Китайский особый путь. Или интересное о их новом оружии... И неожиданное про наш С-400!

Аватар пользователя Emp_IL

Я уже как-то перестал удивляться когда в КНР появляется новое оружие. А у меня дежавю что это где-то уже видел. Особенно забавляет когда это это не только дизайн, но и функционал. Что интересно китайские изыски касаются не только России которая в трудное для себя время подняла китайскую военную науку в области конструирования боевых самолётов и ПВО. Впрочем и прочая боевая техника КНР имеет немало корней из СССР и России. Как из прошлого так и современности. Конечно не обойдены оказались и США. Так некоторый  дизайн просто до ужаса напоминает известные миру образчики техники. Впрочем и самобытного там тоже хватает и о этом хочется немного рассказать... Тем более что меня натолкнуло на мысль что новая дальнобойная ракеты С-400 не просто зенитная ракета а...

 

ЗСУ "ОТОМАТИК"

Итальянский проект родом из 90-ых. Концепция была хороша - управляемые снаряды 76-мм сбивали бы на дальности порядка 10 км. воздушные цели. Для сухопутных войск сие не "взлетело". Зато военные корабли аналогичный снаряд имеют. С 2013 года. 

OTOMATIC-76-62.jpg

Или в 2010 году Италия получила ЗСУ Draco. Но до сих пор он не в серии. Хотя управляемых снарядов для задач ПВО уже два. Считай для флота. 

ÐаÑÑинки по запÑоÑÑ ÐСУ Draco

 

И вот в 2018 году китайцы демонстрируют зенитную самоходную установку JRVG-1 - на фото ниже.  Радиолокационный взрыватель просто обязан быть в наличии (он уже от 40-мм должен влазить, хотя ему есть помехи). А снаряд аналогичный итальянскому у них пока не демонстрировался. Данная ЗСУ в цветах ВМФ КНР. Кстати вполне неплохая штука как по приближающемуся десанту так и по военному кораблю. Учитывая что брони там практически нет то вполне хватит. Да и радар скорее с фазированной антенной решёткой. Как и оптика похожая на нашу на "Деривации" присутствует чтобы радаром не "светиться". 

 

45329432_2112921072259031_3449526597512593408_o

 

Впрочем с 2015 года в КНР показывают и такую ЗСУ как ниже. Смотрим и понимаем что на первой ЗУ не видно систем обеспечения стабильности платформы при стрельбе. То есть пушку может качать безбожно. Даром на фото ниже есть система для обеспечения стабильности как у крановых установок.

1476191964_sa2-3.jpgÐаÑÑинки по запÑоÑÑ SA2 ÐÐР зениÑнаÑ

Кстати эта ЗУ, утверждают, создана на базе российской корабельной установки АК-176. И РЛС тут не видно,  зато оптическая система поиска и наведения - в наличии.

 

ЗРК "Тор-М2Э"

В последний раз демонстрировали в 2011 году на МАКС.  Вот он красавец!

ÐаÑÑинки по запÑоÑÑ ÐºÐ¾Ð»ÑÑнÑй ÑÐ¾Ñ ÐРÐ

9M330 surface-to-air missile of Tor system.jpg

Ракета "Тор" крупным планом в Кронверке. 

 

А вот китайская версия.

45395839_2113037032247435_8337673252692295680_o

И вот на фото 2018 года китайский свежий  аналог FM-2000. От ракеты до прочего... сами? Впрочем гусеничный вариант "Тор" в КНР уже скопировали и даже на вооружении имеют.минимум c 2014 года. Подробнее тут. Впрочем автор утверждает что купив 35 машин "Тор" китайцы таки просили продать лицензию.  Отказ не помешал им скопировать  творчески переработать "Торы" в HQ-17. И дивизионы оного комплекса вовсю охраняют небо КНР.

 49eca83dgy1fxn125lc86j21kw0w0qc0.jpg

FQ-17_181105_02.jpg

 

И вот она "самобытность"?

Затем посмотрим в сторону "звёзд" (на мой взгляд) - это два ракетных комплекса с весьма интересными ракетами. 

Это СМ-401 заявленная как противокорабельная (но по опыту пусков в Сирии "Бастионов" понимаем что это скорее не совсем так!). Смотрим на фото:

45327709_2113079702243168_7796731523444506624_n

45323500_2113079545576517_321158494545772544_o

45347919_2113079482243190_3217955571663634432_o

Заявленная скорость до 6 М и форма корпуса мне что-то напомнили. Да ещё и (если я правильно понял) что-то с особенностями полёта. Ба! Так это похоже на китайский аналог "Кинжала" или "Искандера"!

 

Вот наши ракеты:

ÐаÑÑинки по запÑоÑÑ ÑакеÑа кинжал

 

ÐаÑÑинки по запÑоÑÑ ÑакеÑа кинжал

ÐаÑÑинки по запÑоÑÑ ÑакеÑа кинжал

Это всё "Кинжал". А ниже - "Искандер"

ÐаÑÑинки по запÑоÑÑ ÑакеÑа кинжал

Возникает вопрос - это сугубо китайская разработка или продажа/утечка технологий России? Кстати это вполне намекает что вместо "Бастиона" корабль НАТО может обнаружить вполне у себя "Искандер" в борту. И не факт что сможет что-то предпринять для перехвата ракеты.  То есть многоцелевой комплекс в наличии.

 

А это как раз свойство второй китайской новинки - WS-600L. Которая, судя по всему, только функции ПВО выполнять не умеет, зато внешним видом может напугать авиацию противника. Потому как по внешнему виду это чистая машина комплекса ПВО.

СÑеÑвеÑÑÐ½Ð½Ð°Ñ Ð²ÐµÑÑикалÑÐ½Ð°Ñ Ð¿ÑÑÐºÐ¾Ð²Ð°Ñ ÑÑÑановка опеÑаÑивно-ÑакÑиÑеÑкого ÑакеÑного комплекÑа WS-600L конÑÑÑÑкÑивно пÑакÑиÑеÑки иденÑиÑна пÑÑковÑм ÑÑÑановкам ÐРРС-300ÐÐ-1 и HQ-9, но Ð¸Ð¼ÐµÐµÑ Ð½ÐµÐ±Ð¾Ð»ÑÑое оÑлиÑие,- 13 колÑÑевÑÑ ÑÑÐ±ÐµÑ Ð¶ÑÑÑкоÑÑи на ÑÑанÑпоÑÑно-пÑÑковÑÑ ÑÑбÑÑÐ°Ñ Ð²Ð¼ÐµÑÑо 11.

Дальность называется в 290 км. Но стоит заметить что и этот комплекс и предыдущий показаны с дальностью разрешённой режимом нераспространения ракет и ракетных технологий. То есть якобы чуть меньше 300 км. как ограничителя ракет для экспорта. Потому для своих ВС дальность может быть больше. А вот этот текст взятый в этом источнике ещё более интересен:

 

Что касается боевого применения оперативно-тактической баллистической ракеты WS-600L, то изделие способно будет совершать интенсивные противозенитные манёвры как минимум на протяжении всего активного участка траектории (пока будет работать маршевый РДТТ); на это указывает наличие газоструйной системы отклонения вектора тяги, представленной четырьмя жаропрочными рулями в сопловом канале двигателя (их можно увидеть на фотографиях с выставки «AirShow China-2018»). Возможность интенсивного маневрирования WS-600L во время полёта по квазибаллистической траектории на высоте 40 — 60 км на сегодняшний день трудно подтвердить, так как неизвестно, оснастят ли серийные ОТБР многоразовыми импульсными газодинамическими двигателями для управления тангажем, представленными компактными спаренными сопловыми блоками в хвостовом отсеке ракеты (подобные двигатели присутствуют в системе управления ракет 9М723-1 «Искандер-М»). Но самое главное заключается в том, что на маршевом участке траектории баллистическую ракету WS-600L не смогут перехватить ни американские зенитные ракеты SM-6 (их зона досягаемости по высоте доходит лишь до 30 — 35 км в связи со снижением эффективности аэродинамических рулей), ни противоракеты SM-3 и THAAD, способные перехватывать баллистические цели лишь за пределами атмосферы (на высотах более 100 км).

На завершающем участке траектории WS-600L будет переходить в режим пикирования на цель под углом 85 — 90 град с одновременным выполнением противоракетных манёвров с перегрузками более 20G и скоростью около 2,5 — 3,5М. Перехватить такую цель американским зенитным ракетам RIM-162 ESSM «Улучшенный морской воробей» и SM-6 будет райне трудно, а поэтому залп 8 — 10 данными баллистическими ракетами легко уничтожит флагманский состав даже усиленной американской АУГ. Вот такой «горячий сюрприз» Пекин приготовил для Военно-морских сил США.

Насколько это правда - не мне судить. Впрочем по форме ракеты комплекса как на предыдущем фото таки и на нижнем у меня возникает "дежа вю". Вот ещё раз этот китайский комплекс:

45422942_2113079905576481_2997427714186543104_o

Очень похоже, что это творческая переработка ракеты 48Н6Е поставленной  вместе с комплексом С-300ПМУ/ПМУ2. Ниже доступные фото "прародительницы". Габариты на взгляд примерно те же. 

ÐоÑожее изобÑажение

index.php?action=dlattach;topic=11444.0;

index.php?action=dlattach;topic=11444.0;

40h6.jpg

Но ведь китайцы только доработали ракету. А вот свойство поражения наземных радиоконтрастных целей было заявлено к примеру для ЗРК "Бук-М1-2" ещё в 90-ые. А по поводу продажи С-300 Ирану одним из контрдоводов Запада было то что его ракеты способны атаковать корабли на дальностях порядка 100 км. Дескать закроет Иран Ормузский пролив непрошибаемо.  И это не только наши зенитные ракеты умели и умеют - посмотрите здесь. 

Так вот, вполне возможно у нас тоже создали многоцелевой комплекс. Много более универсальный. Потому противнику никто не даст гарантии что та же новая ракета для С-400 40Н6 (принята на вооружение в октябре 2018 г.) не будет при необходимости атаковать его корабли на тех же 300 или даже более километрах от расположения нашего ЗРК. А скорее и не только корабли - центры связи, радары и прочие важные объекты. Тем более что новые ракеты "вписали" в те же массогабариты(те же транспортно-пусковые контейнеры) что и 48Н6 и потому визуально определить, что у нас за ракета на позиции у врага не получится. А получить ракетой которая при старте имеет массу почти втрое больше таковой у самой убойной ракеты  в истории морской войны французской "Экзосет" вполне может быть фатально для современного корабля....

39939460_2077380542479751_7052019821071826944_n

39947258_2077380255813113_8903825155772383232_n

 

Но нельзя сказать что Китай настолько уж погряз в доработке чужого. Есть подозрения что в КНР удалось сделать то, что позволит кораблям КНР и без помощи с воздуха и космоса находить корабли противника. Пока это только "теория", но пошла информация об успехах китайских учёных в вопросе создания корабельной ЗАГОРИЗОНТНОЙ РЛС!!! Впрочем посмотрим как у них получится с серийными образцами... 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Специально для Афтершок.

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 10 месяцев)

До этого СА выгнала японцев из Китая, и Сталин помог Мао загнать Чайн Кай Ши на Тайвань, насколько помню.

Аватар пользователя verner
verner (9 лет 7 месяцев)

Помощь Сталина была оружием, но Чайн Кай Ши помогали пиндосы, и очень существенно. Надо признать, что Китай очень сильно поднялся за последние 20 лет. Японии и Ю.Корее понадобилось значительно больше. Как мне не хочется этого признавать, но Китай будет ведущей страной Земли, У Индии только людской ресурс.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 10 месяцев)

Я с уважением отношусь к китайскому росту экономики, но я не верю, что Китай будет следующей ведущей мировой страной. Подозреваю, что таковой какое-то время вообще не будет - разделение когда-то глобального мира на кластеры может зайти далеко.

Аватар пользователя verner
verner (9 лет 7 месяцев)

Если наши правители сдадут острова японцам, то они не считают, что у России есть будущее и мы не будем в числе ведущих. А вот китайцы пока двигаются правильно, если им не помешают, то через 5-7 лет они подомнут пиндосов.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 10 месяцев)

Не подомнут, у них свои внутренние проблемы (для начала - экономические) вылезут раньше. И потом - китайцы торговцы, нет у них яиц. 

Полагаю, некоторое разрешение ситуации мы увидим достаточно скоро, в ближайшую пару-тройку лет.

Аватар пользователя verner
verner (9 лет 7 месяцев)

Мне бы ваш оптимизм. Но к сожалению, за свою жизнь ни разу не ошибался с прогнозами. Если доживем то увидим, мне уже 68.

Аватар пользователя botanica666
botanica666 (11 лет 2 недели)

Но к сожалению, за свою жизнь ни разу не ошибался с прогнозами

За за ха... Ваша фамилия Ванга?

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя verner
verner (9 лет 7 месяцев)

Ванга ошибалась чаще. Впрочем я индивидуальных прогнозов не даю.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL (9 лет 11 месяцев)

yes Китай в ловушке парадигмы развития. И он бежит туда куда не стоит...

Аватар пользователя Осса
Осса (9 лет 7 месяцев)

Понимаете, пока кто-то грызётся, кто-то сидит спокойно на берегу и ждёт...Китай выйдет на первое место- с этим трудно не согласиться! 

А то, что  сейчас происходит  у нас  в стране, не поддается логическому объяснению! Н-р рапортуют- создан цех по забою КРС! Названа сумма в офигенных миллионах! Я вижу на фото оснащение этого цеха, и мне не понятно- что может столько стоить! Дешевый кафель? Лавка из квадратных труб? Нержавейка? И где будут брать этот скот? Население скот повывело- сильно дорогие корма, не выгодно держать! Крутых агроферм близко , вроде бы, нет...Да, тротуары, дороги ремонтируют! Но при выросшем транспортном потоке не расширяют мосты, не делают дублирующую дорогу( хотя, вроде бы собираются) Завод по производству машин открыли и тут же закрыли...Возможно, это какой -то суперхитроумный план... Но, пока, какой -то определенный вывод сделать трудно...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL (9 лет 11 месяцев)

Мне тут поведали как даже на грузовиках для ФСИН хорошо нажились...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL (9 лет 11 месяцев)

Насколько я понимаю китайцы Гоминьдана не имели внутреннего стержня. Потому оружие от янки их не спасло.

Вроде бы период активного роста Южной Кореи тоже невелик. И начался он чуть ли не 70-ые или даже 80-ые. Когда туда вывели производства из США...

Я не уверен что у Китая получится. Они не демонстрируют мудрости. Ни внутри ни во внешней политики.

Я бы сказал у Индии НЕТ НИЧЕГО. Менталитет мешает. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL (9 лет 11 месяцев)

В том то и дело что даже идея привлечения "забугорних" в наши внутренние "разборки" есть преступление.

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто (6 лет 5 месяцев)

Других не бывает. Вы например хотите жить некрасиво? О тож!

Аватар пользователя verner
verner (9 лет 7 месяцев)

Я живу как многие и мне этого хватает, "не тяну где плохо лежит".

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL (9 лет 11 месяцев)

ХЗ. Про суды над ними пока не слышно... Но в теории если доллары в глазах то могут...

Аватар пользователя Ya
Ya (9 лет 8 месяцев)

Красиво хотят жить не только лишь все.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL (9 лет 11 месяцев)

Кличко подтвердит.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя odnaka
odnaka (11 лет 3 дня)

"вполне возможно у нас тоже создали многоцелевой комплекс. Много более универсальный"
да еще С300 умела стрелять и по сухопутным и по морским целям с заранее известными координатами..
 

Аватар пользователя просто пользователь

По радиоконтрастной цели. От особенностей целеуказания и наведения никуда не деться.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL (9 лет 11 месяцев)

Я думаю тут уже не просто радиоконтрастные цели и дальность должна быть много больше.

Аватар пользователя Muller
Muller (13 лет 2 месяца)

Китайские разработчики вооружений - альтернативно одаренные. Китайская военная промышленность - фабрика дерьма. Даже скопировать не могут без непрерывного авторского надзора, а уж как возьмутся изобретать - всегда получается компиляция худших решений с прототипов. Так было, так будет.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL (9 лет 11 месяцев)

Есть примеры? Вроде у них немало успешного - и БПЛА и не только они...

Аватар пользователя Muller
Muller (13 лет 2 месяца)

Полно. Да хоть на китайские танки посмотрите, или на китайские эсминцы, или на истребитель J-21 (хотя это клон МиГ 1.42 с элементами 1.44 и 46 и носом от F-22, срисованным по фотографиям). Все серьезные китайские разработки делаются с авторским сопровождением российских КБ до самой серии. Например, по ЗРК или сверхзвуковым ракетам. Когда китайцы делают сами - получаются кадавры, вызывающие у российских конструкторов facepalm.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL (9 лет 11 месяцев)

Танки - похоже что не доведены. Было такое. Конструкторам явно поставили "на вид". Вопрос в том что у них это с конкретной моделью или с остальными линейками тоже? Там ведь кроме  того что биатлонил в войсках две линейки и 2-3 экспортных.

Чем плохи эсминцы КНР? Их наши помогали создавать. 52C и D - однако да. Приложили ли руку к 55 - не знаю.

Китайские ракеты воздух-воздух вроде бы тоже неплохи...

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Чужим умом не проживешь. Копия всегда хуже оригинала, так что сомневаюсь, что ханьцам поможет в обороне всё это вооружение в критический момент. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL (9 лет 11 месяцев)

В теории они переросли тупое копирование. К примеру я думаю что даже на HQ-17 стоят иные по свойствам РЛС.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Тогда, "Хьюстон, у нас проблемы", если ханьцы научились чужие идеи творчески перерабатывать. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL (9 лет 11 месяцев)

Вот как раз WS-600L похоже одна и первых ласточек...

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Вот как раз WS-600L похоже одна и первых ласточек...

Надеюсь, разведка не дремлет, и это изделие в Москве уже препарировали. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL (9 лет 11 месяцев)

ХЗ. devil

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Таки да, ХЗ. devil 

Присоединяюсь полностью к твоему мнению.))

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL (9 лет 11 месяцев)

Между прочим это может быть и наша разработка... devil

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Невольное сотрудничество наших стран? ) Мы идеи, они воплощение идей? 

Интеграция вооружений, может быть??

Или банальное воровство ханьцев?

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL (9 лет 11 месяцев)

Если сплошное невозбранное воровство то какого Хэ мы вообще продолжаем ВТС?devil

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Покупаем нейтралитет ханьцев подобным способом, видимо.

Тем более, если изделие ханьцев копия нашего детища, то можно противоядие быстро найти, если будут ЧП в будущем с этими вооружением.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL (9 лет 11 месяцев)

Согласен. Ещё я думаю что очень деньги нужны - вот и....

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

yes деньги-зло, и так зла не хватает, причём постоянно.)

 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL (9 лет 11 месяцев)

Вот якобы индийские деньги позволили допиливать Су-57 а ОАЭшные - Панцирь... 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Зарубежные контракты многие проекты выручили, верно. В казне страны всегда денег мало на "оборонку", вот и выкручиваются люди, как могут. yes

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL (9 лет 11 месяцев)

Вот потому китайцы и получили многое. Впрочем если они с янки будут на ножах то им это надо, иметь адекватное оружие. Если будут с нами - то ППЦ.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Впрочем если они с янки будут на ножах то им это надо, иметь адекватное оружие. Если будут с нами - то ППЦ.

 Китай, брат-близнец США, так связаны экономически, что страшно становится от этого. И тут непонятки,   "фабрика" решила избавиться "директоров", то ли " директора" решили, почему-то "закрыть" "фабрику"...вот и думай тут, правильно ли поступает ВПР России ведя хлеб-соль с одной из сторон этого конфликта...как бы крайними снова не оказаться. (

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL (9 лет 11 месяцев)

Если бы КНР не имела бы за плечами свою силу включая обновляемые армию и ВВС + растущий флот то США может уже поставили бы на колени её...

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Пиндосы спохватились поздно, как бы Хань "великое закрытие Америки" не устроил вскоре...)

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL (9 лет 11 месяцев)

Я бы предположил что речь о том что они не хотят усиления КНР и играют "на опережение", хотя уже ИМХО поздно..

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Вот, вот, мелкая ящерица вымахала в дракона, а пиндоский орёл, только падалью питается, и победить дракона уже не может априори.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL (9 лет 11 месяцев)

Вот и не получается запугать. Ни корабликами ни воплями ни торговлей...

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Хань ещё тыл себе отрастил на континентах, Евразия и Африка, а это уже козыри не бьющиеся никак. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL (9 лет 11 месяцев)

Считаю что не отрастил. Скорее пока это непрочно. В Индийском океане у него нет сил...

Страницы