Без­услов­ный ба­зо­вый доход. Раз­мыш­ле­ния о сути яв­ле­ния.

Аватар пользователя Trikon

Что такое ББД? При­мем за опре­де­ле­ние, в пер­вом при­бли­же­нии, "По­лу­че­ние до­хо­да без зна­чи­тель­ных уси­лий и обя­за­тельств". Опи­ра­ясь на это опре­де­ле­ние об­на­ру­жим, что есть груп­пы людей давно и мас­со­во обес­пе­чен­ные по­доб­ным бла­гом.

На­вскид­ку вижу три хо­ро­шо всем из­вест­ных поль­зо­ва­те­лей ББД (есть и дру­гие груп­пы, но думаю уже до­ста­точ­но).

1. "Негры" в США. По­ко­ле­ни­я­ми жи­ву­щие на соц по­со­бия и ни­че­го не де­ла­ю­щие. (В ком­мен­та­ри­ях не нуж­да­ют­ся)

2. Дет­до­мов­ские дети. С пе­лё­нок за­ва­ли­ва­е­мые ма­те­ри­аль­ны­ми ништя­ка­ми и по вы­хо­ду на волю квар­ти­рою. (Пре­вра­ща­ю­щие места с мас­со­вым вы­де­ле­ни­ем соц жилья в фи­ли­ал ада.)

3. Зо­ло­тая мо­ло­дёжь. Па­пи­ки с го­ло­вой ушед­шие в биз­нес и от­ку­па­ю­щи­е­ся от чад день­га­ми. (Зна­ме­ни­тые мас­со­вым "тру­до­лю­би­ем")

Объ­еди­ня­ет эти фун­да­мен­таль­но раз­ные груп­пы пре­сло­ву­тый ББД. Вни­ма­ние во­прос, на при­ме­ре ре­зуль­та­та раз­ви­тия ос­нов­ной массы людей осчаст­лив­лен­ных ББД, ве­ли­кое ли это благо? По­мог­ло оно им раз­вить­ся как людям, как лич­но­сти?

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

На мой взгляд без­услов­ность до­хо­да пол­но­стью ло­ма­ет драй­вер раз­ви­тия лич­но­сти, в корне ис­ка­жая прин­цип "поработал-​получил". Нет необ­хо­ди­мо­сти на­пря­гать­ся для жизни, нет и раз­ви­тия. При­ме­ры на мой взгляд очень крас­но­ре­чи­вы. Мас­со­вая ха­ля­ва == де­гра­да­ция к жи­вот­но­му со­сто­я­нию.

upd

hostasru.gif(7 лет 2 ме­ся­ца) (00:16:21 / 14-02-2019)

Я бы ещё до­ба­вил па­пуа­сов и негров в Аф­ри­ке. У них без­услов­ный ба­зо­вый доход в виде фрук­тов с паль­мы и про­че­го до­ступ­но­го белка ис­по­кон века. Од­на­ко за все тыщщи лет соб­ствен­ный про­гресс ми­ни­ма­лен.

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 2 месяца)

Да, так оно и есть.

Ме­ха­низм уско­рен­но­го вос­про­из­вод­ства люм­пе­нов и па­ра­зи­тов, а также де­гра­да­ции мо­ра­ли у про­дук­тив­ных слоев на­се­ле­ния.

Тех кто это про­па­ган­ди­ру­ет сле­ду­ет вос­при­ни­мать как слу­жи­те­лей зла.

Аватар пользователя пополам
пополам (8 лет 8 месяцев)

а ис­точ­ник по­доб­ных идей - ком­му­ни­сти­че­скую идео­ло­гию сле­ду­ет счи­тать в этом слу­чае са­та­низ­мом?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Мно­го­дет­ные ма­те­ри и про­чая со­ци­аль­ная шваль (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 2 месяца)

Наг­лая ма­ни­пу­ля­ция де­тек­тед.

СССР Ста­ли­на не по­ощ­рял ту­не­яд­ство, разве это неоче­вид­но? 

При­чи­на этого про­ти­во­ре­чия Ваших слов с ре­аль­но­стью в том, что ос­нов­ная идея со­ци­а­лиз­ма это ОТ­СЕ­ЧЕ­НИЕ от об­ще­ствен­но­го пи­ро­га па­ра­зи­тар­ных клас­сов, ко­то­рые кор­мят­ся с ренты "соб­ствен­ни­че­ства", ни­че­го не от­да­вая об­ще­ству вза­мен.  

Дру­гое дело, что СССР успеш­но лик­ви­ди­ро­вал част­ную соб­ствен­ность на сред­ства про­из­вод­ства, что поз­во­ли­ло за­чи­стить зна­чи­тель­ную часть па­ра­зи­тов, но, в своей позд­ней ста­дии, по­ро­дил дру­гие па­ра­зи­тар­ные клас­сы - от но­мен­кла­ту­ры до ра­бот­ни­ков бес­ко­неч­ных ин­сти­ту­тов, опять же по­те­ряв­ших связь между до­хо­да­ми и поль­зой для об­ще­ства.

 

Скрытый комментарий пополам (c обсуждением)
Аватар пользователя Олег Митяй
Олег Митяй (9 лет 3 недели)

Наг­лая ма­ни­пу­ля­ция де­тек­тед.

На счёт наг­лой не скажу а вот на счёт ма­ни­пу­ля­ции....

Как то вы не очень точны с при­ме­ра­ми.

Из пер­во­ис­точ­ни­ков: Девиз социализма-​ от каж­до­го по спо­соб­но­стям, каж­до­му - по труду.

Девиз Ком­му­низ­ма: от каж­до­го по воз­мож­но­стям каж­до­му по по­треб­но­сти. Т.е. ббд как бы по умол­ча­нию.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (угро­зы участ­ни­кам со­об­ще­ства рас­пра­ва­ми без суда) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 2 месяца)

От "каж­до­го по воз­мож­но­стям" это разве ба­клу­ши бить?

Это дру­гое зна­чит.  Есть об­ще­ствен­но­по­лез­ные на­вы­ки - марш на ква­ли­фи­ци­ро­ван­ную ра­бо­ту, их ре­а­ли­зу­ю­щую.

Нет об­ще­ствен­но­по­лез­ных на­вы­ков?  Марш на низ­ко­ква­ли­фи­ци­ро­ван­ную ра­бо­ту, учись по ве­че­рам.  Через год - пе­ре­сда­ча на ква­ли­фи­ка­цию.

А что ка­са­ет­ся "каж­до­му по по­треб­но­сти" - про­сто по­пу­лист­ский бред, ИМХО. 

Аватар пользователя Олег Митяй
Олег Митяй (9 лет 3 недели)

Ну как бы ни кто и не го­во­рит, что ббд поз­во­лит на яхте по морям рас­се­кать. Но дело не в этом.

Вы го­то­вы до­ка­зы­вать, что идео­ло­гия ком­му­низ­ма "про­сто по­пу­лист­ский бред"?  

Лично я бы не риск­нул. 

Вам сколь­ко лет? Пред­мет изу­че­ния "на­уч­ный ком­му­низм" ни чего не го­во­рит?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (угро­зы участ­ни­кам со­об­ще­ства рас­пра­ва­ми без суда) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 2 месяца)

С по­зи­ций фи­зи­че­ской эко­но­ми­ки, оче­вид­но, что ре­сурс­ная база на душу на­се­ле­ния ВСЕ­ГДА имеет огра­ни­че­ния.  Это зна­чит, что воз­мож­но­сти об­ще­ства хоть и рас­тут во вре­ме­ни, но прин­ци­пи­аль­но огра­ни­че­ны в каж­дый кон­крет­ный мо­мент вре­ме­ни.

Из этого ав­то­ма­ти­че­ски сле­ду­ет, что "по­треб­но­сти и хо­тел­ки" од­но­го будет кон­флик­то­вать с хо­тел­ка­ми осталь­ных (и с за­да­ча­ми об­ще­ства в целом).

Маркс был далек от ре­аль­но­го управ­ле­ния, по­это­му его идеям и фан­та­зи­ям слож­но найти прак­ти­че­ское во­пло­ще­ние.  

А как де­ла­ли прак­ти­ки - тот же Ста­лин - об­су­ди­ли выше.  Этой де­ма­го­гии про "любые хо­тел­ки" места в си­сте­ме не на­шлось.

Аватар пользователя Олег Митяй
Олег Митяй (9 лет 3 недели)

"любые хо­тел­ки"

Да в том то и дело, что нет в ком­му­низ­ме "любых хо­те­лок". Но на­вер­ное не время пока это об­суж­дать.

Я пас.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (угро­зы участ­ни­кам со­об­ще­ства рас­пра­ва­ми без суда) ***
Аватар пользователя lovagr
lovagr (6 лет 8 месяцев)

Ос­но­ва ком­му­низ­ма - ЧЕ­ЛО­ВЕК!

Много среди Ваших зна­ко­мых го­то­вых ра­бо­тать по спо­соб­но­стям, по­лу­чать по по­треб­но­стям? На­бе­рет­ся хотя бы на ма­лю­сень­кую де­ре­вуш­ку? По­верь­те, я к вашей ком­па­нии с удо­воль­стви­ем при­со­еди­нюсь. Вот толь­ко нет у Вас даже та­ко­го ко­ли­че­ства. Даже в семье такое сей­час не часто встре­тишь. А если их не по­дав­ля­ю­щее боль­шин­ство в го­су­дар­стве, то все осталь­ное даже не ма­ни­пу­ля­ция, тут Алекс еще мягко вы­ра­зил­ся, а хуцпа.

Аватар пользователя ВладиславЛ

По­про­буй­те без измов, по-​настоящему сразу уви­ди­те воз­мож­но­сти и людей ко­то­рые близ­ко к тому как вы хо­ти­те жили бы будет куда боль­ше.


"Дет­до­мов­ские дети. С пе­лё­нок за­ва­ли­ва­е­мые ма­те­ри­аль­ны­ми ништя­ка­ми и по вы­хо­ду на волю квар­ти­рою." - воз­му­ти­ло. Вы в курсе сколь­ко детей не воз­вра­ща­ют­ся в квар­ти­ры их ро­ди­те­лей ал­ко­го­ли­ков? Ино­гда спи­ва­лись или ска­лы­ва­лись за 1-3 года. Я в 1994 был в одной из них - их увез­ли в ков­рах а ре­бё­нок с ба­буш­кой ны­ка­лись от бан­ди­тов. Как и видел де­воч­ку у ко­то­рой у ба­буш­ки гип­но­зом от­жа­ли 2к квар­ти­ру в Че­ля­бин­ске при­мер­но в 1999, они жили у род­ствен­ни­ков.

Вы ду­ма­е­те это всё в 1990-х оста­лось? К со­жа­ле­нию лишь при­ня­ло более упо­ря­до­чен­ные, внешне кра­си­вые но всё также дурно пах­ну­щие формы но не по­ме­ня­лось. В 2002 г семье имев­шей 110м2 на Ли­гов­ском около метро про­сто банк пред­ло­жил бОль­шую квар­ти­ру­но во Все­во­лож­ске. Долг был по­ряд­ка 10 дыс долл, раз­ни­цу в цене в 30тыс, после долга, банк себе в кар­ман по­ло­жил. Чем они и при­хвост­ни из  ор­га­нов якобы за­кон­ной (по ИХ за­ко­нам) вла­сти лучше?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
***от­клю­чен (ан­ти­го­су­дар­ствен­ная про­па­ган­да, си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя maksimm
maksimm (7 лет 9 месяцев)

По­треб­но­сти и хо­тел­ки - это раз­ные вещи.

Част­ный слу­чай по­треб­но­стей - про­жи­точ­ный ми­ни­мум. Не вполне по­нят­но, как про­жи­точ­ный ми­ни­мум "будет кон­флик­то­вать с хо­тел­ка­ми осталь­ных"

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad (12 лет 11 месяцев)

+100500.

Клас­си­ки не осо­бен­но вда­ва­лись в де­та­ли того, кто будет, соб­ствен­но, опре­де­лять по­треб­но­сти. Как там, де­сант­ник - че­ло­век сво­бод­ный. Куда по­шлют, туда он и за­хо­чет .

Аватар пользователя Ayl
Ayl (9 лет 3 месяца)

А при­чем здесь по­треб­но­сти и хо­тел­ки вме­сте?

По­треб­но­сти - это то, что необ­хо­ди­мо че­ло­ве­ку для нор­маль­но­го функ­ци­о­ни­ро­ва­ния в об­ще­стве.

Хо­ло­стой член об­ще­ства из­ме­нил свой ста­тус - об­ще­ство предо­ста­ви­ло новой семье по ее по­треб­но­стям необ­хо­ди­мые ре­сур­сы, вы­ра­жен­ные в ма­те­ри­аль­ном ис­пол­не­нии.

А хо­тел­ка пятой жо­по­воз­ки - это не по­треб­ность.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor (11 лет 2 месяца)

Ты без кол­ба­сы и сыра мо­жешь нор­маль­но функ­ци­о­ни­ро­вать в об­ще­стве - вот и кушай ов­сян­ку с ви­та­ми­на­ми из ап­те­ки каж­дый день, здо­ро­вей бу­дешь и нече­го об­ще­ство сво­и­ми хо­тел­ка­ми на­пря­гать, а то так зав­тра ещё и ана­на­сы с ряб­чи­ка­ми по­тре­бу­ешь, как бур­жуй за­жра­тый. Пе­ре­еда­ние, к слову, тоже вред­но, и обо­жрав­шись ов­сян­кой ты не смо­жешь нор­маль­но функ­ци­о­ни­ро­вать в об­ще­стве, по­это­му бу­дешь по­лу­чать свою норму овса стро­го в рас­чё­те на ки­ло­грамм сво­е­го веса и не более того, без нездо­ро­вых из­ли­шеств.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr (9 лет 2 недели)

Бу­дешь мень­ше ду­мать о раз­но­со­лах - боль­ше поль­зы успе­ешь при­не­сти.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor (11 лет 2 месяца)

Jawohl herr kommandant! Ду­мать во­об­ще вред­но, бери ло­па­ту и копай от за­бо­ра до за­ка­та где ука­жут за миску ов­сян­ки. А то за­ве­ли себе вред­ную при­выч­ку ду­мать - дум­кой сыт не бу­дешь.

Тут про­бле­ма в ре­дук­ции пер­со­наль­но­го по­треб­ле­ния со сто­ро­ны си­сте­мы, если не толь­ко ни­ка­кой вы­го­ды из этого не из­вле­ка­ет­ся, но это ста­но­вит­ся пря­мым си­стем­ным ущер­бом, бес­смыс­лен­ной тра­той вре­ме­ни и ре­сур­сов. При этом воз­ни­ка­ет век­тор на ре­дук­цию по­треб­ле­ния до необходимо-​достаточного ми­ни­му­ма - что-​то навро­де со­дер­жа­ния скота на ферме, когда фер­мер го­су­дар­ство его обес­пе­чи­ва­ет бес­плат­ным жи­льём, пи­та­ни­ем, ме­ди­ци­ной ве­те­ри­нар­ны­ми услу­га­ми, всем необ­хо­ди­мым для вос­про­из­вод­ства поль­зы, но ста­ра­ет­ся ми­ни­ми­зи­ро­вать все эти рас­хо­ды и за­тра­ты.

Аватар пользователя Ayl
Ayl (9 лет 3 месяца)

А от­ку­да у тебя воз­ни­ка­ет хо­тел­ка кол­ба­сы или ряб­чи­ков? Это по­треб­ность ор­га­низ­ма или вывих тво­е­го мозга?

Фетиш в виде еды - это во­об­ще от­дель­ная тема. И когда в бу­ду­щем для вос­ста­нов­ле­ния сил будут про­сто при­ни­мать несколь­ко таб­ле­ток - че­ло­ве­че­ству от этого хуже точно не ста­нет.

 

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor (11 лет 2 месяца)

Си­сте­ма так и решит, что тебе очень мало что надо, что овёс это по­треб­ность, а сыр с кол­ба­сой это вывих тво­е­го мозга, и что де­ре­вян­ные нары в тёп­лом ба­ра­ке это по­треб­ность для сна, а вот дер­ма­ти­но­вое ка­на­пе в от­дель­ной квар­ти­ре это вывих тво­е­го мозга.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (5 лет 10 месяцев)

Сколь­ко лет? На опер ру такой во­прос за­да­ют ма­ло­лет­ним де­би­лам в ка­че­стве по­след­не­го пре­ду­пре­жде­ния перед по­жиз­нен­ным баном. А Вы к ос­но­ва­те­лю ре­сур­са так....

Аватар пользователя vreditel
vreditel (9 лет 2 месяца)

В дан­ном слу­чае автор во­про­са хотел вы­яс­нить, изу­чал его оп­по­нент на­уч­ный ком­му­низм, или нет. Оче­вид­но, что тем, кто изу­чал его в рам­ках учеб­ной про­грам­мы, долж­но быть лет 50 и более.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (СССР по­бе­дил фа­ши­стов "пу­шеч­ным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (5 лет 10 месяцев)

Крайне редко в этих ваших ин­тер­не­тах этот во­прос за­да­ёт­ся без ехид­ства, имен­но так, как это сфор­му­ли­ро­ва­ли Вы.

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_ (12 лет 11 месяцев)

"на­уч­ный ком­му­низм" в позд­нем СССР это когда : " "Груп­па ис­тин­ных, а не мни­мых ре­фор­ма­то­ров раз­ра­бо­та­ли (ра­зу­ме­ет­ся, устно) сле­ду­ю­щий план: ав­то­ри­те­том Ле­ни­на уда­рить по Ста­ли­ну, по ста­ли­низ­му. А затем, в слу­чае успе­ха, Пле­ха­но­вым и социал-​демократией бить по Ле­ни­ну, ли­бе­ра­лиз­мом и «нрав­ствен­ным со­ци­а­лиз­мом» — по ре­во­лю­ци­о­на­риз­му во­об­ще.
На­чал­ся новый виток раз­об­ла­че­ния «куль­та лич­но­сти Ста­ли­на»." - А.Н.Яко­влев , член ЦК КПСС, сек­ре­тарь ЦК, ку­ри­ру­ю­щим во­про­сы идео­ло­гии, ин­фор­ма­ции и куль­ту­ры , член по­лит­бю­ро ЦК КПСС ?

смеш­но .

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12 (8 лет 7 месяцев)

Не, про­сто де­бил­ки, клас­си­ков не чи­тав­ших, бодро фан­та­зи­ру­ют. А классики-​то - немец­кие, мыс­ля­щие кон­крет­но и к фан­та­зи­ям не склон­ные...

"... чтобы по­ка­зать, какое боль­шое пре­ступ­ле­ние со­вер­ша­ют, когда, ..., же­ла­ют из­вра­тить ре­а­ли­сти­че­ское по­ни­ма­ние, с таким тру­дом при­ви­тое пар­тии, но те­перь уже пу­стив­шее в ней корни, идео­ло­ги­че­ским, пра­во­вым и про­чим вздо­ром, столь при­выч­ным для де­мо­кра­тов и фран­цуз­ских со­ци­а­ли­стов..." (К.Маркс "КГП", 1875).

От каж­до­го по спо­соб­но­стям, каж­до­му по по­треб­но­стям (англ. From each according to his ability, to each according to his needs;фр. De chacun selon ses facultés, à chacun selon ses besoins; нем. Jeder nach seinen Fähigkeiten, jedem nach seinen Bedürfnissen) — ло­зунг, впер­вые ис­поль­зо­ван­ный Луи Бла­ном в 1851 году (хотя более ран­няя вер­сия вы­ра­же­ния по­яви­лась у Этьенна-​Габриэля Мо­рел­ли в его «Ко­дек­се при­ро­ды») и по­пу­ля­ри­зи­ро­ван­ный Кар­лом Марк­сом в «Кри­ти­ке Гот­ской про­грам­мы» в 1875 году.

По Марк­су при ком­му­низ­ме труд в об­ще­стве ста­нет "жиз­нен­ной необ­хо­ди­мо­стью", т.е. если не тру­дишь­ся, в тебе нет "жиз­нен­ной необ­хо­ди­мо­сти", т.о. сдох­ни (ре­аль­но же за­пи­шут в нетру­до­спо­соб­ные). Если же че­ло­век нетру­до­спо­соб­ный, то есть "ин­сти­тут пре­зре­ния ни­ще­ты", т.е. будет нищим в Со­ло­вец­кой од­нуш­ке тихо же­вать бу­тер­брод с тол­стым слоем масла и тон­ким чёр­ной икры. Не более...

Если же нор­маль­ный тру­дя­щий­ся, то об­ще­ство предо­ста­вит все ре­сур­сы для труда, т.е. удо­вле­тво­ре­ния "жиз­нен­ной необ­хо­ди­мо­сти". Имен­но так и было при Ста­лине, когда боль­ше­ви­ки дали тру­до­во­му на­ро­ду воз­мож­ность ра­бо­тать и учить­ся, что при­ве­ло к мас­со­во­му по­яв­ле­нию ста­ха­нов­цев и Ко­ро­лё­вых...

В общем, чи­тай­те "Кри­ти­ка Гот­ской про­грам­мы" (1875) и по­пы­тай­тесь по­нять её. В т.ч., на­сколь­ко она со­вре­мен­на... Удачи!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (роз­жиг) ***
Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_ (12 лет 11 месяцев)

это где такие пер­во­ис­точ­ни­ки ? у ка­пи­та­лиз­ма какой девиз ? а у фе­о­да­лиз­ма ? а у ра­бо­вла­дель­че­ско­го строя ?

может до вас таки дой­дёт , что со­ци­аль­ный строй опре­де­ля­ет­ся не де­ви­за­ми , а ре­аль­ны­ми материально-​экономическими от­но­ше­ни­я­ми между чле­на­ми со­ци­у­ма по опре­де­ле­нию ?

Аватар пользователя Олег Митяй
Олег Митяй (9 лет 3 недели)

что со­ци­аль­ный строй опре­де­ля­ет­ся не де­ви­за­ми , а ре­аль­ны­ми материально-​экономическими от­но­ше­ни­я­ми

Как вы вы­ра­зи­лись "ма­те­ри­аль­но эко­но­ми­че­ские от­но­ше­ния" (это так сей­час учат???) склон­ны к раз­ви­тию при гра­мот­ном управ­ле­нии. А при до­сти­же­нии неко­то­рых па­ра­мет­ров долж­ны обес­пе­чить  "каж­до­му по по­треб­но­стям".

Что ка­са­ет­ся пер­во­ис­точ­ни­ков, то они там где им и по­ло­же­но. Ищите и об­ря­щи­те.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (угро­зы участ­ни­кам со­об­ще­ства рас­пра­ва­ми без суда) ***
Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_ (12 лет 11 месяцев)

это вы фигню для дят­лов учили , вме­сто того что бы го­ло­вой ду­мать .

вашим "пер­во­ис­точ­ни­кам" место в сор­ти­ре . в луч­шем слу­чае .

Аватар пользователя Олег Митяй
Олег Митяй (9 лет 3 недели)

вашим "пер­во­ис­точ­ни­кам" место в сор­ти­ре . в луч­шем слу­чае .

Да кто бы спо­рил! Для вас да.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (угро­зы участ­ни­кам со­об­ще­ства рас­пра­ва­ми без суда) ***
Аватар пользователя Trikon
Trikon (12 лет 8 месяцев)

В таком слу­чае без­услов­но­сти до­хо­да нет. "От каж­до­го по воз­мож­но­стям" как раз под­ра­зу­ме­ва­ет мак­си­маль­ную на­груз­ку.

Ком­му­низм прав­да это не спа­сёт, дру­гих про­блем хва­та­ет.

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом (11 лет 8 месяцев)

От каж­до­го по спо­соб­но­стям и каж­до­му по труду. Так было в ста­лин­ской мо­де­ли со­ци­а­лиз­ма.

По по­треб­но­стям ни­ко­гда не да­ва­ли и не со­би­ра­лись. По той про­стой при­чине, что ком­му­низм стро­и­ли, но он не был по­стро­ен.

А на За­па­де сей­час про­сто дают ми­ло­сты­ню каж­до­му бал­бе­су про­сто так. По­то­му, что ра­бо­вла­де­ние за­пре­ще­но. А куда те­перь де­вать всю эту био­мас­су непо­нят­но. Об­рат­но в Аф­ри­ку они не хотят почему-​то.)

Аватар пользователя baa1964
baa1964 (12 лет 11 месяцев)

Про­сти­те что вме­ши­ва­юсь. Да­вай­те ло­зунг Ком­му­низ­ма немно­го по­пра­вим: от каж­до­го по фи­зио­ло­ги­че­ским воз­мож­но­стям, каж­до­му по фи­зио­ло­ги­че­ским по­треб­но­стям. Вот так пра­виль­но. Этот ло­зунг воз­ник когда ра­бо­чие ра­бо­та­ли по 14 часов в сутки 6 дней в неде­лю и без от­пус­ков. Уми­ра­ли в 36 лет. Вот Маркс и ска­зал что при Ком­му­низ­ме будет выше про­из­во­ди­тель­ность труда. Что для эко­но­ми­ки тупо лучше, что бы ра­бо­чий ра­бо­тал 8 часов в день, 5 дней в неде­лю и имел еже­год­ный от­пуск. Так он го­раз­до доль­ше про­жи­вет и про­ра­бо­та­ет и при­не­сет при­бы­ли. А Маркс в чем-​то был прав.

Аватар пользователя Олег Митяй
Олег Митяй (9 лет 3 недели)

Да я как бы ссы­лал­ся на ци­та­ты, а в них так как на­пи­са­но.

 А что ка­са­ет­ся по­пра­вить, так "обя­за­тель­но Бах­нем". Если вы­жи­вем. Образ свет­ло­го бу­ду­ще­го и спра­вед­ли­во­го устрой­ства ни куда не про­пал. А если так, то он в любой мо­мент может быть во­пло­щён в ре­аль­ность энер­ги­ей людей по­ве­рив­ших в него.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (угро­зы участ­ни­кам со­об­ще­ства рас­пра­ва­ми без суда) ***
Аватар пользователя kv1
kv1 (8 лет 8 месяцев)

Да­вай­те ло­зунг Ком­му­низ­ма немно­го по­пра­вим: от каж­до­го по фи­зио­ло­ги­че­ским воз­мож­но­стям, каж­до­му по фи­зио­ло­ги­че­ским по­треб­но­стям

Это тюрь­ма на­зы­ва­ет­ся :)

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF (6 лет 7 месяцев)

Вы опять пу­та­е­те ком­му­низм с со­ци­а­лиз­мом. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 2 месяца)

Го­ли­мые аб­страк­ции я не по­ни­маю.  В част­но­сти, я не по­ни­маю, как устро­е­но "ком­му­ни­сти­че­ское об­ще­ство".  

А со­ци­а­лизм - по­ни­маю.  И СССР Ста­ли­на став­ку делал имен­но на борь­бу с па­ра­зи­тиз­мом.  А позд­ний СССР им­му­ни­тет по­те­рял.  Это ил­лю­стри­ру­ет, в част­но­сти, что па­ра­зи­тизм не уни­каль­ное свой­ство кап­си­сте­мы, со­ци­а­ли­сти­че­ское об­ще­ство точно также может быть им по­ра­же­но, толь­ко в дру­гой оберт­ке.

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF (6 лет 7 месяцев)

ББД и пе­ре­во­ди аб­стракт­ный ком­му­низм во вполне ре­аль­ную его мо­дель. 

Аватар пользователя lovagr
lovagr (6 лет 8 месяцев)

Ос­но­ва ком­му­низ­ма - ЧЕ­ЛО­ВЕК. Ну как Вы этого не по­ни­ма­е­те? Ма­те­ри­аль­ная база - вто­рич­на. 

А Вы пред­ла­га­е­те на­дув­ную бабу счи­тать на­сто­я­щей.

"ком­му­ни­сти­че­ская мо­раль это:

мо­раль кол­лек­ти­вист­ская. «Один за всех, все за од­но­го» — таков ее ос­но­во­по­ла­га­ю­щий прин­цип. Она несов­ме­сти­ма с эго­из­мом, се­бя­лю­би­ем и свое­ко­ры­сти­ем, гар­мо­нич­но со­че­та­ет об­ще­на­род­ные, кол­лек­тив­ные и лич­ные ин­те­ре­сы;

мо­раль гу­ма­ни­сти­че­ская. Она воз­вы­ша­ет че­ло­ве­ка труда, про­ник­ну­та глу­бо­ким ува­же­ни­ем к нему, нетер­пи­ма к по­ся­га­тель­ствам на его до­сто­ин­ство. Она утвер­жда­ет под­лин­но че­ло­ве­че­ские от­но­ше­ния между людь­ми — от­но­ше­ния то­ва­ри­ще­ско­го со­труд­ни­че­ства и вза­и­мо­по­мо­щи, доб­ро­же­ла­тель­ность, чест­ность, про­сто­ту и скром­ность в лич­ной и об­ще­ствен­ной жизни;

мо­раль ак­тив­ная, де­я­тель­ная. Она по­буж­да­ет че­ло­ве­ка к новым тру­до­вым и твор­че­ским свер­ше­ни­ям, за­ин­те­ре­со­ван­но­му уча­стию в жизни кол­лек­ти­ва и всей стра­ны, ак­тив­но­му непри­я­тию всего, что про­ти­во­ре­чит со­ци­а­ли­сти­че­ско­му об­ра­зу жизни, к на­стой­чи­вой борь­бе за ком­му­ни­сти­че­ские иде­а­лы."

Много Вы зна­е­те людей име­ю­щих по­доб­ную мо­раль?

Аватар пользователя neama
neama (7 лет 5 месяцев)

— мо­раль гу­ма­ни­сти­че­ская. Она воз­вы­ша­ет че­ло­ве­ка труда, про­ник­ну­та глу­бо­ким ува­же­ни­ем к нему, нетер­пи­ма к по­ся­га­тель­ствам на его до­сто­ин­ство.

а при чем тут че­ло­век труда... тут хумус, си­речь пе­ре­гной рулит... так как он ан масс...  их хомо сде­лать че­ло­ве­ка труда... это очень не на­дол­го по­лу­чи­лось... 

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF (6 лет 7 месяцев)

Да­вай­те пока от­вле­чём­ся от вашей на­дув­ной бабы и вы лично по­счи­та­е­те сколь­ко ЧЕ­ЛО­ВЕК смо­жет про­су­ще­ство­вать без ма­те­ри­аль­ной базы. Без такой низ­мен­ной ма­те­ри­аль­ной базы как белки, жиры и т.п. ве­ще­ства.

Аватар пользователя kv1
kv1 (8 лет 8 месяцев)

А от­ку­да Вы возь­ме­те "ком­му­ни­сти­че­ско­го че­ло­ве­ка"? И не ока­жет­ся ли вне­зап­но, что при на­ли­чии "ком­му­ни­сти­че­ской мо­ра­ли" во всем об­ще­стве вполне непло­хо и при со­ци­а­лиз­ме, и при ка­пи­та­лиз­ме жи­вет­ся, и нет смыс­ла строй ме­нять?

Аватар пользователя Ayl
Ayl (9 лет 3 месяца)

А как может со­че­тать­ся ком­му­ни­сти­че­ская мо­раль и ка­пи­та­лизм?

Аватар пользователя kv1
kv1 (8 лет 8 месяцев)

Ну вот тут недав­но Познер со­ло­вьем за­ли­вал­ся, как в Дании все за­ме­ча­тель­но, какие все веж­ли­вые и бес­ко­рыст­ные, и как ка­пи­та­ли­сты там не о при­бы­ли за­бо­тят­ся, а токмо о ка­че­стве сво­е­го то­ва­ра. Да и об­ще­ствен­ная мо­раль что при ка­пи­та­лиз­ме, что при со­ци­а­лиз­ме при­мер­но оди­на­ко­ва (если го­во­рить о "на­род­ных мас­сах", а не о тон­кой про­слой­ке ка­пи­та­ли­стов, ко­то­рая ста­ти­сти­че­ски ни­чтож­на) 

Аватар пользователя Красный_трактор

Ком­му­низм за­кан­чи­ва­ет­ся в мо­мент со­зда­ния ячей­ки об­ще­ства. Хо­тел­ки вто­рой по­ло­вин­ки не по­тя­нет ни одна эко­но­ми­ка. Из дет­ства помню, как мо­ло­дой после ин­сти­ту­та ин­же­нер ор­га­ни­зо­вал для стар­ше­класс­ни­ков ту­ри­сти­че­ский кру­жок. Впро­чем, это его на­чи­на­ние в духе кол­лек­ти­виз­ма было на корню за­ду­ше­но же­нуш­кой. Мужик был по­став­лен перед вы­бо­ром: Или соб­ствен­ная семья или ту­ри­сти­че­ский кру­жок на об­ще­ствен­ных на­ча­лах. Ко­ро­че мужик пре­вра­тил­ся в амебу. Дом - ра­бо­та. Ра­бо­та - дом. Даже так. Ра­бот­ка - домик... У Стру­гац­ких верно по­ка­зан ком­му­низм. Дети вос­пи­ты­ват­ся в ин­тер­на­тах. Прав­да там один на­став­ник на три - че­ты­ре ре­бён­ка. 

Аватар пользователя Тиша
Тиша (3 года 3 месяца)

У Стру­гац­ких верно по­ка­зан ком­му­низм. Дети вос­пи­ты­ват­ся в ин­тер­на­тах. Прав­да там один на­став­ник на три - че­ты­ре ре­бён­ка. 

А от­ку­да бе­рёт­ся этот на­став­ник? У него свои дети есть?

И по­че­му этих детей в ин­тер­на­тах не вос­пи­ты­ва­ют их соб­ствен­ные ро­ди­те­ли?

Или на­став­ник вос­пи­ты­ва­ет двух своих и двух детей тех ро­ди­те­лей, ко­то­рые не умеют вос­пи­ты­вать?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­че­на (неин­фор­ма­тив­ный флудж и срач) ***
Аватар пользователя Красный_трактор

По­чи­татй­те ран­них Стру­гац­ких. Это потом они пре­вра­ти­лись в мещан по­тре­би­те­лей...

Аватар пользователя Тиша
Тиша (3 года 3 месяца)

Неуже­ли труд­но ска­зать - у на­став­ни­ков тоже были дети?

А если ЕСЛИ они пред­ла­га­ют детей за­би­рать у ма­те­рей - зачем мне из чи­тать?

Но Волны и Жук про­чи­та­ны. Ну по диа­го­на­ли. И даже с ин­те­ре­сом.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­че­на (неин­фор­ма­тив­ный флудж и срач) ***
Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_ (12 лет 11 месяцев)

ББД пред­по­ла­га­ет вы­да­чу денег , а ком­му­низм пред­по­ла­га­ет во­об­ще отказ от де­неж­ной си­сте­мы .

таким об­ра­зом они во­об­ще никак не пе­ре­се­ка­ют­ся . а у вас в го­ло­ве каша .

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF (6 лет 7 месяцев)

А это пока мо­дель. Ос­но­ван­ная не тех прин­ци­пах ин­фор­ма­ци­он­но­го об­ме­на, что есть сей­час. Мо­дель, ко­то­рая по­мо­жет пред­ста­вить, что такое "ком­му­низм" в на­ту­раль­ную ве­ли­чи­ну.

Аватар пользователя kv1
kv1 (8 лет 8 месяцев)

При ком­му­низ­ме рас­пре­де­ли­тель­ная си­сте­ма все равно будет. Уже вроде все со­глас­ны, что "люк­со­вые" то­ва­ры и услу­ги не будут в сво­бод­ном до­сту­пе, а будут рас­пре­де­лять­ся за за­слу­ги. А кон­крет­ный ме­ха­низм этого рас­пре­де­ле­ния (день­ги, кар­точ­ки, тру­до­дни, бо­нус­ные баллы...) - во­прос де­ся­тый.

Страницы