Почему проект повышения пенсионного возраста переполнил чашу терпения

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Сразу скажу: сам я от предлагаемого закона ничего не теряю. За 20 лет работы на севере заработал я приличную пенсию, даже если ее урежут вдвое, с голоду не помру. И дети мои не пострадают, благо приучены рассчитывать в первую очередь на себя, и в последнюю – на наше лукавое государство. Пока у них это получается.

Тут работник пропаганды, горластый птенец из теплого гнезда правящей партии может задать ехидный вопрос: «А зачем же тогда Вы, батенька, за перо взялись? Коли закон вас лично не утесняет, сидели бы тихо, помалкивали в тряпочку и не мешали б нам вести народ за собой в светлое будущее…». Отвечу цитатой из классики. Мне за державу обидно.

Каждый разумный человек понимает, что рано или поздно, через 5, 10 или 15 лет, но повышать пенсионный возраст придется. Продолжительность жизни, хоть и медленно, но растет, а поток денег в пенсионные фонды, увы, падает. Тут вопрос в том, с чего начать. Можно начать с наведения в стране порядка, усмирения оборзевшего жулья. Мы такого начала ждем уже лет 15. А можно выехать за счет тех, кто послабее, пенсионеров, и тогда, каждый мужчина, сыгравший в ящик до 65 лет (а таких будет почти половина) принесет государству большую пользу, деньги ему сэкономит. Ибо для решения проблемы есть и другие возможности. Кратко их перечислим.

Можно сократить затраты самого Пенсионного фонда, хоромы ему строить скромнее, на глупую его рекламу и пропаганду средства урезать. Бестолковую часть персонала (там таких предостаточно) в шею выгнать, и, повысив оставшимся зарплату, заставить тщательней работать.

Можно направить в ПФ больше поступлений от продажи сырья; коль уж оно народное достояние, пусть граждане, отработавшие на благо страны, на склоне лет им и пользуются. Нет, мы его складируем в кубышку и отправляем за рубеж, будто там целее будет.

Можно урезать бюджетные расходы, депутатам пенсии и зарплаты подсократить. Не бедствуют они. Но им довольствие раз за разом увеличивают.

Можно (и это самое эффективное) уговорами, руганью и посадками вытащить на свет теневые доходы, и они Пенсионный фонд изрядно наполнят. Крепко сократить количество иностранных рабочих, за получку без должного оформления направлять на принудительные работы, пусть отработают неуплату в бюджет в пятикратном размере.

Можно сохранить невысокие пенсии, но дать пенсионерам посильную работу. Пусть для них будут специальные рабочие места, лучше с неполной занятостью. Для этого нужно создать не только льготы по налоговым отчислениям, но и уважительную к пенсионерам атмосферу. Пока же они чаще видят хамство начальников.

Сам я считаю, что России нужно изменить пенсионную систему. Ну не скопидомы мы, не дрожим от страха остаться на старости без куска хлеба. Делай что должно – и будь, что будет. Поэтому государственная пенсия должна обеспечивать именно прожиточный минимум, причем для всех, от рабочего до министра (кроме, разумеется, военных и других опасных профессий). А остальных придется обязать откладывать на старость из собственной зарплаты, но не доверять взносы жуликам из частных пенсионных фондов, а на личный депозитный счет в государственном банке. При достижении пенсионного возраста такой работник сможет свой вклад постепенно расходовать, как пенсию, может полностью снять, а в случае смерти деньги получат наследники. Вот тогда у народа появится уверенность, что не обманут его, как уже неоднократно случалось.

Если бы наши министры, потея в больших трудах, все эти варианты перепробовали, результаты прилюдно обсудили и сказали: нет, не можем обойтись без повышения пенсионного возраста, народ бы их понял. Но для этого надо не языком размахивать, не бумагами фехтовать, а умно организовать работу. А они не умеют. Давайте заглянем в их послужные списки.

Дмитрий Медведев, наш премьер, после окончания Ленинградского госуниверситета продолжил учебу в очной аспирантуре и в 25 лет стал кандидатом юридических наук. В течение 7 лет преподавал в том же университете, одновременно был советником и экспертом мэрии, учредителем частных компаний. В 34 года – зам. руководителя аппарата правительства, через год – зам. главы президентской администрации. В 2000-2008 г.г. занимал ведущие должности в Совете директоров Газпрома. С 2005 г. – первый вице-премьер, затем президент и премьер-министр.

Антон Силуанов, первый вице-премьерпотомственный финансист. Закончив в 1985г. Московский финансовый институт, сразу определился в Министерство финансов и за 26 лет (с перерывом на службу в армии) прошел там дистанцию от экономиста до министра. Между делом ему удавалось двигать вперед науку: кандидатскую диссертацию Силуанов защитил в 1994 г. в ранге зам. начальника отдела Минфина, докторскую – в 2012 г., будучи уже министром. Как представитель государства, занимал ведущие должности в наблюдательных советах Сбербанка и ВТБ.

Татьяна Голикова, вице-премьер по социальным вопросам, после окончания МИНХ им. Плеханова три года проработала в НИИ Госкомтруда, но карьеру сделала в том же Минфине. Всего 9 лет потребовалось ей, чтобы пройти путь от скромного экономиста 1-й категории до зам. министра финансов. Еще 7 лет ушло, чтобы выйти на следующий уровень: министр здравоохранения и соцразвития (2007-2012), помощник президента (2012-2013), председатель Счетной палаты, а теперь вице-премьер в новом кабмине. Разумеется, не забыто и научное поприще: кандидатская степень по экономике получена в 2005 году, докторская – в 2008 г. уже в ранге министра. Это, на мой взгляд, рекорд скорости в научной штамповке. Мадам является кавалершей восьми орденов и медалей, за большой вклад и финансовые заслуги перед отечеством.

Максим Топилин, министр труда и социальной защиты, после окончания того же МИНХ им. Плеханова в 1988-94 г.г. работал в том же самом НИИ труда. За три года закончил аспирантуру, защитил кандидатскую диссертацию. Перешел в аппарат правительства, где за 7 лет вырос от консультанта до зам. министра труда и социального развития. С 2004 г. на командных должностях – руководитель Роструда, Главный инспектор труда, с 2012 г. – министр труда и социального развития. Любопытно, что Топилин ранее был противником повышения пенсионного возраста, но сейчас видно свою ориентацию поменял. Зато он пытался легализовать услуги нянь, домработниц, садовников и прочей челяди, дело это нужное, но закончилось, увы, безуспешно.

Максим Орешкин, министр экономического развития, после окончания ВШЭ юным бакалавром принят на работу в ЦБ РФ, где за 4 года вырос от экономиста до зав. сектором. Степень магистра получил без отрыва от производства. Последующие 7 лет (2006-2013) работал в крупных банках. Затем – директор департамента Минфина, зам министра и министр экономики.

Все эти, может быть, очень способные работники являются профессиональными чиновниками. Не возводили они новых заводов, не спасали банки в кризис, даже уездным городишком руководить не приходилось. Вряд ли они представляют, каково там искать работу 60-летнему «не пенсионеру».

Оппонент может возразить: у них под началом большой штат сотрудников, целые институты в распоряжении, вот пусть и дерзают. Это даже не смешно – подобное растворяется в подобном. Ни один чиновник не потерпит под своим началом умелых и энергичных, это же угроза его собственному креслу… Институты под министерствами мне тоже знакомы: если раньше науку издевательски называли адвокатом корпораций, то сейчас ее можно смело величать проституткой бюрократии.

Но, может быть, приходилось нашим министрам руководить крупными реформами, преобразовывать страну? И тут им похвастать нечем.

Из недр Минфина вышел закон о налоговом маневре в энергетике. Начали его внедрять и убедились, что он убивает нефтепереработку и нефтехимию. Внутренние цены на нефть выросли, заводы терпят убытки и поднимают цены на бензин. Пришлось в пожарном порядке закон застопорить. Пока его завершение отложили до 2024 года, но, думаю, до тех пор он заглохнет.

Более трех лет шли дебаты о налогах на «финансовый результат» или «дополнительный доход» у нефтяников. Утопической заморочкой является и то, и другое, доказательств тут несколько, но достаточно и того, что ничего подобного в мировой практике и близко нет.

Сейчас Силуанов одержим идеей избавить от нефтегазовой зависимости бюджет, об этом ему западные советчики, что называется, плешь проели. В результате принято бюджетное правило: мы уже почти половину своих валютных доходов от продажи нефти вкладываем в иностранные облигации под 2-3% годовых, а для развития страны берем в долг под 7%. Получается скверно, обрабатывающее производство не растет, доходность его снижается. Но бухгалтер доволен – он при деньгах.

В 2010 г., будучи министром, Татьяна Голикова руководила пенсионной реформой. Сейчас она заявила, что система социального страхования нуждается в переменах и «обосновала» это привычной скороговоркой о новых вызовах. Кто бы ей подсказал, что надо на себя жалобу писать?

Раз за разом правительственные чиновники совершают грубые промахи, толкут воду в ступе, а их полная безответственность уже надоела до тошноты. Сами они для оправданий с Олимпа не спускаются, для этого есть штатные агитаторы-комментаторы. А те бубнят: упало производство – виновато снижение цен на нефть. Облом: в прошлом году нефтяные цены росли, а обрабатывающие отрасли все равно падали. Тогда виноваты санкции. В экономике 15-20% составляет теневой сектор – виноват народ, почему он не борется за свои права с хозяевами? Заморозили накопительные пенсии – виноват не тот, кто их сдуру ввел, а дефицит бюджета… Тьфу, даже писать про это блеяние противно.

Профессиональный чиновник способен худо-бедно обеспечить функционирование своего ведомства или конторы, но в масштабах страны мыслить не в состоянии. У него для этого ни знаний, ни опыта, ни желания нет. Это такие пастухи, которые кормить-поить-охранять овец не умеют, а умеют только стричь. Вот сейчас они примеряются, откуда удобнее выдрать шерсти клок, чтобы скотина не сдохла и не взбесилась.

А коли навыков в управлении нет, приходится тупо копировать европейских бюрократов: там тоже половину цены бензина составляют налоги, ювенальная юстиция торгует детьми, пенсии, например, в Германии, рассчитывают по баллам. В ЕС бюрократизм даже более махровый, но надо понимать, что у него кормовая база больше. Кроме своих граждан европейская бюрократия стрижет третьи страны, в том числе и Россию. А вот в США кипит скандал – президентом вдруг стал не чиновник, а бизнесмен с деловым опытом, который сам организовывал строительство, авиаперевозки и телепередачи. Заработав в бизнесе миллиарды, он сейчас не перестает удивляться тому, как бюрократы, ничем не рискуя, распиливают в сотни раз большие суммы…

Есть для неумелых чиновников замечательное подспорье – международные конвенции. Разработаны они такими же бюрократами и служат, главным образом, для их блага, чтобы росло и размножалось это племя. Сплошь и рядом эти конвенции подписавшими странами в полном объеме не выполняется. Но чиновнику удобно – думать не надо, присоединяйся к Конвенции, а там все написано. Не важно, что денег нет, будет отмазка, почему не выполнил. Не важно, что народ против. Для чиновника главный интерес – сохранить свое кресло.

Огромное недовольство деятельностью кабмина накапливалось уже несколько лет, но толчком послужили два фактора. Во-первых, люди только что проголосовали за президента, а он в предвыборной программе об этой новации ни гу-гу, будто знать не знал и ведать не ведал. Во-вторых, слишком грубо сляпан проект закона, на главные вопросы о продолжительности жизни и о рабочих местах у авторов ответа нет. Это и вызвало бурю возмущения.  

Впрочем, разрулить ситуацию президенту будет несложно. У меня нет сомнений, что этот закон принят не будет. Как говорится, что ни делается – все к лучшему; будем считать, что сейчас прозвенел первый звонок на выход нашему кабмину.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Замечаю - многовато провластных пропагандистов развелось на АШ. Это уже не топовые блоггеры под своими фамилиями, а туповатые анонимы. Мозги у них в дефиците, потому серьезных аргументов обычно нет. А будут троллить - в бан буду посылать без промедления.

Комментарий редакции раздела ДОТУ и КОБ

Почему проект повышения пенсионного возраста переполнил чашу терпения

Кризис управления - как следствие управления по чуждой концепции.

Комментарий редакции раздела Вопросы управления

Все эти, может быть, очень способные работники являются профессиональными чиновниками. Не возводили они новых заводов, не спасали банки в кризис, даже уездным городишком руководить не приходилось. Вряд ли они представляют, каково там искать работу 60-летнему «не пенсионеру».

Они вообще понятия не имеют КАК живут рядовые граждане.

Комментарии

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(7 лет 11 месяцев)

Вот эту Конвенцию собираются ратифицировать http://docs.cntd.ru/document/902244295
Если ее внимательно прочитать, то можно увидеть - повышение минимального стажа до 15 лет, оказание мед.помощи и т.п. только тем, кто работает по найму, зарегистрирован, как самозанятый (помните закон о самозанятых?) и другие категории - в каждом разделе.

Очень занимательное будущее ждет всех нас.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Т.е. домохозяйкам - только в платную? А остальным - платная до 15 лет стажа? Свинство, даже не верится...

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(7 лет 11 месяцев)

Если домохозяйка находится на иждивении работающего, то бесплатно 

   1. В настоящей Конвенции:

a) термин "установленный" означает определенный законодательством страны или вытекающий из него;

b) термин "проживание" означает обычное проживание на территории Члена Организации, термин "житель" означает лицо, обычно проживающее на территории Члена Организации;

c) термин "жена" означает жену, находящуюся на иждивении своего мужа;

d) термин "вдова" означает женщину, находившуюся на иждивении своего мужа к моменту его смерти;

Вот у меня только вопрос по пункту "д" - у нас женщины работают и зачастую не находятся на иждивении мужа. laugh
Как мне кажется данная Конвенция значительно устарела, но нашим чиновникам просто необходимо прикрываться чем-нибудь "международным".

Видимо наши высшие чиновники действительно оторвались от народа и до сих пор думают, что "международный" является авторитетом для наших людей.
Среди моего круга общения "международный", "глобальный" и т.п. уже давно синонимы слова "обман", "плохое" и т.д.

P.S. Смотрю на ютубе "Время покажет" с Онищенко и дамочкой из профсоюзов - удручающая картина. sad

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(7 лет 11 месяцев)

Дописала: почти у всех чиновников и депутатов (у Соловьева и на "Время покажет") главный аргумент это то, что будут получать 40% от заработка.

Если учесть, что взносы в ПФР ограничены доходом 876 тыс.руб в год, то получается, что наши высшие чиновники не платят в полном объеме взносы в ПФР за себя.

В этом случае им для личных целей необходимо ратифицировать эту Конвенцию и изменить таким образом пенсионную систему под себя, а остальное дополнительные "плюшки".

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да.... Тихушники хреновы.

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Тапок Лаврова

Как по мне - суть проблемы в том что свежеотрыгнутое наше Правительство спешит вперёд паровоза,ещё не получив точной команды от Президента пытаются как могут угадать чего от них требуют. Сказал президент мол куча трюликов надо для моей программы,но не сказал откуда брать,а они уже рады стараться - побежали мытарить народ через НДС ,с пенс.возрастом та же шляпа-НИКТО даже не проанализировал ,а ПОЧЕМУ собственно так всё плохо в ПФР? И тут всплывёт банальное оторванность власти от жизни и народа,для них Россия это мир цифр на бумаге,а то что по всей РФ 2\3 водителей маршруток гастарбайтерская биомасса и кто строит дороги и дома в стране уже 20 лет они не видят.Как по мне нельзя поднимать пенс.возраст в стране-справедливее как в Китае начать сажать с конфискацией всего семейного имущества чиновников и членов правительства.

По факту дабы наполнить ПФР достаточно 3 мер 

1- заставить покупать полис ПФР-ОМС всех негров РФ ,кто въезжает в РФ на срок более 3 дней(кроме туристов в организованных группах,для туристов индивидуалов платить депозит на въезде в РФ например в 5-7 тыс евро)

2- штрафовать предприятия принимающие на работу негров без полиса ПФР-ОМС из п.1 сразу и разово на 20-30% годового оборота.

3-полицаям дать план по депортации негров без полисов ПФР-ОМС,,следакам полицаев дать план на работодателей использующих негров

Комментарий администрации:  
*** Ни одна чума не истребили больше россиян, чем СССР (с) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Совершенно верно. Я об этом пишу, но в деталях не раскрываю, чтобы не загромождать статью.

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Тапок Лаврова

Тут ведь проблема комплексная и решать её надо комплексно.

1 -нам говорят не хватает рабочих рук? Но отвечу на это ПОКА не хватает,а лет через 15-20 мы не будем куда пристраивать миллионы людей когда на конвейеры ,на дороги ,в с\х поля и в быт массово начнут поступать роботы,автопилоты и компьютерные программы начнут выгонять толпы креветок офисных на улицу.

2 - рано или поздно придётся ввиду роботизации и автоматизации производств приходить к распределительной системе социальных паёв,регламентировать подушные кв.м жилплощади.сколько часов в месяц можно пользоваться беспилотным такси и прочим. И вот тогда работающий на благо общества или служащий в армии будет иметь стимул в виде допов к обычному типовому соцпаю

3-по нынешней ситуации - наша бизЬнесэлита не понимает что кормя тюбитеек и чубатых с модавохами в виде работающих у них сами себя как та унтерофицерская жена секут,ибо тратят большую часть этой з\п гастары не в РФ и не на произведенное в том числе и ими,а в своих странах и чем больше гастеров у них трудится тем меньше их же обороты

Комментарий администрации:  
*** Ни одна чума не истребили больше россиян, чем СССР (с) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Верно.

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(7 лет 11 месяцев)

Послушала депутата Шеина -  https://www.youtube.com/watch?v=gF_b5puc23A
Одним из его аргументов против звучат цифры по разнице в 33,5 млн. человек  между трудоспособных- 77 миллионов человек и отчисляющих в ПФР - 43,5 млн. человек - эти 33,5 млн.человек работают.

И, как мне кажется, "нехватка рабочих рук" это очередная манипуляция нашего правительства.

Просто-напросто нашему правительству проще "залезть в карман" простых людей, чем ссориться с "бизнесменами".

Аватар пользователя Тапок Лаврова

Проблема не в этом.Правительство забив на всё и всех делает вид , что не при их прямом содействии и попустительству в стране уже 20 лет миллионы гастарбайтеров не "заносят" положенное по закону в  ПФР и ОМС . По факту получается что? 20 лет спикуль-бизЬнесмен снижал свои издержки за счёт з\п " в конвертах" и кидка ПФР ,гастарбайтер так же зарабатывал в РФ забивая на ПФР-ОМС ,а теперь обмелевший ПФР мы -те кто исправно и законопослушно оплачивали налоги в т.ч и в ПФР должны компенсировать нехватку бабла своей работой до гробовой доски.Если говорить иносказанием,то выглядит это примерно так - кто то ночью изнасиловал на заводе девку,та заявила,прокурор закрыл расследование и отмазал насильника ,но дабы подобное не повторилось прокурор предлагает кастрировать всё мужское население включая как ночную ,так и дневную смену которая по умолчанию на том заводе отсутствовала в МОМЕНТ ЛЮБВИ

 

Комментарий администрации:  
*** Ни одна чума не истребили больше россиян, чем СССР (с) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

yessmileyyes

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Тапок Лаврова

Вот кстати " о птичках" Александр , как Вам идея замутить сбор подписей с требованием к СК РФ  тщательно расследовать с махинации с ПФР и пенсионными накоплениями граждан и просьбой к Темнейшему ЛИЧНО взять под контроль данное расследование.Вот что то мне  КОНКРЕТНО говорит ,что и в НЫНЕШНЕМ правительстве найдутся те кто в 00-е со всех трибун говорили "гастарбайтеры это вери гуд! Рынок труда в РФ стал более конкурентоспособным","продукция мэйд ин Рашн благодаря гастарбайтерам стала более конкурентоспособными". НУ понятно что посадить никого не получится-все включать дурачка,для начала будут как тот татарин с анекдота "Не знаю-Не помню-Маленький Тогда Был" говорить,а позднее начнут каяться и говорить что мол по тупости народ на пенсии шкваркнули-не понимали что гастарбайтеры это 100% пипец ПФР РФ

Комментарий администрации:  
*** Ни одна чума не истребили больше россиян, чем СССР (с) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это может быть полезным.... Но мне бы очень не хотелось участвовать в любых видах политической деятельности, ни в качестве кандидата, ни чиновника, ни партийного функционера.... Не чувствую себя достаточно компетентным в политике.

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(7 лет 11 месяцев)

я Вас поддерживаю и считаю, что наши чиновники вместо работы хотят просто залезть в карман тех, кто официально работает.
В итоге в "тень" уйдут все, кроме бюджетников, потому что веры такому правительству нет.
sad

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(9 лет 2 месяца)

К сожалению в тень не получится - государство очень лихо все контролирует.  Скорее будет депресняк у людей и массовое закрытие ИП-шников и мелкоты.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(7 лет 11 месяцев)

Ничего они не контролируют - это сказка.
На самом деле на руках людей море налички и отследить движение налички довольно сложно.
Начнут блокировать вклады - уйдут в доллары и в матрас-банк. Начнут отслеживать карты - уйдут в наличку. Начнут обкладывать налогами недвижимость - начнут возмущаться и они же сами первые и погорят за счет своих особняков. Попробуют прижать арендодателей налогами - налоги либо включат в стоимость аренды, либо арендаторы будут молчат, как партизаны, чтобы не платить больше
И т.д.
Здесь в глубинке частенько слышишь в магазинчиках, где тебя знают и часто покупаешь, в мастерских, у парикмахеров и т.д. вопрос: Чек нужен? и на ответ: Нет, никто ничего не пробивает.

Аватар пользователя Тапок Лаврова

Приведу вам простой аналог работы нашего нынешнего правительства-назначили меня как то в приказном порядке (мол в башке быстро считает и тут не подведёт,а я сильно не хотел этой папки под мышкой) ещё в Советские времена нормировщиком субподрядного  коллектива вкомандировке в 129 харь по списку.Коллектив тот работал на 5-6 объектах здоровенного объекта одновременно,по идее я должен был каждое утро на  автобусе мотаться по этим объектам и вести каждый день табель людей по объектам,каждый вечер отправляться в новую кругосветку считать чего они там нарыли-наштукатурили и сколько кубов кладки положили,объекты там по тем временам здоровенные были и тысяча кубов бетона запросто могла просто в плюс-минус уйти.посему я сделал проще раз в неделю посвящал разъезду по объектам,а бригадирам выдал купленные за свой счёт самые дешёвые на 18 листов школьные тетрадки и ручки в обмен на обещание премии в 10 руб на рыло писать каждый день в те тетради примерное количество тех кто у него работал и то чем это количество занималось.Далее числа так 20 выдавал им новые тетрадки,далее пробивал наличие больничных листов и отгулов и "анализировал" тетрадки на их основании составлял табеля по объектам.потом брал СНИПы и нормы выработки по разрядам и "анализировал" уже максимально возможные выработку на человека,а исходя из количества людей суммарный объем их работы,причём объясню упрощенно допустим тот же грунт был по СНИПам аж 6 категорий и ставил я всегда 6 категорию(та что гранит,который сколько отбойником отобьёшь,столько лопатой и выкинешь)составлял максимально возможные наряды на оплату прорабам и потом  уже с прорабами каждый месяц "вдребезги ругался-торговался" за каждую категорию грунта и каждые 5% объема работ,заложенные изначально мною в расчёт ,черновик-вариант нарядов  был в среднем на 20-30% выше ожидаемого мною результата по оплате,когда мне удавалось "удержать" в чистовом варианте  плюсом 10% считал своим достижением и основанием для небольшой премии коллективу,прорабы срубленные 20-25% считали в свою очередь своим достижением-в результате возникало "согласие как продукт не противления обеих сторон". Вверенный под мою опеку коллектив всегда был передовым,у прорабов тоже по цифрам шли положенные 101-102% от плана,а я примерно 20 дней в месяц не утруждал себя работой и прогулками в кирзачах по обычно по колено в грязи объектам.Далее по оплате-платёжками у нас занимались разведённые девчёнки с детьми ,я например помогал "своей" написанием платёже с миох табелей по своему коллективу-там тоже ничего сложного цифра на входе-должна была совпадать сумме з\п коллектива в табеле на выходе,В результате я мог влиять на з\п коллектива,чем успешно занимался-алкашня,прогульщики и бракоделы получали меньше,а люди которые реально "пахали" имели реальную прибавку к з\п.Так продолжалось 1,5 года,пока наконец не нашли " на постоянку" местную девчёнку нормировшицу на это место,а я успешно пройдя 2 аудита бухгалтерами как нашей субподрядной,так и подрядившей нас конторы моей деятельности перешёл заниматься более интересной и даже любимой мне работой в нашем коллективе.

К чему всё это - наше нынешнее правительство видит происходящее только по цифрам и реальной ситуацией не владеет ,как например не владел я в то время,как и в моём случае их экономика ,это такие же как у меня виртуальные табеля,наряды и платёжки,  но в отличии от них я не хотел этим заниматься,но был вынужден и в отличии от них я был молодым и относительно честным дураком-не имел личной выгоды и получал лишь голый оклад к командировочным

Комментарий администрации:  
*** Ни одна чума не истребили больше россиян, чем СССР (с) ***
Аватар пользователя Тапок Лаврова

Я допускаю такой вариант - в преддверии ЧМ2018 Темнейший ожидал чего то в стиле 08-08-08 и это могло малость порушить его рейтинг,для это он и набрал в правительство откровенный балласт,который в случае чего одним нажатием кнопки смыва он смоет в унитаз,слив позволит вернуть его рейтинги,опять же народ у нас в РФ любит когда "добрый царь" решает его критические проблемы в ручном режиме

Комментарий администрации:  
*** Ни одна чума не истребили больше россиян, чем СССР (с) ***
Аватар пользователя Тапок Лаврова

Главная проблема нашего правительства - они "пожарная команда" ,а не скажем так институт плановой экономики.Простой пример-Тиран и Гарант озвучил в "майских указах" что надо 25 трюлей на его программу,а они вместо того чтобы распросить Гаранта и уточнить его пожелания и уже на основании полученной информации создать экономическую программу к следующему бюджету,кинулись уже сейчас бежать впереди паровоза и пытаться мытарить народ. Сегодня видел друга-у него малый бизнес - 1 фура + контора по логистике,так вот он чешет дыню - ибо с 1 июля водителю на каждый рейс надо будет наличку выдавать,вместо того чтобы безналом ему на карту Сбера на соляру и суточные-стояночные кидать.Ибо "мудрецы" в нашей власти решили 13% налогом облагать все поступления на автомате доходом "со стороны" на карты частных владельцев и теперь его водитель  едя за Урал должен в труселях по 80-100 тыр прятать вместо спокойного съема по частям во время в банкоматах Сбера.Так и эти идиотен-ещё не разобрались почему ПФР пуст,как его наполнить и кого за это нужно мытарить решили мытарить на автомате через НДС и пенсионный возраст,более того из того пургена что ныне втирает в глаза по ТВ Голикова насчёт возраста выхода на пенсию я сделал вывод что она вообще не фига не понимает что и как творится в стране-её тесный мирок выглядит примерно так  квартира-персональный авто скорее всего с наглухо заштукатуренными стёклами(дабы не видеть холопов и холопы не видели как она козявки в носу ковыряет в пути)-работа и обратно авто до дома.Что творится не то что за МКАДом,а даже в каком нибудь Южном Бутово или Биберево для неё такая же загадка как происходящее на поверхности Марса,по её мнению туда надо высылать марсоходы и смотреть

Комментарий администрации:  
*** Ни одна чума не истребили больше россиян, чем СССР (с) ***
Аватар пользователя evg
evg(11 лет 3 недели)

Александр

Вы упустили и ошиблись в одном факторе-сейчас количество людей на бюджете,кроме пенсионеров/несовершеннолетних и тд значительно больше.

Пенсионеры ,как и остальные полчают бабло,из бюджета (по сути и по вашим цифрам)-ВСЕ в одной лодки,под названием бабло из бюджета и все хотят получать побольше.

Сейчас на одно работающего приходится 7-8 бюджетников

Военные,полиция и фсб,министерства,безработные,врачи,инвалиды,депутаты,учителя и тд.

Выражение ,про один пашет 7 руками машут-в яблочко.И очень большая часть экономики в офшоре.

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Сейчас на одно работающего приходится 7-8 бюджетников

Сильно сомневаюсь. Даже в США проскользнула цифра. что число работников в частном и государственном секторе сравнялось. Ну, плюс пенсионеры, получается вместе примерно 65 % на бюджете. причем приличная часть бюджетников тоже отчисляет деньги в пенсионные фонды...

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(10 лет 5 месяцев)

Сейчас на одно работающего приходится 7-8 бюджетников

 

Сильно сомневаюсь.

 А если на одного производящего что-либо ?   именно не работающий, а производящий материальный продукт ?

каково соотношение тогда видится?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это другое... Услуги - тоже продукт востребованный, с работников услуг производятся пенсионные отчисления и в этом смысле они приравниваются к работникам материального производства....

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Тапок Лаврова

Вы сами сильно ошибаетесь-уже сейчас более половины "уже пенсионеров"  имеют подработку,работают сторожами,дворниками и.т.д ,чаще всег она з\п в 10-15 тыр,вот мой друг сосед по гаражу "только что пенсионер" например уже полгода сидит у монитора и контролирует работу шлагбаума перекрывающего выезд-въезд во дворы 2 новых высоток,к монитору у него в нагрузку 2 раза за смену обход техэтажа с проверкой на течь,искрение эл.проводки,задымленности тех этажа с записью в журнале,деньги не Бог весть какие 13-15 тыр( с пенсией всего на руки выходит 25-27 тыр-по его словам ему хватает на содержание квартиры,дачи ,гаража и его уже в годах "двенашки" от ВАЗ),но всё официально и эксплуатационная контора платит в ПФР. А теперь представьте что у него как работающего начнут его пенсию резать и смысл ему работать? Бывшая тёща моя на пенсии к примеру тоже официально подрабатывает в супермаркете работает на выкладке товара в ночную смену ночь через две при з\п в 10тыр ей тоже неплохой приварок к её пенсии в 14 тыр.Мой отец ушёл на пенсию по вредности в 55 лет - почти 20 лет работал сварщиком в ЖЭКе(дело не в деньгах-его слова таковы " мне надо шевелиться,если сяду дома ,то закисну и быстро в гроб лягу", ему нравилось то что он нужен и полезен людям хотя мы с братом говорили ему - "скажи сколько тебе платят,мы вскладчину напополам тебе готовы эти же деньги платить,только бросай эту сварку к чертям,5 лет назад "бросил сварку"- пришлось ему обычный инверсионник,углекислотный полуавтомат и аргонный сварочник покупать с 2 баллонами под СО и аргон,про всякие мелочи от Макиты в виде болгарки,шуруповёрта и дрели вообще можно не писать-4 года отец в деревне печки с баками из нержи для бань вей округи варил,вот Слава Богу в этом сезоне перестал 80 годик ему в июле стукнет-тяжело говорит, инверсионник племяшу подарил,а аргон с полуавтоматом я в гараж перевез,дабы "случись чего" можно было варить что либо

Комментарий администрации:  
*** Ни одна чума не истребили больше россиян, чем СССР (с) ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(13 лет 10 месяцев)

Судя по таким заказным статейкам на РИА правительство не волнует мало ли живут люди, а кто -то даже считает, что повышение пенсионного возраста увеличит продолжительность жизни.

 

Рассматривать жизнь как долгий проект. Определиться, кто ты в этой жизни, чего ты действительно хочешь в эпоху неограниченного выбора крайне сложно, а в возрасте до 25 лет и вовсе невозможно. Не созрели лобные доли мозга, нет опыта, не хватает знаний. Отодвигая конечный пункт назначения, мы предоставляем возможность молодым людям чуть замешкаться на старте, лучше подготовиться, лучше понять себя, определить и применить свои сильные стороны. Жизнь уже не спринт, есть время выработать долгосрочную стратегию.

 

  • Стимул беречь здоровье. Хочешь насладиться пенсией — береги здоровье. Как минимум теперь надо пожить лет на десять дольше. И это возможно. Растет продолжительность жизни, идет мировая борьба за бессмертие. Раннее списание себя в старики выглядит странным и несовременным.  Заложенный в молодости фундамент здоровья — важное условие хорошего самочувствия в зрелом возрасте. Куришь, пьешь — до пенсии не доживешь!
  • Взять ответственность за жизнь на себя. Хочешь бросить работу в 40 — никто не мешает сколотить состояние и наслаждаться бездельем хоть на даче, хоть на островах. Уже достаточно молодых "пенсионеров", "дауншифтеров", которых, уверена, вопрос выхода на пенсию мало интересует. Эти "молодые старички" сделали свой выбор в пользу "ничегонеделания". С другой стороны — дополнительные годы работы можно использовать для долгой самореализации в профессии, поддержания чувства сопричастности к происходящему, возможности изменить мир к лучшему. Выбор за нами!
  • Жить здесь и сейчас. Чем бы вы хотели заняться на пенсии? Самые частые ответы: читать книги, путешествовать, возиться с внуками, проводить время на даче, ничего не делать. Попробуйте начать это прямо сейчас. Читайте книги, путешествуйте, займитесь своими детьми (это намного важнее, чем воспитывать внуков), выделите время просто для отдыха. 
  • Стимул заводить детей. Для тех, у кого пятеро детей, пенсия наступит раньше. Да и будет веселее! А может, и не придется работать до официального выхода на пенсию, так как дети будут помощниками.


 

  • Дополнительное время исправить ошибки. Вам 40, и кажется, что жизнь уже прожита. Нет, у вас еще есть целых 25 лет до пенсии. Что-то не сложилось, как мечталось?! Используйте "навязанное" активное время, чтобы достичь важных целей. Перетрясите свою жизнь, выбейте из нее пыль бессмысленности!
  • Чувствовать себя нужным. Нам дается легальное право работать дольше, делиться опытом, мудростью с молодым поколением.
  • Избавиться от выученной беспомощности. Иногда хочется сдуться, почувствовать себя никому не нужным, ни на что не способным. Стоп! Теперь этот вариант не рассматривается. Придется работать, заниматься собой, помогать близким. Если большинство людей справляется с этой задачей, то и вы сможете! Мы не столь беспомощны и немощны, как иногда хотим думать.
  • Быть примером нашим детям. Продолжительность жизни будет только расти. Кто, если не мы, покажет детям и внукам, как жить долго, активно и счастливо?!
  • Стимул жить долго.  Пусть для кого-то метод повышения пенсионного возраста и кажется шоковым, но он стимулирует жить дольше, хотя бы ради того, что бы добраться до пенсии и "уже расслабиться".
  • РИА Новости https://ria.ru/analytics/20180619/1522873347.html

  •  

 

 

Поскольку матом тут нельзя, то обзову этих эхспертов "эльфами 80-го уровня".smiley

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Твари. Причем глупые.

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(13 лет 10 месяцев)

И не говорите, глупые и страшно далекие от реальности.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ничего, они свое получат.... http://khurshudov.ru/2017/02/01/%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%...

Комментарий администрации:  
*** Покойся с миром, уважаемый Александр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(8 лет 11 месяцев)

Откровенно тупые (или манипулятивные, в зависимости от того, честный автор идиот или пропагандист).

Пенсии-зарплаты депутатов? Это решение в масштабах страны? Серьёзно? Ну да, зато быдло хавает: кому не понравится чтобы того, "зажравшегося"-то депутата на землю-то приспустили (тем паче, что там и реально зажравшихся навалом). Но полтыщи депутатов, даже по 10М в год на каждого, даже если их полностью без копейки оставить - несколько миллиардов, а речь - сотнях миллиардов-триллионе. Каким конченым дебилом нужно быть, чтобы это схавать?

Причём, если отставить в сторону тупорылое про "зажравшихся", что сильно интересно жить в стране, в которой каждого депутата можно за три копейки прикупить? пример Украины ни о чём не говорит? У них там зарплаты невысокие, ага... на ботинки депутата ему сто лет копить нужно, с официала-то.

Сокращение работников пенсионного фонда? А их там много? Да ну? Не, ну будет, будет сокращение... по мере автоматизации, но сейчас-то? Хочется пенсию получать как придётся, с первой выплатой через 3 года после выхода на неё?

Нефтедоходы, гады, в кубышку складывают, вместо того, чтобы прямо сейчас на пенсии прожрать! Ну ОК, ладно, можно на пенсии всё пустить, но тут даже очень тупой должен бы понимать, что вот тогда точно его пенсия (как и вся страна) на 100% будет от нефти зависеть, а есть ещё всякие интересные вещи типа аримии-науки-медицины, которые нужно кормить постоянно, вне зависимости от цен на нефть. Для чего кубышка и нужна. Но тупым-то пофигу - родители спрятали килограмм сахара, не дают, гады, картошкой с огруцами кормят. 

Это не решения. Ни одно из них.

Это заманушки для селюков и дураков.

...

Хотя лично я - против поздних пенсий. По мне, так идеальным решением было бы выплата пенсии с 50 лет - с 1000 в месяц начиная, и увеличивая с каждым годом. Именно что как компенсация потери трудоспособности (полностью она потеряна только у совсем уж тяжёлых инвалидов, а не у пожилых людей) и рост издержек на лекарства и т.п. А дальше каждый сам смотрит - когда и сколько ему "дорабатывать".

Таким образом можно мягко сместить людей в возрасте с мест, где реально нужно вкалывать на должности более тихие и спокойные, с меньшей нагрузкой, стрессами и т.п., может быть, даже с меньшим числом рабочих часов/дней. При этом исчезнет синдром "досиживания до пенсии", не будут забиваться места молодым, и вообще много плюсов в постоянных частичных выплатах.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя auditor
auditor(13 лет 3 месяца)

Начну с того, с чем знаком предметно. Пенсионный фонд лучше закрыть вообще, дабы не отсвечивал. На его содержание тратится не менее 30% взносов. На хрена такая богадельня? Причём сейчас этого не заметит никто - весь учёт уже в налоговой. От накопительных пенсий они уже отказались - так зачем фонд?

Теперь про депутатов. Назовите сумму, при которой они гарантированно не будут продаваться первому встречному, предложившему на 10% больше.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Борис The Blade
Борис The Blade(8 лет 7 месяцев)

Теперь про депутатов. Назовите сумму, при которой они гарантированно не будут продаваться

Не знаю цен на очередь из пулемета "Утес". Подскажите, пожалуйста, сколько будет стоить отстрел руки взяточника или казнокрада на государственной службе? Это поможет, в Китае узнавали.

Аватар пользователя auditor
auditor(13 лет 3 месяца)

Разве их там их Утёса? Я думал, из зенитки:)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Борис The Blade
Борис The Blade(8 лет 7 месяцев)

Злые языки говорят, что их аккуратно казнят и потом еще тепленьких пускают на органы devil

Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(9 лет 6 месяцев)

А нам на лекциях рассказывали вот такую вот штуковину: если чела приговаривают к смертной казни, то приводят в исполнение с отсрочкой, причём, чем больше вина, тем больше отсрочка.. до дня Х не доживает практически никто! А тут Васильеву помурижили, помурижили и отпустили. Министра финансов тоже, походу, отпустят, уж и не помню, как его фамилия-то..

 

Аватар пользователя Панкуха
Панкуха(8 лет 6 месяцев)

Улюкаев. Вроде проскакивала новость, что на 8 лет строгача уехал.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими) ***
Аватар пользователя Postulat
Postulat(9 лет 8 месяцев)

Обычно стреляют из пистолета или (в редких случаях) из винтовки. 

Самое примечательное, что семья или родственники казнённого в обязательном порядке оплачивает государству стоимость патрона.

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 10 месяцев)

Это поможет, в Китае узнавали.

Не поможет. Информация из первых рук (от китайцев). Ни «красные конверты» ни имущество чиновников за рубежом побороть не могут.

Уже начиная с 2013 года и в прессе, и на уровне партийных пленумов обсуждается вопрос о том, что многие родственники китайских крупных чиновников проживают за рубежом и, по сути дела, являются держателями капиталов этих чиновников

Помогает не суровость наказания, а неотвратимость. Китайцы считают, что у Путина лучше получается. чем у Си.

Аватар пользователя деревенский
деревенский(7 лет 10 месяцев)

У нас есть неотвратимость наказания? Да Вы фантаст в худшем проявлении.

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя monk
monk(13 лет 10 месяцев)

У нас есть неотвратимость наказания?

Китайцы уверены, что да. А на самом деле никто не знает. Количество непойманных коррупционеров — величина неизмеримая. Те, кто на публику играют коррупционеров (типа Медведева и Сердюкова), вряд ли ими на самом деле являются. Скорее, приманки.

Аватар пользователя Тапок Лаврова

Ишь ты стрелок Ворошиловский тут у нас нашёлсЯ! Ты патроны для пиндосов ,хохлов,шпротов и пшеков побереги,а Газенваген из любого фургона рефа 20 минут соорудить,всего нужно вот такой дивайс для розеток

силиконовый шланг и переходник для выхлопной трубы)))

 

На выходе аналог вот этого выйдет

а чтоб на соляру - бензин не тратиться приписывать их к автошколам)))

Комментарий администрации:  
*** Ни одна чума не истребили больше россиян, чем СССР (с) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(8 лет 11 месяцев)

НЯЗ, сильно менее. Приведите цифры, пожалуйста. Тем более, по-хорошему, он деньги зарабатывает, это не просто кубышка, это инвестиционная кубышка. Тем более, что любому желающему доступны частные пенсионные фонды и прочие инструменты сбережений.

Теперь про депутатов. Я сомневаюсь, что в природе существует сумма, которая делает человека неподкупным в принципе - ну, в силу того, что люди очень разные, у кого и "5 старушек - рупь!". Но я не сомневаюсь, что загонять в бедность и заставлять считать каждую тыщу человека, который участвует в принятии решений на триллионы - это очень плохая идея. И это доказано практикой множества стран, и сейчас доказывается куче стран по миру. Некоторые воруют просто потому что так воспитаны. Но воспитывать так руководство - это тупо до суицидности.

Деньги должны быть таковы, чтобы депутат, вращаясь среди предпринимателей, чувствовал себя пусть гораздо беднее, но равным. На хороший костюм, среднюю машину и ужин в ресторане ему должно хватать нормальной официальной зарплаты - это просто безусловно; это помимо безусловной престижности и уважения к такой должности. Хотя, конечно, тем людям, что потупее, это очень обидно - за что ему это вот жирование? 

Может легко так быть, что и при большой зарплате человек ворует, и сам как человек говно. Но это уже исключения, за которыми нужно следить прокуратуре и избирателям.

Но платить гроши, относиться как к говну и отдавать человеку в управление миллиарды и триллионы - тут уже честность будет исключением. Есть, конечно, исключительно хорошие люди, Христос вот как-то жил - и плевали в него, и мучали, а он всё равно ко всем по-божески. Но мало по жизни много христов, как практика показывает.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя auditor
auditor(13 лет 3 месяца)

Цифра мне давно попадалась, сейчас не упомню где. Зашёл на сайт ПФР. А там нет бухгалтерской отчётности. Это почему бы?

А что до депутатов, то неподкупным делает человека идея, которую он пришёл в Думу реализовать. Не идеи - зачем пришёл? За баблом? Т.е. они продажны по определению. Можно платить 1 рубль в год - результат будет такой же. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(8 лет 11 месяцев)

А вот надо аккуратно смотреть за тем, ГДЕ она попадается. Там сравнительно большие затраты на самообслуживание, но ни за один год не было более 4.5%. 

А... месье теоретик... Можете вспомнить и привести последних двух депутатов, за которые Вы голосовали - за какую Идею каждый из них агитировал, и почему Вы за них проголосовали? Мне интересно, что же это за идеи, которые нищего, не способного на курорт ребёнка вывезти или жене нормальную обувь купить, человека оставят неподкупным при правильном подходе... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя auditor
auditor(13 лет 3 месяца)

Я не помню, когда голосовал. После того как убрали кандидата "против всех".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя zastenchik
zastenchik(13 лет 2 месяца)

Пруф про 30 процентов будет или знакомство предметное настолько личное, что никому не покажешь?

Таблица 2. Структура расходов Пенсионного фонда РФ в 2011-2014 гг., %

 

2011 г.

2012 г.

2013 г.

2014 г.

Пенсионное обеспечение

82,7

82,3

82,8

86,3

Расходы на социальное обеспечение населения, охрану семьи и детства и т.д.

15,7

15,8

16,2

13,7

Прочие расходы

1,6

1,9

1,0

2,7

Расходы, всего

100

100

100

100

Составлено по: С.В. Морозова О бюджете Пенсионного фонда Российской Федерации на 2014 год и на плановый период 2015 и 2016 годов. //Пенсия. — № 1, 2014. — С.43.; Об исполнении федерального бюджета и бюджетов государственных внебюджетных фондов в 2013 году (аналитическая записка) / URL: http://www.ranepa.ru/

Остальные аргументы на том же уровне, что и предложение по депутатм, сокращениям и экономии на ПФ.

Аватар пользователя auditor
auditor(13 лет 3 месяца)

Ссылка у вас кривая.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя стерх
стерх(11 лет 4 месяца)

Высокие выплаты депутатам именно под этим соусом и ввели.  А они один чёрт продаются,  ни хрена не делают или занимаются хернёй(клавиатура предлагает херу ёлки)  

Аватар пользователя Dropshot
Dropshot(10 лет 11 месяцев)

Гражданин либероид, про 30% это вам на Эхе мацы в уши нассали?

Осуществление функций фонда - 117 млрд. р

Сумма расходов бюджета ПФ - 8440 млрд.р

% вывести или сами посчитаете?

И, да, кадровые сокращения там уже 3й год идут.

Аватар пользователя Casus
Casus(10 лет 11 месяцев)

Подозреваю, что история типа ПФ, вообще может быть на 95% роботизирована.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***

Страницы