Ки­тай­ский осо­бый путь. Или ин­те­рес­ное о их новом ору­жии... И неожи­дан­ное про наш С-400!

Аватар пользователя Emp_IL

Я уже как-​то пе­ре­стал удив­лять­ся когда в КНР по­яв­ля­ет­ся новое ору­жие. А у меня де­жа­вю что это где-​то уже видел. Осо­бен­но за­бав­ля­ет когда это это не толь­ко ди­зайн, но и функ­ци­о­нал. Что ин­те­рес­но ки­тай­ские изыс­ки ка­са­ют­ся не толь­ко Рос­сии ко­то­рая в труд­ное для себя время под­ня­ла ки­тай­скую во­ен­ную науку в об­ла­сти кон­стру­и­ро­ва­ния бо­е­вых са­мо­лё­тов и ПВО. Впро­чем и про­чая бо­е­вая тех­ни­ка КНР имеет нема­ло кор­ней из СССР и Рос­сии. Как из про­шло­го так и со­вре­мен­но­сти. Ко­неч­но не обой­де­ны ока­за­лись и США. Так неко­то­рый  ди­зайн про­сто до ужаса на­по­ми­на­ет из­вест­ные миру об­раз­чи­ки тех­ни­ки. Впро­чем и са­мо­быт­но­го там тоже хва­та­ет и о этом хо­чет­ся немно­го рас­ска­зать... Тем более что меня на­толк­ну­ло на мысль что новая даль­но­бой­ная ра­ке­ты С-400 не про­сто зе­нит­ная ра­ке­та а...

 

ЗСУ "ОТО­МА­ТИК"

Ита­льян­ский про­ект родом из 90-ых. Кон­цеп­ция была хо­ро­ша - управ­ля­е­мые сна­ря­ды 76-мм сби­ва­ли бы на даль­но­сти по­ряд­ка 10 км. воз­душ­ные цели. Для су­хо­пут­ных войск сие не "взле­те­ло". Зато во­ен­ные ко­раб­ли ана­ло­гич­ный сна­ряд имеют. С 2013 года. 

OTOMATIC-76-62.jpg

Или в 2010 году Ита­лия по­лу­чи­ла ЗСУ Draco. Но до сих пор он не в серии. Хотя управ­ля­е­мых сна­ря­дов для задач ПВО уже два. Счи­тай для флота. 

ÐаÑÑинки по запÑоÑÑ ÐСУ Draco

 

И вот в 2018 году ки­тай­цы де­мон­стри­ру­ют зе­нит­ную са­мо­ход­ную уста­нов­ку JRVG-1 - на фото ниже.  Ра­дио­ло­ка­ци­он­ный взры­ва­тель про­сто обя­зан быть в на­ли­чии (он уже от 40-мм дол­жен вла­зить, хотя ему есть по­ме­хи). А сна­ряд ана­ло­гич­ный ита­льян­ско­му у них пока не де­мон­стри­ро­вал­ся. Дан­ная ЗСУ в цве­тах ВМФ КНР. Кста­ти вполне непло­хая штука как по при­бли­жа­ю­ще­му­ся де­сан­ту так и по во­ен­но­му ко­раб­лю. Учи­ты­вая что брони там прак­ти­че­ски нет то вполне хва­тит. Да и радар ско­рее с фа­зи­ро­ван­ной ан­тен­ной ре­шёт­кой. Как и оп­ти­ка по­хо­жая на нашу на "Де­ри­ва­ции" при­сут­ству­ет чтобы ра­да­ром не "све­тить­ся". 

 

45329432_2112921072259031_3449526597512593408_o

 

Впро­чем с 2015 года в КНР по­ка­зы­ва­ют и такую ЗСУ как ниже. Смот­рим и по­ни­ма­ем что на пер­вой ЗУ не видно си­стем обес­пе­че­ния ста­биль­но­сти плат­фор­мы при стрель­бе. То есть пушку может ка­чать без­бож­но. Даром на фото ниже есть си­сте­ма для обес­пе­че­ния ста­биль­но­сти как у кра­но­вых уста­но­вок.

1476191964_sa2-3.jpgÐаÑÑинки по запÑоÑÑ SA2 ÐÐР зениÑнаÑ

Кста­ти эта ЗУ, утвер­жда­ют, со­зда­на на базе рос­сий­ской ко­ра­бель­ной уста­нов­ки АК-176. И РЛС тут не видно,  зато оп­ти­че­ская си­сте­ма по­ис­ка и на­ве­де­ния - в на­ли­чии.

 

ЗРК "Тор-М2Э"

В по­след­ний раз де­мон­стри­ро­ва­ли в 2011 году на МАКС.  Вот он кра­са­вец!

ÐаÑÑинки по запÑоÑÑ ÐºÐ¾Ð»ÑÑнÑй ÑÐ¾Ñ ÐРÐ

9M330 surface-to-air missile of Tor system.jpg

Ра­ке­та "Тор" круп­ным пла­ном в Крон­вер­ке. 

 

А вот ки­тай­ская вер­сия.

45395839_2113037032247435_8337673252692295680_o

И вот на фото 2018 года ки­тай­ский све­жий  ана­лог FM-2000. От ра­ке­ты до про­че­го... сами? Впро­чем гу­се­нич­ный ва­ри­ант "Тор" в КНР уже ско­пи­ро­ва­ли и даже на во­ору­же­нии имеют.ми­ни­мум c 2014 года. По­дроб­нее тут. Впро­чем автор утвер­жда­ет что купив 35 машин "Тор" ки­тай­цы таки про­си­ли про­дать ли­цен­зию.  Отказ не по­ме­шал им ско­пи­ро­вать  твор­че­ски пе­ре­ра­бо­тать "Торы" в HQ-17. И ди­ви­зи­о­ны оного ком­плек­са вовсю охра­ня­ют небо КНР.

 49eca83dgy1fxn125lc86j21kw0w0qc0.jpg

FQ-17_181105_02.jpg

 

И вот она "са­мо­быт­ность"?

Затем по­смот­рим в сто­ро­ну "звёзд" (на мой взгляд) - это два ра­кет­ных ком­плек­са с весь­ма ин­те­рес­ны­ми ра­ке­та­ми. 

Это СМ-401 за­яв­лен­ная как про­ти­во­ко­ра­бель­ная (но по опыту пус­ков в Сирии "Ба­сти­о­нов" по­ни­ма­ем что это ско­рее не со­всем так!). Смот­рим на фото:

45327709_2113079702243168_7796731523444506624_n

45323500_2113079545576517_321158494545772544_o

45347919_2113079482243190_3217955571663634432_o

За­яв­лен­ная ско­рость до 6 М и форма кор­пу­са мне что-​то на­пом­ни­ли. Да ещё и (если я пра­виль­но понял) что-​то с осо­бен­но­стя­ми по­лё­та. Ба! Так это по­хо­же на ки­тай­ский ана­лог "Кин­жа­ла" или "Ис­кан­де­ра"!

 

Вот наши ра­ке­ты:

ÐаÑÑинки по запÑоÑÑ ÑакеÑа кинжал

 

ÐаÑÑинки по запÑоÑÑ ÑакеÑа кинжал

ÐаÑÑинки по запÑоÑÑ ÑакеÑа кинжал

Это всё "Кин­жал". А ниже - "Ис­кан­дер"

ÐаÑÑинки по запÑоÑÑ ÑакеÑа кинжал

Воз­ни­ка­ет во­прос - это су­гу­бо ки­тай­ская раз­ра­бот­ка или про­да­жа/утеч­ка тех­но­ло­гий Рос­сии? Кста­ти это вполне на­ме­ка­ет что вме­сто "Ба­сти­о­на" ко­рабль НАТО может об­на­ру­жить вполне у себя "Ис­кан­дер" в борту. И не факт что смо­жет что-​то пред­при­нять для пе­ре­хва­та ра­ке­ты.  То есть мно­го­це­ле­вой ком­плекс в на­ли­чии.

 

А это как раз свой­ство вто­рой ки­тай­ской но­вин­ки - WS-600L. Ко­то­рая, судя по всему, толь­ко функ­ции ПВО вы­пол­нять не умеет, зато внеш­ним видом может на­пу­гать авиа­цию про­тив­ни­ка. По­то­му как по внеш­не­му виду это чи­стая ма­ши­на ком­плек­са ПВО.

СÑеÑвеÑÑÐ½Ð½Ð°Ñ Ð²ÐµÑÑикалÑÐ½Ð°Ñ Ð¿ÑÑÐºÐ¾Ð²Ð°Ñ ÑÑÑановка опеÑаÑивно-ÑакÑиÑеÑкого ÑакеÑного комплекÑа WS-600L конÑÑÑÑкÑивно пÑакÑиÑеÑки иденÑиÑна пÑÑковÑм ÑÑÑановкам ÐРРС-300ÐÐ-1 и HQ-9, но Ð¸Ð¼ÐµÐµÑ Ð½ÐµÐ±Ð¾Ð»ÑÑое оÑлиÑие,- 13 колÑÑевÑÑ ÑÑÐ±ÐµÑ Ð¶ÑÑÑкоÑÑи на ÑÑанÑпоÑÑно-пÑÑковÑÑ ÑÑбÑÑÐ°Ñ Ð²Ð¼ÐµÑÑо 11.

Даль­ность на­зы­ва­ет­ся в 290 км. Но стоит за­ме­тить что и этот ком­плекс и преды­ду­щий по­ка­за­ны с даль­но­стью раз­ре­шён­ной ре­жи­мом нерас­про­стра­не­ния ракет и ра­кет­ных тех­но­ло­гий. То есть якобы чуть мень­ше 300 км. как огра­ни­чи­те­ля ракет для экс­пор­та. По­то­му для своих ВС даль­ность может быть боль­ше. А вот этот текст взя­тый в этом ис­точ­ни­ке ещё более ин­те­ре­сен:

 

Что ка­са­ет­ся бо­е­во­го при­ме­не­ния оперативно-​тактической бал­ли­сти­че­ской ра­ке­ты WS-600L, то из­де­лие спо­соб­но будет со­вер­шать ин­тен­сив­ные про­ти­во­зе­нит­ные ма­нёв­ры как ми­ни­мум на про­тя­же­нии всего ак­тив­но­го участ­ка тра­ек­то­рии (пока будет ра­бо­тать мар­ше­вый РДТТ); на это ука­зы­ва­ет на­ли­чие га­зо­струй­ной си­сте­мы от­кло­не­ния век­то­ра тяги, пред­став­лен­ной че­тырь­мя жа­ро­проч­ны­ми ру­ля­ми в сопло­вом ка­на­ле дви­га­те­ля (их можно уви­деть на фо­то­гра­фи­ях с вы­став­ки «AirShow China-​2018»). Воз­мож­ность ин­тен­сив­но­го ма­нев­ри­ро­ва­ния WS-600L во время по­лё­та по ква­зи­бал­ли­сти­че­ской тра­ек­то­рии на вы­со­те 40 — 60 км на се­го­дняш­ний день труд­но под­твер­дить, так как неиз­вест­но, осна­стят ли се­рий­ные ОТБР мно­го­ра­зо­вы­ми им­пульс­ны­ми га­зо­ди­на­ми­че­ски­ми дви­га­те­ля­ми для управ­ле­ния тан­га­жем, пред­став­лен­ны­ми ком­пакт­ны­ми спа­рен­ны­ми сопло­вы­ми бло­ка­ми в хво­сто­вом от­се­ке ра­ке­ты (по­доб­ные дви­га­те­ли при­сут­ству­ют в си­сте­ме управ­ле­ния ракет 9М723-1 «Искандер-​М»). Но самое глав­ное за­клю­ча­ет­ся в том, что на мар­ше­вом участ­ке тра­ек­то­рии бал­ли­сти­че­скую ра­ке­ту WS-600L не смо­гут пе­ре­хва­тить ни аме­ри­кан­ские зе­нит­ные ра­ке­ты SM-6 (их зона до­ся­га­е­мо­сти по вы­со­те до­хо­дит лишь до 30 — 35 км в связи со сни­же­ни­ем эф­фек­тив­но­сти аэро­ди­на­ми­че­ских рулей), ни про­ти­во­ра­ке­ты SM-3 и THAAD, спо­соб­ные пе­ре­хва­ты­вать бал­ли­сти­че­ские цели лишь за пре­де­ла­ми ат­мо­сфе­ры (на вы­со­тах более 100 км).

На за­вер­ша­ю­щем участ­ке тра­ек­то­рии WS-600L будет пе­ре­хо­дить в режим пи­ки­ро­ва­ния на цель под углом 85 — 90 град с од­но­вре­мен­ным вы­пол­не­ни­ем про­ти­во­ра­кет­ных ма­нёв­ров с пе­ре­груз­ка­ми более 20G и ско­ро­стью около 2,5 — 3,5М. Пе­ре­хва­тить такую цель аме­ри­кан­ским зе­нит­ным ра­ке­там RIM-162 ESSM «Улуч­шен­ный мор­ской во­ро­бей» и SM-6 будет райне труд­но, а по­это­му залп 8 — 10 дан­ны­ми бал­ли­сти­че­ски­ми ра­ке­та­ми легко уни­что­жит флаг­ман­ский со­став даже уси­лен­ной аме­ри­кан­ской АУГ. Вот такой «го­ря­чий сюр­приз» Пекин при­го­то­вил для Военно-​морских сил США.

На­сколь­ко это прав­да - не мне су­дить. Впро­чем по форме ра­ке­ты ком­плек­са как на преды­ду­щем фото таки и на ниж­нем у меня воз­ни­ка­ет "дежа вю". Вот ещё раз этот ки­тай­ский ком­плекс:

45422942_2113079905576481_2997427714186543104_o

Очень по­хо­же, что это твор­че­ская пе­ре­ра­бот­ка ра­ке­ты 48Н6Е по­став­лен­ной  вме­сте с ком­плек­сом С-300ПМУ/ПМУ2. Ниже до­ступ­ные фото "пра­ро­ди­тель­ни­цы". Га­ба­ри­ты на взгляд при­мер­но те же. 

ÐоÑожее изобÑажение

index.php?action=dlattach;topic=11444.0;

index.php?action=dlattach;topic=11444.0;

40h6.jpg

Но ведь ки­тай­цы толь­ко до­ра­бо­та­ли ра­ке­ту. А вот свой­ство по­ра­же­ния на­зем­ных ра­дио­кон­траст­ных целей было за­яв­ле­но к при­ме­ру для ЗРК "Бук-М1-2" ещё в 90-ые. А по по­во­ду про­да­жи С-300 Ирану одним из контр­дово­дов За­па­да было то что его ра­ке­ты спо­соб­ны ата­ко­вать ко­раб­ли на даль­но­стях по­ряд­ка 100 км. Де­скать за­кро­ет Иран Ор­муз­ский про­лив непро­ши­ба­е­мо.  И это не толь­ко наши зе­нит­ные ра­ке­ты умели и умеют - по­смот­ри­те здесь. 

Так вот, вполне воз­мож­но у нас тоже со­зда­ли мно­го­це­ле­вой ком­плекс. Много более уни­вер­саль­ный. По­то­му про­тив­ни­ку никто не даст га­ран­тии что та же новая ра­ке­та для С-400 40Н6 (при­ня­та на во­ору­же­ние в ок­тяб­ре 2018 г.) не будет при необ­хо­ди­мо­сти ата­ко­вать его ко­раб­ли на тех же 300 или даже более ки­ло­мет­рах от рас­по­ло­же­ния на­ше­го ЗРК. А ско­рее и не толь­ко ко­раб­ли - цен­тры связи, ра­да­ры и про­чие важ­ные объ­ек­ты. Тем более что новые ра­ке­ты "впи­са­ли" в те же мас­со­га­ба­ри­ты(те же транспортно-​пусковые кон­тей­не­ры) что и 48Н6 и по­то­му ви­зу­аль­но опре­де­лить, что у нас за ра­ке­та на по­зи­ции у врага не по­лу­чит­ся. А по­лу­чить ра­ке­той ко­то­рая при стар­те имеет массу почти втрое боль­ше та­ко­вой у самой убой­ной ра­ке­ты  в ис­то­рии мор­ской войны фран­цуз­ской "Эк­зо­сет" вполне может быть фа­таль­но для со­вре­мен­но­го ко­раб­ля....

39939460_2077380542479751_7052019821071826944_n

39947258_2077380255813113_8903825155772383232_n

 

Но нель­зя ска­зать что Китай на­столь­ко уж по­гряз в до­ра­бот­ке чу­жо­го. Есть по­до­зре­ния что в КНР уда­лось сде­лать то, что поз­во­лит ко­раб­лям КНР и без по­мо­щи с воз­ду­ха и кос­мо­са на­хо­дить ко­раб­ли про­тив­ни­ка. Пока это толь­ко "тео­рия", но пошла ин­фор­ма­ция об успе­хах ки­тай­ских учё­ных в во­про­се со­зда­ния ко­ра­бель­ной ЗА­ГО­РИ­ЗОНТ­НОЙ РЛС!!! Впро­чем по­смот­рим как у них по­лу­чит­ся с се­рий­ны­ми об­раз­ца­ми... 

 

 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Спе­ци­аль­но для Аф­тер­шок.

Комментарии

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист (12 лет 1 месяц)

Не хва­та­ет ки­тай­ско­го вне­до­рож­ни­ка  Shuanghuan Sceo

Ко­то­рый сна­ру­жи точь-​в-точь BMW X5, а внут­ри спло­шой Лифан.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ко­ли­че­ство взбе­шен­ных со­бя­нин­ским бес­пре­де­лом рас­тет в гео­мет­ри­че­ской про­грес­сии (с) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL (9 лет 11 месяцев)

ÐоÑожее изобÑажениеlaugh

ÐаÑÑинки по запÑоÑÑ Ñаз конÑепÑwink

 

Аватар пользователя kazakh
kazakh (7 лет 1 месяц)

469 нужен не новый пла­сти­ко­вый обвес, а новый мотор и новая КПП. Точ­нее - ста­рый мотор, с ро­ли­ко­вой цепью ГРМ, за­гиль­зо­ва­ный до 2,0 л объ­е­ма и с уве­ли­чен­ной сте­пе­нью сжа­тия до 10 + 6 или даже 7МКПП. А вот эти пе­ту­ши­ные об­ве­сы про­да­вай­те мос­ков­ским хип­сте­рам...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (ули­чен в гни­лом жар­гоне, невме­ноз) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL (9 лет 11 месяцев)

wink Я к тому что мы не на­мно­го от ки­тай­цев ушли в прак­ти­ке ав­то­мо­би­ле­стро­е­ния.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал (13 лет 2 месяца)

Мы? Ушли? От ки­тай­цев?...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL (9 лет 11 месяцев)

Или они от нас.... wink

Аватар пользователя Стасян
Стасян (7 лет 2 месяца)

Ка­со­гла­зые ублюд­ки...

Аватар пользователя mb14
mb14 (13 лет 3 месяца)

Они все де­ла­ют пра­виль­но, по­вто­ря­ют путь СССР. Свя­тые 90-е нас от­бро­си­ли в про­шлое.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Спе­ци­а­лист по нетра­ди­ци­он­но­му рас­че­ту ин­фля­ции и про­чим на­бро­сам - https://aftershock.news/?q=comment/7272642#comment-​7272642 ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL (9 лет 11 месяцев)

Тем более что есть мы и наше же­ла­ние ин­ва­лю­ты.

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

Если бы они по­вто­ря­ли путь ссср у них уже давно были бы свои уни­каль­ные тех­но­ло­гии без нужды сле­по­го ко­пи­ро­ва­ния.

А пока со­вет­ские движ­ки 70х годов вос­со­здать не могут

Аватар пользователя kazakh
kazakh (7 лет 1 месяц)

А пока со­вет­ские движ­ки 70х годов вос­со­здать не могут

со­вет­ские движ­ки 70-х годов для ракет никто вос­со­здать не может.  И судя по тому что тво­рить­ся в оте­че­ствен­ной ра­кет­ной от­рас­ли - в Рос­сии тоже скоро ра­зу­чат­ся...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (ули­чен в гни­лом жар­гоне, невме­ноз) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

А аме­ри­кан­цев, фран­цу­зов, шве­дов, ан­гли­чан... Свои есть. 

В чем лучше в чем то хуже. Но свои

Аватар пользователя kazakh
kazakh (7 лет 1 месяц)

В чем лучше в чем то хуже. Но свои

толь­ко в кос­мос ле­та­ют почему-​то на рос­сий­ских со­вет­ских. А так-​то да - свои)))

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (ули­чен в гни­лом жар­гоне, невме­ноз) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

Это какие рос­сис­кие са­мо­ле­ты в кос­мос ле­та­ют? 

Аватар пользователя kazakh
kazakh (7 лет 1 месяц)

Это какие рос­сис­кие са­мо­ле­ты в кос­мос ле­та­ют? 

Рос­сий­ские - ни­ка­кие. Из со­вет­ских как бы МиГ-25/31 по амер­ским мер­кам вполне себе ле­та­ет в кос­мос, 37 км вы­со­ты офи­ци­аль­ный ре­корд, 39 км неофи­ци­аль­ный. И да, ана­ло­га МиГ-25/31 нет ни в одной стране мира. 

А во­об­ще учим­ся чи­тать гла­за­ми

со­вет­ские движ­ки 70-х годов для ракет никто вос­со­здать не может.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (ули­чен в гни­лом жар­гоне, невме­ноз) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

Я про са­мо­ле­ты тему начал, а вы про ра­ке­ты на­пи­са­ли. Ясно. 

Со­вет­се­ие движ­ки для ракет аме­ри­кан­цы не вос­со­зда­ют не по­то­му что не могут. А по­то­му что это вый­дет до­ро­же чем свои сде­лать.

 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ (12 лет 2 месяца)

Со­вет­се­ие движ­ки для ракет аме­ри­кан­цы не вос­со­зда­ют не по­то­му что не могут. А по­то­му что это вый­дет до­ро­же чем свои сде­лать.

Ну ра­зу­ме­ет­ся, у стра­те­ги­че­ско­го про­тив­ни­ка по­ку­пать клю­че­вые эле­мен­ты стра­те­ги­че­ской тех­но­ло­гии - это так по ры­ноч­но­му. (Сар­казм, если что)

В общем на­ли­цо по­пыт­ка вы­дать им­по­тен­цию за доб­ро­де­тель.

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

Это ка­пи­та­лизм. Шо вы таки хо­ти­те?

Они могут. Но толт­ко когда вы­год­но. 

Здесь уже неод­но­крат­но пи­са­лось как аме­ри­кан­цы про­сра­ли свою обо­га­ти­тель­ную ура­но­вую про­мы­шо­ен­ность. Когда по воу ноу из рос­сии уран по­лу­чи­ли.

Или когда китаю ре­ак­то­ры стро­и­ли. Ки­та­и­цев на­востря­чи­ли, своих уво­ли­ли. А потом ой....

В общем это косяк си­сте­мы как та­ко­вои. 

А не лично аме­ри­кан­цев

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ (12 лет 2 месяца)

Си­сте­ма, она такая си­сте­ма....

https://aftershock.news/?q=comment/2204548#comment-​2204548

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL (9 лет 11 месяцев)

yes Всё что не со­зда­ёшь сам уже со­здать не смо­жешь.

Аватар пользователя Осса
Осса (9 лет 7 месяцев)

Они ра­бо­та­ют на свою стра­ну! И для сво­е­го на­ро­да, они по­сту­па­ют пра­виль­но! 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL (9 лет 11 месяцев)

yes

Аватар пользователя ШумелКамыш
ШумелКамыш (6 лет 6 месяцев)

За­ра­нее из­ви­ни­те за во­прос: а зачем на­зем­ную тех­ни­ку ко­ле­ро­вать в цвета ВМФ?  Это во­об­ще имеет от­но­ше­ние к ка­му­фля­жу? 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL (9 лет 11 месяцев)

Во­прос нор­маль­ный. От­ве­та не знаю. В таком рас­кра­се у них мор­пе­хи и их тех­ни­ка...

  ÐаÑÑинки по запÑоÑÑ ÐºÐ¸ÑайÑкий камÑÑлÑж моÑпеÑи

ÐаÑÑинки по запÑоÑÑ ÐºÐ¸ÑайÑкий камÑÑлÑж моÑпеÑи

Аватар пользователя дениска
дениска (9 лет 6 дней)

Одно можно ска­зать точно это не для Рос­сии во пер­вых это го­лу­бень­кое пят­ныш­ко хорош видно во вто­рых в го­лу­бом в Рос­сию  каж­дый знает о тя­жё­лой судь­бе че­чен­ских геев ко­то­рых всех съели иначе как объ­яс­нить что де­мо­кра­ти­че­ская прес­са не на­хо­дит угне­тен­ных го­мо­се­ков 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL (9 лет 11 месяцев)

devil

Аватар пользователя SJU
SJU (12 лет 19 часов)

"Оби­та­е­мый ост­ров" какой-​ты

Аватар пользователя Доберман
Доберман (12 лет 10 месяцев)

Мне ка­жет­ся или у пе­ред­не­го ка­ра­бин ремня прямо за пла­ме­гас за­цеп­лен?

Аватар пользователя achiffa
achiffa (9 лет 8 месяцев)

по ходу ремня у него там нет в прин­ци­пе, т.к. он кре­пит­ся снизу возле га­зо­от­во­да, но что за коль­цо непо­нят­но. китайцы-​с. во­сток дело тон­кое.

блин фотки опять не встав­ля­ют­ся.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL (9 лет 11 месяцев)

Может нечто пре­вра­ща­ю­щее ав­то­мат в устрой­ство для ими­та­ции боя?  

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson (9 лет 6 месяцев)

Нет, ка­ра­бин за­цеп­лен там где надо, а вот на пла­ме­га­се по ходу висит на­ту­раль­ный на­вес­ной замок.

Аватар пользователя Jumagul
Jumagul (11 лет 10 месяцев)

А у меня такой во­прос , что на ки­тай­ской тех­ни­ке де­ла­ют крас­ные звез­ды ?

Пла­тят ли ки­тай­цы за ис­поль­зо­ва­ние спиз-​нной сим­во­ли­ки Крас­ной Армии ?

И как будут от­ли­чать друг друга рос­си­яне и ки­тай­цы на поле боя  в слу­чае чего ?

Аватар пользователя morbo
morbo (9 лет 2 месяца)

Крас­ная Армия в СССР на­зы­ва­лась Рабоче-​Крестьянской Крас­ной Ар­ми­ей. В Китае была Крас­ная Армия Китая. Вы какую из Крас­ных Армий име­е­те в виду? И той и дру­гой уже нет. На смену РККА при­шла Со­вет­ская Армия, ко­то­рой с рас­па­дом СССР при­шли на смену Во­ору­жён­ные Силы Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции. На смену Крас­ной Армии Китая в ко­неч­ном итоге при­шла Народно-​Освободительная Армия Китая.

Кто кому дол­жен пла­тить - это боль­шой во­прос. По идее, КНР имеет на этот сим­вол боль­ше прав, чем РФ, т.к. ны­неш­няя РФ не яв­ля­ет­ся ни ком­му­ни­сти­че­ской стра­ной, ни на­род­ной рес­пуб­ли­кой, ни стра­ной ра­бо­чих и кре­стьян.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL (9 лет 11 месяцев)

yes

Аватар пользователя Серж
Серж (11 лет 3 месяца)

если па­мять не из­ме­ня­ет, вроде где-​то читал, что это снеж­ная окрас­ка для гор­ных мест­но­стей.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL (9 лет 11 месяцев)

Синяя "цифра" у них и на пус­ко­вой ком­плек­са ПКР при­сут­ству­ет что как бы на­ме­ка­ет... Как и по­смот­ри­те кадры с па­ра­да - мо­ря­ки все в сине-​белой "цифре".

Аватар пользователя ronnix
ronnix (7 лет 3 месяца)

По­то­му что у ки­тай­цев нет ни­ка­кой бо­е­вой прак­ти­ки, от­сю­да и зоо­парк вся­ких урод­цев и са­мо­быт­ные пред­став­ле­ния  о мас­ки­ров­ке. Ази­а­ты во­об­ще любят цве­та­стые вещи, на­вер­ня­ка такая вы­рвиглаз­ная рас­крас­ка по­нра­ви­лась ру­ко­вод­ству и была утвер­жде­на на оче­ред­ном бес­ко­неч­ном со­ве­ща­нии. Один из глав­ных прин­ци­пов про­из­водств любой ки­тай­ской вещи, чтобы она вы­гля­де­ла хо­ро­шо, в их по­ни­ма­нии ко­неч­но.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL (9 лет 11 месяцев)

С дру­гой сто­ро­ны сма­хи­ва­ет на "па­рад­ку".

По­то­му что есть и такое:

ÐаÑÑинки по запÑоÑÑ ÐºÐ¸ÑайÑкие моÑпеÑи

Спра­ва два мор­пе­ха КНР.

Аватар пользователя kazakh
kazakh (7 лет 1 месяц)

По­то­му что у ки­тай­цев нет ни­ка­кой бо­е­вой прак­ти­ки,

ой ду­рааа­ак)))
1. ис­то­рия ки­тай­ской армии на­чи­на­ет­ся с 2200 г до н э.
2. сунь цзы, а так же еще три де­сят­ка толь­ко пе­ре­ве­ден­ных на ев­ро­пей­ские языки во­ен­ных трак­та­тов. Так на­при­мер во­ен­ный трак­тат Убей Чжи со­дер­жит 11 000 стра­ниц, 2 000 000 слов, около 800 ил­лю­стра­ций, боль­шую часть из ко­то­рых со­став­ля­ют схе­ма­тич­ные карты той или иной мест­но­сти (на­при­мер - пер­сид­ский залив, бу­га­га­га!).
3. Порох же!
4. 40 ди­ви­зий "ки­тай­ских доб­ро­воль­цев" во­е­ва­ло в Корее.
5. Пер­вая, вто­рая и тре­тья войны в Ин­до­ки­тае, пер­вые две с уча­сти­ем ки­тай­ских "доб­ро­воль­цев", тре­тья уже пря­мой во­ору­жен­ный кон­фликт.
6. Китайско-​индийская по­гра­нич­ная война
7. Да­ман­ский, Жа­ла­на­школь, Ду­ла­ты. И да­ле­ко не везде ки­тай­ско­го млад­ше­го брата го­ня­ли сса­ны­ми тряп­ка­ми, кое-​где при­шлось дей­ство­вать ди­пло­ма­ти­че­ски­ми ме­то­да­ми.

Не нужно недо­оце­ни­вать китай, он давно уже не сидит на опи­уме, ско­рее окру­жа­ю­щие его стра­ны сидят на де­мо­кра­ти­че­ском ге­ро­ине...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (ули­чен в гни­лом жар­гоне, невме­ноз) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 5 месяцев)

Ну ей Богу, за­дра­ли уже с этим цир­ком.

1. ис­то­рия ки­тай­ской армии на­чи­на­ет­ся с 2200 г до н э.

Дайте хоть один ис­то­ри­че­ский (не ки­тай­ский) ис­точ­ник. Осо­бен­но ин­те­ре­су­ют успе­хи "армии"


2. сунь цзы, а так же еще три де­сят­ка толь­ко пе­ре­ве­ден­ных на ев­ро­пей­ские языки во­ен­ных трак­та­тов. Так на­при­мер во­ен­ный трак­тат Убей Чжи со­дер­жит 11 000 стра­ниц, 2 000 000 слов, около 800 ил­лю­стра­ций, боль­шую часть из ко­то­рых со­став­ля­ют схе­ма­тич­ные карты той или иной мест­но­сти (на­при­мер - пер­сид­ский залив, бу­га­га­га!).

В мире, где чем­пи­о­ном по боксу будет на­пи­сав­ший самую тол­стую книж­ку, это бы имело хоть какое-​то зна­че­ние. В во­ен­ном от­но­ше­нии все эти басни им никак не по­мог­ли. И вояки они... не очень...


3. Порох же!

Дайте неки­тай­ский ис­точ­ник для под­твер­жде­ния этого те­зи­са. Рас­ска­жи­те по­дроб­но от­ку­да они до­бы­ва­ли се­лит­ру для "по­ро­ха".

Аватар пользователя kazakh
kazakh (7 лет 1 месяц)

Дайте хоть один ис­то­ри­че­ский (не ки­тай­ский) ис­точ­ник. Осо­бен­но ин­те­ре­су­ют успе­хи "армии"

хм... Ки­тай­ская стена по­дой­дет? по­стро­е­на в 3 веке до н.э, для за­щи­ты от на­бе­гов хунну: 

   В 93 году, ко­а­ли­ция Китая, сянь­би, дин­ли­нов и че­шис­цев (жи­те­лей оа­зи­са Тур­фан) раз­би­ли хун­нов в битве при Их-​Баяне, а в 155 году сянь­бий­ский вождь Тянь­ши­ху­ай раз­гро­мил хун­нов, что при­ве­ло к рас­ко­лу хунн­ско­го эт­но­са на че­ты­ре ветви, из ко­то­рых одна сли­лась с по­бе­до­нос­ны­ми сянь­бий­ца­ми; дру­гая — ми­гри­ро­ва­ла в Китай, тре­тья оста­лась в гор­ных лесах и уще­льях Тар­ба­га­тая и бас­сей­на Чёр­но­го Ир­ты­ша; чет­вёр­тая с боями от­сту­пи­ла на запад и к 158 году до­стиг­ла Волги и ниж­не­го Дона. Об их при­бы­тии со­об­щил ан­тич­ный гео­граф Ди­о­ни­сий Пе­ри­егет. Часть хунну дошла до Ев­ро­пы и, сме­шав­шись по пути с тюрк­ски­ми, восточно-​сарматскими и угор­ски­ми пле­ме­на­ми, дала на­ча­ло но­во­му на­ро­ду, ко­то­рый в Ев­ро­пе из­ве­стен под на­зва­ни­ем гунны.

 на­де­юсь это во­про­сов не вы­зы­ва­ет? или вы таки но­во­хро­но­ло­жец?))) тогда пре­ду­пре­ждать надо)))

В мире, где чем­пи­о­ном по боксу будет на­пи­сав­ший самую тол­стую книж­ку, это бы имело хоть какое-​то зна­че­ние. В во­ен­ном от­но­ше­нии все эти басни им никак не по­мог­ли. 

А еще ма­ло­лет­ние де­би­лы ду­ма­ют что тя­же­лой ат­ле­ти­кой и бо­ди­бил­дин­гом за­ни­ма­ют­ся ис­клю­чи­тель­но тупые качки. По­ми­мо  ма­ги­стра химии мас­са­чу­сет­ско­го уни­вер­си­те­тат Лун­гре­на прак­ти­че­ски каж­дый вто­рой бо­ди­бил­дер имеет сте­пень хи­ми­ка, био­ло­га или ме­ди­ка. Ма­ло­лет­ним де­би­лам ка­жет­ся что необя­за­тель­но обу­чать­ся в ака­де­ми­ях что бы по­беж­дать, но потом на пути вста­ет река Урал и ка­за­ки с пу­ле­ме­та­ми - итог немно­го пред­ска­зу­ем))))

Дайте неки­тай­ский ис­точ­ник для под­твер­жде­ния этого те­зи­са.

Во­об­ще до­ка­за­тель­ства пред­став­ля­ет об­ви­ня­ю­щая сто­ро­на, но от­ку­да вам это знать?))) Впро­чем есть до­ку­мен­таль­ные сви­де­тель­ства ис­поль­зо­ва­ния се­лит­ры как ле­кар­ства и по­ро­ха для фей­ер­вер­ков.  Но вы мо­же­те не ве­рить этому и по­пы­тать­ся до­ка­зать всему миру что радио при­ду­мал на­при­мер Попов. 

Рас­ска­жи­те по­дроб­но от­ку­да они до­бы­ва­ли се­лит­ру для "по­ро­ха".

Ну по­ло­жим се­лит­ру можно по­лу­чить в се­лит­ря­ни­це или вот таким спо­со­бом: В ста­ри­ну для до­бы­чи се­лит­ры ис­поль­зо­ва­ли со­ле­вые на­ро­сты, по­кры­вав­шие сырые стены ка­мен­ных по­ст­ро­ек. В на­ча­ле лета их со­скре­ба­ли, до­бав­ля­ли поташ и ва­рили, а затем кри­стал­ли­зо­ва­ли.

И вояки они... не очень.

да да, в СССР так не счи­та­ли, тем более что уже были пре­це­ден­ты с "нево­я­ка­ми" по­ле­нья­ми, фин­на­ми, да и нем­чу­ра сви­нью под­ло­жи­ла в 41ом... но вы про­дол­жай­те ду­мать что толь­ко такой ди­ван­ный воен как вы всех за­бо­рет)))) 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (ули­чен в гни­лом жар­гоне, невме­ноз) ***
Аватар пользователя ronnix
ronnix (7 лет 3 месяца)

Ки­тай­ская рас­крас­ка все таки один мозг по­вре­ди­ла. Какая стена, какие хунну? Речь про се­го­дня. Речь про со­вре­мен­ное ору­жие и его при­ме­не­ние, а не про ма­стер­ство Чарли Вонга. США с 91 года из войн не вы­ла­зи­ла, имеет опыт, Рос­сия тоже в кон­флик­тах, тоже и об­кат­ка и опыт. У ки­тай­цев какой со­вре­мен­ный бо­е­вой опыт? 

Аватар пользователя kazakh
kazakh (7 лет 1 месяц)

Ки­тай­ская рас­крас­ка все таки один мозг по­вре­ди­ла.

Ваш?)))

Какая стена, какие хунну? Речь про се­го­дня.

с доб­рым утром лес­ник, читай гла­за­ми, а не жопой ветку об­суж­де­ния)))

У ки­тай­цев какой со­вре­мен­ный бо­е­вой опыт? 

в гугле за­ба­ни­ли? Как ми­ни­мум с Вьет­на­мом Китай со­ба­чил­ся до конца 20го века. А Вьет­нам - не Ирак, где пу­сты­ня и по­лу­го­лые арабы. Вьет­нам - это жопа в джун­глях, что не раз до­ка­за­но теми же США. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (ули­чен в гни­лом жар­гоне, невме­ноз) ***
Аватар пользователя ronnix
ronnix (7 лет 3 месяца)

И как про­дви­ну­ли стыч­ки Китая с Вьет­на­мом раз­ви­тие во­ен­ной мысли? Вы­яс­ни­ли что надо ри­со­вать по­яр­че?

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 5 месяцев)

Ки­тай­ская стена по­дой­дет? по­стро­е­на в 3 веке до н.э, для за­щи­ты от на­бе­гов хунну: 

Это во­об­ще что до­ка­зы­ва­ет? Что что-​то где-​то стоит? Ну хо­ро­шо. На ис­точ­ник ев­ро­пей­ской или араб­ской ис­то­рио­гра­фии ссыл­ки будут? Или опять бла-​бла?

Во­об­ще до­ка­за­тель­ства пред­став­ля­ет об­ви­ня­ю­щая сто­ро­на, но от­ку­да вам это знать?)))

О каком об­ви­не­нии идет речь? Вы вся­кие фан­та­зии транс­ли­ру­е­те, обос­но­ва­ний нет во­об­ще - в чем и кого можно об­ви­нить?

Ну по­ло­жим се­лит­ру можно по­лу­чить в се­лит­ря­ни­це или вот таким спо­со­бом: В ста­ри­ну для до­бы­чи се­лит­ры ис­поль­зо­ва­ли со­ле­вые на­ро­сты, по­кры­вав­шие сырые стены ка­мен­ных по­стро­ек. В на­ча­ле лета их со­скре­ба­ли, до­бав­ля­ли поташ и ва­ри­ли, а затем кри­стал­ли­зо­ва­ли.

У Вас все хо­ро­шо с вос­при­я­ти­ем? Вы по­ни­ма­е­те СКОЛЬ­КО се­лит­ры нужно для из­го­тов­ле­ния по­ро­ха в зна­чи­мых объ­е­мах? Вы уста­не­те стены скре­сти!

... Фан­та­зер...

Аватар пользователя kazakh
kazakh (7 лет 1 месяц)

Это во­об­ще что до­ка­зы­ва­ет? Что что-​то где-​то стоит?

нет, ни­че­го не до­ка­зы­ва­ет))) пи­ра­ми­ды ни­че­го не до­ка­зы­ва­ют, ар­хи­тек­ту­ра гре­ции и рима - ни­че­го не до­ка­зы­ва­ют, рим­ские до­ро­ги по всей ев­ро­пе - вааще ни­че­го не до­ка­зы­ва­ют))) не было ни егип­та, ни гре­ции ни рима, были одни про­то­ук­ры про­то­рус­ские))) 

На ис­точ­ник ев­ро­пей­ской или араб­ской ис­то­рио­гра­фии ссыл­ки будут? Или опять бла-​бла?

так есть же упо­ми­на­ние гре­че­ских ис­то­ри­ков. Этого мало? Вам надо имен­но ев­ро­пей­ских или араб­ских? так не было ни­ка­ких ев­ро­пей­ских или араб­ских го­су­дарств, был ев­рей­ский Рим с куч­кой са­та­ни­стов. А китай в это время по­стро­ил свою, пус­кай убо­гую, но ци­ви­ли­за­цию, са­мо­сто­я­тель­но, а не на об­лом­ках чужих успе­хов.

О каком об­ви­не­нии идет речь?

то есть вы уже и пят­ка­ми назад?))) сна­ча­ла об­ви­ня­е­те меня в том что я лгу про китай, что де­скать не было в китае ни по­ро­ха ни зна­чи­мых во­ен­ных до­сти­же­ний - а те­перь от­ка­зы­ва­е­тесь от своих слов?

У Вас все хо­ро­шо с вос­при­я­ти­ем?

Вы дурак? при чем тут вос­при­я­тие и оцен­ка объ­е­мов про­из­вод­ства? по­мень­ше иг­рай­те в фо­ла­ут что ли...

Вы по­ни­ма­е­те СКОЛЬ­КО се­лит­ры нужно для из­го­тов­ле­ния по­ро­ха в зна­чи­мых объ­е­мах? Вы уста­не­те стены скре­сти!

В той же Ев­ро­пе порох был от­крыт в на­ча­ле 13 веке, после чего успеш­но "забыт" - ибо нафиг ни­ко­му не был нужен. ВНЕ­ЗАП­НО. И толь­ко через 100 лет после по­втор­но­го от­кры­тия по­ро­ха в 14 веке в Ев­ро­пе его до­га­да­лись ис­поль­зо­вать для стрель­бы из пушек, из­го­тав­ли­ва­е­мых по­штуч­но. Много надо было для этого всего по­ро­ха? да не очень. И толь­ко в 17 веке в Ев­ро­пе по­яви­лось дей­стви­тель­но мас­со­вое, из­го­тав­ли­ва­е­мое уже по­лу­про­мыш­лен­ным спо­со­бом РУЧ­НОЕ стрел­ко­вое ог­не­стрель­ное ору­жие, для ко­то­ро­го при­шлось за­го­тав­ли­вать се­лит­ру в ку­стар­ных се­лит­ря­ни­цах. Что акое се­лит­ря­ни­ца и какая от неё шла вонь по всей окру­ге - ищите сами)))) А по на­сто­я­ще­му мас­со­вое про­из­вод­ство по­ро­ха на­ча­лось в конце 19 века, когда был изоб­ре­тен без­дым­ный порох. Но почему-​то вы не оце­ни­ва­е­те объ­е­мы про­из­вод­ства по­ро­ха в Ев­ро­пе 14 века, а от Китая тре­бу­е­те СРАЗУ после изоб­ре­те­ния мил­ли­о­ны тонн))))

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (ули­чен в гни­лом жар­гоне, невме­ноз) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 5 месяцев)

Вы либо ма­ни­пу­ля­тор, либо за­бы­ва­е­те о чем речь идет.

На одном кон­крет­ном при­ме­ре

1. ис­то­рия ки­тай­ской армии на­чи­на­ет­ся с 2200 г до н э.

Мой во­прос

Дайте хоть один ис­то­ри­че­ский (не ки­тай­ский) ис­точ­ник. Осо­бен­но ин­те­ре­су­ют успе­хи "армии"

Ваш ответ

Ки­тай­ская стена по­дой­дет? по­стро­е­на в 3 веке до н.э, для за­щи­ты от на­бе­гов хунну: 

Мой во­прос

Это во­об­ще что до­ка­зы­ва­ет? Что что-​то где-​то стоит? Ну хо­ро­шо. На ис­точ­ник ев­ро­пей­ской или араб­ской ис­то­рио­гра­фии ссыл­ки будут?

то есть еще раз на паль­цах: стена, даже если была - это стро­е­ние, а трак­тат - это книга. Ни стена, ни книга ар­ми­ей не яв­ля­ют­ся. Более того, не могут быть и до­ка­за­тель­ством неких побед.

То про армию и ее успе­хи ни­че­го, про до­ка­за­тель­ство из неки­тай­ских ис­точ­ни­ков, что это было в этот пе­ри­од - ни­че­го.

И?

нет, ни­че­го не до­ка­зы­ва­ет)))

Да, ни­че­го по за­да­ным мною во­про­сам.

И да, дайте ци­та­ту под­твер­жда­ю­щую, что я ЭТО ска­зал

сна­ча­ла об­ви­ня­е­те меня в том что я лгу про китай

Аватар пользователя kazakh
kazakh (7 лет 1 месяц)

"Копье ярост­но­го огня" у упыря спра­ва свер­ху. Х век.


Чер­теж оного, 14 век. В ев­ро­пе толь­ко на­чи­на­ли де­лать пушки, до руч­ной стрел­ков­ки пока еще не до­ду­ма­лись.


В книге Уцзин цзунъ­яо (пи­са­лась на про­тя­же­нии IX-​X-XI веков) при­во­дит­ся 3 ре­цеп­та по­ро­ха. Пер­вый был пред­на­зна­чен для из­го­тов­ле­ния взры­ва­ю­щей­ся бомбы, ме­та­е­мой по­сред­ством ка­та­пуль­ты.

Вто­рой пред­на­зна­чал­ся для со­зда­ния за­жи­га­тель­ной бомбы, снаб­жён­ной крю­ка­ми, чтобы она могла за­це­пить­ся за де­ре­вян­ные со­ору­же­ния. Тре­тий ре­цепт опи­сы­вал со­зда­ние хи­ми­че­ской шашки, при го­ре­нии вы­де­ля­ю­щей отрав­ля­ю­щие ве­ще­ства. Порох, по этим ре­цеп­там, кроме серы, се­лит­ры и дре­вес­но­го угля со­дер­жал также много дру­гих ин­гре­ди­ен­тов.

Ог­не­мет от­ту­да же...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (ули­чен в гни­лом жар­гоне, невме­ноз) ***
Аватар пользователя ronnix
ronnix (7 лет 3 месяца)

Ог­не­мет не от­ту­да, а как ми­ни­мум с древ­ней Гре­ции, нор­маль­ный струй­ный ог­не­мет с ана­ло­гом на­пал­ма прак­ти­ка при­ме­не­ния ко­то­ро­го не ис­чер­пы­ва­ет­ся упо­ми­на­ни­ям в древ­них ма­ну­скрип­тах, а при­ме­ня­лись на прак­ти­ке вплоть до раз­ва­ла Ви­зан­тии. Ка­та­пуль­ты ме­та­ю­щие го­рю­чие ма­те­ри­а­лы в Ев­ро­пе как ми­ни­мум с древ­них вре­мен. Если уж и вспо­ми­нать при­о­ри­те­ты, то пер­вое лу­че­вое ору­жие было во­об­ще у Ар­хи­ме­да )

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor (11 лет 6 месяцев)

Го­то­вят­ся к бит­вам за ост­ро­ва, на­вер­ное.

Страницы