Компании The Boston Consulting Group и The Network (в нее, кстати, входит российская HeadHunter) провели опрос, о том желают или нет аборигены уехать работать зарубеж (или уже работают зарубежом), результаты в следующей картинке (проценты в картинке - это процент желающих или уже работающих):
Комментарии
Спасибо. Наглядная иллюстрация поговорки "Хорошо там, где нас нет" с разбивкой по странам.
Особенно разрывает шаблон то, что из таких средоточий молочных рек и кисельных берегов как Норвегия, Катар, Саудовская Аравия и ОАЭ, мечтает смотаться столько же народу, как из какой-нибудь Венесуэлы или Туниса.
Ага, а еще что у США, Англии и Германии процент желающих растет.
Молодняк в Германии спит и видит, как свинтить из страны:
Потому что:
1.В Германии нет перспектив для молодежи.
2. Полицейское государство, которое налогами глушит любую инициативу
3. Работать надо много, до пенсии не доживёшь.
Oh, scheisse! Где-то я уже слышал весь этот набор !?!
Ну да, консерватория, конечно, тоже не ангел, но может, дело и в студентах?
Я писал в предыдущей теме - природа науки в широких взаимных научных обменах, в возможности работы в иностранных лабораториях и институтах, в совместных научных проектах.
CERN - хороший пример. Есть много других аналогичных проектов меньшего масштаба. Плюс - система грантов.
Работа за рубежом для ученого - это нормально. И здесь вовсе не важно, какой процент собирается за границу.
То же самое - для ITшников. Они и так, живя в России, на 90% времени заняты на западных проектах. Кто-то, поработав на дядю, решает уехать и работать напрямую. Кто-то остается. Снова таки - в этом нет ничего плохого, это суть рынка труда в этом секторе.
В общем - с моей точки зрения, эти обзоры от лукавого. Они демонстрируют лишь текущее состояние рынка.
Да я не спорю, только каков процент ученых и IT-шников (от всех работающих), а проценты на картинке начинаются от 50.
Среди моих знакомых - 100%. В Скандинавии, Польше и Германии.
Возможно - это проблема круга общения, но я не могу себе представить другие варианты трудоустройства.
Ну разве что аупейер. Есть и такие знакомые - девчонки из Польши, Венгрии, Словакии. Из СНГ ни одной не знаю. Но сейчас и на это начали накладывать ограничения.
Ну что значит "Среди моих знакомых"? Среди моих знакомых - половина мехмат закончила, это же не значит, что в РФ половина шарит в математике.
Среди моих знакомых, которые сейчас живут за пределами СНГ. Среди них нет моих однокурсников. :)
Угу. Программист Сеня променял красивое московское метро, собственную ободранную московскую квартиру и дающих ему московских девок на ободранное нью-йоркское метро, cъемную ободранную нью-йоркскую квартиру и недающих ему нью-йоркских девок. В остальном его быт не изменился: работает, пьет "Русскую", ест пельмени.
Есть знакомые, которые поменяли Киев на Силиконовую долину. Есть - которые поменяли Питер на Берлин.
А кто и в Польшу подался, вариантов много.
Кстати, довольно распространен вариант, что человек, уезжающий, например, на постдока за границу, на всякий случай не рвет со своим академическим институтом, а остается на какой-нибудь 0,1 ставки, как говорится "мало ли как оно обернется". Ведь постдок обычно на два года, а потом снова ищи работу. И институту неплохо, в статьях человек пишет двойную аффилиацию и публикация идет в зачет института.
Да, и такие есть среди моих знакомых. Только многие от этого устают и стремятся устроиться на постоянку куда-нибудь в "индустрию" или профессором в ВУЗ.
Быть ученым и скакать по странам и континентам в поисках грантов и ставок реально тяжело.
>>Быть ученым и скакать по странам и континентам в поисках грантов и ставок реально тяжело.
По этому поводу вспоминается разговор с одной молодой женщиной из Великобритании на научной конференции, она приехала туда как редактор научного журнала. Разговорились "за жизнь" - про семью, детей. Она к тому времени была замужем уже почти 10 лет, но детьми не обзавелись. Оказывается и она и ее муж работали в науке, а это по ее же словам полная неопределенность в будущем из-за постоянного поиска новых ставок. Вот она и решила завязать с наукой и перейти на постоянную работу, чтобы позволить себе детей.
Какая интересная жизнь у настоящих учёных…
По гордых наездников на верблюдах ниче не скажу, а вот с норвежцем (точнее, норвежкой) общаться довелось. Скучно им там. Плюс пенсию платят не за трудовой стаж, а просто потому что возраст наступил. Вот молодежь и рвется из клетки (зная, что кормушка на старости им гарантирована). У местных педагогов бомбит от этого нипадетски
Ничего подобного не слышал. Национализм есть, но он спокойный, не агрессивный, направлен "во внутрь", а не "во вне".
Нет тут "квасного патриотизма", вы, видимо, просто не поняли вашу знакомую, или, что более вероятно - знакомая вас.
Вполне уместно восхищаться сальсой и хип-хопом и при этом надевать бюнад на 17 мая и поздравлять Короля с ДР. Своя рок-культура тоже очень развита.
Что до национальной еды - никто тут её не ест каждый день! :) Только на 17 мая и Рождество, по крайней мере, в регионе Осло.
Да и в Таиланд тут практически не ездят - далеко лететь (12 часов) и дорого (500 - 700 баксов в один конец с носа).
В общем - я не подтверждаю.
Я в данном случае не ее цитирую. Про знакомую первая часть.
блин. я что-то в этой жизни упустил, раз рад икре сельди, традиционным русским салатам и блюдам, и напиткам.
Норвежская национальная еда тяжелая и не диетическая с современной точки зрения.
Всякие там риббе, пинешот, лютефиск и пр. - еда довольно экзотическая и на каждодневную не тянет совсем.
А так - треску и лосося в жареном и печеночном виде едят повсеместно. Плюс - много зелени и печёный турнепс, а так же, пюре из него очень популярны.
Т.е., различие в кулинарных привычках есть, но считать, что народ ест сплошь блюда нацкухни - не правильно.
Плюс, норги очень любят хот-доги, гамбургеры и холодные закуски ("кольдбурь"). Половина кантины на работе занята под них.
а толку - если в прицеле на 3-5 лет смысл ехать на запад Есть то если взять 10-ти Летний интервал то Это уже Опасно и бессмысленно.
Есть не который смысл осваивать китайский язык и начинать Работать с Китаем - и возможно даже переехать в Китай - но там просто Дичайшая конкуренция с Местными коих тупо в разы больше....
Знакомая коллеги с работы давно там живёт, преподает в универе русский. Никакой конкуренции.
ЗЫ. Упс, кстати, спросил - уже вернулась обратно. Ужасная в Китае экология, посадила здоровье там напрочь. Проблемы с дыханием начались нешуточные, контракт продлять не стала.
Было бы удивительно, если бы в преподавании русского была бы конкуренция со стороны местных :) А вот если бы она там шаурмячную открыла - другая бы картина была.
Отписался выше - вернулась уже. По сравнению с родной Пермью - ужоснах. Говорит, никогда больше туда не поедет. Смог везде, здоровье только гробить там.
Хм, как работать и приносить пользу - так в Китай, а, как получать лечение - так быстренько в РФ.. Хм, неплохо устроились.. )
Не только «получать лечение», но и давать нашим медикусам опыт в лечении болезней, порождаемых определённой средой.
Откуда можно извлечь и рекомендации по профилактике, и аргументацию в пользу недопущения воспроизводства этой среды у нас.
Мда.
В списке Яндекса эту новость представили так:
"О желании уехать из России заявили 31% молодых россиян"
Стараются бойцы, строчат...
Ага, в прошлом или позапрошлом году были завывания, что уехало 200 тысяч человек. Потом выяснилось что это узбеки с таджиками, и тогда было мастерское переобувание в прыжке - "уехали лучшие" и "все кто хотел уже уехали и никого не осталось". Эта новость про 31% тоже оказалась с душком, хотя уже когда посмотрел кто проводил опрос стало понятно про что это.
бгг
и тут же
По данным Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ), 88% россиян предпочитают жить в своей стране и не желают переезжать за границу. Опрос проводился 6 и 7 июня 2018 года. Участие в нём приняли 2 тыс. россиян. Социологи общались с ними по телефону.
https://russian.rt.com/russia/news/531884-opros-rossiyane-emigrirovat
смех смехом, а новость в указанной редакции уже и на АШ появилась.
Несгибаемые)
Шведы с норгами удивили. Всегда считалось, что это очень патриотичные нации. А оно воно как...
Скандинавы едут друг к другу без визы и с разрешением работать по умолчанию. Заведено еще до Шенгена.
Например, шведы - первая по численности группа иммигрантов в Норвегии, правительство даже толком не знает, сколько их.
Второй момент - относительно больше число ВУЗов на душу населения при небольшом количестве рабочих мест "по специальности". По-этому есть мода на "первую работу" за рубежом или на аспирантуру и постодок. В моде - Англия, Австралия, Н. Зеландия, США.
Хорошая картинка, однако не ясно, где вы усмотрели противоречия или опровержения тому, что отечественные яйцеголовые желают свалить где тепло и сухо?
про яйцеголовых
Это не опровержение утверждения "свалить".
Это опровержение утверждения "отечественные" с подразумеваемым "только отечественные, а в других странах такого нет, просралиполимеры".
Дайте ссылку на комментарий, где я это утверждал? Если что, я эту картинку видел до того как увидел вашу заметку, о ней (картинке) и написал в первом же своем посте к вашей заметке.
Вы у меня в ветке подвергали сомнению желание наших учёных свалить. Потом опубликовали свои данные. Ок. Отличные данные! Но не про учёных.
Вот про ученых Германии из того же отчета:
Moreover, the people in Germany most likely to say they would go to a different country for work are in many cases exactly the people that Germany would like to keep. For instance, 68% of highly educated people in Germany (with master’s or doctoral degrees or the equivalent) say they could imagine working abroad. This view is shared by 66% of those under 30.
https://www.bcg.com/publications/2018/germany-rises-to-number-two-as-wor...
Процент ученой молодежи (до 30 лет) в Германии - 66%, в России - 57%. Это всё, что я хотел сказать.
А спорил я вот с этим:
>>> Я не знаю, есть ли у вас опыт работы в НИИ, но я могу сказать по личному опыту - во многих институтах практически нет молодёжи. Любый работающие лаборатории воспринимаются исключительно как стартовая площадка для выезда.
Зря вы с этим спорили. Вы сравнивайте институты не со сколково, где работают секс-тренеры Лесли и прочие рыбки, а, например, с институтом где учат на скучных инженеров. Желательно за пределами МКАД. Посмотрите состав кафедр и оцените возрастной спектр.
Вы что не помните, что происходило 1 час назад? Вы упомянули Академгородок, дальше был диалог в вашей заметке, можем его продолжить тут.
Я тоже не понимаю, какая связь вашей заметки и Академгородка.
>>> с институтом где учат на скучных инженеров. Желательно за пределами МКАД
Академгородок за пределом МКАД.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Что это за опрос, который складывает желающих уехать и уже уехавших в одну величину?
Я вижу, что до меня никто не обратил внимания на забавный факт: в группах "до 50 процентов" и "50-60 процентов" находятся Латвия, Литва и Эстония. Надо полагать, что опрос проводили среди тех, кто еще не успел уехать или случайно оказался по месту гражданства?
Да, мне известны принципы социологических исследований. Но многие не знают или забывают, что в устройстве репрезентативной выборки есть один интересный изъян, который отлично иллюстрируется анекдотом:
Это вроде систематической ошибки выжившего, когда исследователи упускают из вида, что не менее важная информация скрывается среди тех, кого не опрашивали. В данном случае "забыли" учесть процентное соотношение уже уехавших (и потому недоступных для опроса) ко всему населению государства.
Есть такое ага, только тут как бы методология опроса для всех стран одинаковая. И уже уехавшие тоже принимали участие в опросе.
Это поляки-то и трибалты, первые гастарбайтеры евросоюза, - не хотят уезжать на заработки или ещё не уехали? - Не смешите. Херня какая-то, а не статистика.
Вот так и хочется долбануть тебе учебником математики за 5 класс. Свыше 50% чтоли уехали? ПолВаршавы чтоли подорвалось и уехало, как и остальная половина Польши.
Себе долбани. Who are already working abroad or are willing to move abroad for work.
Я утрировано говорил, гений, у них гастерит не настолько большая часть населения, чтобы из этого многозначительные выводы делать.
Навскидку - и это только UK и только уже работающие вне Польши:
Polish-born people in employment in the UK, 2003–2010
А уж поверить, что в Польше так хорошо, что из дому ни-ни, а из Норвегии массово валят .. ну это, простите, уму нерастяжимо.
Peaking in 2007, almost 2.3 million Poles lived abroad,[1] mostly in Western Europe.
Население Польши 38 миллионов.