Ита­лия: Здрав­ствуй, Рос­сия 90-х, здрав­ствуй?

Аватар пользователя alexsword

Неко­то­рые тре­вож­ные за­ри­сов­ки из Ита­лии - и обмен мне­ни­я­ми с моим мно­го­лет­ним то­ва­ри­щем из Ита­лии по их по­во­ду (это вы­со­ко­ква­ли­фи­ци­ро­ван­ный ин­же­нер, пат­ри­от Ита­лии, много раз бы­вав­ший в Рос­сии).  

Спер­ва неко­то­рые факты, ко­то­рые вполне со­от­вет­ству­ют тому, что про­ис­хо­ди­ло у нас в 90-е, толь­ко в более плав­ном (пока) ре­жи­ме:

1. Ше­стая часть ин­ду­стри­аль­но­го про­из­вод­ства ан­ни­ги­ли­ро­ва­ла при жизни од­но­го по­ко­ле­ния.

2. Без­ра­бо­ти­ца среди мо­ло­де­жи со­став­ля­ет 30.8%, усту­пая в Ев­ро­пе лишь Гре­ции и Ис­па­нии.

3.  Несмот­ря на мно­го­лет­нюю ра­бо­ту пе­чат­но­го стан­ка ЕЦБ по мо­не­ти­за­ции вся­ко­го му­со­ра - от ГКО до бан­ков­ских пло­хих дол­гов - это по­мог­ло лишь при­оста­но­вить / за­мас­ки­ро­вать дол­го­вой су­пер­кри­зис, а не пре­кра­тить его.  Бан­ков­ская си­сте­ма Ита­лии имеет все при­зна­ки, чтобы стать офи­ци­аль­ным триг­ге­ром для но­во­го витка фи­нан­со­во­го кри­зи­са в ев­ро­зоне.

4. Ита­лия ис­пы­ты­ва­ет самую силь­ную в Ев­ро­пе про­бле­му "вы­кач­ки моз­гов" (Бри­та­ния и Гер­ма­ния, на­про­тив, яв­ля­ют­ся ос­нов­ны­ми "цен­тра­ми при­тя­же­ния"):


Ком­мен­та­рий ита­льян­ско­го то­ва­ри­ща:

Я яв­ля­юсь бОль­шим оп­ти­ми­стом ка­са­тель­но бу­ду­ще­го.  Мир пе­ре­жил эпоху силь­ной и агрес­сив­ной ко­ло­ни­аль­ной по­ли­ти­ки, смо­жет пе­ре­жить и ны­неш­ний фи­нан­со­вый ко­ло­ни­а­лизм.  

Ста­ти­сти­ка, что ты при­слал, очень ин­те­рес­на.  И, к со­жа­ле­нию, по несколь­ким при­чи­нам я не удив­лен.

Преж­де всего ита­льян­ская си­сте­ма школь­но­го об­ра­зо­ва­ния сфо­ку­си­ро­ва­на на гу­ма­ни­тар­ных дис­ци­пли­нах, тех­ни­че­ские дис­ци­пли­ны и наука те­ря­ют на этом по­тен­ци­аль­ных кан­ди­да­тов.

Вто­рая пе­чаль­ная при­чи­на в том, что уни­вер­си­те­ты имеют сла­бую под­держ­ку ме­ри­то­кра­ти­че­ской си­сте­мы, в ре­зуль­та­те чего люди с вы­со­ким по­тен­ци­а­лом, после несколь­ких лет тя­же­лых и пло­хо­опла­чи­ва­е­мых ис­сле­до­ва­ний в уни­вер­си­те­те, по­ки­да­ют его и уез­жа­ют из стра­ны. Либо про­сто пре­кра­ща­ют ра­бо­ту в уни­вер­си­те­те.  

Часто бы­ва­ет, что толь­ко люди, до­бив­ши­е­ся ре­зуль­та­тов за­ру­бе­жом (бла­го­да­ря более щед­ро­му фи­нан­си­ро­ва­нию ис­сле­до­ва­ний), могут вер­нуть­ся назад и быть при­знан­ны­ми си­сте­мой.  Мно­гие, ко­неч­но, не воз­вра­ща­ют­ся в Ита­лию вовсе.

Кроме того, в по­след­ние 30 лет имеет место со­кра­ще­ние рас­хо­дов. Школь­ным учи­те­лям пла­тят мало, на од­но­го учи­те­ля слиш­ком много уче­ни­ков.  А это очень важно для по­сле­ду­ю­щих ре­зуль­та­тов.

А если об­суж­дать ин­же­не­ров, то воз­ни­ка­ет во­прос зар­плат - даже бу­дучи вы­со­ки­ми от­но­си­тель­но сред­них по Ита­лии, они несрав­ни­мы с тем, что можно найти в дру­гих стра­нах ЕС.


alexsword:

До­бав­лю пару мо­мен­тов.

1.  В Рос­сии 90-х, к при­ме­ру, си­ту­а­ция была ГО­РАЗ­ДО хуже, чем те­ку­щая в Ита­лии. К при­ме­ру, мой отец, весь­ма за­слу­жен­ный и при­знан­ный уче­ный (гео­лог), ра­бо­тал по ночам груз­чи­ком на же­лез­но­до­рож­ной стан­ции. Мы имели экс­тре­маль­но вы­со­кий уро­вень утеч­ки моз­гов в этот пе­ри­од, и по­то­му, на­чи­на­ю­щи­е­ся про­бле­мы Ита­лии нам очень хо­ро­шо зна­ко­мы.

2.  Если смот­реть не на симп­то­мы, а на *кор­не­вые* при­чи­ны про­блем, они и в Рос­сии, и в Ита­лии одни и те же. Со­вре­мен­ный про­ект гло­ба­лиз­ма пы­та­ет­ся опре­де­лить функ­ции, ко­то­рые та или иная стра­на долж­ны вы­пол­нять.  Даже не "стра­ны", ско­рее, а "тер­ри­то­рии" - в кар­тине мира гло­ба­ли­ста стра­ны это ру­ди­мент, ко­то­рый дол­жен быть уни­что­жен.

Они могут раз­мыш­лять при­мер­но так - все что нам нужно от Рос­сии это по­став­ка при­род­ных ре­сур­сов.  А от Ита­лии нам нужны олив­ки, овощи и ту­ри­сти­че­ский центр.

Что ка­са­ет­ся дру­гих функ­ций?  Про­из­вод­ство, наука?  Есть дру­гие "тер­ри­то­рии", где эти функ­ции могут вы­пол­нять­ся.  "Лиш­нее" мест­ное на­се­ле­ние?  Оно нам не тре­бу­ет­ся.

Неко­то­рый сорт ли­бе­раль­но­го фа­шиз­ма. И мы в 90-х имели от­лич­ную воз­мож­ность по­смот­реть как это ра­бо­та­ет.  Кста­ти, одна из при­чин, по­че­му Путин очень по­пу­ля­рен в Рос­сии, в том, что он при­оста­но­вил эти ре­фор­мы. Не оста­но­вил пол­но­стью, у нас до сих пор полно слу­жек гло­ба­лист­ко­го про­ек­та во вла­сти, а при­оста­но­вил...

Хо­ро­шая но­вость в том, что гло­ба­лист­ский про­ект сам по себе вошел сей­час в се­рьез­ный кри­зис.


Ита­льян­ский то­ва­рищ:

Да, в целом с этим ана­ли­зом со­гла­сен.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV (12 лет 5 месяцев)

И это при том, что Ита­лия по факту вто­рая эко­но­ми­ка Ев­ро­пы после Гер­ма­нии. По край­ней мере гра­фи­ки, опуб­ли­ко­ван­ные здесь, на АШ на про­шлой неде­ле, го­во­рят имен­но об этом...

Аватар пользователя brekotin
brekotin (10 лет 1 неделя)
Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

ВВП такой ВВП.

Кон­крет­но Бри­та­ния, как мет­ро­по­лия и один из фи­нан­со­вых цен­тров, раз­ду­ва­ет его за счет чисто бу­маж­ных схем.  Если они ис­чез­нут, по­доб­но в сказ­ке про зо­луш­ку, мы будем на­блю­дать ни­ще­ту по­хле­ще Ир­лан­дии 19-го века.

Аватар пользователя masiax
masiax (7 лет 8 месяцев)

2433.png

  https://fred.stlouisfed.org/graph/?graph_id=502974&rn=879

       Если на ис­то­ри­че­ский гра­фик нефти до­ба­вить к ДБ ещё "Тотал Дебт" или нечто со­став­ля­ю­щее - кор­ре­ля­ция будет выше 0,9.

         Вот и вся пре­сло­ву­тая тайна неф­те­прай­са в дол­ла­рах.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Пло­хо­струк­ту­ри­ро­ван­ный поток со­зна­ния ***
Аватар пользователя masiax
masiax (7 лет 8 месяцев)

        А в со­юз­ной Бе­ло­рос­сии ещё, го­раз­до  много хуже и    "    без оли­гар­хов вроде,"   зна­чит па­ра­зи­ты где то в нутре у си­не­оких, думаю,  как все­гда - никто не ра­бо­та­ет.. про­сто .сидят в бло­гах ... пока ещё -     МАЗа и трак­то­ра "Бе­ла­русь" !?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Пло­хо­струк­ту­ри­ро­ван­ный поток со­зна­ния ***
Аватар пользователя Jurij.
Jurij. (7 лет 3 недели)

А чем там хуже. Все стро­ит­ся. Их малые го­ро­да не чета нашим уми­ра­ю­щим.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** США не па­рят­ся по по­во­ду бу­ду­ще­го. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя vagabond
vagabond (8 лет 1 день)
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

За 1 евро - при этом вы обя­за­ны вос­ста­но­вить ар­хи­тек­тур­ную цен­но­сить и от­ре­ста­ври­ро­вать, что в итоге будет сто­ить до­ро­же новой виллы. Это мы уже про­хо­ди­ли, ин­те­ре­со­ва­лись. Чет, на­плы­ва же­ла­ю­щих не видно, а пред­ла­га­ли они еще лет 5 назад.

Аватар пользователя lovagr
lovagr (7 лет 6 дней)

"в пе­ри­од с 2011 по 2015 год в объ­е­ме от 18 млн до 23 млн т. «Всего наш рос­сий­ский бюд­жет в этот пе­ри­од недо­по­лу­чил $22,3 млрд. Все это яв­ля­ет­ся не чем иным, как пря­мой и кос­вен­ной под­держ­кой на­ше­го со­юз­но­го бе­ло­рус­ско­го го­су­дар­ства», — го­во­ри­лось в за­яв­ле­нии пресс-​службы Крем­ля ."

https://www.rbc.ru/economics/02/04/2017/58e026879a79471d6c8aef30

22,3 млрд дол­ла­ров ТОЛЬ­КО за пять лет! При том что гос­бюд­жет Бе­ло­рус­сии в 2017 был 9,1.  Почти по­ло­ви­на бюд­же­та Бе­ло­рус­сии - это по­да­рок Рос­сии. Как по­ла­га­е­те, как бы жила Рос­сия если бы ей кто-​то делал по­доб­ные по­дар­ки два де­сят­ка лет?

 

Аватар пользователя Jurij.
Jurij. (7 лет 3 недели)

И что. Бе­ла­русь наше со­юз­ное го­су­дар­ство, а ты по­счи­тай сколь­ко дол­гов про­сти­ли. И са­ме­те глав­ное, что берет день­ги она в Долг и воз­вра­ща­ет

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** США не па­рят­ся по по­во­ду бу­ду­ще­го. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя lovagr
lovagr (7 лет 6 дней)

Вы что не по­ня­ли, что про­чи­та­ли? Или не хо­ти­те при­зна­вать, что Ваше мне­ние ос­но­вы­ва­ет­ся на лож­ных дан­ных?

Бе­ло­рус­сия - не со­юз­ник. Со­юз­ник - по­ня­тие военно-​политическое. Бе­ло­рус­сия - при­ви­ле­ги­ро­ван­ный тор­го­вый парт­нер. При­чи­ны таких льгот мне не из­вест­ны.

Это не кре­ди­ты, ко­то­рые тоже имеют место Рос­си­ей Бе­ло­рус­сии про­щать­ся. Эти мил­ли­ар­ды она не воз­вра­ща­ет. Это имен­но по­да­рок. Вот толь­ко за что мне не по­нят­но. На­де­юсь ВПР РФ знает зачем оно де­ла­ет такие вкла­ды в эту без­дон­ную бочку, ко­то­рой сколь­ко не дай все равно мало..

Аватар пользователя Jurij.
Jurij. (7 лет 3 недели)

Во пер­вых мы с Бе­ла­русью со­юз­ное го­су­дар­ство. Это факт.

Во вто­рых при­ве­ди­те хоть один слу­чай когда про­сти­ли долг Бе­ло­рус­сии

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** США не па­рят­ся по по­во­ду бу­ду­ще­го. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя vagabond
vagabond (8 лет 1 день)

Ат­ри­бу­ты какие?

Аватар пользователя Jurij.
Jurij. (7 лет 3 недели)

Бол­тать не ра­бо­тать 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** США не па­рят­ся по по­во­ду бу­ду­ще­го. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя Slon
Slon (7 лет 5 месяцев)

Так-​то де-​юре мы Рос­сия с Бе­ло­рус­си­ей во­об­ще части еди­но­го кон­фе­де­ра­тив­но­го го­су­дар­ства. Дру­гой во­прос в ре­а­ли­за­ции. Ну хоть так.п

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Со­юз­ное_го­су­дар­ство

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo (6 лет 10 месяцев)

до­до­до­до... всех от­де­лить на­хлеб­ни­ков - да зд­га­ству­ет Свет­лая Гусь в гга­ни­цах Ивана Ка­ли­ты... То что Бе­ла­русь вы­пол­ня­ет важ­ней­шие функ­ции от тран­зит­ных до во­ен­ных в ма­сень­кую го­лов­ку гус­ска­во нацы-​аналиста не вле­за­ет

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (возо­мнив­ший кре­а­кл - ко­вер­ка­ет на­зва­ние Рос­сии, срет ртом) ***
Аватар пользователя Jurij.
Jurij. (7 лет 3 недели)

Глу­пость и недаль­но­вид­ность при­чи­на всему. А на­цизм при­кры­тие

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** США не па­рят­ся по по­во­ду бу­ду­ще­го. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя masiax
masiax (7 лет 8 месяцев)

  А зачем Лу­ка­шен­ко про­сит денег у Пу­ти­на ? А ?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Пло­хо­струк­ту­ри­ро­ван­ный поток со­зна­ния ***
Аватар пользователя Борода
Борода (12 лет 1 месяц)

А зачем Путин, вкупе с Мед­ве­де­вым, мо­лит­ся на ин­ве­сти­ции?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (70-80 ра­бо­та­ю­щих граж­дан живут в ни­ще­те и бес­про­буд­ной бед­но­сти (с)) ***
Аватар пользователя Jurij.
Jurij. (7 лет 3 недели)

А зачем люди берут кре­дит. Ты купи квар­ти­ру сразу 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** США не па­рят­ся по по­во­ду бу­ду­ще­го. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя van
van (7 лет 9 месяцев)

У нас, Юрий, очень по-​всякому. В за­ви­си­мо­сти от кон­крет­но­го места. В Бе­ло­рус­сии, думаю, тоже.

Аватар пользователя Jurij.
Jurij. (7 лет 3 недели)

Я был в Брет­ской об­ла­сти  и скажу непло­хое стро­и­тель­ство и глав­ное все по уму

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** США не па­рят­ся по по­во­ду бу­ду­ще­го. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя Никола
Никола (8 лет 1 месяц)

Де­гра­да­ция тех­ни­че­ско­го раз­ви­тия во всем мире - яв­ле­ние ру­ко­твор­ное. Не так давно здесь об­суж­дал­ся во­прос о пре­кра­ще­нии стро­и­тель­ства АЭС в раз­ви­тых стра­нах. Вы­дви­га­лись раз­ные тео­рии от во­ен­ных до эко­ло­ги­че­ских.

Ка­та­со­нов отказ от стро­и­тель­ства АЭС и обще ми­ро­вую тех­ни­че­скую де­гра­да­цию свя­зы­ва­ет с тео­ри­я­ми маль­ту­зи­ан­ства. 

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Так и есть.  Если на стар­те ка­пи­та­лизм был про­грес­сив­ной си­сте­мой, де­лав­шей став­ку на раз­ви­тие средств про­из­вод­ства, сей­час это ре­ак­ци­он­ная си­сте­ма, так как сле­ду­ю­щий виток раз­ви­тия средств про­из­вод­ства по­ста­вит во­прос о их нуж­но­сти.

Аватар пользователя Никола
Никола (8 лет 1 месяц)

Маль­ту­зи­ан­ский под­ход давно куль­ти­ви­ру­ет­ся. Пик легко до­бы­ва­е­мых ре­сур­сов прой­ден. Если, услов­но го­во­ря, лет 200 - 300 назад войны ве­лись для за­хва­та земли и на­се­ле­ния на ней, то в слу­чае с ВОВ с точки зре­ния кап строя, ко­то­рый оли­це­тво­рял фа­шизм, на­се­ле­ние за­хва­чен­ных тер­ри­то­рий было уже "лиш­ним". 

Со­вре­мен­ное раз­ви­тие тех­ни­ки, ме­ди­ци­ны, ге­не­ти­ки, сель­ско­го хо­зяй­ства и про­чих сфер не тре­бу­ет та­ко­го ко­ли­че­ства об­слу­жи­ва­ю­ще­го пер­со­на­ла и, что самое глав­ное, по­тре­би­те­лей. По­это­му кар­ти­на, как мне ду­ма­ет­ся, оди­на­ко­вая во мно­гих стра­нах (есте­ствен­но с на­ци­о­наль­ны­ми от­ли­чи­я­ми): упор на гу­ма­ни­тар­ные науки (что от­ме­че­но ита­льян­цем), раз­ру­ше­ние ин­сти­ту­та семьи, со­зда­ние усло­вий для как можно позд­не­го рож­де­ния пер­во­го ре­бен­ка, нека­че­ствен­ной едой для ши­ро­ких масс, агрес­сив­ной эко­ло­ги­че­ской сре­дой и пр. 

У Буш­ко­ва в его цикле про май­о­ра Сва­ро­га весь­ма ин­те­рес­но опи­сан по­доб­ный тип об­ще­ства. И он до­ста­точ­но точно уло­вил мысль о том, что это тупик для ци­ви­ли­за­ции. Вы­рож­де­ние при таком под­хо­де неиз­беж­но. 

К со­жа­ле­нию, как мне ду­ма­ет­ся, вме­сто пути экс­пан­сии в океан, кос­мос вы­бран путь ре­гу­ли­ро­ва­ния чис­лен­но­сти на­се­ле­ния и со­зда­ния ком­форт­ных усло­вий для очень огра­ни­чен­но­го числа людей. 

Аватар пользователя NOT
NOT (13 лет 4 месяца)

К со­жа­ле­нию, как мне ду­ма­ет­ся, вме­сто пути экс­пан­сии в океан, кос­мос вы­бран путь ре­гу­ли­ро­ва­ния чис­лен­но­сти на­се­ле­ния и со­зда­ния ком­форт­ных усло­вий для очень огра­ни­чен­но­го числа людей.

А ведь имен­но экс­пан­сия в кос­мос могла бы дать ка­пи­та­лиз­му шанс!..

Аватар пользователя Никола
Никола (8 лет 1 месяц)

А ведь имен­но экс­пан­сия в кос­мос могла бы дать ка­пи­та­лиз­му шанс!..

Не думаю. Для кос­ми­че­ской экс­пан­сии тре­бу­ет­ся мак­си­маль­ная кон­цен­тра­ция всех ре­сур­сов, так как про­ект за­пре­дель­но до­ро­гой. При­чем ре­сур­сов как ма­те­ри­аль­ных, так и че­ло­ве­че­ских тру­до­вых и ин­тел­лек­ту­аль­ных. А ос­но­ва ли­бе­раль­но­го кап укла­да - так на­зы­ва­е­мая "му­сор­ная эко­но­ми­ка": про­из­вод­ство мно­же­ства про­дук­тов с ми­ни­маль­ным сро­ком экс­плу­а­та­ции. Иначе ссуд­ный про­цент ра­бо­тать не будет. По­это­му до­пус­каю, что кап уклад не спо­со­бен к кос­ми­че­ской экс­пан­сии, так как это очень до­ро­гой, "дол­го­игра­ю­щий" про­ект с малой фи­нан­со­вой от­да­чей. 

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil (9 лет 9 месяцев)

даже од­но­го кос­мо­нав­та за­пу­стить - сверх­до­ро­гая за­да­ча, что уж го­во­рить про что-​то более мас­штаб­ное. До про­рыв­но­го скач­ка во всех тех­но­ло­ги­ях, по край­ней мере. Ко­то­ро­го может и не слу­чить­ся. Пока что есть чем за­нять­ся и на этой пла­не­те. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Гни­лой жар­гон, оран­же­вые помои ***
Аватар пользователя lovagr
lovagr (7 лет 6 дней)

Это может быть вы­год­но толь­ко в ОЧЕНЬ даль­не­сроч­ной пер­спек­ти­ве, а биз­не­сме­ны люди прак­тич­ные.

Аватар пользователя hyptul
hyptul (8 лет 1 месяц)

Кос­мос - это сплош­ные убыт­ки. И убыт­ки без какой-​либо пер­спек­ти­вы когда-​либо стать при­бы­ля­ми.

По­это­му кос­мос не для ка­пи­та­лиз­ма.

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

Эм... С фига ли? Ближ­ний кос­мос осво­ен и при­но­сит при­быль. Там одних спут­ни­ков бол­та­ет­ся 3,3 ты­ся­чи. Как толь­ко по­явит­ся ра­бо­чая бизнес-​модель осво­е­ния пла­нет и меж­пла­нет­но­го  про­стран­ства, так сразу и осво­ят. Это ж ка­ку­лы ка­пи­та­лизь­ма, им тока дай. В вер­хах драка идет во­круг меж­ду­на­род­ных норм о ды­бы­че по­лез­ных ис­ко­па­е­мых в кос­мо­се.

во­прос о пе­ре­смот­ре меж­ду­на­род­но­го за­ко­но­да­тель­ства о до­бы­че ре­сур­сов вне Земли впер­вые был под­нят в 2015 году. Тогда в США был при­нят закон "О кон­ку­рент­ной спо­соб­но­сти в об­ла­сти ком­мер­че­ских и кос­ми­че­ских за­пус­ков". Этот до­ку­мент на­де­лил аме­ри­кан­ские ком­па­нии пра­вом до­бы­вать, при­сва­и­вать, вла­деть, транс­пор­ти­ро­вать и про­да­вать ре­сур­сы дру­гих небес­ных тел, вклю­чая асте­ро­и­ды. По­зи­ция США вы­зва­ла много воз­ра­же­ний в дру­гих стра­нах, от­ме­ча­ет из­да­ние.

В 2017 году ана­ло­гич­ная норма была вве­де­на в Люк­сем­бур­ге. Закон "О ле­га­ли­за­ции про­мыш­лен­ной до­бы­чи по­лез­ных ис­ко­па­е­мых в без­воз­душ­ном про­стран­стве част­ны­ми ком­па­ни­я­ми" поз­во­ля­ет ком­мер­сан­там, не предъ­яв­ляя прав на вла­де­ние кос­ми­че­ским объ­ек­том, по­лу­чить право соб­ствен­но­сти на по­лез­ные ис­ко­па­е­мые. Под­го­тов­ка к при­ня­тию по­доб­ных норм на­ча­та также в Япо­нии и ОАЭ, пишут "Из­ве­стия".

В "Ро­с­кос­мо­се" из­да­нию за­яви­ли, что на­ци­о­наль­ные за­ко­ны США и Люк­сем­бур­га ком­про­ме­ти­ру­ют меж­ду­на­род­ное кос­ми­че­ское право.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 7 месяцев)

о до­бы­че ре­сур­сов вне Земли

Не ре­аль­но на те­ку­щем уровне тех­ни­ки. Даже до­бы­ча с глу­бо­ко­вод­ных участ­ков оке­а­на проще и де­шев­ле. А она почти не про­ис­хо­дит.

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

Фор­маль­но рас­суж­дая, до­бы­ча в кос­ми­че­ском про­стран­стве и с глу­бо­ко­вод­ных участ­ков оке­а­на – оди­на­ко­вые по труд­но­сти за­да­чи. При­чем, ре­а­ли­зу­е­мые даже на на те­ку­щем уровне тех­ни­ки. Во­прос оку­па­е­мо­сти.

За­ме­чу, что с воз­мож­ным де­фи­ци­том до­бы­чи ис­ко­па­е­мо­го топ­ли­ва кос­ми­че­ская экс­пан­сия свя­за­на слабо. Ну, то есть, если на­ро­до­на­се­ле­нию ста­нет невы­год­но во­зить свои тушки на пер­со­наль­ных тач­ках, это никак не ска­жет­ся на ги­по­те­ти­че­ских воз­мож­но­стях транс­пор­ти­ров­ки асте­ро­и­дов.

Аватар пользователя Никола
Никола (8 лет 1 месяц)

Кос­мос это един­ствен­ный ва­ри­ант раз­ви­тия че­ло­ве­че­ства на пер­спек­ти­ву, все осталь­ное путь к де­гра­да­ции. 

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 1 месяц)

Кос­мос это един­ствен­ный ва­ри­ант раз­ви­тия че­ло­ве­че­ства - это пока вы счи­тать не на­учи­тесь. А когда научитесь-​ по­счи­та­те за­тра­ты ма­те­ри­аль­ные и рас­хо­ды энер­гии на со­зда­ние про­стой де­ре­вень­ки на 100 ко­ло­ни­стов где-​нибудь на ор­би­те бли­жай­шей к нам Луны- все мечты о меж­звезд­ных по­ле­тах сразу и угас­нут. Эти ре­сур­сы проще, де­шев­ле и при­ят­нее по­тра­тить на со­зда­ние в цен­тре Ти­хо­го оке­а­на от­дель­но сто­я­ще­го ост­ро­ва с пол­ным са­мо­обес­пе­че­ни­ем на 1 мил­ли­он че­ло­век.

Аватар пользователя Никола
Никола (8 лет 1 месяц)

А когда научитесь-​ по­счи­та­те за­тра­ты ма­те­ри­аль­ные и рас­хо­ды энер­гии на со­зда­ние про­стой де­ре­вень­ки на 100 ко­ло­ни­стов где-​нибудь на ор­би­те бли­жай­шей к нам Луны- все мечты о меж­звезд­ных по­ле­тах сразу и угас­нут. Эти ре­сур­сы проще, де­шев­ле и при­ят­нее по­тра­тить на со­зда­ние в цен­тре Ти­хо­го оке­а­на от­дель­но сто­я­ще­го ост­ро­ва с пол­ным са­мо­обес­пе­че­ни­ем на 1 мил­ли­он че­ло­век.

С точки зре­ния кап об­ще­ства, ос­но­ван­но­го на экс­плу­а­та­ции, ваше утвер­жде­ние вер­ное. 

С точки зре­ния раз­ви­тия об­ще­ства в целом - это тупик. Вы­рож­де­ние этого "зо­ло­то­го мил­ли­о­на" толь­ко во­прос вре­ме­ни. Нужно по­ни­мать, что пла­не­тар­ные ре­сур­сы ко­неч­ны, а ре­сур­сы кос­мо­са бес­ко­неч­ны. По­это­му раз­ви­тие кос­ми­че­ских тех­но­ло­гий поз­во­лит ре­шить этот во­прос и под­нять тех­ни­че­ский уро­вень раз­ви­тия всего об­ще­ства на сле­ду­ю­щую сту­пень. Иного пути нет. 

Аватар пользователя kokunov
kokunov (13 лет 1 месяц)

При­мер­но так же го­во­ри­ли и про осво­е­ние Но­во­го Света лет 400 назад, а поди ж ты...

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil (9 лет 9 месяцев)

там был воз­дух, вода, при­ро­да, зо­ло­то и Пят­ни­цы бе­га­ли. А на бли­жай­ших к нам пла­не­тах ничё по­доб­но­го не на­блю­да­ет­ся. Была бы вто­рая Земля, она бы уже осва­и­ва­лась. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Гни­лой жар­гон, оран­же­вые помои ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov (13 лет 1 месяц)

Да пофиг те пла­не­ты - пояс асте­ро­и­дов наше фсе

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 1 месяц)

Вам тут на Земле гли­но­зе­ма со льдом не хва­та­ет? или Вам на асте­ро­и­дах огур­цы вы­ра­щи­вать хо­чет­ся? не, стоп- Вы, ве­ро­ят­но, хо­ти­те та­щить с пояса Кой­пе­ра сюда, на ор­би­ту Земли, асте­ро­и­ды, со­сто­я­щие из чи­сто­го же­ле­за? Это же цен­ный ре­сурс!. А вы по­счи­тай­те, сколь­ко долж­на ве­сить ра­ке­та, ко­то­рая сле­та­ет туда, за­це­пит этот асте­ро­ид, и вер­нет его об­рат­но. При­чем, не счи­тай­те цену в долларах-​ они бу­ма­га, и в руб­лях не считайте-​ чтобы пе­ре­пол­не­ния FPU не слу­чи­лось, вы в киловат-​часах счи­тай­те. и как по­счи­та­е­те, срав­ни­те цену этого же­ле­за с ценой пла­ти­ны по ны­неш­не­му курсу (тоже в кВт*ч). если ис­поль­зо­вать самые эф­фек­тив­ные на се­го­дня по УИ плазменно-​ионные дви­га­те­ли с сол­неч­ны­ми па­не­ля­ми в ка­че­стве ис­точ­ни­ка энер­гии, то у меня по­лу­ча­лось что-​то по­ряд­ка 1 кг пла­ти­ны при­мер­но равен по цене 5 кг та­ко­го кос­ми­че­ско­го же­ле­за, цен­ные гвоз­ди из него по­лу­чат­ся. В общем, пока мы не изоб­ре­тем весла, от­тал­ки­ва­ю­щи­е­ся от ткани пространства-​времени- никто ни­ку­да не по­ле­тит.

Аватар пользователя Борода
Борода (12 лет 1 месяц)

А ведь имен­но экс­пан­сия в кос­мос могла бы дать ка­пи­та­лиз­му шанс!..

Кого гра­бить и кому, и чего продавать-​то, там в кос­мо­се?

Ведь на дру­гой чаше,роста про­из­вод­ства, лежит пла­тё­же­спо­соб­ный спрос.И этот ба­ланс по­след­ние лет 60  дер­жал­ся толь­ко за счёт фи­нан­со­вых ма­хи­на­ций, со­здав­ших из стран зо­ло­то­го мил­ли­ар­да якобы неогра­ни­чен­ный рынок сбыта, с якобы же и неогра­ни­чен­ным пла­тё­же­спо­соб­ным спро­сом. Что поз­во­ля­ло вы­са­сы­вать ре­сур­сы из всей пе­ри­фе­рии под­ряд.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (70-80 ра­бо­та­ю­щих граж­дан живут в ни­ще­те и бес­про­буд­ной бед­но­сти (с)) ***
Аватар пользователя van
van (7 лет 9 месяцев)

Уже даёт, в виде Илона на­ше­го Маска. Как сред­ство ути­ли­за­ции лиш­ней дол­ла­ро­вой массы.

Если се­рьез­но - то это слиш­ком рис­ко­вый и дол­го­оку­па­ю­щий­ся про­ект для ка­пи­та­ли­сти­че­ской си­сте­мы. Вот от­кры­ли бы где-​нибудь на Плу­тоне за­ле­жи анап­та­ни­у­ма, тогда да, и меж­пла­нет­ные по­ле­ты были бы и всё про­чее. Хотя и то на­вряд ли: на кой черт ка­пи­та­ли­стам де­ше­вая энер­гия, какую при­быль она даст, тер­мо­ядер­ные ре­ак­то­ры по­стро­ить, и то де­шев­ле, чем в кос­мос ле­тать? Да и с ис­ко­па­е­мы­ми пока про­блем нет.

Аватар пользователя МГ
МГ (10 лет 2 недели)

не тре­бу­ет та­ко­го ко­ли­че­ства об­слу­жи­ва­ю­ще­го пер­со­на­ла и, что самое глав­ное, по­тре­би­те­лей

как же, про­сти­те, ка­пи­та­ли­сты будут без по­тре­би­те­лей? раз­ви­тие ка­пи­та­лиз­ма свя­за­но с ро­стом по­треб­ле­ния! даже если до­пу­стить, что ко­ли­че­ство пе­рей­дет в ка­че­ство, от­ку­да у "элит­ных про­из­во­ди­те­лей" возь­мут­ся ду­шев­ные силы для со­хра­не­ния ба­лан­са? они же со­жрут друг друга, на­трав­ли­вая армии УЖЕ рабов на рабов кон­ку­рен­та. это тупик. спа­сти си­ту­а­цию может "щед­рость". да, имен­но так. от­щип­нуть от при­бы­лей сущие пару про­цен­тов и на­пра­вить их в ФОТ. да и для без­опас­но­сти лучше. народ любит доб­рых бояр и царей

а вот среда раз­вер­ты­ва­ния си­сте­мы "ка­пи­та­лизм" - земля, кос­мос или океан - это уже вто­рич­но

Аватар пользователя Никола
Никола (8 лет 1 месяц)

как же, про­сти­те, ка­пи­та­ли­сты будут без по­тре­би­те­лей?

Фе­о­да­лизм (фа­шизм). Жест­кая ка­сто­вая си­сте­ма с ми­ни­му­мом по­треб­ле­ния у ни­зо­во­го звена и мак­си­мум на­вер­ху. Тогда от­па­да­ет необ­хо­ди­мость на­ра­щи­ва­ния по­треб­ле­ния, так как по­треб­ле­ние низов будет стро­го фик­си­ро­ва­но.

ЕМНИП уже до­ста­точ­но 5% ра­бо­чих, чтобы они обес­пе­чи­ва­ли в до­стат­ке про­мыш­лен­ной про­дук­ци­ей. Еще про­цен­тов 10-15 на сель­ское хо­зяй­ство, до­бы­чу сырья, об­слу­гу и пр. 

от­ку­да у "элит­ных про­из­во­ди­те­лей" возь­мут­ся ду­шев­ные силы для со­хра­не­ния ба­лан­са? они же со­жрут друг друга, на­трав­ли­вая армии УЖЕ рабов на рабов кон­ку­рен­та

Как ва­ри­ант раз­ви­тия со­бы­тий: род­ствен­ные кланы по­де­лят пла­не­ту на сек­то­ра от­вет­ствен­но­сти и будут "кон­ку­ри­ро­вать" между собой, а над ними будет ар­битр, что то типа со­ве­та ста­рей­шин.

Сей­час фан­та­сты весь­ма ярко опи­сы­ва­ют по­доб­ное раз­ви­тие си­ту­а­ции, на­чи­ная от мас­со­во­го ухода в он-​лайн, до мрач­но­го мира, где пра­вят кор­по­ра­ции и су­ще­ству­ет жест­кая ка­сто­вая иерар­хия. 

То, что вы­рож­де­ние по­доб­ной си­сте­мы во­прос вре­ме­ни - это ясно, но у ее ар­хи­тек­то­ров может быть дру­гой взгляд.

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 1 месяц)

не будут. си­сте­ма прин­ци­пи­аль­но неустойчива-​ по­яв­ле­ние пре­иму­ществ у од­но­го из кла­нов вы­зы­ва­ет экс­по­нен­ци­аль­ный рост этих пре­иму­ществ, и ба­лан­са в такой си­сте­ме быть не может.

Совет ста­рей­шин может вы­пол­нять функ­ции ар­бит­ра толь­ко в том слу­чае, если может при­ну­дить осталь­ных вы­пол­нять свои рас­по­ря­же­ния, а при­ну­дить может толь­ко в том слу­чае, если имеет ре­аль­ную во­ен­ную мощь для при­нуж­де­ния. а ре­аль­ная во­ен­ная мощь может быть толь­ко если у него есть ре­аль­ная эко­но­ми­че­ская мощь, а это зна­чит, что ни­ка­кой это не совет, а еще один клан с по­дав­ля­ю­щим пре­иму­ще­ством, и имен­но он всех осталь­ных и вы­ре­жет.

ну и ни­ка­ко­го ар­хи­тек­то­ра нет. оно само рас­тет. реально-​ само.

Аватар пользователя Никола
Никола (8 лет 1 месяц)

Будет и уже есть. Им­порт­ные ма­те­ма­ти­ки недав­но по­стро­и­ли мо­дель и до­ка­за­ли, что боль­шая часть иму­ще­ства при­над­ле­жит несколь­ким сот­ням тысяч семей. 

Само собой ни­че­го не про­ис­хо­дит. Слиш­ком син­хрон­но в мире идет де­гра­да­ция по от­рас­лям. 

А кланы про­цве­та­ет не один век и не уни­что­жи­ли друг друга. 

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 1 месяц)

и не уни­что­жи­ли друг друга

да ладно... а то мы тут знаем, какие кланы были в 18-м веке и где они сей­час все...

Аватар пользователя zhsale
zhsale (9 лет 4 месяца)

"Маль­ту­зи­ан­ский под­ход давно куль­ти­ви­ру­ет­ся. Пик легко до­бы­ва­е­мых ре­сур­сов прой­ден."

 У вас от­ста­лые по­ня­тия ре­сур­сов. У меня в блоге мта­тья ; "Что такое ре­сур­сы" там да­ет­ся оцен­ка моль­ту­зи­ант­ству и до­ка­зы­ва­ет­ся БЕС­КО­НЕЧ­НОСТЬ ре­сур­сов.

думаю авм это по­мо­жет не вы­ска­зы­вать глу­по­сти

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Наш глав­ный враг не запад, а мы сами со своим по­га­ным жиз­нен­ным укла­дом ***
Аватар пользователя Никола
Никола (8 лет 1 месяц)

Глу­по­сти - это утвер­жде­ние о бес­ко­неч­но­сти пла­не­тар­ных ре­сур­сов. Пики легко до­бы­ва­е­мых ре­сур­сов по неко­то­рым ре­сур­сам уже прой­де­ны. 

Аватар пользователя zhsale
zhsale (9 лет 4 месяца)

Зна­чит учит­ся не же­ла­е­те. Са­мо­мне­ние за­вы­шен­ное. Бы­ва­ет.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Наш глав­ный враг не запад, а мы сами со своим по­га­ным жиз­нен­ным укла­дом ***

Страницы

 
Загрузка...