Не буду повторять основные принципы Диалогов. Это Вы можете прочитать в Диалоги(1). Основной принцип - это представление незамутнённой позиции оппонентов, без каких-либо купюр и исправлений. То есть так, как это оно было высказано.
Данный диалог возник неожиданно для меня в обсуждении статьи Конструируем наше общее будущее (ответы), которая не касалась вопросов прошлого. И всё-таки оно всплыло. Вот так прошлое "стреляет" в будущее, вернее, так ложью о прошлом пытаются разрушать будущее.
Это диалог с Old grumbler
(6 лет 9 месяцев). Хотя после этого диалога "камрадом" мне его считать совсем не хочется. Диалог получился излишне эмоциональным с моей стороны, за что приношу свои извинения читателям (не оппоненту). Часть комментариев можно было не включать без потери смысла, но "из песни слов не выбросишь".
Единственный, кто стал пытаться урезонить Old grumbler, при этом поверив в исходную ложь, стал камрад Ровлат
(6 лет 1 месяц). Насколько я понял он связан с Питером, но флажок не позволяет мне считать, что он его житель.
Начало диалога https://aftershock.news/?q=comment/6538358#comment-6538358
Введение в диалог
Толчком к возникновению послужило обсуждение того что человек относится к сторонникам теории золотого миллиарда и с моей стороны прозвучало: "Ну. то есть вы мальтузианец. Меньше народу, больше кислопрода.. Понятно." На этом связь диалога с темой самой статьи закончилась
Сам диалог
Old grumbler(6 лет 9 месяцев) (16:34:35 / 03-02-2019)
Ну давайте, покажите мне пальчиком на приведенном графике - проявления мальтузианства. С вами - все понятно. Собственные фантазии и мрии - приписываете другим.
Я ведь вам не зря на блокадный Питер намекал..
Вот вам прямая речь занимавшего высший партийный и руководящий пост в осажденном Ленинграде, пламенного револьционера-большевика тов. Жданова:
Это, имейте в виду - про мегаполис с 5-миллионным населением, забитым беженцами. Население которого возможности эвакуировать никакой уже не было. И сократили народишко на 4/5 излишков, те самые ваши 80%. Это сделали не "злобные буржуи", а ваши прямые идеологические предшественники.
>> Сказать что я просто офанарел - не сказать ничего
>> пропущены коменты других камрадов
valerar2(3 года 10 месяцев)(18:03:05 / 03-02-2019)
Итак, вы ещё и мелкий врунишка до кучи. Были бы Пинокио - нос бы уже таскать точно не смогли бы.Ну а Ленинград блокадный вы зря затронули.
Смотрим ваше бессовестное враньё
Это, имейте в виду - про мегаполис с 5-миллионным населением, забитым беженцами. Население которого возможности эвакуировать никакой уже не было. И сократили народишко на 4/5 излишков, те самые ваши 80%. Это сделали не "злобные буржуи", а ваши прямые идеологические предшественники.
А вот реальные цифры
Специально даю полный расклад, чтобы народ посмотрел еще раз на вашу тварность. Ну и дальше: 1. В городе от снарядов, бомб, возраста и голода умерло более миллиона человек 2. было эвакуировано в том числе во время блокады более миллиона человек. И блокаду Ленинграду устроили как раз именно забугорные буржуи и не только немецкие нацисты, но и те кто помогал Гитлеру и те кто финансировал его проект.
Теперь про цитату. Что в этой цитате указывает на специальное уничтожение населения? Конкретно что? А вот на необходимость эвакуации указывает число вывезенных из блокадного Ленинграда людей. Речь Ждановым была произнесена 6 июля 1942 года. когда самая страшная зима, с 41 на 42, уже прошла. А вы, так понимаю, хотели бы чтобы как можно больше людей осталось в городе и погибло под бомбами и снарядами. Ну и тварь же вы!
Old grumbler(6 лет 9 месяцев) (18:29:18 / 03-02-2019)
Ну как вам не стыдно переходить постоянно на личности?
Вы, Валера - самый настоящий подонок. Вынудили сами к вам так относиться. Долго добивались. нужно отметить. Это самый низкий способ пытаться добиться преимуществ в споре.
А вы, так понимаю, хотели бы чтобы как можно больше людей осталось в городе и погибло под бомбами и снарядами. Ну и тварь же вы!
Чистая инсинуация. Ваша личная фантазия, не подтверждаемая фактами. Сами придумали, сами обвинили... Чисто энкеведешный следователь серидины 30х, право слово. Так они и "работали", гнали показатели..
Статистика - такая статистика... Жданов отчитывался о "проделанной работе". Эвакуировано из Ленинграда было несколько сот человек, но вместо них - в город прибыло огромное количество никем не учтенных беженцев, плюс отступающие войска. Даже пусть всех было не пять, а три миллиона.. Уже к исходу первой зимы - осталось всего чуть больше одного, с военными - ну полтора. Вы пытаетесь оправдать потерю минимум пары миллионов людей, перекладывая ответственность на меня. Как мило.
Вы подонок, Валера. Ответственность нести ни за себя, ни за своих кумиров категорически не желаете. Так победите!
valerar2(3 года 10 месяцев)(18:50:35 / 03-02-2019)
Да нет, бессовестный врунишка, подонок - это вы, который нагло и беспардонно врёт на каждом шагу и даже не удосуживается сделать своё враньё хоть чуть-чуть правдоподобным. Прям по заветам предшественника Гебельса.
Объясните уже своим заказчикам что на АШ по их тупой методичке действовать рисковано. Вон как вы спалились. Зато теперь с вами всё абсолютно понятно. Это хоть какой-то результат от вашего здесь появления.
>> пропущены коменты других камрадов
Old grumbler(6 лет 9 месяцев) (17:33:47 / 03-02-2019)
<...>
В том и дело, что существующая система - работает несколько сотен лет. Не без проблем, но работает. Попытки ее заменить - особым успехом не отличились. Китай и СССР вернулись "в базовое русло", мелкие островки типа Кубы или КНДР особых преимуществ не демонстрируют.
Но индивиды типа автора - пытаются все же повторить "забег по граблям", причем в данном случае - не пренебрегая откровенной ложью, что автоматически их компрометирует.
valerar2(3 года 10 месяцев)(18:34:34 / 03-02-2019)
А вот про ложь с моей стороны поподробнее, со ссылочками. Я вас в вашу ложь, наглую ложь, про Ленинград натыкал, теперь вы попробуйте. Прям интересно. 
Old grumbler(6 лет 9 месяцев) (18:54:10 / 03-02-2019)
Валерик - обнаружив в моих сообщениях одну неточность, ты голословно обвинил меня в лживости, и сам, лично, развил бурную деятельность по дискредитацию лично меня. Ты после этого - кто вообще? Сообщаю - грязный подонок.
valerar2(3 года 10 месяцев)(19:31:21 / 03-02-2019)
Одну неточнось? - да я там сходу штук пять набросов и тупого вранья назову. А сам наброс - это распространение русофобских идей методами гебельсовской пропаганды 
Даже Генби или счетовод аккуратнее работают. Хватит оправдываться. Вы - врун. врун тупо-о-ой и беззастенчивый. И этим всё сказано.
Old grumbler(6 лет 9 месяцев) (19:36:42 / 03-02-2019)
Опять голословные утверждения.
Обосновывай.
valerar2(3 года 10 месяцев)(20:35:13 / 03-02-2019)
Точно хочешь? 
- Ну держи! 
Вот вам прямая речь занимавшего высший партийный и руководящий пост в осажденном Ленинграде, пламенного револьционера-большевика тов. Жданова:
"... превращение Ленинграда в военный город заключается в том, чтобы в Ленинграде осталось лишь то количество населения, которое нужно непосредственно. Во-первых, на удовлетворение насущных нужд фронта и флота, и, во-вторых, на удовлетворение насущных нужд населения, и чтобы это население было достаточно мобильно, чтобы в любой момент могло сменить свою профессию на винтовку, оборониться от штурма, потом опять взяться за работу, чтобы оно было мобильное и самодеятельное, а не беспомощное. Могущее держать в руках себя и помогать другим в деле организации обороны... ЦК считает, что для этой цели нам в Ленинграде более 800 тысяч народа иметь нецелесообразно".
Это, имейте в виду - про мегаполис с 5-миллионным населением, забитым беженцами. Население которого возможности эвакуировать никакой уже не было. И сократили народишко на 4/5 излишков, те самые ваши 80%. Это сделали не "злобные буржуи", а ваши прямые идеологические предшественники.
Узнаёте же свой опус? - Узнаёте. Жирным выделено откровенное враньё.
Начнём с речи Жданова, где вы умышленно не указали дату речи. А дата эта, какая неожиданность, Июль 1942 года. То есть уже после того когда было налажено и снабжение и эвакуация через Ладогу и другими способами, когда острота продовольственного кризиса зимы 41 - 42 была преодолена, когда часть населения уже была эвакуирована. - Наглое передёргивание и манипуляция информацией.
"Мегаполис с 5-миллионным населением" - наглое враньё! Ленинград в 40-м - 2 920 тыс., в 41-м - 2 992 тыс, в 42-м - 2 432 тыс
"забитым беженцами" - наглое враньё ещё и без конкретных цифр! Ну чтобы не уличили и подчеркнуть "мол учёт не вёлся". А пайки они как получали? Может напомните про голодные бунты неучтённых беженцев?
"Население которого возможности эвакуировать никакой уже не было" - наглое враньё! Напомню, речь Жданова от Июля 1942, когда уже происходила эвакуация, в основном по Ладоге зимой по Дороге Жизни, летом силами флота.
"И сократили народишко на 4/5 излишков" - Наглое враньё! За время блокады погибло около миллиона жителей и от обстрелов и от бомбёжек и от голода и по естественным причинам, но это с учетом около полутора миллионов эвакуированных НЕ 4/5, совсем НЕ 4/5.
"те самые ваши 80%." - Наглое враньё! Описано выше.
"Это сделали не "злобные буржуи"" - наглое враньё! Большевики что ли устроили блокаду Ленинграда? - Нет, это сделали ваши заказчики, которым хочется чтобы все забыли кто реально развязал войну и спонсировал Гитлера.
"а ваши прямые идеологические предшественники." - наглое враньё! Как будто это большевики развязали войну, установили блокаду, не они всеми силами помогали Ленинграду, не они организовывали эвакуацию жителей...
То есть НИ ОДНОГО СЛОВА правды, сплошная ЛОЖЬ!
Получите и распишитесь в своём наглом вранье гебельсовскими методами. Хотя можете попробовать и чёнить попытаться сказать в свою защиту.
Old grumbler(6 лет 9 месяцев) (22:24:34 / 03-02-2019)
Пфф..
Цитату "из Жданова" - продолжить? Изволь:
".. Сейчас мы имеем 1 млн. 100 тысяч, 300 тысяч вывезем, останется 800 тысяч. Это есть, примерно, лимит населения, который в наших сложных условиях мы можем и кормить и питать, и который достаточен для разрешения основных вопросов".
Что ты болтал?
наглое враньё! Ленинград в 40-м - 2 920 тыс., в 41-м - 2 992 тыс, в 42-м - 2 432 тыс
Напомню, речь Жданова от Июля 1942
Сам товарищ Жданов - с тобой категорически, оказывается, не согласен. Кто из вас двоих, товарищи большевики, нагло врет? Кому из вас я, ваш идеологический противник, должен верить? И как вы смеете, даже между собой не договорившись - меня во вранье обвинять?
Это офиальные данные о эвакуации. Если их сложить с твоими данными - получается, в 41м потерь среди ленинградцев не было вообще. Из 3 млн - полмиллиона эвакуировано, 2.5 - осталось. "Потерь нет!" Тымчук прям..
Где войска и беженцы, правда? Видимо, только они и гибли.
Данные о потерях в СССР являлись секретными сведениями.
По различным новым данным, получившим огласку после развала СССР, общие потери мирного населения в Ленинграде превысили по крайней мере 1.500.000 человек.
По словам Жданова - достаточно было для обороны города 800 тыс. Всего - с учетом военнослужащих? Исходя из его слов, получается так.. Остальные - лишние. Эвакуировать всех - нереально, что делать с остальными?
Читать умеем? А понимать прочитанное? "И сократили народишко на 4/5 излишков" - излишки сократили на 80%. Ферштейн?
Жданов очень своевременно умер. А то и его пришлось бы привлекать по "Ленинградскому делу". Получился бы чудовищный удар по репутации Партии. Не по этому ли он и не зажился?
Самая мякотка в том, что интересы большинства руководящих партийцев ну никак не совпадали с интересами в целом партии. Это естественный процесс преобразования элиты. Причем кровожадность - свойственна именно элитариям дорвавшимся, а не зажравшимся. Приписывать желания людоедов, рвавшихся к власти по головам и трупам, элитке потомственной - просто глупо. Вся история показывает, что людишки властям необходимы - как недавно озвучено, народ это своеобразная нефть. Ценный ресурс. Только идиоты будут желать уничтожения большей части ресурса. Или приписывать другим такое желание.
valerar2(3 года 10 месяцев)(23:14:17 / 03-02-2019)
О-о-о... Как закрутился... Как уж на сковородке. Радует. Однако же, сам захотел. 
Теперь смотрим на представленную фактуру. Но для начала ликбез. Цифра, приводимая на конкретный год - это цифра на 1 января этого года. Ферштейн?
Смотрим цитату Жданова про 1100тыс., из которых надо вывезти ещё 300 . И смотрим на цифры. Просто продолжим ряд.
41 - 2 992 тыс.; 42 - 2 432 тыс. ; 43 - 622 тыс.. Теперь вспоминаем ликбез и понимаем что истерика
Кто из вас двоих, товарищи большевики, нагло врет?
не имеет под собой никаких оснований. Мы говорим правду, а вот вы - врун конченый.
Но заглянем в официальные данные об эвакуации. И читаем буквально в первых строках
За двадцать месяцев (с 29 июня 1941 г. по 1 апреля 1943 г.) осажденный город покинуло свыше 1,7 млн. человек.
У меня остаётся только один вопрос повторяя мальчика из советского фильма: "Дядя Петя, ты дурак?". Ну уж коли ссылки даёте, то сами-то их хотя бы просматривайте.
Данные о потерях в СССР являлись секретными сведениями.
Тоже поржал . Напоминаю, ваши сканы от 1949 года. Так вот, такой же гебельсовский последышь как и вы - А.Н. Яковлев в 1985 году упорно искал любую грязь в прошлом СССР и открыл всё что можно и нельзя. Так что по этой теме тоже переставайте фонтанировать.
По различным новым данным, получившим огласку после развала СССР, общие потери мирного населения в Ленинграде превысили по крайней мере 1.500.000 человек.
Опять "миллионы...миллионы... миллиарды... замученных и расстреляных в сталинских лагерях". Чего ссылку-то не дали? Ах да это же "по новым данным" - Ну-ну
"И сократили народишко на 4/5 излишков" - излишки сократили на 80%. Ферштейн?
А-а-а... Так вас ещё и особым образом читать надо... О как! Чего же так кратенько собственную цитату-то даёте? Стесняетесь? - Правильно стесняетесь. Врать-то уверенно уже не получается.
Жданов очень своевременно умер. А то и его пришлось бы привлекать по "Ленинградскому делу". Получился бы чудовищный удар по репутации Партии. Не по этому ли он и не зажился?
Ой какой некачественный наброс. Диабет у него был ещё до войны, а блокада болезнь усугубила. Но он не сбежал на большую землю, а пахал на интересы ленинградцев и страны. Чё же ты такая тварь-то?
Самая мякотка в том, что интересы большинства руководящих партийцев ну никак не совпадали с интересами в целом партии. Это естественный процесс преобразования элиты. Причем кровожадность - свойственна именно элитариям дорвавшимся, а не зажравшимся. Приписывать желания людоедов, рвавшихся к власти по головам и трупам, элитке потомственной - просто глупо. Вся история показывает, что людишки властям необходимы - как недавно озвучено, народ это своеобразная нефть. Ценный ресурс. Только идиоты будут желать уничтожения большей части ресурса. Или приписывать другим такое желание.
Ах, как говном плюнул... Ротик-то после говна не забудь прополоскать. Ну просто ради элементарной гигиены.
Хочешь продолжения банкета? - Я не против. Мне нравится как ты всё больше и больше в своё же говно погружаешься. Говорил же тебе "не трогай святую тему своими грязными лапами". Но хозяин - барин.
Историческая справка. Блокада Ленинграда. Эвакуация
Комментарии
Там адвизор скорее этого грумблера имел ввиду. С постсоветской пропагандой в голове. Явно человек книжку прочитал, а то и не одну из тех которые в 90 заполонили полки, резуны всякие и прочий горячечный бред. И теперь он это говно которым у него забита голова пытается транслировать, хотя по факту у него знания предмета в отрицательных значениях ибо основаны на вранье.
Нет. И Ровлат, и я, и еще многие-многие другие для него действительно дерьмо не русское.
Не спроста родился термин - географический русский патриот.
слелано все, чтобы не дать людям исправить ошибку конца 80-х, начала 90-х. Опомнились от того наваждения (или не попадали под него априори) многие, их и "мочат".
Бросьте. В русском поле смыслов русскость понимается отдельно от национальности, выше её. Не русский - значит, не по-русски мыслящий, чужеумный. Прочем совпадение проверяется не по протоколу, а по не слишком многочисленным мировоззренческим маркерам (демонстративное несовпадение в одном из них и возмутило Валеру). Так что не надо играть в обиженного нацмена. Заиграетесь - другой маркер срабатывать начнет.
Нет. Мне кажется что в этом вы не правы. Здесь неприятие взглядов, взглядов именно высказываемых сейчас, а не тогда.
Вот здесь точно не правы. АШ достаточно спокойный ресурс с разными взглядами. Поэтому если прусутствует хотя бы желание понять, то это воспринимается вполне доброжелательно. Хуже, когда пытаются проталкивать вражескую идеологию, хотя здесь столько этих идеологий прям надо к дореволюционной (до 1917-го) классификации партий возвращаться.
У вас просто нехороший фон текущих отношений с Украиной. Не стоит воспринимать это как отношение конкретно к вам.
Я тоже поддержу ваш ответ. Советник имел ввиду не этнический аспект, он имел ввиду манкуртов, которые по паспорту может и русские, только вот душу свою давно продали и служат не российскому народу, а как раз его врагам - это хорошо видно и контекста. Советника, вообще, трудно обвинить в каком-либо шовинизме любого окраса. Просто очень любит Ленинград и Петербург и о-о-очень не любит таких дешовых набрасывателей.
Советник имел в виду КОНКРЕТНОГО человека. Вы конечно смягчили ситуацию, но это ничуть не меняет тенденции- отказывать русским Украины в праве осознавать себя русскими.
Я на Аш уже побывал и в роли "хохла ублюдочного", и "жополиза американского", и с гебельсом сравнивали, Адвизор конкретно жидом припечатал.
Сори, но это не издержки хохлосрачей, это целенаправленная политика.
Это не так. У вас, это понятно вполне, сейчас обострённая чувствительность к этому вопросу. Просто отвлекитесь и посмотрите как монархисты хлещутся с социалистами. И таких частичек общества непримиримых по отношению друг к другу выше крыши. Там тоже всех одной краской мажут, тоже ярлыки клеют, также не хотят ни аргументировать, ни слушать аргументацию. Просто представьте что вас приписали к партии "свидомое украинство" и увидите, что точно такие же отношения как и между другими политическими группировками. Это всё не имеет этнической окраски, все краски чисто политические.
Просто посмотрите внимательно. Политика в том, чтобы нас всех, по любой трещинке, - разъединить, атомизировать на максимально маленькие кусочки. Когда у нас всех народ собирается в кучу, то это сразу головная боль и западных "партнёров" и ныне правящих классов. Что на Украине, что в России. Вместе мы сильны и опасны. По рознице - тьфу, особенно, если удастся "больше трёх не собираться". Сила советских была в единстве.
Вы комментарии забанивших меня почитайте
, развлекательное чтиво.
Читать мнения большинства ишаков? Увольте. Уважаемые камрады тебя не банят.
Не понял вытреп... чувствую предъяву и пока не понимаю в чём она. Разъясни.
я прочитал, тебя забанило большинство камрадов с пониженной социальной ответственностью, так что расслабься и забей ))
(заржал аки конь)
Спасибо, ты меня поддержал, причём реально. Это без шуток и ёрничества.
Зачем за Советника отвечать, что он имел ввиду? Просто спроси Советника и он сам расскажет.
В теме топика я определяю не русскость исключительно по отношению к Блокаде Ленинграда и любое, абсолютно любое сомнение или отвергание подвига нашего народа, героически отстоявшего не только Ленинград, но и свою страну, моментально ставит сомневающегося, а тем более что-то там отвергающего, в разряд нерусских, не скажу, что врагов, но ментально чуждых элементов. Эта рефлексия на генетическом уровне и ничего поделать с этим не могу.
Если Адвизор припечатал жидом, то жид ты и есть, в чем сомнения-то? Вроде даже не банил ))
Чёт я перед тобой часто расшаркиваюсь в последнее время. - не надейся, еслив чё
Хотя ты сегодня мудр, до безобразия
Аж поругаться захотелось, какой ты правильный 
И не дурак вроде, и чутье есть, и в инфовойнах поднаротел, а тот моментик, что умные пропагандоны давно не отрицают подвиг народа как то из внимания выпустил.
Мало того, они изящненько вбивают в головы подленькую мыслишку, что народ победил вопреки...
Хорошо хоть сейчас с этим и аматоры, и часть госэлит начали бороться.
Это ты о себе с такой принципиальностью и откровением? ))
Тут один ишак (ВладиславЛ) тоже топит за то, что мол Жданов - сука, норот изводил, эвакуировться не давал, гад! Ответил ему.
Такой заход, на озвученную тобой идейку. Однако это дерьмо легко снимается тем аргументом, что народ сплачивался для отпора врагу именно вокруг КПСС (далее-Партии), не было ни одного случая высказывания недоверия действиям партийных или хозяйственных начальников.
Я тебе так скажу - Руководящая роль Партии прослеживается на всем цикле жизни СССР и именно когда Партия утратила эту роль, СССР прекратил свое существование. Но СССР выиграл войну именно благодаря руководящей роли Партии. Те, у кого такой партии не было, все войну проиграли, а многие решили создать такие партии у себя.
А то, о чем трендят сегодня, вообще уму не постижимо. К примеру федькин "Сталинград", где проходит темой любовь немецкого офицера и простой советской девушки. Слава богу, что папаша помер, не то хватил бы старика удар, что один сын идиотом оказался. Отец служил народу, в рамках соцреализма создавал киношедевры, которые были недостижимы даже для хваленого Голливуда. Одна Бородинская Битва с таким количеством и качеством массовки и пиротехники заставила голивудцев нервно курить в сторонке. А глупый отпрыск решил копировать голивудский батл-экшн, причем в самых дешевых манерах. Наш народ не понял этого "художника" от слова - худо.
ЗЫ. недавно посмотрел Т-34...от русского характера солдата-победителя (я после первой не закусываю) остались одни понты...а так танчики катались и снарядами пулялись хорошо, совсем как в ирге.
Ты бы шоры с глаз снял, да перестал, как собачка Павлова реагировать на жовтоблакитный флажок, глядишь и пробилась бы через твой снобизм простая мысль- все тобой перечисленное полностью совпадает и с моим мировозрением.
Думаю, и Ровлат, которого ты с гавном мешаешь, думает так же. Шабур, Мнемоник, Влад... Спроси их, как они относятся к проблеме переписывания истории СССР и Великой Отечественной войны, думаю не ошибусь, если скажу- точно так же, как и ты.
Умный старый дурак, как же ты смог попасть в эту ловушку?!
допишу. Т 34 смотрел? Хорошо. Ты еще Непобедимый глянь. И внимательно посмотри в титрах, кому съемочная группа благодарность высказывает. И подумай- нахрена человека подставляют? Да еще учти- за анализ сцены драки ни один из "хохлов" мне слова грубого не сказал, а вот молодежь под российским флагом поизгалялась.
Вот за шо я вас, хохлов, люблю, так за то, шо вместе вас богато. )
Какие, нахер, ловушки?
Ты взял и все обобщил, мол мировоззрение у нас общее и все такое...да ничего подобного, мировоззрение у нас разное. Если бы у нас оно было общее, то такого дерьма, как снос памятников героям войны и насаждение бандеровщины на своей Родине вы бы не потерпели и хоть как-то, но с этим боролись бы. Но пока вас со всех сторон лупят нацики, отбирают святыни, пока у вас убивают российских граждан, запрещают язык, нагло искажают историю, вы молчите. Вас же большинство в своей стране. Ты считаешь, что мы, в России не прошли того, что сейчас проходите вы? Это не так, все у нас было и в гораздо худшей форме, две войны, терракты, резкое снижение жизненного уровня населения, дефолт, наконец. А что сейчас, сейчас тоже сплошные санкции и ничего, живем и жизненный уровень от этого только повышается. )
Мы все это прошли и выстояли, а вы не выстоите, у вас свобода, но сало подорожало уже впятеро, вас использовали и будут использовать против всего русского и совершенно наплевать, как вы относитесь к переписыванию истории, в данном случае все вы, вся Украина, это мясо. нужное лишь для единственной цели - кинуть его в мясорубку братоубийственной войны. Это просто диву даешься, как украина признает свою историческую миссию на современном этапе - гадить клятым москалям везде, где только возможно, причем в основном в ущерб своим национальным интересам.
Мне тут один украинец сказал, что он в основном занимается воспитанием своих детей, на остальное у него времени нет. Я не понимаю, зачем он занимается сизифовым трудом? Ведь все равно дети в такой стране вырастят чистыми русофобами с промытыми мозгами и он ничего с этим не сделает, и можно сколько угодно отвергать догматы Маркса, но все равно - бытие определяет сознание.
Займитесь своей страной, жовто-блакитные, пока еще не поздно, а не рассказывай мне, кто там изгаляется под российским флагом. Со своими мы разберемся сами.
Как активный пользователь ютуба, могу засвидетельствовать присутствие там огромного количества украинских ботов майданной направленности, плюс к ним ещё довольно большое количество либерастно настроенных пользователей, часть которых возможно тоже боты, их число и активность столь велика, что без проблем "перекрикивает" адекватный дискурс, отсюда идёт общая усталость в сети от Украины, украинцев и всего что их касается.
Что же касается адвизора, то при общей здравости суждений он не затрудняется фильтрованием базара и со стороны иногда реально выглядит как набравший в рот дерьма, плюющийся в первого встречного, неважно какой он там национальности и взглядов (даже если таких же как он, вон ниже уже написал про "читать мнение каждого ****").
Интересный нюанс. Уж коль Вы употребили этот термин - «манкурт», то, наверное, должны знать, что манкуртами не становятся сами, если сам, то - предатель, манкуртов делают, прямо сейчас, не только на Украине, а мы (граждане России) не очень-то и мешаем это делать, а многие (и на АШ тоже) - изо всех сил помогают. Манкурта невозможно образумить, именно потому, что он манкурт.
Вы правы. Термин употреблён сознательно. Я не могу считать многое происходящее сейчас на Украине результатом сознательного и осознаваемого действия народа. В России, в меньшей степени, но тоже такое присутствует.
А теперь Вам бы уточнить мнение Адвизора...
О чём конкретно? Я вроде свой взгляд изложил.
Считает ли он происходящее на Украине осознанным действием народа?
Что за игры в "глухой телефон"? Сами у него и спросите. Я сказал своё мнение, что считаю - народ повёлся на тупое разводилово и сейчас, поскольку к нему (народу) применяются определённые социальные технологии не в состоянии развернуть всё в зад. Народ не только та шушера держит, что на экранах прыгает, а и мощная западная структура, которой нужны ресурсы этого народа. Просто с Украиной оказалось проще, поэтому и условия жёстче. В России такое тоже готовят определённые слои, работающие западными подстилками. Так что, если мы в России тоже будем молчать в тряпочку и скакать за безвизом и кружевными трусиками, то нам уготована та же участь. Однако, полагаю нас минет чаша сия, поскольку мы не только сохранили приемственность от СССР, но и исторические корни (погрызенные, но сохранили). На Украине же идёт жёсткое обрубание старых корней и быстрая лепка новых симулякров. Если пойдёт так и дальше, то через пару десятилетий Украины уже не будет. Территория останется, возможно, а вместо народа будут бегать манкурты.
Хороший пост, чуть не пропустил!
Вы ведете свою борьбу в интернете? Просмотрите украинский сектор до 13 года. Таких подвижников, воевавших против пересмотра истории и у нас было очень много.
Зачастую казалось, что их даже больше, чем освидомленных.
Но они проиграли. Не задумывались почему?
У меня только один ответ- они играли против государства.
Ваша ситуация не столь безнадежна- в России часть элит Ваши союзники. Но только часть, иначе не было бы всех этих досок манергейму, киноподелок а-ля упомянутый Адвизором Сталинград и Т-34.
Так что используйте свой шанс, но нехрен топить тех, кто разделяет Ваши ценности находясь по другую сторону границы во враждебном информационном поле.
Адвизор топит. Вы, на примере Ровлата, просите делать это не жестко, а более нежно, человечнее.
Именно так я воспринял ваши диалоги с ним.
Перестаньте придумывать что вас топят за флажок. Скоро как евреи начнёте верещать про свою отдельную нацию. Как у евреев нет нации - всё с миру по нитке на религиозной основе, так и у Украины нет своей нации - есть перемешенное русско-польско-еврейско-румыно-молдовско-венгерско и ещё хрен знает чего населения
Если от вас идёт какая-то хрень, которую приходится читать другим, то смотрите на свою хрень, а не на Адвизора или меня - мы реагируем не на флажок, а на тексты, на то, что вы же и написали. И я на Равлата лайку спускал в коментах к статье откуда диалог. Однако, когда он стал пытаться противостоять Олд грумеру, мнение своё подкорректировал в лучшую сторону, с чём ему и сказал. Так что переставайте ныть и начинайте думать.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Валера, Вы излишне эмоциональны. Когда Вы теряете самообладание, Ваш оппонент получает не только преимущество, но и моральное удовлетворение. Разница между вами огромна. Вы - патриот, он на зарплате. И, если ему заплатят другие больше, он с таким же рвением будет доказывать обратное. Даже невооруженному взгляду видно троллинг с его стороны по отношению к Вам. И направлено это на то, чтобы Вы выдохлись и сказали: "Блин, мне одному, что ли, больше всех надо?". Поддержка слабовата, а на стороне оппонента муравейник. И да, не стоит удивляться, они организованы значительно лучше, чем мы. Потому как у каждого такого Олд Грамблера есть руководитель группы, который, при необходимости, в течении минут мобилизует поддержку со всех стран света, где сейчас рабочее время. Я, например, за 3+ года на ресурсе написал с десяток комментариев всего то. И не потому, что не хочу, а потому, что не мое это. Читаю, делаю закладки, делаю выводы. Ваши статьи всегда полны энергии, что хорошо. Видно, что они исходят от сердца, но в то же время, КМК, в них избыточно негатива. Мне кажется, что Вам следовало бы не сразу выкладывать свежую работу, а дать несколько дней выдержки, остыть, потом перечитать самому же или же дать прочитать другу, которому доверяете, обсудить и потом малость подредактировать, заменить иногда достаточно несколько фраз, задем выкладывать. Это и Вам пошло бы в + и для общего дела помогло. Не знаю, я не имею права Вам давать советы, тем не менее хочется помочь, поэтому и пишу. Теперь пару слов о Грумблерах, или как там его. Это не новость и не открытие истины, это данность на сегодняшний день. Печатный станок в их руках, а ресурсы, на которые они претендуют, находятся на территории России. Поэтому гранты, фонды, и прочее - в их руках, а следовательно они не ограничены и человеческом ресурсе. Мы же одиноки.
Сколько наберется человек, чтобы поддержать дискуссию, если она вспыхнула. У них - неограниченно, у Вас \ нас - вот сейчас освобожусь от основной работы и подключусь, если будет время и желание. Так ведь? При этом нас никто не координирует, нам не к кому обратиться, чтобы выступили в поддержку, разве что если в личке кому написать, но не такие уж большие у нас лички и наличие единомышленников, которые свободны для дискуссии по первому зову. Тут они кроют нас по всем параметрам. Они регистрируются на всех новых ресурсах, независимо от раскрутки. Делается это на потом, отсюда такие сроки 6+ лет на ресурсе. В расчете на "потом выстрелит". Ними забиты все местные городские форумы, они не глупые, совсем даже наоборот. Сначала становятся модераторами, а со временем, когда ресурс раскручен, перекупают его. Или даже раньше, когда только становится ясно, что ресурс имеет потенциал быть раскручен. На АШ есть Алексворд, который сам модерирует, поэтому есть шанс, что ресурс не станет враждебным, как постепенно произошло с Контом и абсолютным большинством местных (городских) форумов и прочих новостных, информационных, развлекательных ресурсов. Я, например, помню "огород" (городской форум г. Днепропетровск город.дп.юа) с самого его зарождения. Так вот поначалу это была вполне себе площадка для дискуссий. Постепенно он превратился в рассадник либерастии, потом в русофобскую помойку. И, если по началу еще можно было отстаивать свою точку зрения, то чем дальше, тем больше менялись модераторы и форум становился нетерпимым к инакомыслию. Сейчас же, это помойка, на которую я не заходил уже с десяток лет. Вру, заходил пару раз но не логинился. Мне доводилось общаться с одним из тех, кто начинал создавать ресурс и поначалу был модером и техподдержкой. Потом его (ресурс) перекупил Ахметов, это перед тем, как он Укртелеком приватизировал или приблизительно в то же время, запамятовал уже, а впоследствии Беня Коломойский каким то образом перехватил управление. Пойдите, найдите на ресурсе, кто его владелец, глубоко сомневаюсь, что это у Вас получится.
Спасибо за поддержку
И за советы тоже. 
Согласен с вами по поводу моей излишней эмоциональности - ну устроен я так
И комментарий у Вас очень интересный
кто мешает Валере записаться в охранители? И время появится, и группа поддержки гарантированна.
Да не требуется никуда записываться, просто сальные рты и ручонки от Ленинграда по живому отрывать. Все что требуется. Они почему-то считают, что говно в их башке может оценить подвиг блокадников, вот и гадят. Ну, или за бабло.
Отрывать удастся только на уровне подвижничества, как это делает Валера, или через постепенное отстранение от реальных рычагов воздействия тех, кто по инерции конца 80-х начала 2000-х, либо осознанно переписывает историю Великой Отечественной войны по западным (и частично нью-российским!!!) шаблонам. Мне уже набил оскомину пример великолепного фильма- 28 панфиловцев, когда одной фразой весь смысл ленты заставили служить новомодному взгляду на историю- Россия победила бы в той войне и без союзных ремпублик.
Люди постарше (не все!!!), понимают. Мододежь в огромном большинстве проглатывает крючок не задумываясь. И их трудно винить в этом, это политика государства и части его элит.
Разрешите дополнить?
Спасибо. Очень в тему.
Вы - молодец! находите время на отповедь подлецам. Уважаю
Спасибо за поддержку
Спасибо Валера, память не должна быть стерта тем более о таких делах.
Спасибо за понимание
https://www.youtube.com/watch?v=qmTRq8Usplk - тоже о Ленинграде, блокаде, кот. не было.
спасибо за ссылку. постараюсь посмотреть.
Понимаю что простынь большая, но я бы перед никами ставил перевод строки для читабельности.
Разумное предложение. Спасибо. Теперь главное не забыть.
https://www.youtube.com/watch?v=1hPfKLz7E5Y&t=3973s
Спасибо за ссылку.
https://www.youtube.com/watch?v=wkV0VK8l9JA
И за эту ссылку тоже спасибо. Осталось только до ваших ссылок добраться
Вам большое спасибо ! Правильно отлуп даёте антисоветчикам - русофобам !
Про то, что Гагарин - российский космонавт, уже слышал. И не где-нибудь, а в учебнике. Блокада Питера - это новый тренд. Держитесь там. Если нужна поддержка - обращайтесь.
Страницы