Опыт возвращения в Россию. Неудачный

Аватар пользователя Krich LI

Знакомый вернулся в Израиль прожив год в России, а планировал жить постоянно. Посидели поговорили. Хочу на его примере рассказать об опыте возвращения.

Для начала хочу сказать что мужик обычный простой. Не олигарх. Прирожденный водила, таких в каждом гараже можете увидеть. Порядочный и честный.

Жил в СССР. Отслужил в армии в ракетных войсках стратегического назначения на севере, водителем на ракетной установке. В 90-е когда прижало сильно решил переехать в Израиль так как в семье оказалась бабушка полуеврейка в третьем поколении.

Переехал и 20 лет жил в Израиле. Работал все годы в Израиле на автостанции ремонтировал автомобили. Его ценили, был типа начальника по отделу занимавшемуся ремонтами Шевроле по договору сервиса с Шевроле. Ну и другую работу брал. То есть обычный наемный работник.

В армии тут не был, на сборы не привлекался.

Старшая дочь была в армии, на полученные деньги армейские поступила в институт, отучилась на врача-рентгенолога.

Жена работала менеджером в одном из СТО также. Принимала заказы, работала с бумагами.

Взяли ипотеку. Частично выплатили плюс цена квартиры выросла почти в два раза за эти годы.

Младший сын, родился здесь, но говорил по русски. Не очень хорошо, но общался с русскоговорящих детьми в спортивной секции.

Аполитичен. Про политику в доме особо не говорили, русское телевидение есть. Это так сказать исходные данные.

 

Все началось с увольнения жены. СТО закрыли и ей потребовалось искать новую работу. Но она так «скучала» по старой что впала в депрессию. И вот решено было поехать в Россию.

Что мы тут делаем в чужой стране? Дети пропадают в дебильной школе. В кого они превратятся? Ну и все подобные аргументы, которые например озвучены вот здесь https://aftershock.news/?q=node/605864

Было решено вернуться, тем более по программе возвращения. Повторю ещё раз. С деньгами у людей не было проблем. Работу жена могла найти ей предлагали такие же условия как были и даже чуть лучше, но она отказывалась.

Решили они переехать в Нягань. Продали тут квартиру, и купили там. Получили подъёмные. То есть даже стартовые условия были хорошими.

Теперь что не понравилось.

1. Он заранее договаривался о работе в СТО. Вроде друг и знакомый пообещал устроить на работу и обговорили все заранее. По приезду прокинул. Работу не получил. Самостоятельные попытки найти работу не привели к успеху. Никому не нужен был автомеханик с более чем 20-летним опытом работы и в принципе отличный работник. Нашёл временную работу на 25 тыс водителем за 12 часов работы с 7 до 19.

2. Сына поместили на класс младше в школе. Никакие уговоры, что готовы нанять репетитора, и к концу года выйти на уровень класса не помогли. Строгие женщины «с начесом» были непреклонны. Это изначально сделало ребёнка объектом насмешек. И так ему было сложнее входить в новую среду, но это решение ещё усилило конфронтацию. В школе вместо благожелательной атмосферы местной школы ребёнок увидел какую-то армейскую строгость и давление. Причины этого он не понимал до самого конца. Попытки подтянуться до уровня владения языком были не поддержаны учителями а наоборот. Каждая ошибка являлось предметом окриков и осуждения со стороны учителей, и насмешек со стороны преподавателей. Общая атмосфера по словам ребёнка просто «дикая», хотя он вполне коммуникабельный.

3. Спортивная секция в которую записали недалёко от дома тоже добавила. Тренер ругался матом, что для ребёнка также было странным, мог прийти выпивши. Это конечно не СДЮШор, но тут это даже на самом простом уровне невозможно. За год тренировок не сильно добавил по сравнению с теми ребятами что занимались в кружке тут.

4. Ближе к концу года жизни в России заболела жена. Все лекарства почти покупали сами, сильно чем-то были недовольны чем-то связанным с медициной. Подробно не расспрашивал было не удобно но они сильно недовольны остались от встречи с медициной.

5. Впечатление от всех контор где побывали, и оформляли документы. «Любимое слово - нельзя». Это нельзя, то нельзя, так нельзя. Все очень грубо, люди выглядят злыми и озлобленными».

Через год вернулись обратно. Изменения которые произошли с человеком за год жизни в России по моим наблюдениям: стал ругаться матом, и в речи появились  «пендосы», которые пытаются сломать Россию.

 

Цель моей заметки не осуждать, или противопоставлять. Я могу привести десятки случаев как люди в Израиле мыкались и не приживались. Нигде вообщем-то не сахар. Я просто рассказываю об опыте и, подчеркиваю, впечатлениях реального человека предпринявшего попытку вернуться.

Оказалось для него комфортнее на Западе чем в родной стране. И главное комфортнее оказалось его детям и жене, а мы зачастую принимаем решения ориентируясь на их мнения и состояния.

Я не знаю плохо ли или хорошо то как оно в России, мне там комфортно, но у меня не обычный статус, мне не надо интегрироваться. И конечно я не особо старался выяснить у них конкретные факты, мне было интереснее общее впечатление и эмоциональное ощущение от попытки вернуться.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В принципе могу задать пару вопросов человеку. Но что нужно учесть:

- не все готовы говорить о собственных ошибках. Деликатнее такие вопросы стоит задавать.

- человек может обманывать и гипертрофировать ситуацию. Это тоже нужно учитывать.

Мы говорили «о своём» и тема его переезда была второстепенной, я свёл все в единый текст с максимально приближенной лексикой знакомого.

Комментарий редакции раздела Аналитика

ИМХО, все ок.  Россия и не должна быть дружелюбной средой для бывших эмигрантов, если это не носители ценных компетенций.  Следует понимать, что прежде всего это те, кто от России уже отказался ранее, а сейчас потенциальный болотный контингент. 

Кроме того он САМ осложнил себе жизнь при выборе города (кто не в курсе - Хатны-Мансийский АО, Крайний Север).  И климат, и рынок труда, и социальная инфраструктура там далеко не самые простые.  Не каждый россиянин сможет прижиться, что уж говорить о эмигранте.

Второй момент - вот он до сих пор мечется, выбирает что-то там, смотрит.  А суперкризис только начинается, как и пожар на Ближнем Востоке. Пусть там его и дождется, а потом и поворчит про российские школы.   

Комментарий редакции раздела Пора валить

Сначала хорошенько думаем, только потом - валим.

Комментарии

Аватар пользователя Максим Дурак

Непонятно что вы считаете враждебностью. Можете объяснить?

Мне это вообще странно в иностранцах, когда они говорят что русские враждебно настроены. Я вот почитал что тут пишут и вижу действительно враждебных всего пару каментов. В остальном коменты сводятся к "слабак", "рукалицо", "шарик ты балбес". Нет, я с иностранцами общался и вижу разницу между нашим отношением к трудностям и их. Но называть чисто мужское-"сделай сам" и "думай своей головой" враждебностью я бы не стал. Так что поясните пожалуйста, что именно для вас проявление враждебности.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(13 лет 7 месяцев)

Ну давайте пройдемся по первой странице комментариев.

Отбросим рассуждения про вранье, тупость и слабаков (а это тоже враждебность), возьмем только самое прямолинейное, чтоб между строк не читать.

Россия и не должна быть дружелюбной средой для бывших эмигрантов, если это не носители ценных компетенций.

Единожды предав...какая родная страна? Израиловка ему родная страна.

Где у социальных паразитов дом?

Лично для меня, да: иммиграция =предательство

 

Аватар пользователя arma
arma(13 лет 11 месяцев)

Ну вы прям как нерусский. Это наша прямота бесхитростная, камней за пазухой не держим и «чииииз» в улыбочке фальшивой не натягиваем.

Человек однажды в трудные времена уехал и 20 лет о России не вспоминал. Когда ему там за бугром поплохело - попробовал вернуться. Но в одну и ту же воду нельзя войти дважды. Советские времена прошли, все изменилось, а новая Россия оказалась непонятной и чужой... 

Аватар пользователя Kerk
Kerk(13 лет 7 месяцев)

Ну вот рассказал вам человек историю. А вы ему: "да ты неудачник, предатель и социальный паразит". К чему это приведет? Просто в следующий раз он не будет вам ничего рассказывать. Как вы собираетесь таким образом с людьми вообще общаться, бесхитростная вы наша? Замкнетесь в тесном мирочке единомышленников?

Аватар пользователя Максим Дурак

Понимаете, я сам решаю с кем хочу общаться а с кем нет, и если человек неадекватно реагирует на прямоту, то он у меня даже в знакомых надолго не задержится. А быть специально дружелюбным я точно ни с кем не обязан. И весь мой опыт показывает, что именно так и надо строить отношения с людьми. Вы видимо принимаете отсутствие показного дружелюбия за враждебность. Это не так, это ошибочное в корне суждение.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(13 лет 7 месяцев)

За враждебность я принимаю вражденость. Рассказывать совершенно незнакомому человеку, что он тупой неудачник (а так же предатель и паразит) - это банальная невоспитанность. И то, что вы этого даже не понимаете, показывает всю глубину проблемы.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(10 лет 9 месяцев)

Проблема России неосознанность. Те русские кто получил образование или осознанность благодаря образованию и остался патриотом способен перевернуть мир и уделывает людей с Запада на раз. Успехи этих людей примитивные люди считают своими достижениями.

Проблема в том что многие русские получив осознанность на Западе считают это достижением запада а не изначально высоким потенциалом полученным от рождения в Русском мире.

Это главная проблема. Если мы ее решим, Россия станет великой и будет жить всегда.

Аватар пользователя Максим Дурак

Человек рассказал историю. Из истории каждый сделал свои выводы. Так что он уже не "совершенно незнакомый" Промолчал бы, никто бы слова не сказал. И да, глубина проблемы вырисовывается-требования к окружающим соответствовать вашим, или принятым у вас где то там понятиям дружелюбности или иным правилам поведения. 

Аватар пользователя Kerk
Kerk(13 лет 7 месяцев)

Промолчал бы, никто бы слова не сказал. 

О чем и речь. Это ровно то, о чем я написал arm-е https://aftershock.news/?q=comment/4933647#comment-4933647

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(10 лет 9 месяцев)

Кругом враги и шпионы. Вы избранный.

Сектантство.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(10 лет 9 месяцев)

Так государство предлагает вернуться. 

Государственная программа по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом принята указом Президента РФ 22 июня 2006 года.Программа направлена на переселение людей, оказавшихся после распада СССР за пределами РФ и желающих переселиться в Россию.

Аватар пользователя arma
arma(13 лет 11 месяцев)

Предлагает. И 400 тыс. человек уже переехали по этой программе.

Аватар пользователя advisor
advisor(13 лет 11 месяцев)

Крич за них не вписывается, они тихо и все сами, сами, а этот видимо особо одаренный или просто чудак ))

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(10 лет 9 месяцев)

Я их лично не знаю.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(10 лет 9 месяцев)

Я очень рад. А расклад по национальностям или странам можно найти?

Аватар пользователя arma
arma(13 лет 11 месяцев)

Можно. Давала недавно ссылки с сайта ГКС - там косвенно просматривается, с какими странами у нас положительное сальдо при обмене эмигрантами - иммигрантами.

https://aftershock.news/?q=comment/4927108#comment-4927108

Иногда МВД (они сейчас программой ведают) делает отчёт. На их сайте есть архивные файлы о работе программы. 

https://мвд.рф/mvd/structure1/Glavnie_upravlenija/guvm/compatriots

Есть ещё форум переселенцев - там тоже понятно, кто наиболее активен. Сейчас это Казахстан, Узбекистан, Украина, Молдавия. 

http://back2russia.net/

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(10 лет 9 месяцев)

Израиль 1077-1050. А криков про евреев выше крыши заполонили и оккупировали, да. Жрут ресурсы страны, колбасники.

Аватар пользователя advisor
advisor(13 лет 11 месяцев)

Это чисто репатрианты, да ты не представляешь, сколько тех, кто наездами ))

Впрочем, ты один из них и есть, бггг, жрешь ресурсы страны и (этого) ресурса, у, колбасникъ ))

Аватар пользователя Максим Дурак

В вот Адвизор, один из немногих, кто прямо пышет непонятной мне злобой. И два из четырех его цитаты. А остальное, включая про тупость и слабаков это констатация факта. Никакой враждебности не вижу. Может действительно настолько радикальная разница в менталитете, хз.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(13 лет 7 месяцев)

про тупость и слабаков это констатация факта

smiley

Аватар пользователя advisor
advisor(13 лет 11 месяцев)

Я вообще и поциентов с такими никнеймами за людей не считаю ))

Аватар пользователя vreditel
vreditel(10 лет 2 месяца)

Что вы на эти комментарии внимание обращаете? На АШ есть специфический контингент, но АШ - это не срез российского общества.

По жизни какая была враждебность к человеку? В чем заключалась?

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(13 лет 7 месяцев)

По жизни какая была враждебность к человеку? В чем заключалась?

Это уже не ко мне вопрос. Я с тем человеком не знаком. Я говорю про комментарии тут. И АШ действительно не срез всего общества, но настроения в определенных социальных слоях он в принципе показывает.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(11 лет 6 месяцев)

Ээ, вполне репрезентативный срез на АШ. Небольшая кучка озлобленных и агрессивных людей.  И большое количество пассивных молчунов которые никогда не мешают агрессивному меньшинству. Со временем агрессивность нормализируется. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(7 лет 11 месяцев)
BuHHuru.gif(5 лет 2 месяца) (15:28:46 / 19-01-2018)

Поуехалы рассказывают как нам тут жить)

Свалить за колбасой ничего плохого нет, но: в большинстве своем вы получали образование тут и росли тоже в системе построенной государством. То есть затраты понесены, а вот труд ваш идет на пользу не родной стране. Это не запрещено конечно же, но и отношение вам понятнее стало, надеюсь. 

Затраты, которое понесло общество на каждого из нас выплатите наличкой сразу при везде из страны и уже потом поймете всю сумму вложенного в каждого гражданина страны с момента постановки наших матерей на учет у гинеколога и вплоть до первой зарплаты нового работника!!!. 

Каждый из Вас иммигрантов был условно бесплатно рожден, выращен, получил образование и многое-многое другое - не устраивает страна? ПЛАТИТЕ при смене гражданства, выезде и повышенные налоги при условии работы в другой стране !!!
А то работаете на экономику другой страны, а за пенсиями все сюда едите.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(13 лет 7 месяцев)

А уплаченные в течении жизни налоги при выезде вернут?

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(7 лет 11 месяцев)

Все считается - легко можно посчитать все затраты и отнять полученные налоги.
Если Вы работали, то скорее всего были женаты  и "рожали" - деньги-то затрачены на каждого родившегося, выросшего, получившего образование и т.д 
Схема-то простая: общество создает государство, в которое платят работающие налоги и с помощью которого общество помогает растить родителям следующее поколение работников.
Деньги-то вкладываются в каждого и еще до рождения.
А если учесть, что еще и каждый во времена СССР получил квартиру, продал и повез деньги на "новую родину" и все это было во время разрухи в стране, то.......

P.S. у моей семьи в анамнезе есть двоюродные родственники в Германии, которые уехали в возрасте 40 лет с детьми 10-13 лет и которые с какой-то стати мне по скайпу рассказывают о "лапотной России".
.
Так что все подобные разговорчики разных родственников, одноклассников, знакомых, друзей детства и т.д, которые в свое время уехали из России я не раз слышала и знаю, что сказать в ответ 
 

Аватар пользователя Igoris
Igoris(12 лет 1 неделя)

И что здесь не так с этими комментариями?

Я счтаю, что всё правильно сказали.

Аватар пользователя RRRW
RRRW(11 лет 1 неделя)

Прочел - взоржал :)\

Вы обратите внимание, как жид..Евреи  все подают.

Опыт ВОЗВРАЩЕНИЕ еврея. Да не было никакого возвращения. Евреи всегда хотят одно ТРЕБУЮТ к себе внимания и преференций.

И ВЫГОДЫ. Это суть этой нации.

Если где то начинает подгорать (война намечается или еще что) они словно крысы гуртом бегут прочь - что бы ничего не защищать а опять жрать на продскладах.

Вы смотрите одни у него требования - работу дай, дитю дай секцию строго с не пьющим тренером говорящем на иврите :) в школе что бы этого молодого защеканца обрезанца - уважали от всей души (а на самом то деле его все презирали и правильно делали) нужно СОЗДАТь условия для того что бы Еврей вернулся в бывший СССР.

Да пошел он безродный..пусть бежит в другою страну.

Там где продсклад жирнее, как ему кажется издаля.

и так пробегал всю жизнь. Пусть до смерти бегает туда-суда.

там ему не так, тут ему не создали условий, тут жена была в ПМС постоянно , а там на ребенка косо глянули, а ддолжны были все его уважать и кланяться! Еще бы он же с БогоИзбранной земли соизволил вернуться к тем от которых уехал за сытой жизнью 20 лет тому назад..

Возвращение

Возвращение на РОДИНУ - это КРЫМ.

А это одна крыса почуяла, что ее или ее сыночка скоро погонят на войну с арабами - и решила сбежать ДО начала проблем.

Но ее не приняли с фанфарами /крыса была в шоке/.  А шуганули как крысу. Она побежала дальше вместе с семейкой.

Тьфу..Возварщенец. Это перекати поле, а не возвращенц. Пусть дальше катется. И сына пусть учит. Поколения неприкаянных ничтожеств, внучатых племянников троюродных еврейских теток по линии дедушки брата сына.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя RedFox
RedFox(8 лет 11 месяцев)

так как в семье оказалась бабушка полуеврейка в третьем поколении

Вообще-то весьма условный еврей получается. По-моему это доказывает - что ж/д - состояние души более, чем национальность.

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(10 лет 11 месяцев)

Ничего необычного, он изначально не собирался возвращаться. Уступил жене, чтобы отъ***сь, а потом можно было со спокойной совестью сказать, что вот, послушался тебя и попробовал. Когда хотят переехать, то переезжают навсегда..это когда, как в Сталинграде, обратной дороги и места за Волгой, НЕТ. Остальное все сопли и нюни.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(9 лет 7 месяцев)

Добавлю 5 коп. для полноты картины:

1. Он заранее договаривался о работе в СТО. Вроде друг и знакомый пообещал устроить на работу и обговорили все заранее. По приезду прокинул. Работу не получил. Самостоятельные попытки найти работу не привели к успеху. Никому не нужен был автомеханик с более чем 20-летним опытом работы

"Это капитализм, детка" © . Т.е. надо не просто договариваться, а подписывать контракт ДО того, как бросить всё на прежнем месте. Ну что стОило человеку с деньгами слетать ещё раз для этого в РФ?

2. Сына поместили на класс младше в школе. Никакие уговоры, что готовы нанять репетитора, и к концу года выйти на уровень класса не помогли.

В Финляндии поступают также по отношению к детям из РФ - на класс ниже. И это при том, что, например, по математике, дети с российской (советской) школой по факту - на 2-3 класса впереди аборигенов, и, попав на класс ниже, потом 2-3 года скучают на уроках, бо всё уже пройдено...  Единственный вменяемый аргумент - язык, мол дитё не всё понимает на уроках истории (ога, знаем трактовки) и пр. гуманитарщины.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(8 лет 11 месяцев)

Ну что стОило человеку с деньгами слетать ещё раз для этого в РФ?

Тем более даже виза не нужна. Экономия же! Что не могло не обрадовать представителя нации, которую нельзя называть.

Аватар пользователя verner
verner(10 лет 3 месяца)

После 20 лет жизни вне России возвращаться не имеет смысла. Человек становится чужим для окружающих и они для него. Переход в другую школу часто становится неудачным, тем более из другой страны. Класс это обезьянник. У нас многие вообще относятся к Израилю с предубеждением. Если возвращаться, то не позже 2-х лет.

Аватар пользователя Omni
Omni(13 лет 3 месяца)

И хорошо.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(9 лет 3 недели)

История с хорошим концом - шаткий элэмэнт и колбасный эмигрант покинул Россию.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(13 лет 10 месяцев)

Странный пост.

1. За каким хреном было ехать в Нягань?

2. Байки про "никому не нужен автомеханик" откровенная ерунда.

3. Ехать и тащить с собой семью - зачем? Сначала обустраиваемся, потом перевозим семью. Или сначала отправляем семью, потом обустраиваемся.

4. Доставляют истории про "плохую", школу, секцию, медицину и т.п. Когда человек в Израиль ехал он тоже ныл про "то плохо - это плохо".

 

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(10 лет 9 месяцев)

Человек привык по другому.

 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(13 лет 10 месяцев)

Вообще ощущение что человек возвращался в СССР своей молодости, в роли варяга с пачкой долларов.

А влетел в полноценную вторую эмиграцию.

Ну бывает, чё. Обидно только что наши кремлёвские лохи бездумно жгут "подъёмные".

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя RedFox
RedFox(8 лет 11 месяцев)

Человек возвращался не в СССР а именно что в Россию образца "святых девяностых", и думал, что деньги решают все, что "иностранцу" будут в рот заглядывать и наперебой приглашать на работу, что в Нягани можно "поднять больше бабла", потому что там нефтянка, а в ней одной только деньги и есть. Короче он как уехал в 90-е "когда сильно прижало" (Интересно, кстати, что это его так прижало в 90-е? Водил дела с бандюками? Пилил госимущество? Строил мутные схемы обнала?), и думал, что вернется в те же 90-е. За бугром постоянно полощут мозги ширнармассам с помощью заезженных пластинок о "стране-бензоколонке" с "порванной в клочья экономикой". Товарисч думал устроиться где лучче. Но вышло - как всегда. laugh

Аватар пользователя arma
arma(13 лет 11 месяцев)

Тут в рассказ вкралась неточность. ХМАО вообще не участвует в программе переселения соотечественников. Поэтому никаких подъёмных этот персонах получить в Нягани не мог. 

Скорее всего, он просто вытащил из сундука старый российский паспорт. 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(10 лет 9 месяцев)

Я этот момент уточню. Он перед отъездом проверял эту программу. Получил ли деньги могу уточнить.

Аватар пользователя arma
arma(13 лет 11 месяцев)

Он не мог вселиться в Х М А О - этот округ не участвует в программе.

Но он мог подать документы в другую область, стать участником программы, сделать РВП и подать на гражданство, не претендовать на возмещение затрат по переезду и покинуть область вселения, получив паспорт. Вроде такой фокус прокатывает, но въезжать в область вселения и некоторое время там пожить придётся.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(10 лет 9 месяцев)

Просто не знаю деталей не расспрашивал так подробно. Но если принципиально то могу Уточнить.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(12 лет 1 неделя)

Наброс и манипуляции ТСа, что часто видим, пмсм, конечно.

Аватар пользователя Chepa
Chepa(8 лет 6 месяцев)

У евреев Израиль - родина, а все остальные страны - место работы. Поэтому приезд в Россию был всего лишь поиском работы. Ну не получилось стать хозяином сервиса, ведь на меньшее не рассчитывал. Теперь в Израиле рассказывает, что чуть мэром не стал и поэтому вернулся

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя verner
verner(10 лет 3 месяца)

Кстати, Солженицын так и остался ЧУЖИМ для России, хотя и думал, что он ПОДАРОК.

Аватар пользователя comisar48
comisar48(7 лет 11 месяцев)

Еврей это испорченное слово - иерей.

Аватар пользователя Bergen Alex
Bergen Alex(9 лет 3 месяца)

Цель моей заметки не осуждать, или противопоставлять. Я могу привести десятки случаев как люди в Израиле мыкались и не приживались. Нигде вообщем-то не сахар.

Цель не осуждать и противопоставлять, но я буду. :-)))

Могу привести десятки случаев..., но не стану этого делать, а приведу этот один. :-)))

В общем не очерняю, но обязан лопатку дерьмеца в лопасти кидануть. Умничка! 

Аватар пользователя Гюлистанец
Гюлистанец(9 лет 4 месяца)

yes

Страницы