LED и Photovoltaics - двухсотлетняя битва - светодиоды уже победили

Аватар пользователя indigo

7W, 806 lm, 2700k

Светодиоды уже победили, фотовольтаика - на подходе.

1. "Ветвь технологи" светодиоды.

Купил несколько месяцев назад 10 светодиодных ламп ОСРАМ в Леруа (7W, 806 lm, 2700k) примерно по 120 рублей.

Данная лампа является аналогом 60w лампы накаливания. Т.е., экономит 53 ватта за час работы. 106 ваттов за двухчасовой день работы. При цене электричества 4 рубля за киловатт-час - экономия в день составляет около 40 копеек, так? Лампа окупается примерно за 300 дней при двухчасовом ежедневном использовании?

Отметим, что светодиодное ггээ в формате е27 уже и по 40-50 рублей встретить можно, а КЛЛ гэ  (компактные люминесцентные лампы отстойного качества) - и по 13 рублей.

Была агрессивная реклама несколько лет назад при ценах 700 рублей за лампу? Были ли многие из тех ламп с массивными радиаторами?

Технология светодиодов начала свой путь в 1907 году. Правильно было бы говорить "ветвь технологий", т.к. очень большое количество разных технологий с разной эффективностью и разных материалов.

100 лет пришлось допиливать "ветвь технологий" светодиодов, чтобы она смогла победить на потребительском рынке.

Для меня эта победа произошла с появлением данной конкретной лампы, описанной выше в статье. До этого светодиодные лампы покупал в экспериментальных целях, а пользовался в домашних целях КЛЛ (в основном теми же Osram, остановился на этой фирме по причине долговечности продукта).

Сейчас в Леруа продаю лампы накаливания по 2 рубля 40 копеек. Кто может гарантировать, что и светодиодные лампы такой же цене не появятся в магазине лет через 10?

2. "Ветвь технологи" фотовольтаика.

Фотовольтаика же начала свой путь даже ещё ранее - с 1839 года. Как и светодиоды, фотовольтаика - это целая "ветвь технологий":

Эффективность для потребителя, конечно же, важна экономическая (ватт на рубль), а не "теоретическая/технологическая" ("проценты на метр").

Посмотрим на другие экономические "тренды" "ветви технологий" фотовольтаика:

И как следствие:

Какой там КИУМ? Возьмём 10%.

Итого, уже в год фотовольтаика даёт прирост мощностей по всей планете сравнимый с ежегодным строительством 10-ти атомных реакторов.

Отметим, что светодиоды уже нет большой необходимости толкать в СМИ - типа "светодиоды это модно, экологично и прогрессивно". Такая рекламная компания появилась (и она была необходима), когда светодиодам оставался "один шаг до победы".

Судя по всему, фотовольтаике сейчас тоже "остаётся один-полтора шага до победы". Да, нам рассказывают про экологичность, да, "зелёный бесы пока не везде могут без государственных дотаций" и прочее.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Светодиоды и фотовольтаика - очень похожи. Светодиоды уже победили. На очереди фотовольтаика?

"Ветвь технологий" "фотовольтаика" - те технологии, которые УЖЕ в той или иной мере работают. В отличие от термояда. Заработает ли когда-либо термояд? Вероятность ровно 50на50. И совсем непонятно когда именно.

Фотовольтаика же уже работает. Да, криво, да, дорого, да, с кучей недостатков. Но УЖЕ работает, и "тренды/экстраполяции" развития данной "ветви технологий", даже если в них прогресс закончится через пару лет, показывают, что вклад фотовольтаики в современную энергетику сопоставим/будет сопоставим в ближайшем будущем со вкладом гидроэнергетики.

Да, на примере светодиодов можно было прекрасно наблюдать, как помимо "невидимой руки рынка" этим технологиям ещё была нужна/нужна до сих пор "невидимая пендюлина государства".

Но "ветвь технологий" светодиоды уже развивается сама: сотни технологий, компаний и исследовательских лабораторий делают своё дело.

"Ветвь технологий" фотовольтаика ещё не факт, что вышла на самоокупаемость. Но тренды развития, даже если они продлятся ещё всего несколько лет, позволяют говорить, что выход фотовольтаики в "свободное плавание самоокупаемости" близок.

Имхо (как и для всего прочего в статье), "ветвь технологий" электрического аккумулятора принципиально не отличается от "ветвей технологий" светодиоды и фотовольтаика.  

P.s. В зависимости от того, когда "ветвь технологий" фотовольтаика остановится в своём развитии (закончатся эти тренды/экстраполяции), зависит спрос и на сверхмощные электрические аккумуляторные станции. Если тренды/экстраполяции развития фотовольтаики будут ещё довольно долгими, то результатом будет "черепица с фотоэлементами", "шифер с фотоэлементами", "рулоны обоев с фотоэлементами" или что-то схожее по приемлемой цене. Да, "пила фотовольтаики" будет чудовищной, но такие объёмы будут достигнуты при низкой себестоимости, а если так - то будет и существенный спрос на мощные аккумуляторные станции. Будут ли в технологии электрический батарей схожие тренды/тенденции?   

Комментарий редакции раздела Энергетика будущего

Светодиоды -энергетика настоящего ,фотовольтаика - близкого будущего..

Комментарии

Аватар пользователя NoZZy
NoZZy(11 лет 6 месяцев)

а точно распродают лампы по 3 рубля? 

я бы закупил ящичков 5 ламп по 90 ваттных и 2ящичка по  60вт

дело в том что все люминисцентные источники  узкоспектральные источники света  про них можно забыть вообще,  они нормально для освещения коридоров и площадей и не годятся например для освещения рабочего стола.
идеальное освещение в комнате это лампа накаливания на 100 вт + 2-3 РАЗНЫХ светодиодных лампы вместе с ней, и  в качестве местного освещения галогенки всегда с матовыми рассеивателями.

вот цитатка:
Дешевые светодиоды имеют очень ужасный состав спектра света. Сперва этому большого значения не придавали, в настоящее время есть источники с хорошим спектром. От качества спектра зависит ваше зрение, особенно школьников, которые фокусируют взгляд на мелких буквах. Теперь и чертежники в НИИ выдвигают требования по этому параметру, чтобы сохранить зрение своим сотрудникам. Проще говоря, спектр, это когда яркость хорошая, а освещает плохо. ... Наиболее частая проблема и хорошо заметная глазу, это свет с зеленоватым оттенком. Особенно хорошо видно на белой поверхности. Это уж откровенный мусор суют, который жалко выбросить.
Источник: http://led-obzor.ru/7-prichin-pochemu-na-nado-pokupat-svetodiodnyie-lampyi-v-kitae-aliexpress

Аватар пользователя indigo
indigo(9 лет 2 недели)

1. Да, то ли 3 рубля, то ли 2р40к (но вродь только 60 ваттные)

2.

 идеальное освещение в комнате это лампа накаливания на 100 вт + 2-3 РАЗНЫХ светодиодных лампы вместе с ней, и  в качестве местного освещения галогенки всегда с матовыми рассеивателями.

спасибо за идею!

Аватар пользователя СВВ
СВВ(10 лет 11 месяцев)

да, а деградация? время жизни сильно ограничивается физикой. там где выход у фотовольтаики хорош, там и выход из строя у них же, оттого же, так же высок (космос).

зы. ты тоже с РК?

Скрытый комментарий indigo (c обсуждением)
Аватар пользователя indigo
indigo(9 лет 2 недели)

да, а деградация? время жизни сильно ограничивается физикой. там где выход у фотовольтаики хорош, там и выход из строя у них же, оттого же, так же высок (космос).

имхо, найдут баланс между деградацией, надёжность и "выходом", да и технологии продолжают пилиться

 

зы. ты тоже с РК?

нет, и никогда там не был)

на основе чего предположение?

Аватар пользователя СВВ
СВВ(10 лет 11 месяцев)

может память за измену села, но была по-моему статья про уборщицу в Астане.
а с выходом - в отличии от светодиодов сами pn переходы надо держать как можно ближе к поверхности, "не терять фотонов", потом диффузию никто не отменял.

я сам 77-80 - Мск, 80-94 - А-Ата, 94-... - Воронеж.

Аватар пользователя indigo
indigo(9 лет 2 недели)

но была по-моему статья про уборщицу в Астане.

была, откопипастил у fritzmorgen'a

а с выходом - в отличии от светодиодов сами pn переходы надо держать как можно ближе к поверхности, "не терять фотонов", потом диффузию никто не отменял

не силён

86-15 - УССР; 15 - ... - МО

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(7 лет 8 месяцев)

Тут вобще всё интересно; как предположение смогло стать законом - загадка.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя indigo
indigo(9 лет 2 недели)

так вродь на исторических данных основывается, не?

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(7 лет 8 месяцев)

А при чем здесь "исторические данные"? Вы об электроэнергии говорите.  Научный закон - это фактологически доказанное утверждение (в рамках теории, концепции, гипотезы), объясняющее объективные факты; либо некое явление, обладающее общностью и повторяемостью, зафиксированное и описанное. А предположение - это всего лишь предположение. Его еще надо подтвердить и доказать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя indigo
indigo(9 лет 2 недели)

есть принципиальные отличия от закону Мура?

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(7 лет 8 месяцев)

Господя, да когда же вы читать научитесь? При чем тут "закон Мура", если речь идет об "Эффект Свансона" который всего лишь "высказал предположение". Предположение тогда становится законом, когда......смотри пост выше.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя indigo
indigo(9 лет 2 недели)

Swanson's law is the observation that the price of solar photovoltaic modules tends to drop 20 percent for every doubling of cumulative shipped volume. At present rates, costs halve about every 10 years.[1] It is named after Richard Swanson, the founder of SunPower Corporation, a solar panel manufacturer.[2]

Swanson's law has been compared to Moore's law, which predicts the growing computing power of processors. 

Аватар пользователя fastor
fastor(10 лет 8 месяцев)

Ну вот, сами себе и ответили - закон без фактического подтверждения. Спасибо за ссылку :)

ЗЫ. Ну а вики - ещё тот источник (хе-хе).

Аватар пользователя Фома
Фома(11 лет 2 недели)
Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя HekTo Lan
HekTo Lan(7 лет 2 месяца)

Не мог бы уважаемый Автор объяснить невеждам, не умеющим в нерусский язык, что сиё означает ПО_РУССКИ?

Аватар пользователя indigo
indigo(9 лет 2 недели)

приношу извинения:

Солнечная генерация

Аватар пользователя Postulat
Аватар пользователя fastor
fastor(10 лет 8 месяцев)

Помнится, пару лет, назад миру должен был быть представлен холодный синтез. И ХДЕ ? ;)

Аватар пользователя Postulat
Postulat(9 лет 8 месяцев)
Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(10 лет 8 месяцев)

Зевая....

Опять панельки?

Развитие технологий, это конечно хорошо, но физику не переплюнуть.

Дело в том что эта фотовольтаика имеет ограничение сверху. Как вы не развивайте технологии, но больше чем киловатт с квадратного метра вы не снимите. Никак. И никогда)

Просто потому что наше солнце больше нам не даёт)

И это в идеальных условиях.

Небольшой алюминиевый заводик запросто может потреблять гигаватт. А большой может и все 10.

Таким образом что-б запитать такой небошьшой заводик - вам нужно засеять панельками ровно 1 кв.км.

И это при идеальных услових когда КПД панелек 100% а солнце круглые сутки в зените)

При КПД 25% вам надо засеят уже 4  кв.км. А если облака на небе - давайте 8 кв.км. засеим)

Ну а дальше пошло-поехало...

И этот "технический" недостаток панелек никак не преодолим. Нужно больше мощности - засевай больше! И никакие технологии тут уже не помогут.

З.ы.

Боюсь даже представить сколько панелек надо что-б запитать такой город как Москва!

Аватар пользователя indigo
indigo(9 лет 2 недели)

Аватар пользователя oziorsk
oziorsk(9 лет 10 месяцев)

при стоимости 1-й сотки в МО в 100-400 к руб, установка подобных понелей - очень выходное "решение" xD

Аватар пользователя indigo
indigo(9 лет 2 недели)

да, на крыше Кремля пока "экономически нецелесообразно" устанавливать))

Аватар пользователя oziorsk
oziorsk(9 лет 10 месяцев)

Вы ж не предлагаете, покупать участки там, где сотка по 5-6 тыс руб (и бичи шастают)?

Аватар пользователя indigo
indigo(9 лет 2 недели)

так я и в МО не особо пока размышлял фотовольтаику ставить...

Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(7 лет 9 месяцев)

Сотка в МО стоит в среднем 60 000 руб (кадастровая)

Комментарий администрации:  
*** США не парятся по поводу будущего. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя oziorsk
oziorsk(9 лет 10 месяцев)

давно уже таких цен не видел. соседка в прошлом году купила 7,5 соток, по 175 -180 за сотку.

может в Зарайске, или Дмитровском районе оно так и стоит... но жить там желания, как-то, не появилось.

Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(7 лет 9 месяцев)

На Луне дороже

Комментарий администрации:  
*** США не парятся по поводу будущего. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя oziorsk
oziorsk(9 лет 10 месяцев)

Очередной эльф что ле?

на Луне он жить собрался :)

Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(7 лет 9 месяцев)

В МО сотка за 200 рублей или 200 тысяч. 

Комментарий администрации:  
*** США не парятся по поводу будущего. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя oziorsk
oziorsk(9 лет 10 месяцев)

да что гадать.  возьмите свой пример, где Вы живете. выберите благополучный район, приценитесь... и прикиньте, сколько обойдется земеля под эти панели.

одно дело их поставить, и совсем другое - не просрать их после покупки. в благополучных районах земля не стоит копейки. рынок - он такой. а есше, помимо этих панелей, нужно доп оборудование, подтипа инвертера, набора аккумуляторов, блок управления циклом заряд-отдача.

я привел свой пример, ибо этот пример без отрыва от реальности.

 

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(9 лет 1 неделя)

Технология светодиодов начала свой путь в 1907 году.

Неужели?

Аватар пользователя СВВ
СВВ(10 лет 11 месяцев)

таки да. когда изучали различные сочетания полупроводников, металлов и прилагаемого к ним напряжения. обнаружили в некоторых случаях, на стыке, таки да, свет.

Аватар пользователя Edinelk
Edinelk(8 лет 6 месяцев)

Ну ну. Лет так на 45-50 завысили возраст.  Лосевские образцы  концом НЭПа кажется датируется, потом где то начало 1960х что то работающее. 

А водорода бонма ещё в Махабхарате описана. А природа  Северных сияний ещё у шумеров и варягов. 

Аватар пользователя NOD
NOD(10 лет 9 месяцев)

Это область научного знания. В народе же это те самые панельки. 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(11 лет 6 месяцев)

Вы бы хоть немного раскрыли тему, что есть такое фотовольтаика.

 

Это светодиод, только наооборот.

 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(11 лет 1 месяц)

"Это светодиод, только наооборот." - это как дизель, производящий соляр из выхлопных газов. Не смешите уже.

 

Аватар пользователя fastor
fastor(10 лет 8 месяцев)

Это как Sheep80Sky. Чувствуете разницу? :)

Аватар пользователя feodor89
feodor89(7 лет 10 месяцев)

Поэтому взлетит как со светодиодом, только наоборот =)

Аватар пользователя Тояма Токанава

yeslaugh

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(10 лет 6 месяцев)

"Технология светодиодов начала свой путь в 1907 году"

Екстись! 
Полупроводники появились в 1947-ом, а в 1907 году о светодиодах даже и фантасты не писали.
Светодиод в 1907-ом году никем не предсказывался и ни из чего логически не следовал.

Аватар пользователя indigo
indigo(9 лет 2 недели)

Первое известное сообщение об излучении света твёрдотельным диодом было сделано в 1907 году британским экспериментатором Генри Раундом[en] из Маркони Лабс[en]. Раунд впервые открыл и описал электролюминесценцию, обнаруженную им при изучении прохождения тока в паре металл — карбид кремния (карборунд, SiC), и отметил жёлтое, зелёное и оранжевое свечение на катоде.

Эти эксперименты были позже, независимо от Раунда, повторены в 1923 году О. В. Лосевым,

Аватар пользователя Вий
Вий(11 лет 9 месяцев)

Светодиодам до победы еще очень далеко. Слишком много некачественных ламп, способных испортить зрение. Порядка 20% ламп на рынке - лампы с пульсациями более 20-50% и даже более процентов. Лампы с пульсациями больше 20% опасны для глаз.

Результаты исследований:  http://blagoustroystvo-doma.ru/data/documents/svetotehnika_2016.1_p69-86...  

Аватар пользователя Изя Ливин
Изя Ливин(9 лет 5 месяцев)

"Ветвь технологий" прям так и повеяло "Цивилизацией")))))

Аватар пользователя indigo
indigo(9 лет 2 недели)

))

всего пару часов в Цивилизацию играл

а как это ещё назвать?)

"направление технологий"?

Аватар пользователя str68
str68(10 лет 9 месяцев)

Всего пару часов - а каков эффект! surprise

Вы уже подключились к фотовольтаике? Что там с аккумуляторами? 

Аватар пользователя indigo
indigo(9 лет 2 недели)

в одну из первых играл...

в те времена уже были понятны "тренды" фотовольтаики? и их включили в те версии игры?

Вы уже подключились к фотовольтаике?

а вот в Китае уже 130 гигаватт установленных мощностей в 2017 году :

Аватар пользователя indigo
indigo(9 лет 2 недели)

КНР (210,5 млрд кВт·ч/год), 36 реакторов (3,6 % от вырабатываемой электроэнергии).

и 

China 118.2 TWh was generated by solar power, equivalent to 1.84% of total electricity production


обратите внимание, фотовольтаике в Китае всего лет 5-6

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(10 лет 3 недели)

Только когда полный цикл будет выгоднее и экологичнее тээ. Ну, и про ограниченные ресурсы не забываем.

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(9 лет 1 месяц)

Это призыв "покупай пока дорого" или что?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***

Страницы