Как на За­па­де при­ду­ма­ли вар­вар­скую ис­то­рию во­сточ­ных сла­вян, или ар­хео­ло­гия про­тив офи­ци­аль­ной ис­то­рии

Аватар пользователя Александр Таманский

Одним из пер­вых тер­мин «ци­ви­ли­за­ция» в на­уч­ный обо­рот ввёл фи­ло­соф Адам Фер­г­ю­сон [друг Адама Смита – А.Т.], ко­то­рый под­ра­зу­ме­вал под тер­ми­ном ста­дию в раз­ви­тии че­ло­ве­че­ско­го об­ще­ства, ха­рак­те­ри­зу­ю­щу­ю­ся су­ще­ство­ва­ни­ем об­ще­ствен­ных страт [со­ци­аль­ных клас­сов – А.Т.], а также го­ро­дов, пись­мен­но­сти и дру­гих по­доб­ных яв­ле­ний. Пред­ло­жен­ная шот­ланд­ским учё­ным ста­ди­аль­ная пе­ри­о­ди­за­ция ми­ро­вой ис­то­рии (ди­кость — вар­вар­ство — ци­ви­ли­за­ция) поль­зо­ва­лась под­держ­кой в на­уч­ных кру­гах в конце XVIII — на­ча­ле XIX века[2], но с ро­стом по­пу­ляр­но­сти в конце XIX — на­ча­ле XX века плюрально-​циклического под­хо­да к ис­то­рии, под общим по­ня­ти­ем «ци­ви­ли­за­ции» всё боль­ше стали под­ра­зу­ме­вать­ся «ло­каль­ные ци­ви­ли­за­ции»[3] – Ви­ки­пе­дия.

Со­глас­но этому опре­де­ле­нию, вар­вар­ство во­сточ­ных сла­вян за­кон­чи­лось в 9 веке, когда на­чал­ся про­цесс их гра­до­об­ра­зо­ва­ния:

К 9 веку от­но­сят­ся де­сять древ­ней­ших го­ро­дов, на­зван­ных в ле­то­пи­си. Это Киев, Нов­го­род, По­лоцк, Смо­ленск, Из­борск, Ла­до­га, Бе­ло­озе­ро, Ро­стов, Муром и Любеч.

Тер­ри­то­рия этих и дру­гих более позд­них го­ро­дов во­сточ­ных сла­вян скан­ди­на­ва­ми на­зы­ва­лась

Гар­да­ри́ки (Гарда́рика) (др.-​сканд. ᚴᛅᚱᚦᛅᚱᛁᚴᛁ, Garðaríki, норв. Gardarike, швед. Gårdarike) — с XII века нор­ман­ское на­зва­ние Руси[1], из­вест­ное в Се­вер­ной Ев­ро­пе в Сред­ние века, в том числе в скан­ди­нав­ских сагах. Тер­мин можно пе­ре­ве­сти как «стра­на го­ро­дов»[2] – Ви­ки­пе­дия.

 

Как и на­сколь­ко наша во­сточ­но­сла­вян­ская го­су­дар­ствен­ность от­ста­ла от со­сед­них с нами го­род­ских ци­ви­ли­за­ций?

 

Со­глас­но офи­ци­аль­ной ис­то­рии Рим ос­но­ван в 753 году до н.э.;

Кон­стан­ти­но­поль – 8 век до н.э.;

Баку – 5 век н.э.;

Ере­ван – 782 год до н.э. (на 30 лет рань­ше Рима (!), – есть одна по­го­вор­ка про армян…);

Дер­бент – 6 век до н.э. (пер­вое упо­ми­на­ние).

Керчь – 6 век до н.э.

Фе­о­до­сия – 6 век до н.э.

 

Как же так могло слу­чить­ся, что тер­ри­то­рия в самом цен­тре Ев­ро­пы, окру­жен­ная с во­сто­ка, юга и за­па­да ве­ли­че­ствен­ны­ми ан­тич­ны­ми ци­ви­ли­за­ци­я­ми, на целых ПОЛ­ТО­РЫ ТЫ­СЯ­ЧИ лет от­ста­ла от своих со­се­дей, и все это время про­зя­ба­ла в ди­ко­сти и вар­вар­стве?

Что за же­лез­ный за­на­вес за­крыл эти земли, от Дуная и Рейна до Волги, и от Чер­но­го моря до Бал­тий­ско­го, что целым на­ро­дам (вар­вар­ским пле­ме­нам) за пол­то­ры ты­ся­чи лет так и не уда­лось пе­ре­нять у своих со­се­дей пись­мен­ность, тех­но­ло­гии стро­и­тель­ства го­ро­дов и то­вар­ное про­из­вод­ство на ос­но­ве раз­де­ле­ния труда?..

 

Если на клет­ке слона про­чтёшь над­пись «буй­вол», не верь гла­зам своим (Козь­ма Прут­ков)

 

На самом деле не было ни­ка­ко­го вар­вар­ства, а была вы­со­ко­раз­ви­тая ци­ви­ли­за­ция во­сточ­ных сла­вян и дру­гих эт­но­сов, про­жи­ва­ю­щих на этой тер­ри­то­рии во вре­ме­на Рим­ской им­пе­рии. Ис­то­ри­ки и ар­хео­ло­ги это знают (или, по край­ней мере, до­га­ды­ва­ют­ся), но про­тив «по­ли­ти­ки пар­тии» пойти не могут, и по­это­му вы­нуж­де­ны из­во­ра­чи­вать­ся, при­ду­мы­вая уни­чи­жи­тель­ные на­зва­ния этой ци­ви­ли­за­ции и го­су­дар­ствен­но­сти, на­зы­вая ее типа «Чер­ня­хов­ская куль­ту­ра» и дру­ги­ми по­доб­ны­ми на­у­ко­об­раз­ны­ми на­зва­ни­я­ми со сло­вом «куль­ту­ра».

 

Что же пред­став­ля­ла из себя так на­зы­ва­е­мая «Чер­ня­хов­ская куль­ту­ра»?

 

Были раз­ви­ты же­ле­зо­об­ра­ба­ты­ва­ю­щее, куз­неч­ное, брон­зо­ли­тей­ное, кам­не­сеч­ное, ко­сто­рез­ное ре­мёс­ла, при­чём ма­сте­ра ра­бо­та­ли пре­иму­ще­ствен­но на заказ и лишь ча­стич­но на рынок [раз­ви­тое про­из­вод­ство и «лишь ча­стич­но на рынок» - ну-ну… - А.Т.]. Ана­лиз тех­но­ло­гии вы­яв­ля­ет от­но­си­тель­но вы­со­кий уро­вень же­ле­зо­об­ра­ба­ты­ва­ю­ще­го ре­мес­ла. Же­ле­зо­де­ла­тель­ные горны от­кры­ты на по­се­ле­ни­ях в неболь­шом ко­ли­че­стве. От­дель­ное скоп­ле­ние таких гор­нов об­на­ру­же­но под Ума­нью.

В Ильи­нец­ком рай­оне Вин­ниц­кой об­ла­сти об­на­ру­жен Ильи­нец­кий ка­рьер — древ­ний ка­рьер по до­бы­че вул­ка­ни­че­ско­го туфа для из­го­тов­ле­ния жер­но­вов к мель­ни­цам. Ар­хео­лог П. И. Хав­люк, об­на­ру­жив­ший ка­рьер, да­ти­ру­ет его со­зда­ние III в. н. э. и при­пи­сы­ва­ет его к Чер­ня­хов­ской куль­ту­ре.[2]

Чер­ня­хов­ские юве­ли­ры про­из­во­ди­ли раз­лич­ные укра­ше­ния из брон­зы, се­реб­ра, зо­ло­та. Были рас­про­стра­не­ны укра­ше­ния из по­лу­дра­го­цен­ных кам­ней, ян­та­ря и стек­ла. В из­го­тов­ле­нии юве­лир­ных из­де­лий ис­поль­зо­ва­лась зернь и скань. Одеж­да [не зве­ри­ные шкуры – А.Т.] за­стё­ги­ва­лась на плече ху­до­же­ствен­но оформ­лен­ны­ми ме­тал­ли­че­ски­ми фи­бу­ла­ми. Дру­ги­ми ви­да­ми укра­ше­ний были ви­соч­ные коль­ца, брас­ле­ты, грив­ны, ре­мен­ные бляхи. – Ви­ки­пе­дия

 

Как вам такое «вар­вар­ство» во II-IV веках н.э.!? И чем же такая «куль­ту­ра» от­ли­ча­ет­ся от тех­но­ло­гий эпохи Воз­рож­де­ния? На­при­мер, тех­но­ло­гии зерни и скани:

В Древ­ней Руси тех­ни­ка скани стала ис­поль­зо­вать­ся с IX—X веков. Тогда витую про­во­ло­ку для про­из­вод­ства ещё не ис­поль­зо­ва­ли, а при­ме­ня­лись зерни. Из­де­лия XII—XIII веков от­ли­ча­ют­ся вы­со­ким ка­че­ством, в то время чаще стали ис­поль­зо­вать тех­но­ло­гию на­пай­ной, а с XII века — ажур­ной и ре­льеф­ной скани, в про­из­вод­стве стали ис­поль­зо­вать­ся камни.

На XV—XVI века при­хо­дит­ся рас­цвет мос­ков­ской скани. Ис­поль­зо­ва­лись раз­но­об­раз­ные ма­те­ри­а­лы: дра­го­цен­ные камни, эмаль, де­ре­во, рез­ная кость. Са­мы­ми из­вест­ны­ми скан­щи­ка­ми в то время были Ам­вро­сий и Иван Фомин. – Ви­ки­пе­дия

Как могла такая тех­но­ло­ги­че­ски вы­со­ко­раз­ви­тая ци­ви­ли­за­ция су­ще­ство­вать без своей го­су­дар­ствен­но­сти и го­ро­дов? Ведь го­ро­да – это ло­ги­сти­че­ские цен­тры, в ко­то­рые сво­зи­лись то­ва­ры, ин­стру­мен­ты и сырье для кре­стьян и ре­мес­лен­ни­ков. Те же де­ре­вен­ские куз­не­цы долж­ны были по­лу­чать цен­тра­ли­зо­ва­но же­лез­ные за­го­тов­ки (брус­ки) для сво­е­го куз­неч­но­го ре­мес­ла, а не ез­дить за ним за три­де­вять зе­мель. Зна­чит, вы­со­ко­раз­ви­тое ре­мес­ло, а тем более свя­зан­ное с ме­тал­лом, нераз­рыв­но будет свя­за­но и с го­род­ски­ми опто­вы­ми скла­да­ми и роз­нич­ны­ми рын­ка­ми, в ко­то­рых можно ку­пить ин­стру­мент и сырье для ра­бо­ты, плюс одеж­ду, обувь, по­су­ду, за­мор­ские и про­чие то­ва­ры. А это уже самый на­сто­я­щий рынок, раз­де­ле­ние труда и клас­со­вая гра­да­ция об­ще­ства – необ­хо­ди­мые и до­ста­точ­ные при­зна­ки го­су­дар­ствен­но­сти.

А там где раз­ви­то то­вар­ное про­из­вод­ство, там при­сут­ству­ет и де­неж­ный обо­рот:

– это об­лож­ка куль­то­во­го для всех ну­миз­ма­тов из­да­ния из­вест­но­го со­вет­ско­го историка-​археолога Кро­пот­ки­на В.В. (1922-1993). Саму книзу смот­ри­те здесь.

Спро­си­те лю­бо­го укра­ин­ско­го па­рень­ка чер­но­ко­па­те­ля, по­че­му они так любят «Чер­ня­хов­скую куль­ту­ру»? – Он вам от­ве­тит, что «чер­ня­хов­ка» - это рим­ские се­реб­ря­ные де­на­рии и зо­ло­тые ауре­усы. В Ютью­бе много ро­ли­ков, как укра­ин­ские ко­па­те­ли с ло­па­та­ми и ме­тал­ло­ис­ка­те­ля­ми ходят прямо по рас­па­хан­ным полям, све­ря­ясь со сво­и­ми «сек­рет­ны­ми» кар­та­ми, на ко­то­рых по­ме­че­ны «чер­ня­хов­ские» по­се­ле­ния.

Вот как при­хо­ди­лось вы­кру­чи­вать­ся и из­во­ра­чи­вать­ся со­вет­ско­му историку-​марксисту, чтобы в «Чер­ня­хов­ской куль­ту­ре» не так явно про­яв­ля­лись при­зна­ки го­су­дар­ствен­но­сти с раз­ви­тым рын­ком, то­вар­ным про­из­вод­ством и клас­со­вым об­ще­ством:

Историк-​марксист Кро­пот­кин В.В. лучше лю­бо­го «бур­жу­аз­но­го» ис­то­ри­ка знал клас­со­вую тео­рию. И эта тео­рия никак не сты­ко­ва­лась с его ар­хео­ло­ги­че­ской прак­ти­кой: клады с рим­ски­ми мо­не­та­ми на­хо­ди­ли по всей Во­сточ­ной Ев­ро­пе – от Чер­но­го до Бал­тий­ско­го моря. И это толь­ко малая часть из того, что най­де­но и сдано го­су­дар­ству и му­зе­ям.

– В ан­тич­ные вре­ме­на пред­ки ны­неш­них укра­ин­цев ин­тен­сив­но тор­го­ва­ли хле­бом с Рим­ской им­пе­ри­ей, ко­то­рая рас­счи­ты­ва­лась с Укра­и­ной рим­ски­ми зо­ло­ты­ми и се­реб­ря­ны­ми мо­не­та­ми, а раз­но­об­раз­ным шир­по­тре­бом из­вле­ка­ла эти мо­не­ты об­рат­но. При этом на Укра­ине было свое раз­ви­тое то­вар­ное про­из­вод­ство.

Как могла такая тер­ри­то­рия об­хо­дить­ся без го­ро­дов (ло­ги­сти­че­ских цен­тров), без пись­мен­но­сти (в тор­гов­ле за день­ги!), без клас­со­вой и со­слов­ной гра­да­ции об­ще­ства?.. – Ко­неч­но же, это ри­то­ри­че­ский во­прос. Для ав­то­ра этих строк уже давно все по­нят­но: «ан­тич­ность» - это 15-17 века так на­зы­ва­е­мой эпохи Воз­рож­де­ния, ко­то­рая до мил­ли­мет­ра уди­ви­тель­ным и непо­сти­жи­мым об­ра­зом «ско­пи­ро­ва­ла» со­бы­тия и пред­ме­ты якобы по­лу­то­ра­ты­ся­че­лет­ней дав­но­сти…

Не ве­ри­те? Тогда по­че­му нет кла­дов монет Свя­щен­ной рим­ской им­пе­рии (гер­ман­ской какой-​то нации), а на­хо­дят толь­ко «древне»-​римские мо­не­ты? Может быть по­то­му, что Укра­и­на и Поль­ша не тор­го­ва­ли с нем­ца­ми хле­бом и дру­гой сель­хоз­про­дук­ци­ей за день­ги? – Тор­го­ва­ли. – Тогда где эти день­ги, где мо­не­ты, ко­то­ры­ми немцы в 15-17 веках с Укра­и­ной и Поль­шей за хлеб рас­счи­ты­ва­лись? – А нету. Толь­ко рим­ские де­на­рии и ауре­усы с мор­да­ми каких-​то императоров-​цезарей-гер­ма­ни­ков на­хо­дят хлопчики-​копатели на необъ­ят­ных полях и рав­ни­нах Во­сточ­ной Ев­ро­пы от Чер­но­го до Бал­тий­ско­го моря...

……………………………….

Объ­яс­нить такое яв­ле­ние, как «смерь ан­тич­но­сти, дли­тель­ный пе­ри­од сред­не­ве­ко­вья, а потом воз­рож­де­ние», с точки зре­ния по­ли­ти­че­ской эко­но­мии не пред­став­ля­ет­ся воз­мож­ным. Но все сразу ста­но­вит­ся на свои места, если между Ан­тич­но­стью и Воз­рож­де­ни­ем по­ста­вить знак ра­вен­ства, а так на­зы­ва­е­мое «Сред­не­ве­ко­вье» вы­ки­нуть их это этой фор­му­лы, как чисто бу­маж­ный про­дукт за­пад­ной «ис­то­ри­че­ской науки», ко­то­рая так и не при­ду­ма­ла вра­зу­ми­тель­но­го от­ве­та, ЧТО могло оста­но­вить тех­ни­че­ский про­гресс на 1000 лет.

 

Кто и зачем при­ду­мал ис­то­ри­че­скую фор­му­лу «Ан­тич­ность – Срен­де­ве­ко­вье – Воз­рож­де­ние», а глав­ное, как все это было про­вер­ну­то (один Гри­го­ри­ан­ский ка­лен­дарь чего толь­ко стоит!), чи­тай­те в моей книге Дру­гая ис­то­рия Рим­ской им­пе­рии.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя eprst
Аватар пользователя BekBut
BekBut (7 лет 1 неделя)

 Ис­то­рия не есть наука. Так, чё кому в го­ло­ву при­дет.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в невме­ня­е­мом хам­стве и гни­лом жар­гоне, ре­ко­мен­ду­ет­ся ба­нить при ре­ци­ди­вах ***
Аватар пользователя Пожидаев
Пожидаев (11 лет 11 месяцев)

Как моск-​то за­га­жен. Это в ре­аль­но­сти ляз­га­ю­щая фи­зи­кой, гео­ло­ги­ей, пе­ре­крест­ным ана­ли­зом дан­ных и эко­но­ми­кой  весь­ма стро­гая наука. Не в оте­че­ствен­ном ис­пол­не­нии, прав­да.  

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Па­тен­то­ван­ная гнида ***
Аватар пользователя BekBut
BekBut (7 лет 1 неделя)

Таки я не знаю, на­сколь­ко у вас за­га­жен мозг  (эт вы сами раз­би­рай­тесьsmiley) , но таки ваша де­кла­ра­ция  несо­мнен­но вы­зы­ва­ет ува­же­ние, в от­ли­чие от псев­до­на­у­ки ис­то­рии. ) Что не так, мсье?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в невме­ня­е­мом хам­стве и гни­лом жар­гоне, ре­ко­мен­ду­ет­ся ба­нить при ре­ци­ди­вах ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 2 месяца)

Любые рас­суж­де­ния про ис­то­рию ци­ви­ли­за­ции, иг­но­ри­ру­щий во­прос кли­ма­та и уро­жай­но­сти - в топку.

Аватар пользователя Александр Таманский

А при чем тут кли­мат? Какой есть - такой и кли­мат. А вот мо­не­ты на тер­ри­то­рии Укра­и­ны и Поль­ши - толь­ко древ­не­рим­ские. СРИ­ГНов­ских монет нету. А потом сразу ро­ма­нов­ские. Между рим­ски­ми и ро­ма­нов­ски­ми мо­не­та­ми - ни­че­го нету. Один толь­ко "кли­мат".

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 2 месяца)

При том, что это по­яс­ня­ет какая "сво­бод­ная энер­гия" оста­ва­лась у об­ще­ства - в том числе на стро­и­тель­ство го­ро­дов, что от­лич­но по­ка­зы­ва­ет при­чи­ну за­держ­ки с по­зи­ций фи­зи­че­ской эко­но­ми­ки.

Аватар пользователя Александр Таманский

При том, что это по­яс­ня­ет какая "сво­бод­ная энер­гия" оста­ва­лась у об­ще­ства - в том числе на стро­и­тель­ство го­ро­дов

А какая была сво­бод­ная энер­гия у армян, что они на 30 лет Ере­ван за­ло­жи­ли рань­ше Рима? Если уж на то пошло, и тогда и сей­час Укра­и­на куда бо­га­че гор­ной Ар­ме­нии. А как в ан­тич­ные вре­ме­на без ло­ги­сти­че­ских цен­тров, то есть, го­ро­дов, с Укра­и­ны вы­во­зи­ли зерно и при­во­зи­ли товар на обмен, со­вер­шен­но не по­нят­но. Товар скла­ды­ва­ли под от­кры­тым небом? И как можно было тор­го­вать с негра­мот­ным на­ро­дом, у ко­то­ро­го еще 1000 лет не будет ни своей ни чужой пись­мен­но­сти? Де­неж­ное об­ра­ще­ние без го­су­дар­ствен­ной ин­фра­струк­ту­ры - это басни от ис­то­ри­ков на зар­пла­те.

Аватар пользователя BekBut
BekBut (7 лет 1 неделя)

Ан­тич­ная Укра­и­на? Это ко­то­рая Понт Эвк­син­ский вы­ко­па­ла? Мо­гу­чая дер­жа­ва, и ее мо­гу­честь под­ра­зу­ме­ва­ет раз­ви­тие ло­ги­сти­че­ских цен­тров. Од­но­знач­но.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в невме­ня­е­мом хам­стве и гни­лом жар­гоне, ре­ко­мен­ду­ет­ся ба­нить при ре­ци­ди­вах ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777 (7 лет 4 месяца)

Тут ка­мрад Пипл давал ста­тью о пле­ме­ни на каком то ост­ро­ве, как Вам тор­гов­ля с ними?????

Я тут го­ди­ка два читал одну кни­жи­цу по ис­то­рии и там мне по­пал­ся ин­те­рес­ный мо­мент о пе­ре­хо­де вен­гра с вой­ском через Кар­па­ты зимой, не пе­ре­шол.. Война от­ло­жи­лась, снега мно­го­ва­то вы­па­ло.

То­ва­рищ Вы жи­вё­те во вре­ме­ни где все уско­ри­лось, Вы по­ня­тия не име­е­те как из пунк­та А в пункт Б до­би­рать­ся ме­ся­ца­ми. Вы ду­ма­е­те шо ин­фра­струк­ту­ра была по­сто­ян­но...Возь­ми­те по­смот­ри­те какой ВОВ как там по­лу­тор­ки по грязи "быст­ро едут" 

Как там Свя­то­слав писал, не любо мы в Киеве, хочу на Дунай там дви­же­ние ши­кар­ное.smiley​​​​​​ Да оно и по сей день там не сла­бое в от­ли­чии от глу­бин­ки.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин (6 лет 2 месяца)

Дикое поле.

Какое млин зерно?

Что там было мало по­нят­но но людей там не было....

Почти.

Ну а зна­чит и монет.

До Ро­ма­но­вых.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (агрес­сив­ный ин­фо­му­сор, на­ру­ше­ние ре­жи­ма санк­ций) ***
Аватар пользователя Пожидаев
Пожидаев (11 лет 11 месяцев)

=А какая была сво­бод­ная энер­гия у армян, что они на 30 лет Ере­ван за­ло­жи­ли рань­ше Рима?=

У армян было "несколь­ко" боль­ше ва­ри­ан­тов ис­поль­зо­вать тех­но­ло­гии и ин­фра­струк­ту­ру Дву­ре­чья и  Малой Азии, вклю­чая эф­фек­тив­ную об­ра­бот­ку же­ле­за, чем у рим­лян. Я на­по­ми­наю, что ха­ли­бы, с ко­то­рых  и на­ча­лась ме­тал­лур­гия  же­ле­за, где-​то рядом. При этом там же ле­ги­ру­ю­щие до­бав­ки к же­ле­зу непо­сред­ствен­но в сырье.

=Если уж на то пошло, и тогда и сей­час Укра­и­на куда бо­га­че гор­ной Ар­ме­нии=

1.Это не так 2. Гор­ная стра­на - это не толь­ко сжа­тие об­ра­ба­ты­ва­е­мой пло­ща­ди, но и воз­мож­ность ис­поль­зо­вать  раз­ную экс­по­зи­цию скло­нов. Проще го­во­ря, на южном склоне ве­ге­та­тив­ный пе­ри­од доль­ше, чем на рав­нине. От­сю­да швей­цар­ские ко­ро­вы и швей­цар­ские на­ем­ни­ки.

=А как в ан­тич­ные вре­ме­на без ло­ги­сти­че­ских цен­тров, то есть, го­ро­дов, с Укра­и­ны вы­во­зи­ли зерно=

Чем, по ва­ше­му, за­ни­ма­лось Бос­пор­ское цар­ство и неза­ви­си­мые от него гре­че­ские ко­ло­нии? Вот ровно этим и  за­ни­ма­лось.  

=И как можно было тор­го­вать с негра­мот­ным на­ро­дом, у ко­то­ро­го еще 1000 лет не будет ни своей ни чужой пись­мен­но­сти?=

Т.е. рус­ские пер­во­про­ход­цы не тор­го­ва­ли с си­бир­ски­ми або­ри­ге­на­ми? 

=Де­неж­ное об­ра­ще­ние без го­су­дар­ствен­ной ин­фра­струк­ту­ры - это басни от ис­то­ри­ков на зар­пла­те.=

Де­неж­ное об­ра­ще­ние во­об­ще никак не свя­за­но с ор­га­ни­зо­ван­ным го­су­дар­ством, вот вне­зап­но. Если цацку можно об­ме­нять на товар - этого до­ста­точ­но. Ра­ко­ви­ны и ка­мен­ные день­ги были и  в Оке­а­нии и в па­лео­ли­те  

 

 

   

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Па­тен­то­ван­ная гнида ***
Аватар пользователя gadyuka
gadyuka (8 лет 2 месяца)

А что, 2 тыс. лет назад была   укра­и­на? Вы с такой ис­то­ри­ей не на тот форум яви­лись. Рас­ска­жи­те, как Чёр­ное море вы­ко­па­ли на ди­но­зав­ра с Иису­сом га­ли­ча­ни­ном. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (роз­жиг, про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя Ёёё
Ёёё (7 лет 4 месяца)

 А вот мо­не­ты на тер­ри­то­рии Укра­и­ны и Поль­ши - толь­ко древ­не­рим­ские. СРИ­ГНов­ских монет нету.

 

Ты врёшь как сивый мерин, Алек­сандр Та­ман­ский. Впро­чем, все ма­ло­гра­мот­ные фо­мен­ки врут также: много и без­за­стен­чи­во. Обыч­ная ссыл­ка на клады монет:

  Мо­не­ты кла­дов Укра­и­ны.

  Ты мне сам неин­те­ре­сен, но людей жалко, ко­то­рые слу­чай­но твою хрень вдруг про­чи­та­ют.

  Твои "ста­тьи" сле­ду­ет пуб­ли­ко­вать толь­ко в раз­де­ле Ах­тунг, как сто­про­цент­но фей­ко­вые.

  

  To Alexsword.

  Сколь­ко тут ещё на ре­сур­се фо­мен­ки ду­ра­ка ва­лять будут?? Типа: каж­дой твари по паре, разве что...

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 2 месяца)

На Пульс я это не про­пу­стил, а в Бло­гах ре­дак­ци­он­ное вме­ша­тель­ство све­де­но до ми­ни­му­ма, о чем пре­ду­пре­жда­ет уве­дом­ле­ние при от­кры­тии этого раз­де­ла.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё (7 лет 4 месяца)

Хо­ро­шо, по­нят­но.

 

Аватар пользователя Александр Таманский

Окон­ча­ние «без­мо­нет­но­го пе­ри­о­да» в юж­но­рус­ском де­неж­ном об­ра­ще­нии ну­миз­ма­ты спра­вед­ли­во свя­зы­ва­ют с по­яв­ле­ни­ем так на­зы­ва­е­мых праж­ских гро­шей, о ко­то­рых уже бегло го­во­ри­лось. Пер­вые праж­ские гроши по­яви­лись на ру­бе­же XIII и XIV вв. - это там - Мо­не­ты кла­дов Укра­и­ны.

Аватар пользователя Пожидаев
Пожидаев (11 лет 11 месяцев)

1. Кли­мат при  всем. Срав­ни­вать едва ли не пик ма­ло­го лед­ни­ко­во­го пе­ри­о­да с ан­тич­ным кли­ма­ти­че­ским оп­ти­му­мом кагбэ мо­ве­тон.

2.=СРИ­ГНов­ских монет нету. А потом сразу ро­ма­нов­ские.=

Я не знаю, кто вам ска­зал эту чушь, но это не так. Пик кла­дов на Укра­ине - это ожи­да­е­мо 17 век,  там раз­но­шерст­ные поль­ские мо­не­ты и та­ле­ры, как пра­ви­ло.  При этом Руина/Потоп в Речи Поспо­ли­той слу­чи­лась позже Трид­ца­ти­лет­ней войны, т.е. когда гер­ман­ская эко­но­ми­ка была в упад­ке.

Соб­ствен­но, выше уже кон­ста­ти­ро­ва­ли сей непри­ят­ный факт.  

ЗЫ: "Ро­ма­нов­ские день­ги" это очень долго ПЕ­РЕ­ЧЕ­КА­НЕН­НЫЕ йо­хим­ста­ле­ры, они же ефим­ки, кста­ти. По по­во­ду поль­ской мо­не­ты не в курсе, но ло­ги­ка под­ска­зы­ва­ет, что ме­ха­низм был ровно тот же. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Па­тен­то­ван­ная гнида ***
Аватар пользователя Александр Таманский

Я не знаю, кто вам ска­зал эту чушь, но это не так. Пик кла­дов на Укра­ине - это ожи­да­е­мо 17 век,

Карты кла­дов Рим­ских монет в Поль­ше и на Укра­ине есть, А вот про карты кла­дов СРИ­ГНов­ских монет... может ссыл­ку при­шле­те? Ёёё при­слал мне тут одну ссыл­ку, думал, что меня этой ссыл­кой убил. Вот толь­ко в той ссыл­ке про какой то дли­тель­ный (1000-​летний?) "без­мо­нет­ный пе­ри­од" пе­ри­од го­во­рит­ся.

Вот такая вот "чушь"...

Аватар пользователя Пожидаев
Пожидаев (11 лет 11 месяцев)

Да, как раз по­то­му, что рим­ские монеты-​ это редко и до­ро­го. Поль­ско­го и СРИ­ГНОВ­ско­го се­реб­ра И ТЕМ  БОЛЕЕ МЕДИ эле­мен­тар­но много. По умол­ча­нию клад имен­но из этого со­сто­ит. Это от­но­си­тель­но де­ше­во, пер­вые сотни дол­ла­ров и сен­са­ция на весь... район. В от­ли­чие от рим­ско­го клада. Но по­смот­рю. 

=Вот толь­ко в той ссыл­ке про какой то дли­тель­ный (1000-​летний?) "без­мо­нет­ный пе­ри­од" пе­ри­од го­во­рит­ся.=

Двух­сот­лет­ний. Да, это есте­ствен­но и очень хо­ро­шо увя­зы­ва­ет­ся с ар­хео­ло­ги­ей. Мон­голь­ское на­ше­ствие ( а оно - это в слиш­ком мно­гих ме­стах то­таль­ная резня го­род­ско­го на­се­ле­ния) очень на­блю­да­е­мо, в том-​то и дело.  Мон­го­лов было мало, по­ко­ря­е­мо­го на­се­ле­ния слиш­ком много и после сто­ле­тия Чин­ги­си­дов пошла от­да­ча.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Па­тен­то­ван­ная гнида ***
Аватар пользователя Пожидаев
Пожидаев (11 лет 11 месяцев)

Пе­ре­хо­ди­те на свет­лую сто­ро­ну силы. Там, ко­неч­но, га­дость - фи­зи­ка, эко­но­ми­ка, линг­ви­сти­ка, ге­не­ти­ка, ис­то­ри­че­ская кли­ма­то­ло­гия и это толь­ко ко­рот­кий спи­сок. Страш­но ска­зать, но ис­то­рия -это стро­гая наука и ня.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Па­тен­то­ван­ная гнида ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск (8 лет 10 месяцев)

 А вот мо­не­ты на тер­ри­то­рии Укра­и­ны и Поль­ши - толь­ко древ­не­рим­ские.

сле­до­ва­тель­но, древ­ний Рим был на 1000 лет позже, а не на­обо­рот... зачем пло­дить сущ­но­сти?

1. из те­зи­са связ­но­сти раз­ви­тия ой­ку­ме­ны вы­те­ка­ет невоз­мож­ность нераз­ви­тия каких-​то кус­ков оной в те­че­ние 1000 лет. сле­до­ва­тель­но все свя­зан­ные тер­ри­то­рии раз­ви­ва­лись при­бли­зи­тель­но оди­на­ко­во.

2. из того, что ита­льян­ские и рос­сий­ские тер­ри­то­рии раз­ви­ва­лись при­бли­зи­тель­но оди­на­ко­во, сле­ду­ет ,что Риму при­пи­са­ли древ­ность там, где ее не было. Осо­бен­но на фоне якобы имев­ше­го места за­пу­сте­ния ита­лий­ских тер­ри­то­рий в тем­ные вре­ме­на.

3. если у нас нет неза­ви­си­мых да­ти­ро­вок древ­но­сти Рима, то ра­зум­нее при­нять тезис ,что в ре­аль­но­сти из­вест­ный нам Рим су­ще­ство­вал несколь­ко позже, а не со­гла­шать­ся с те­зи­сом ,что сла­вян­ские земли не раз­ви­ва­лись 1000 лет...

4. из пер­вых трех пунк­тов не сле­ду­ет, что 2 ты­ся­чи лет назад не было ни­че­го на из­вест­ных тер­ри­то­ри­ях. из 3х пунк­тов сле­ду­ет, что у нас нет ин­фор­ма­ции о том вре­ме­ни, а име­ю­ща­я­ся ин­фор­ма­ция вполне укла­ды­ва­ет­ся в более близ­кие вре­мен­ные пе­ри­о­ды.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­па­ган­да и по­пыт­ка оправ­да­ния из­ме­ны Ро­дине) ***
Аватар пользователя Александр Таманский

сле­до­ва­тель­но, древ­ний Рим был на 1000 лет позже, а не на­обо­рот... зачем пло­дить сущ­но­сти?

Пло­дить сущ­но­сти была ост­рая необ­хо­ди­мость. Ко­рот­кая (то есть ре­аль­ная) ис­то­рия ци­ви­ли­за­ции - это и ко­рот­кая ис­то­рия церк­ви, ко­то­рая еще со­всем недав­но была важ­ной со­став­ля­ю­щей го­су­дар­ства, а се­го­дня - го­су­дар­ствен­ной идео­ло­гии. За раз­ру­ше­ни­ем ком­му­ни­сти­че­ской идео­ло­гии по­сле­до­вал раз­вал всего соц­ла­ге­ря, а потом и СССР. При­ня­тие на го­су­дар­ствен­ном уровне ис­то­ри­че­ско­го факта, что все ре­ги­о­ны, по край­ней мере Ев­ро­пы, раз­ви­ва­лись при­мер­но оди­на­ко­во, и не было ни­ка­ких ты­ся­че­лет­них от­ры­вов одних на­ро­дов от дру­гих в своем раз­ви­тии, может при­ве­сти к по­доб­ным де­струк­тив­ным со­бы­ти­ям. Как автор, я это по­ни­маю, и мое от­но­ше­ние к офи­ци­аль­ной ис­то­рии при­мер­но такое же, как к офи­ци­аль­ным ре­ли­ги­ям: по­ни­маю зачем они нужны, но на­хо­жусь от них в сто­роне (как обыч­ный со­вет­ский че­ло­век с ин­же­нер­ным об­ра­зо­ва­ни­ем). По­это­му я не оби­жа­юсь на Алек­са, хо­зя­и­на ре­сур­са, что он, как го­су­дар­ствен­ник, по­ста­вил мои ста­тьи по ис­то­рии на пре­мо­де­ра­цию и вы­ра­жа­ет свое непри­я­тие к "аль­тер­на­тив­ной ис­то­рии".

И спа­си­бо за Ваш ком­мен­та­рий.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит (9 лет 5 месяцев)

Воз­мож­но во­прос в транс­порт­ной связ­но­сти, необ­хо­ди­мой для обес­пе­че­ния более круп­но­го на­се­ле­ния. Под­дер­жи­вать тор­го­вые марш­ру­ты воз­мож­но, но обес­пе­чи­вать ре­гу­ляр­ные под­во­зы - нере­аль­но.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Чем  менее  люди   уве­ре­ны  в  себе  и  своих  успе­хах,  тем  более  они  склон­ны  изыс­ки­вать   опору  в  ле­ген­дар­ных  пред­ках,  ко­то­рые    о-​ого-го    ка­ки­ми  мо­гу­чи­ми  были.   Увы,  это  от­но­сит­ся  не  толь­ко  к  несчаст­ным  укра­ин­цам,  но  и  к  нам.  На­сколь­ко  я  помню,  самые  древ­ние  ци­ви­ли­за­ции   об­на­ру­же­ны  на  тер­ри­то­рии  Ирака.  На­сколь­ко  это  по­мо­га­ет  ны­неш­ним  рас­ку­ро­чен­ным  ирак­цам,  непо­нят­но.

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970 (8 лет 3 месяца)

Запад при­ду­мал нашу ис­то­рию. А что на это ска­жет Во­сток? Какие све­де­ния о нас оста­лись в Во­сточ­ной ли­те­ра­ту­ре? 

Аватар пользователя BekBut
BekBut (7 лет 1 неделя)

Ис­то­рию Во­сто­ка тоже пи­са­ли  "Мил­ле­ры". 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в невме­ня­е­мом хам­стве и гни­лом жар­гоне, ре­ко­мен­ду­ет­ся ба­нить при ре­ци­ди­вах ***
Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970 (8 лет 3 месяца)

 Там много всего на­ко­па­ли и со­хра­ни­ли. В том же Иране. Жаль что Ирак раз­гра­би­ли. 

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин (6 лет 2 месяца)

Для на­ча­ла надо про­ве­сти экс­пер­ти­зу всей этой "ли­те­ра­ту­ры"

На­при­мер бу­ма­га по­ве­сти вре­мен­ных лет не со­от­вет­ству­ет 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (агрес­сив­ный ин­фо­му­сор, на­ру­ше­ние ре­жи­ма санк­ций) ***
Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970 (8 лет 3 месяца)

Сей­час во вре­ме­на ком­пъ­ютер­ных фей­ков и фо­то­жо­пов, ни­че­му уже не по­ве­ришь 

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин (6 лет 2 месяца)

А и не надо ))))

Это во вре­ме­на ре­ли­гий и идео­ло­гий при­хо­ди­лось ве­рить а то убьют ))))

Ну или де­лать вид что ве­ришь.

А се­го­дня не за­пре­ще­но СА­МО­МУ мыс­лить по­сы­лая всех "учО­ных" лесом.

Вот По­весть вре­мен­ных лет на­пи­са­на для Петра 1 и потом ещё и ре­дак­ти­ро­ва­ли ))))

А мы пы­та­ем­ся там найти наше про­шлое )))

Это как по ска­зоч­ке про Ки­баль­чи­ша пы­тать­ся по­нять что было в 17 году ))))

По от­ре­дак­ти­ро­ван­ной пару раз ска­зоч­ке )))

По­то­му и не бьёт­ся ни­че­го с ар­хео­ло­ги­ей.

Но!!!!!!

Кто на­тя­нет сову на гло­бус тому ПРЕ­МИЯ

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (агрес­сив­ный ин­фо­му­сор, на­ру­ше­ние ре­жи­ма санк­ций) ***
Аватар пользователя ДК
ДК (12 лет 2 месяца)

 а по­то­му нет боль­ших го­ро­дов, что лед­ник там был.

карта пто­ле­мея (около 150 года н. э.) по­ка­за­ны "горы" там где их ни­ко­гда не было, зато чётко видны при­лед­ни­ко­вые озёра. горы - это лед­ник.

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970 (8 лет 3 месяца)

То­есть пше­ни­цу вы­ра­щи­ва­ли во льдах?

Аватар пользователя ДК
ДК (12 лет 2 месяца)

нет, южнее, в при­чер­но­мор­ских "сте­пах".

лед­ник был на уровне во­ро­не­жа - там­бо­ва. во­об­ще, по­об­щай­тесь с гео­ло­га­ми, они вам ска­жут, что лед­ник оста­но­вил­ся где-​то между дне­пром и за­по­ро­жьем. из-за этого в союзе там даже раз­ные кли­ма­ти­че­ские зоны были.

в за­по­ре стро­и­ли чешки, а в дне­пре про­сто лод­жии при­де­лы­ва­ли к ти­по­вым. то есть стену остав­ля­ли между лод­жи­ей и ком­на­той. чешка же - это сквоз­няк.

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970 (8 лет 3 месяца)

На днях но­вость была в Под­мос­ко­вье нашли склеп 4.5т лет. 

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970 (8 лет 3 месяца)

Я не гео­лог, но мне ка­жет­ся, что лед­ник бы сре­зал весь пло­до­род­ный слой и оста­вил бы кучу кам­ней и озёр. 

Аватар пользователя ДК
ДК (12 лет 2 месяца)

ино­гда лучше спро­сить спе­ци­а­ли­ста.

Аватар пользователя GTK31
GTK31 (8 лет 1 неделя)

Эта карта очень со­мни­тель­ная, т.к. ско­рее всего не может быть ори­ги­а­лом. Ве­ро­ят­но она не имеет ни­ка­ко­го от­но­ше­ния к 150г. Н.э., т.к на ней при­сут­ству­ют араб­ские цифры. Зна­чит она была на­ри­со­ва­на или пе­ре­ри­со­ва­на не более 1000 лет назад. По­это­му в этой карте боль­ше ве­ро­ят­ность фейка, чем ис­то­ри­че­ско­го факта.

Аватар пользователя ДК
ДК (12 лет 2 месяца)

на самой карте цифр нет - они толь­ко в ле­ген­де. тка что их ве­ро­ят­но до­ба­ви­ли при пе­ре­из­да­нии

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Пер­спек­тив­ный чат де­тек­тед! Сим по­ве­ле­ваю - вне­сти за­пись в ре­естр самых об­суж­да­е­мых за по­след­ние 4 часа.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Это ле­галь­ный, год­ный бот ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 8 месяцев)

На­сколь­ко по­ни­маю, скифы с сар­ма­та­ми имеют при­мер­но такое же от­но­ше­ние к се­го­дняш­ним жи­те­лям Укра­и­ны и со­сед­них южных ре­ги­о­нов Рос­сии, как рим­ляне к ны­неш­ним ита­льян­цам, и древ­ние егип­тяне - к ны­неш­ним жи­те­лям Егип­та. Чем вас те куль­ту­ры не устра­и­ва­ет?