)

  У Ваших куп­цов тоже была контр­раз­вед­ка? И ре­ше­ние судов было?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии по­мой­ных сра­чей и флуда ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый (8 лет 11 месяцев)

Их про­сто не успе­ли раз­об­ла­чить, не дошли, а подо­пле­ка бы на­шлась. Хотя бы то, что дома у них были на по­ря­док лучше окру­жа­ю­щих.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в невме­ня­е­мом хам­стве - ре­ко­мен­ду­ет­ся ба­нить при ре­ци­ди­вах ***
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2 (8 лет 6 месяцев)

Кол­чак че­ло­век до­ста­точ­но ти­ту­ло­ван­ный был до ре­во­лю­ции:

В 1894 году по окон­ча­нию Мор­ско­го кор­пу­са,за от­ли­чие в учебе и при­мер­ное по­ве­де­ние был удо­сто­ен Выс­шей на­гра­ды - Пре­мии ад­ми­ра­ла Ри­кор­да,ко­то­рой на­граж­да­лись луч­шие вы­пуск­ни­ки кор­пу­са.

1896 год - Се­реб­рян­ная ме­даль в па­мять о цар­ство­ва­нии Алек­сандра III.

орден Св. Вла­ди­ми­ра 4 ст. за по­ляр­ную экс­пе­ди­цию 1903 г.;

Ре­зон­но пред­по­ло­жить, что орден Св. Ста­ни­сла­ва 3 ст. Кол­чак по­лу­чил как вы­служ­ной до 1903 года.

орден Св. Анны 4 ст. с над­пи­сью "За храб­рость" за Русско-​японскую войну;


1906 год - Се­реб­рян­ная ме­даль в па­мять Русско-​Японской войны 1904-1905гг.


орден Св. Ста­ни­сла­ва 2 ст. с ме­ча­ми за Русско-​японскую войну;


зо­ло­тое ору­жие за Русско-​японскую войну (за Порт-​Артур);

1906 год - за ис­сле­до­ва­ния рус­ско­го се­ве­ра на­граж­ден "Зо­ло­той Кон­стан­ти­нов­ской ме­да­лью" - Выс­шей ме­да­лью Им­пе­ра­тор­ско­го Рус­ско­го Гео­гра­фи­че­ско­го об­ще­ства,ко­то­рой были удо­сто­и­ны 3 по­ляр­ных ис­сле­до­ва­те­лей вклю­чая Нан­се­на.

1910 год - Зо­ло­той Знак в па­мять окон­ча­ния курса наук Мор­ско­го кор­пу­са.

1913 год - Свет­ло - Брон­зо­вая ме­даль в па­мять трех­сот­ле­тия Дома Ро­ма­но­вых.

1914 год - На­груд­ный Знак для за­щит­ни­ков Порт - Ар­ту­ра.

1914 год - фран­цуз­ский орден По­чет­но­го ле­ги­о­на офи­цер­ский крест.

1915 год - Светло-​бронзовая ме­даль в па­мять 200-​летия Ган­гут­ской по­бе­ды.

орден Св. Ге­ор­гия 4 ст. за по­ста­нов­ки мин в но­яб­ре 1915 году.

9 мая 1915 года - по­да­рок их ка­би­не­та Его Им­пе­ра­тор­ско­го Ве­ли­че­ства.

1916 год - Ан­глий­ский орден Бани III сте­пе­ни

За до­стиг­ну­тые успе­хи в ру­ко­вод­стве бо­е­вой де­я­тель­но­стью Чер­но­мор­ско­го флота в кам­па­нию 1916 года вице-​адмирал А. В. Кол­чак был на­граж­ден ор­де­ном Свя­то­го Ста­ни­сла­ва 1-й сте­пе­ни с ме­ча­ми.

На одной из наи­бо­лее рас­про­стра­нен­ных фо­то­гра­фий А. В. Кол­ча­ка, сде­лан­ной, по всей ви­ди­мо­сти, летом 1916 года, во время ко­ман­до­ва­ния им Чер­но­мор­ским фло­том, хо­ро­шо виден шей­гый орден Св. Вла­ди­ми­ра с ме­ча­ми, по-​видимому, 3 сте­пе­ни.

Орден Св. Ге­ор­гия 3 сте­пе­ни, был вру­чен Кол­ча­ку уже во время си­бир­ских со­бы­тий, в ап­ре­ле 1919 г.

В био­гра­фи­че­ской книге В.Ру­но­ва и Р. Пор­ту­галь­ско­го

 

Сле­до­ва­тель­но па­мят­ная доска имеет право быть. Как и осуж­де­ние тер­ро­ра от­но­си­тель­но мест­но­го на­се­ле­ния. С Бан­де­рой его нель­зя срав­ни­вать - тот ни­че­го зна­чи­тель­но­го кроме пре­ступ­ле­ний не со­вер­шил.

Аватар пользователя Асгард
Асгард (10 лет 4 месяца)

Можно с Ман­нер­гей­мом срав­нить

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские ма­ни­пу­ля­ции, гни­лой жар­гон) ***
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2 (8 лет 6 месяцев)

Можно. Хотя Ман­нер­гейм со­труд­ни­чал с Рей­хом, что, для меня, непри­ем­ле­мо. Тут во­прос надо ста­вить шире. Как много улиц, стан­ций метро, па­мят­ных объ­ек­тов на­зва­но в честь тех, кто про­сла­вил­ся же­сто­ко­стью и убий­ства­ми. Стан­ция метро Вой­ков­ская, 169 улиц Розы Люк­сем­бург, улица Белы Кун в СПб, 62 улицы Мен­жин­ско­го и т.д. И если мы остав­ля­ем эти на­зва­ния, то тогда имеем ли мы право осуж­дать тех, кто хочет па­мят­ные доски Кол­ча­ку или Ман­нер­гей­му? Я, для себя, никак это не решу. Скажу чест­но.

Аватар пользователя smilla
smilla (11 лет 1 месяц)

А Кол­чак был бри­тан­ским под­дан­ным и рус­ских людей уби­вал в ин­те­ре­сах наг­ло­сак­сов. Чем он лучше Ман­нер­гей­ма?

 

Аватар пользователя Opanas Abramych
Opanas Abramych (10 лет 4 месяца)

Кол­чак стал не про­сто бри­тан­ским под­дан­ным (по-​моему, в 1919 г.). Бри­тан­ских под­дан­ных среди нашей вер­хуш­ки все­гда хва­та­ло. Он по­сту­пил на дей­стви­тель­ную бри­тан­скую во­ен­ную служ­бу и очень гор­дил­ся этим. Хотя более им­ма­нент­но­го и непри­ми­ри­мо­го врага, чем ан­гло­сак­сы, у Рос­сии не было. 

Если его во­ен­ные пре­ступ­ле­ния не силь­но вы­де­ля­ют­ся на фоне пре­ступ­ле­ний дру­гих во­е­на­чаль­ни­ков вре­мен Граж­дан­ской войны, то пе­ре­ход на сто­ро­ну ан­гли­чан, на мой взгляд, оправ­дать нель­зя ни чем.

Аватар пользователя krankenstein
krankenstein (6 лет 7 месяцев)

А под­ска­жи­те, ка­ки­ми имен­но же­сто­ко­стя­ми и убий­ства­ми про­сла­ви­лась, ска­жем, Роза Люк­сем­бург? Или Вой­ков? Да хоть даже Мен­жин­ский?

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2 (8 лет 6 месяцев)

По­чи­тай­те здесь. Я не пре­тен­дую на пра­виль­ность - имена даны для при­ме­ра.

https://conscious-​2.livejournal.com/94073.html

 

Аватар пользователя krankenstein
krankenstein (6 лет 7 месяцев)

Оче­ред­ные пе­ре­ска­зы бе­ло­эми­грант­ских фан­та­зий. Ма­ло­ин­те­рес­но.

 

Аватар пользователя Асгард
Асгард (10 лет 4 месяца)

Это был сар­казм.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские ма­ни­пу­ля­ции, гни­лой жар­гон) ***
Аватар пользователя Ayl
Ayl (9 лет 7 месяцев)

Если бы па­мят­ник Кол­ча­ку был по­став­лен во вре­ме­на его прав­ле­ния и со­хра­нил­ся бы до сих пор, то ваша ана­ло­гия была бы умест­на.

Но мы имеем со­всем иную ис­то­рию.

По­бе­ди­те­ли по ито­гам граж­дан­ской войны в те­че­нии 70 лет пе­ре­име­но­вы­ва­ли, на­зы­ва­ли новые объ­ек­ты и дру­ги­ми спо­со­ба­ми уве­ко­ве­чи­ва­ли имена своих спо­движ­ни­ков. Более того, часть объ­ек­тов име­но­ва­лась име­на­ми пи­са­те­лей, ху­дож­ни­ков и т.д. не толь­ко со­вет­ско­го, но и до­ре­во­лю­ци­он­но­го вре­ме­ни.

В ре­зуль­та­те со­бы­тий 90-х на волне "воз­вра­ще­ния ис­то­ри­че­ских на­име­но­ва­ний" были пе­ре­име­но­ва­ны то­по­ни­мы, но­ся­щие не толь­ко со­вет­ские имена. В част­но­сти, в Пи­те­ре была пе­ре­име­но­ва­на улица Го­го­ля. Самое смеш­ное, что боль­шая часть со­вет­ских на­зва­ний в Пи­те­ре от­но­сит­ся имен­но к по­строй­кам со­вет­ской эпохи, что озна­ча­ло, что у них нет "ис­то­ри­че­ско­го несо­вет­ско­го на­име­но­ва­ния".

А еще "под шумок" часть чисто со­вет­ских то­по­ни­мов была пе­ре­име­но­ва­на в угоду новой вла­сти. Т.е. одной рукой бо­рем­ся за воз­вра­ще­ние "ис­то­ри­че­ской прав­ды", а дру­гой по тем же самым по­ли­ти­че­ским мо­ти­вам де­ла­ем тоже самое.

По по­во­ду то­по­ни­ми­ки Моск­вы я не зна­ток, но вот на каком ос­но­ва­нии вы хо­ти­те из­ме­нить на­зва­ние улицы Белы Куна, на­при­мер? У нее есть иное ис­то­ри­че­ское на­зва­ние? Нет, она была по­стро­е­на в со­вет­ское время и была на­зва­на этим име­нем. Зай­дем с дру­гой сто­ро­ны. Есть ре­ше­ние суда о при­зна­нии Белы Куна пре­ступ­ни­ком? Не точка зре­ния од­но­го из ис­то­ри­ков, а имен­но ре­ше­ние суда. Если нет - зна­чит, име­но­ва­ние улицы за­кон­но. Можно по­про­бо­вать за­нять­ся этим "по воле граж­дан". Но и тут не вы­хо­дит - есть сто­рон­ни­ки и у одних, и у дру­гих.

Во­прос имеет и еще один мо­мент. По­че­му имен­но Ман­нер­гей­му и Кол­ча­ку? Один - со­рат­ник на­ци­стов и ру­ко­во­ди­тель армии втор­же­ния, вто­рой - судом при­знан­ный и не ре­а­би­ле­ти­ро­ван­ный во­ен­ный пре­ступ­ник. При­чем по­да­ет­ся все это в виде какого-​то "при­ми­ре­ния". При­чем на дру­гую сто­ро­ну, не стес­ня­ясь, льют­ся помои и со стра­ниц книг и жур­на­лов, и с экра­нов те­ле­ви­зо­ров и кино.

Можно еще вспом­нить и па­мят­ник Крас­но­ву на Ку­ба­ни - его со­труд­ни­че­ство с Гит­ле­ром никем не оспа­ри­ва­ет­ся, но па­мят­ник уста­нов­лен.

Дм.Быков вот скоро за Вла­со­ва хочет взять­ся, по-​видимому, скоро и ему па­мят­ник по­ста­вят. Ну или до­соч­ку какую. При­чем нач­нут го­во­рить, что это по со­бы­ти­ям до 42 года, а не после...

 

Да, а кста­ти, а чем вас (кроме ко­ли­че­ства) не устра­и­ва­ет Роза Люк­сем­бург?

И по по­во­ду ко­ли­че­ства. Недав­но про­чи­тал ис­то­рию на­име­но­ва­ний улиц в квар­та­ле около сво­е­го дома. Из 6-ти улиц толь­ко одна не была об­ра­зо­ва­на от Ни­коль­ской церк­ви. Старо-​Никольская, Ново-​Никольская, про­сто Ни­коль­ская и т.п. По­то­му что в то время до­ро­га была к храму. И име­но­ва­лась со­от­вет­ствен­но. И что-​то мне не хо­чет­ся воз­вра­щать ис­то­ри­че­ские на­зва­ния этим ули­цам.

Все любят сме­ять­ся над кучей Со­вет­ских улиц, равно как и над кучей Крас­но­ар­мей­ских. Но до ре­во­лю­ции пер­вые на­зы­ва­лись Рож­де­ствен­ски­ми, а вто­рые - по ротам Из­май­лов­ско­го полка (1-я Рота; 1-я Из­май­лов­ская улица; 1-я Рота Из­май­лов­ско­го полка).

Аватар пользователя Rusoukr
Rusoukr (9 лет 1 месяц)

Так что те­перь, к име­ю­щим­ся ули­цам имени нехор­ших людей до­бав­лять доски и улицы мра­зей, у ко­то­рых руки по брови в крови? Ло­гич­ней было бы пе­ре­име­но­вать по­ти­хонь­ку улицы яшек сверд­ло­вых и доски новые не ве­шать. Но кому-​то тре­бу­ет­ся раз­жечь свару, по­боль­ше точек на­пря­же­ния со­здать. Чтобы всё это на­ко­пи­лось и рух­ну­ло. 

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат (9 лет 8 месяцев)

Я, ко­неч­но, такой ста­ти­сти­кой, как вы, своё со­об­ще­ние не под­креп­лю. Но все-​таки.

До­пу­стим, ге­не­рал Вла­сов имел кучу ре­га­лий до ре­ше­ния со­труд­ни­чать с фа­ши­ста­ми. И что? 

Для нор­маль­ных людей это его ре­ше­ние от­ме­ни­ло все его быв­шие за­слу­ги, на­гра­ды и зва­ния.

С Кол­ча­ком такая же фигня. Он может быть гра­мот­ным, об­ра­зо­ван­ным, ор­де­но­нос­ным и про­чее. 

Даль­ней­шую его де­я­тель­ность по ис­ко­ре­не­нию боль­ше­виз­ма вме­сте с на­се­ле­ни­ем Си­би­ри по указ­ке ан­гло­сак­сов можно оце­ни­вать по раз­но­му.

Но вы же не о раз­ни­це в этих оцен­ках? Вы о про­шлых за­слу­гах.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2 (8 лет 6 месяцев)

Мое мне­ние - мы один народ, одна ис­то­рия. Те, кто участ­во­вал в бра­то­убий­ствен­ной граж­дан­ской войне с обеих сто­рон, наши пред­ки и нель­зя от­ка­зы­вать­ся от них. Осуж­де­ние могут по­лу­чать толь­ко их дела - как рас­стрел мир­но­го на­се­ле­ния или плен­ных. И тут мы долж­ны вы­ров­нять­ся - нель­зя осуж­дать одних за это и не осуж­дать дру­гих - Зем­ляч­ку или Белу Кун, на­при­мер. Вла­сов же, как и по­доб­ные ему, слу­жи­ли ин­тер­вен­там - то есть внеш­ней агрес­сии, фа­ши­стам и про­ще­нья им за это нет. Как и ка­за­кам, слу­жив­шим в гер­ман­ской армии. А вот ка­за­кам, ко­то­рые во­е­ва­ли в граж­дан­скую друг с дру­гом, кто за белых, кто за крас­ных - де­лить нече­го, они в земле рядом лежат.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат (9 лет 8 месяцев)

В том-​то и во­прос. На сто­роне Кол­ча­ка были внеш­ние ин­тер­вен­ты. Ко­то­рые уби­ва­ли про­сто рус­ских. 

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

На сто­роне крас­ных были австро-​венгры, чехи, немцы, ки­тай­цы, му­са­ва­ти­сты,гру­зин­ские мень­ше­ви­ки, горцы-​исламисты, финны, евреи, ко­то­рые с не мень­шим эн­ту­зи­аз­мом уби­ва­ли в ос­нов­ном тоже рус­ских.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (маты с отяг­ча­ю­щи­ми, ули­чен в кле­ве­те и низ­ко­проб­ных ме­то­дах дис­кус­сии) ***
Аватар пользователя ascold
ascold (13 лет 2 месяца)

То же самое хотел на­пи­сать! Про бан­ки­ров с Уолл-​стрит, род­ствен­ни­ков Троц­ко­го и Лит­ви­но­ва, про ан­гли­чан и нем­цев ко­то­рые с Парву­сом, там долго можно про­дол­жать.. То что крас­ные потом со сво­и­ми хо­зя­е­ва­ми стра­ну не по­де­ли­ли и по­ру­га­лись не от­ме­ня­ет того факта, что и они и все без ис­клю­че­ния по­ли­ти­че­ские силы и имев­шие в этот пе­ри­од власть, хоть какую, имели тех или иных по­кро­ви­те­лей за буг­ром, в чьих ин­те­ре­сах и ста­ра­лись. Все кроме Го­су­да­ря Им­пе­ра­то­ра! 

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Николаю-​при всей неод­но­знач­но­сти его фигуры-​действительно было не к кому и при­мкнуть. Все осталь­ные, крас­ные,белые, серо-​буро-малиновые в боль­шей или мень­шей сте­пе­ни опи­ра­лись на какие-​то за­бу­гор­ные силы. Это так. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (маты с отяг­ча­ю­щи­ми, ули­чен в кле­ве­те и низ­ко­проб­ных ме­то­дах дис­кус­сии) ***
Аватар пользователя Альпинист
Альпинист (11 лет 9 месяцев)

Да, с неадек­ват­ным царем даже род­ствен­ни­ки не хо­те­ли иметь ни­че­го об­ще­го, ни в Им­пе­рии, ни за гра­ни­цей.

Аватар пользователя Veritas
Veritas (8 лет 11 месяцев)

В этой ветке так булка хру­стит, что за ки­ло­метр слыш­но.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя gadyuka
gadyuka (8 лет 5 месяцев)

На сто­роне крас­ных были час­ные лица, а за Кол­ча­ком ещё не раз­ва­лив­ша­я­ся, вполне год­ная Бри­тан­ская им­пе­рия, ве­ка­ми меч­та­ю­щая уни­что­жить Рос­сию. Раз­ни­цу ощу­ща­е­те?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (роз­жиг, про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Ну вот Вла­сов,бу­дучи ком­му­ни­стом( ге­не­ра­лом!)-стал пре­да­те­лем. Де­ни­кин( тоже ге­не­рал) во­е­вал про­тив крас­ных, но пре­да­те­лем не стал. И как тут к кому от­но­сить­ся? Про­бле­ма со­вет­ско­го, а во мно­гом и пост­со­вет­ско­го вос­при­я­тия любых со­бы­тий лежит в черно-​белой цве­то­вой гамме. Либо ЗА ком­му­ни­стов, либо ПРО­ТИВ. Но...жизнь не кино с Чарли Ча­п­ли­ным, как мы видим. По всей ви­ди­мо­сти надо смотреть-​ЗА или ПРО­ТИВ рус­ских и Рос­сии. И тут уже мно­гое вы­гля­дит со­всем по дру­го­му.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (маты с отяг­ча­ю­щи­ми, ули­чен в кле­ве­те и низ­ко­проб­ных ме­то­дах дис­кус­сии) ***
Аватар пользователя ascold
ascold (13 лет 2 месяца)

yes

Страницы