О шко­лах и "шко­лах"

Аватар пользователя MMV13

Про­чи­тав «ма­те­ри­ал» на Пуль­се «число школ в Рос­сии с 1871 года по наши дни» был про­сто оша­ра­шен. Сна­ча­ла по­ду­мал, что это – стеб. Потом, вгля­дел­ся и, уви­дев вот такой ком­мен­та­рий в тек­сте»

Гра­мот­ность в Рос­сию при­шла не с боль­ше­ви­ка­ми. Боль­ше­вист­ский пе­ре­во­рот лишь от­ло­жил, при­ход пол­ной гра­мот­но­сти, впро­чем как и все осталь­ное в Рос­сию на 15 лет.

Понял, что это – не стеб. Тогда мне по­ду­ма­лось, как же на про­све­щен­ном ре­сур­се АШ и на ши­ро­ко чи­та­е­мом Пуль­се, в част­но­сти, может по­явить­ся и долго ви­сеть по­доб­ный бред? Я не нашел под­хо­дя­ще­го от­ве­та.

Хотя неко­то­рые мои самые груст­ные мысли нашли с его по­яв­ле­ни­ем до­пол­ни­тель­ное под­твер­жде­ние.

Я уже писал о том, что люди пре­вра­ща­ют­ся в био­ро­бо­тов, ко­то­рые имеют очень сла­бые зна­ния вне своей про­фес­си­о­наль­ной об­ла­сти. Вот и в дан­ном ма­те­ри­а­ле по­смот­ри­те: гра­фи­ки, диа­грам­мы… Со­зда­ет­ся впе­чат­ле­ние глу­би­ны ана­ли­за. А что с чем автор срав­ни­ва­ет? Вот это

Zemskaya_shkola.jpg

 

Вот с этим

logo1.jpg

?

Но в своем Под­мос­ко­вье я уви­дел ма­те­ри­ал толь­ко без ма­ло­го 18-00 за­бо­той Мос­энер­го, ко­то­рый в оче­ред­ной раз оста­вил меня без света, ак­ку­рат­но пре­ду­пре­див об этом позд­ним ве­че­ром перед от­клю­че­ни­ем:

ПАО "МОЭСК" ин­фор­ми­ру­ет, что в пе­ри­од с 08:00 до 18:00, 04.12.2017 в на­се­лен­ном пунк­те Ист­рин­ский район - ад­ми­ни­стра­тив­ный центр город Истра, Ка­ча­бро­во - будет вре­мен­но при­оста­нов­ле­но энер­го­снаб­же­ние по при­чине: За­ме­на опор, за­ме­на про­во­да, рас­ши­ре­ние про­се­ки ООО Лен­пром­строй. При­но­сим из­ви­не­ния за до­став­лен­ные неудоб­ства, 8-800-700-40-70.

Ну, че? С се­ре­ди­ны ок­тяб­ря с раз­ной ча­сто­той и ко­ли­че­ством часов и дней мы тут в Ка­ча­бро­во (и не толь­ко в нем) уже тре­тий месяц кон­крет­но стра­да­ем и толь­ко слы­шим о про­во­ди­мой где-​то "за­мене опор, про­во­дов и рас­ши­ре­нии где-​то про­се­ки" на­ши­ми ле­нин­град­ски­ми то­ва­ри­ща­ми. Как грит­са, семь футов им в дышло. Но, это – дру­гая ис­то­рия. И пусть те, кто, ком­мен­ти­руя мой пост об элек­три­че­стве, об­ви­нял меня во вра­нье, узрят и те 10 часов, ко­то­рые якобы не раз­ре­ше­ны под­ряд для от­клю­че­ния, но про­пи­са­ны со­вер­шен­но от­кры­то, и сами по­счи­та­ют ко­ли­че­ство дней толь­ко в этот пе­ри­од, в те­че­нии ко­то­ро­го нас от­клю­ча­ют в бли­жай­шем Под­мос­ко­вье, как будто толь­ко что его элек­три­фи­ци­ро­ва­ли…

И по­ду­ма­лось мне: могу ли я в таком вот раз­ре­зе уви­деть вза­и­мо­связь между при­чи­на­ми па­де­ния спут­ни­ков, бес­ко­неч­ны­ми от­клю­че­ни­я­ми элек­три­че­ства в бли­жай­шем под­мос­ко­вье и ква­ли­фи­ка­ци­ей ав­то­ра, ко­то­рый пы­та­ет­ся срав­ни­вать школы и «школы» и «лапти с мо­дель­ной обу­вью»?

Ведь, автор - в здра­вом уме и доб­рой па­мя­ти (на­де­юсь)? Как же он пы­та­ет­ся срав­ни­вать несрав­ни­мое?

Ав­то­ру не из­вест­но, что на­род­ное об­ра­зо­ва­ние под­ра­зу­ме­ва­ло не про­сто на­чаль­ные школы. Оно под­ра­зу­ме­ва­ло еще и опре­де­лен­ный набор пред­ме­тов. Да, и с ци­фирь­ка­ми автор – того-​с:

«К концу 1914 г. в Рос­сии на­счи­ты­ва­юсь 123745 на­чаль­ных учеб­ных за­ве­де­ний, при­над­ле­жав­ших раз­лич­ным ве­дом­ствам — 80801 ве­дом­ства МНП, 40530 ве­дом­ства пра­во­слав­но­го ис­по­ве­да­ния и 2414 дру­гих ве­домств.

По­лу­ча­ет­ся, что он мог бы еще круче от­ра­зить по­тря­са­ю­щие успе­хи в об­ла­сти на­род­но­го об­ра­зо­ва­ния, ко­то­рые имели место быть в цар­ской Рос­сии. По­че­му он ука­зал менее 70000 школ? В ре­аль­но­сти то – более 123000!!! И зна­чит, СССР про­сто от­ды­ха­ет, падая вниз!!!

И гра­фик по­лу­чил­ся бы про­сто сме­хо­твор­ным 😊 , про­ти­во­ре­ча­щим во­об­ще всему, чему толь­ко он может про­ти­во­ре­чить. Я даже не бе­русь ко­пать­ся в рас­суж­де­ни­ях ав­то­ра ка­са­тель­но ста­лин­ско­го пе­ри­о­да. До­ста­точ­но немно­го об­су­дить осо­бен­но­сти до­ре­во­лю­ци­он­но­го. Я даже не буду ука­зы­вать на про­цент охва­чен­ных на­чаль­ным обу­че­ни­ем де­ти­шек. Все цифры легко на­хо­дят­ся в сети, а ре­ше­ния то о все­об­щем на­чаль­ном об­ра­зо­ва­нии так и не при­ня­ли гос­по­да. Но ав­то­ру же это не силь­но важно. Он же решил "школы" по­счи­тать. Хотя от­но­си­тель­но ци­ви­ли­зо­ван­ных и не очень стран си­ту­а­ция вы­гля­де­ла вот так:

К 1914 г. на 1000 че­ло­век от об­ще­го числа на­се­ле­ния уча­щих­ся при­хо­ди­лось: в Рос­сии 59, в Ав­стрии — 143, в Ве­ли­ко­бри­та­нии — 152, в Гер­ма­нии — 175, в США — 213, во Фран­ции — 148, в Япо­нии — 146 че­ло­век.

И это при том, что про­цент гра­мот­но­го на­се­ле­ния был у нас ниже, чем во всех этих стра­нах, а гра­мот­ным счи­тал­ся тот, кто умеет чи­тать, в от­ли­чие от дру­гих стран, где гра­мот­ный дол­жен был уметь и пи­сать. По­лу­ча­ет­ся, что бы и по ско­ро­сти роста обу­чив­ших­ся от­ста­ва­ли тоже...

Не стоит и за­бы­вать сле­ду­ю­щее: до­ре­во­лю­ци­он­ная Рос­сия – кре­стьян­ская стра­на и об­ра­зо­ва­ние по­дав­ля­ю­ще­го про­цен­та на­се­ле­ния (кре­стьян­ство) – это на­чаль­ные и церковно-​приходские школы в де­рев­нях, а не со­вет­ское на­се­ле­ние, когда на­блю­дал­ся ла­ви­но­об­раз­ный рост го­род­ско­го на­се­ле­ния и па­де­ние кре­стьян­ско­го за счет пе­рез­дов в го­ро­да. С из­ме­не­ни­ем со­от­но­ше­ния го­род­ско­го и сель­ско­го на­се­ле­ния в СССР ме­ня­ет­ся и кон­цен­тра­ция и раз­ме­ры школ. Это долж­но быть ясно лю­бо­му де­би­лу, бе­ру­ще­му­ся рас­суж­дать на по­доб­ные темы.

Ска­жем, в цар­ской де­ревне есть школа. Что это зна­чит? Это зна­чит, что се­ляне по­стро­и­ли избу для от­но­си­тель­но неболь­шо­го ко­ли­че­ства де­ти­шек. Пусть автор про­чтет дет­ский рас­сказ Л.Н. Тол­сто­го «Фи­ли­пок» для уяс­не­ния си­ту­а­ции, что такое де­ре­вен­ская школа в то время, как в ней было ор­га­ни­зо­ва­но обу­че­ние, сколь­ко там было клас­сов, учи­те­лей и какое име­лось обо­ру­до­ва­ние, кроме лавок и сто­лов.

Я лишь до­бав­лю, что в на­чаль­ной школе цар­ской Рос­сии изу­ча­ли пред­ме­ты: аз­бу­ка, ариф­ме­ти­ка и закон божий. Обу­че­ние - не более 4х лет. Не более - это зна­чит, что где-​то два года, где-​то три ,а где-​то и че­ты­ре.

… это были на­чаль­ные школы, в ос­нов­ном рас­счи­тан­ные на 50 уче­ни­ков и од­но­го учи­те­ля и од­но­го за­ко­но­учи­те­ля.

Как это за­ве­де­ние можно срав­ни­вать со сред­ней шко­лой СССР и ее спис­ком уро­ков и ко­ли­че­ством клас­сов с несколь­ки­ми в рам­ках од­но­го года (воз­рас­та)? Лично я учил­ся в 1-е клас­се. Автор, на­де­юсь, смо­жет по­счи­тать ко­ли­че­ство толь­ко пер­вых клас­сов в нашей го­род­ской школе? 

Сле­до­ва­тель­но, даже при бег­лом ана­ли­зе этого "ма­те­ри­а­ла" ему можно со­вер­шен­но обос­но­ван­но при­сво­ить знак ма­ни­пу­ля­тив­но­го геб­бель­сов­ско­го ка­че­ства за №1, коий и пред­ла­гаю вве­сти на АШ и от­ме­чать этим зна­ком до­стой­ные его ма­те­ри­а­лыlaugh

Или все же автор прав и вполне себе можно срав­ни­вать обес­пе­чен­ность обу­вью кре­стьян­ско­го на­се­ле­ния в 1900м и 2000м ,как при­бли­зи­тель­но оди­на­ко­вую? Ведь у кре­стьян и тогда и се­го­дня есть обувь. А в срав­не­нии, бла­го­да­ря ав­тор­ско­му от­кры­тию рав­но­прав­но участ­ву­ют лапти и мо­дель­ные  бо­тин­ки!

Картинки по запросу крестьянин в лаптях

Ав­то­ру - так дер­жать!!!

 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя begemoth
begemoth (8 лет 2 недели)

Я тут смот­ря на неко­то­рые ста­тьи на АШ, по­свя­щен­ные ста­ти­сти­ке, на месте неко­то­рых граж­дан (граж­да­нок) во­об­ще по­бо­ял­ся под­ни­мать тему срав­не­ния об­ра­зо­ва­ния в целом, и при­ме­ни­тель­но к пост­со­вет­ско­му вре­ме­ни в част­но­сти.

Аватар пользователя MMV13
MMV13 (11 лет 4 месяца)

ох, как я вас по­ни­маю... прям во рту кисло ста­но­вит­сяwink 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вых ма­ни­пу­ля­ци­ях и на­бро­сах ***
Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor (9 лет 7 месяцев)

Не боль­шой офф­топ.

Автор, скажи спа­си­бо, что хоть ино­гда свет от­клю­ча­ют и по­гру­жа­ют неко­то­рых в ат­мо­сфе­ру бОль­шей спло­чён­но­сти и со­бор­но­сти, не по­бо­юсь этого слова, пусть даже и в рам­ках одной семьи )) 

Когда в доме за­жи­га­ет­ся ке­ро­си­но­вая лампа всё пре­об­ра­жа­ет­ся! Люди ста­но­вят­ся ближе, окру­жа­ю­щие тени ста­но­вят­ся гра­ни­ца­ми мира, а мир те­ря­ет чёт­кие гра­ни­цы...

И это осо­бен­но чув­ству­ет­ся детьми.

Ну и всё такое про­чее...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 9 месяцев)

...осо­бен­но  - бу­ду­щи­ми детьми... angel

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman (13 лет 1 неделя)

Когда в доме за­жи­га­ет­ся ке­ро­си­но­вая лампа всё пре­об­ра­жа­ет­ся!

Вы зна­е­те, пол­но­стью ана­ло­гич­ный эф­фект воз­ни­ка­ет, когда за окном за­го­ра­ет­ся Остан­кин­ская те­ле­баш­ня. 

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid (12 лет 2 месяца)

... и по­гру­жа­ют неко­то­рых в ат­мо­сфе­ру ...

Лю­бо­пыт­нень­ко, ин­те­рес­нень­ко... а про­дол­жи­те, если не труд­но, про "ино­гда от­клю­ча­ют воду" и " ино­гда от­клю­ча­ют газ". Ну, по­жа­луй­стаааа..... как там с ат­мо­сфе­рой?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 3 недели)

Нда, на пульс ино­гда такие кадры за­хо­дят - ка­ра­тель­ная пси­хи­ат­рия пла­чет.

Там не толь­ко ко­ли­че­ство, там ка­че­ство об­ра­зо­ва­ния про­сто несрав­ни­мо было. Да, а еще были за­ме­ча­тель­ные до­ве­соч­ки, вроде того же за­ко­на о "ку­хар­ки­ных детях" 1887-го, где явно про­пи­сы­ва­лось кого ни в коем слу­чае не сле­до­ва­ло из­лишне обу­чать. Ну, чтобы места гос­под в гим­на­зи­ях не за­ни­ма­ли...

Аватар пользователя MMV13
MMV13 (11 лет 4 месяца)

да ,в том то и дело, что сама про­бле­ма на­столь­ко оди­оз­на ,что толь­ко каким-​то экс­пе­ри­мен­том по­доб­ное можно объ­яс­нить ра­ци­о­наль­но. ну ,и еще через прин­цип геб­бель­сов­ский...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вых ма­ни­пу­ля­ци­ях и на­бро­сах ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 3 недели)

Миф о том, что "было все хо­ро­шо и булки хру­сте­ли, а потом из Гер­ма­нии при­е­ха­ли боль­ше­ви­ки и булки за­кон­чи­лись" - уди­ви­тель­но живуч. Хотя на­чи­на­ешь изу­чать во­прос - и быст­ро по­ни­ма­ешь, что тот клу­бок про­блем и про­ти­во­ре­чий, ко­то­рый на­ко­пил­ся к се­ре­дине (!) 19-го века, был, ско­рее всего, про­сто нераз­ре­шим.
Его по итогу и не раз­ре­ши­ли - пол­ве­ка спу­стя по­лу­чи­ли две ре­во­лю­ции и целую серию контр-​революций разом.

... а ко­ли­че­ство сек­тан­тов с неза­мут­нен­ным со­зна­ни­ем по дан­ной теме дей­стви­тель­но впе­чат­ля­ет...

Аватар пользователя MMV13
MMV13 (11 лет 4 месяца)

ну, тут я уже много в этом на­прав­ле­нии по­на­пи­сал. можно в блоге по­смот­реть.

а кто от­ку­да и с какой целью при­е­хал, хо­ро­шо смот­реть по тому, кто и куда уехал в те вре­ме­на или уез­жа­ет сей­час... на­при­мер, Троц­кий по­дал­ся в Мек­си­ку. С чего бы это... А вот ле­нин­цы все боль­ше от­прав­ля­лись на тот свет да­ле­ко от мест при­пис­ки, ко­то­рую им лживо на­ве­ши­ва­ли ли­бе­ра­лы...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вых ма­ни­пу­ля­ци­ях и на­бро­сах ***
Аватар пользователя Alex47
Alex47 (8 лет 3 месяца)

...как же на про­све­щен­ном ре­сур­се АШ и на ши­ро­ко чи­та­е­мом Пуль­се, в част­но­сти, может по­явить­ся и долго ви­сеть по­доб­ный бред? Я не нашел под­хо­дя­ще­го от­ве­та.

 

Автор прав. Ибо, " Беда, коль пи­ро­ги нач­нет печи са­пож­ник,
А са­по­ги та­чать пи­рож­ник:
И дело не пой­дет на лад,
Да и при­ме­че­но сто­крат,"   (И. А. Кры­лов)

Дав­нень­ко уже ска­за­но, но до сих пор в Рос­сии про­ис­хо­дит по­доб­ное.За при­ме­ром да­ле­ко хо­дить не надо, до­ста­точ­но про­ана­ли­зи­ро­вать со­став ру­ко­во­ди­те­лей любой струк­ту­ры в РФ.

Аватар пользователя MMV13
MMV13 (11 лет 4 месяца)

вот то то и оно. а вот этот ма­те­ри­ал тут же убра­ли с пуль­са под до­ста­точ­но на­ду­ман­ным пред­ло­гом...

а био­гра­фии ру­ко­во­ди­те­лей - про­сто оди­оз­но по­ка­за­тель­ны. У меня даже была мысль пост, по­све­щен­ный этому на­пи­сать... Один птуш­ник Мутко чего стоит...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вых ма­ни­пу­ля­ци­ях и на­бро­сах ***
Аватар пользователя Alex47
Alex47 (8 лет 3 месяца)

 У меня даже была мысль пост, по­све­щен­ный этому на­пи­сать... 

По­че­му "была"? Не думаю, что она, (мысль Ваша), убе­жа­ла, не оста­вив следа...   Тем более, ак­ту­аль­ность ста­тьи на эту тему никак не ослаб­ла... (В сто­ро­ну: "как бы еще более не обост­ри­лась") 

Аватар пользователя Никола
Никола (7 лет 11 месяцев)

Не правы вы, од­на­ко, то­ва­рищ (груст­ная иро­ния).

Тут да­ве­ча г-н Фур­сов ска­зал:

 О клас­со­вых огра­ни­че­ни­ях по­ни­ма­ния и даже адек­ват­но­го вос­при­я­тия ре­аль­но­сти я уже и не го­во­рю, при­чём это ка­са­ет­ся преж­де всего и глав­ным об­ра­зом не низов, а вер­хов: есть про­бле­мы, яв­ле­ния и про­цес­сы, ко­то­рые клас­со­во опре­де­лён­ное (и опредéленное) со­зна­ние не спо­соб­но вос­при­нять либо адек­ват­но, либо во­об­ще.
Эта неспо­соб­ность ... в целом ... стре­ми­тель­но уси­ли­ва­ет­ся при вступ­ле­нии си­сте­мы в фазу упад­ка. Как за­ме­тил О. Мар­ке­ев, "спо­соб­ность си­сте­мы к упре­жда­ю­ще­му от­ра­же­нию кор­ре­ли­ру­ет­ся с фазой раз­ви­тия. При де­ге­не­ра­ции си­сте­мы спо­соб­ность "слы­шать" ка­та­стро­фи­че­ски сни­жа­ет­ся"

"Хрусто­бу­лоч­ни­ки" и про­сто ли­бе­ра­лы от­ста­и­ва­ют, в прин­ци­пе, одни и те же идеи. Сей­час особо ак­туа­лен заказ, на "очер­не­ние" пе­ри­о­да с 17 по 90 год. Вот и ста­ра­ют­ся "не то­ва­ри­щи".

Хотя есть и дру­гая ка­те­го­рия - "эф­фек­тив­ных па­ра­зи­тов". Те го­во­рят дей­стви­тель­но прав­ду, от­ста­и­вая свое сверх по­треб­ле­ние. И для них прав­да в том, что при Союзе они не смог­ли бы обес­пе­чить уро­вень жизни, по­доб­ный ны­неш­не­му. По­это­му для таких все, что свя­за­но с Со­ю­зом тре­бу­ет­ся пре­дать "ана­фе­ме".

И дис­ку­ти­ро­вать с этими ка­те­го­ри­я­ми граж­дан бес­по­лез­но. Тут один на пол­ном се­рье­зе до­ка­зы­ва­ет, что при им­пе­рии "голод был, так себе", а вот при "Союзе было так плохо, что ужос, ужос". И туа­лет­ной бу­ма­ги не было, и на кар­то­ху за­став­ля­ли ез­дить, и куры синии были. Ко­ро­че, не по­нят­но как они "несчаст­ные такие вы­жи­ва­ли при по­доб­ном ужосе". 

И срав­не­ние уров­ня жизни они де­ла­ют вы­бо­роч­но, на­при­мер, такие факты как мас­со­вый голод, сверх смерт­ность детей, раб­ский труд, в том числе и дет­ский, уза­ко­нен­ная про­сти­ту­ция, за­си­лие ино­стран­но­го ка­пи­та­ла, и др, сто­рон­ни­ка­ми РКМП от­ме­та­ют­ся (по­зи­ция - вы все врете), и тут же ри­су­ет­ся "бла­го­леп­ная кар­тин­ка" про "валь­сы, ла­ке­ев, юн­ке­ров, супер-​пупер раз­ви­тие про­мыш­лен­но­сти". 

 

Аватар пользователя лпх
лпх (10 лет 9 месяцев)

Сей­час особо ак­туа­лен заказ, на "очер­не­ние" пе­ри­о­да с 17 по 90 год.

 

Нет, до сих у нас пор раз­ру­ха и раз­граб­ле­ние.
 

"Карма Рос­сии не поз­во­ли­ла прой­ти над про­па­стью и взле­теть на новый уро­вень Рос­сий­ской го­су­дар­ствен­но­сти. Рос­сия рух­ну­ла в про­пасть без­ве­рия на дол­гие 100 лет.

И сей­час не ми­но­вал этот тя­же­лый пе­ри­од без­вре­ме­нья. Рос­сия за­вис­ла между про­шлым и бу­ду­щим. Она не дви­жет­ся к суж­ден­но­му ей свет­ло­му бу­ду­ще­му и не может ска­тить­ся к про­шло­му, ко­то­рое ка­жет­ся ей ужас­ным. Мил­ли­о­ны жертв войн, ре­во­лю­ции, рас­ку­ла­чи­ва­ния, ре­прес­сий.

Я го­во­рю вам, ни одна стра­на мира не могла бы вы­дер­жать всех этих чу­до­вищ­ных экс­пе­ри­мен­тов над собой.

Тре­бо­ва­лось бес­ко­неч­ное тер­пе­ние и сми­ре­ние этой нации, чтобы прой­ти этот уча­сток пути и не сло­мать­ся.

Хо­те­ли было вздох­нуть, когда на­ча­лась пе­ре­строй­ка, да не тут то было.

Не дрем­лет зверь, за­ва­лив­ший Рос­сию, не даёт ей встать с колен, рас­пра­вить плечи и сбро­сить с себя зверя неве­же­ства, зверя без­ве­рия, кро­во­жад­но­го зверя, мёрт­вой хват­кой вце­пив­ше­го­ся в Рос­сию."
 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (непол­жи­вец и веган-​радикал) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 3 недели)

"эф­фек­тив­ных па­ра­зи­тов". Те го­во­рят дей­стви­тель­но прав­ду, от­ста­и­вая свое сверх по­треб­ле­ние.

При этом па­ра­зи­ты почему-​то свято уве­ре­ны, что по­треб­лять будут они, а не их... 

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate (11 лет 1 месяц)

Со­по­став­лять уро­вень об­ра­зо­ва­ния раз­ных ис­то­ри­че­ских эпох толь­ко по ко­ли­че­ствен­ным кри­те­ри­ям - по мень­шей мере некор­рект­но. По­треб­но­сти об­ра­зо­ва­ния пред­опре­де­ля­ют­ся по­треб­но­стя­ми об­ще­ства: кре­стьян­ским детям со­всем ни к чему было знать выс­шую ма­те­ма­ти­ку и ядер­ную фи­зи­ку, а вот для детей эпохи ин­ду­стри­а­ли­за­ции такие зна­ния были за­ло­гом вы­жи­ва­ния нации и со­хра­не­ния го­су­дар­ства.devil

Аватар пользователя MMV13
MMV13 (11 лет 4 месяца)

это вы - мне пре­тен­зию вы­дви­ну­ли? laugh

Со­по­став­лять уро­вень об­ра­зо­ва­ния раз­ных ис­то­ри­че­ских эпох толь­ко по ко­ли­че­ствен­ным кри­те­ри­ям - по мень­шей мере некор­рект­но.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вых ма­ни­пу­ля­ци­ях и на­бро­сах ***
Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate (11 лет 1 месяц)

это не пре­тен­зия, это типа "да-да, вы правы!" вы же дали свою оцен­ку:

...знак ма­ни­пу­ля­тив­но­го геб­бель­сов­ско­го ка­че­ства за №1

 

я с ней со­глас­наdevil

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate (11 лет 1 месяц)

по­втор

Аватар пользователя good-society
good-society (11 лет 4 месяца)

До­бав­лю 5 ко­пе­ек в тему:

 

Аватар пользователя MMV13
MMV13 (11 лет 4 месяца)

+++

но ведь, это даже и со­об­щать то мне ка­за­лось бес­смыс­лен­ным: если офи­ци­аль­но не смог­ли при­нять закон об обя­за­тель­ном на­чаль­ном об­ра­зо­ва­нии до 1917 года!

Как во­об­ще тут о чем то можно го­во­рить? То ли новая волна "об­ра­зо­ван­ных" со­вер­шен­но ни­че­го не знает по ис­то­рии своей стра­ны, кроме спе­ци­аль­ной жижи, то ли я прав в том, что че­ло­ве­ка можно вос­пи­тать до­ста­точ­но быст­ро. Вот это и есть плоды но­во­го вос­пи­та­ния наших "пат­ри­о­тов"... 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вых ма­ни­пу­ля­ци­ях и на­бро­сах ***
Аватар пользователя Рутер
Рутер (7 лет 4 месяца)

)))  я бе­се­до­вал с вы­пуск­ни­ком ака­де­мии го­су­дар­ствен­ной служ­бы и управ­ле­ния. Раз­го­вор был типа ты кто - я управ­ле­нец, а че мо­жешь? со­би­рать, ана­ли­зи­ро­вать ин­фор­ма­ции и под­го­тав­ли­вать управ­ля­ю­щие ре­ше­ния. Ну думаю, мо­лод­цы. Потом плав­но раз­го­вор ушел в дру­гие сто­ро­ны, и как то за­тро­нул ис­то­рию. Типа Ста­лин гад и мер­за­вец, за­гу­бил рус­скую науку и дер­жа­ву и т.д и т.п  А чем же Ста­лин кон­крет­но в нашем го­ро­де то плохо сде­лал, вроде бы и за­во­ды при нем по­стро­е­ны и после войны город с нуля вос­ста­но­ви­ли, и типа боль­ни­цы по­стро­и­ли - а он гад рас­стре­лял и вы­слал в си­бирь ВСЕХ проф­фе­со­ров и всех учи­ти­лей - он ин­тел­ли­ген­тов бо­ял­ся и уби­вал их, они могли его сверг­нуть и не ве­ри­ли со­вет­ской про­па­ган­де. Я несколь­ко офо­на­рел и спра­ши­ваю а сколь­ко  же уни­вер­си­те­тов и школ было до ре­во­лю­ции в нашем му­хо­сран­ске? Не знаю но много. А было боль­ше чем сей­час или мень­ше? -  ну чуть мень­ше. А на­зо­ви - не знаю. Тут я ему и го­во­рю ты был, есть и бу­дешь го­вен­ный управ­ле­нец. Незна­ешь даже азов ис­то­рии сво­е­го го­ро­да. До ре­во­лю­ции наш му­хо­сранск был мел­ким го­ро­диш­кой в ко­то­ром было всего две школы и одна гим­на­зия и все. Злой и ко­вар­ный тиран Ста­лин про­сто фи­зи­че­ски не мог рас­стре­лять проф­фе­со­ров и учи­те­лей школ за пол­ным их от­сут­сви­ем. А все выс­шие учеб­ные за­ве­де­ния, тех­ни­ку­мы  и 2 сотни школ как раз он и по­стро­ил.  Удив­ле­нию не было конца, и че­ло­век мне ре­аль­но не по­ве­рил, Спе­ци­аль­но потом узна­вал, не врал ли я.

Так что нет ни­че­го уди­ви­тель­но­го что в моз­гах неко­то­рых людей цер­ков­но при­ход­ская школа вполне может сойти за МГУ.

Аватар пользователя MMV13
MMV13 (11 лет 4 месяца)

+++

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вых ма­ни­пу­ля­ци­ях и на­бро­сах ***
Аватар пользователя iAndrey
iAndrey (8 лет 7 месяцев)

Поч­че­му в СССР умень­ша­лось ко­ли­че­ство школ? Имею ввиду время, на­чи­ная с 50-х
И про­дол­жа­ет умень­шать­ся, в том числе , и до на­сто­я­ще­го вре­ме­ни?

Аватар пользователя sv717
sv717 (12 лет 5 месяцев)

По­то­му что каков поп, таков и при­ход. Кто пра­вил СССР после Ста­ли­на - троц­кист и шар­ла­тан Хру­щёв. Потом Бреж­нев, ко­то­рый на посту Ген­се­ка ЦК не стес­нял­ся рас­ска­зы­вать жур­на­ли­стам, как он сту­ден­том на раз­груз­ке ва­го­нов два ящика гру­зил "туда", надо по­ни­мать - на ма­ши­ны или под­во­ды, а один себе. И у ко­то­ро­го про­шла эко­но­ми­че­ская ре­фор­ма Ли­бер­ма­на - пе­ре­ход на ка­пи­та­ли­сти­че­ские прин­ци­пы в на­род­ном хо­зяй­стве. После чего оно уже на­ча­ло ста­но­вить­ся не со­всем на­род­ным, а потом и со­всем. Оба эти де­я­те­ля лю­би­ли "ре­шать меж­ду­на­род­ные про­бле­мы", им было не до школ в де­рев­нях. Ну а про осталь­ных пра­ви­те­лей и вспо­ми­нать нече­го, толь­ко под­тал­ки­ва­ли к раз­ва­лу всего и вся.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в рас­про­стра­не­нии по­ли­то­ты ПО­МОЙ­НО­ГО ка­че­ства ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13 (11 лет 4 месяца)

лично я не за­ни­мал­ся этим во­про­сом. думаю ,что мои пред­по­ло­же­ния по­ка­жут­ся вам спор­ны­ми. а вы как счи­та­е­те?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вых ма­ни­пу­ля­ци­ях и на­бро­сах ***
Аватар пользователя iAndrey
iAndrey (8 лет 7 месяцев)

Во­об­ще, я толь­ко здесь на АШ об этом узнал. Как-​то не думал, что в СССР могло умень­шат­ся ко­ли­че­ство школ. По­че­му? На­вер­но, и прав­да, вер­хуш­ка на­ча­ла раз­ва­ли­вать стра­ну ещё с того вре­ме­ни. И Вме­сте с этим, прав­да и то, что сель­ское на­се­ле­ние по­сте­пен­но умень­ша­лось.

Чтобы разо­брать­ся, нужен ещё один гра­фик - доля го­род­ско­го и сель­ско­го на­се­ле­ния от вре­ме­ни

Ведь и сей­час де­рев­ня вы­ми­ра­ет.

Аватар пользователя MMV13
MMV13 (11 лет 4 месяца)

этот гра­фик круп­ны­ми маз­ка­ми из­ве­стен: в сети легко на­хо­дят­ся дан­ные ос­нов­ных пе­ре­пи­сей.:

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вых ма­ни­пу­ля­ци­ях и на­бро­сах ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 3 недели)

Вы ана­лиз школ по типу/раз­ме­ру про­во­ди­ли? Или про­сто, не по­ду­мав, цифры взяли с по­тол­ка?

Со­вер­шен­но оче­вид­но, что при рас­ту­щем на­се­ле­нии и в целом рас­ту­щем об­ра­зо­ва­нии ко­ли­че­ство ученико-​мест упасть в прин­ци­пе не могло.

Аватар пользователя iAndrey
iAndrey (8 лет 7 месяцев)

Ана­лиз не про­во­дил
По­смот­рел на гра­фик

Аватар пользователя genby
genby (9 лет 2 месяца)

Да, и с ци­фирь­ка­ми автор – того-​с:

«К концу 1914 г. в Рос­сии на­счи­ты­ва­юсь 123745 на­чаль­ных учеб­ных за­ве­де­ний, при­над­ле­жав­ших раз­лич­ным ве­дом­ствам — 80801 ве­дом­ства МНП, 40530 ве­дом­ства пра­во­слав­но­го ис­по­ве­да­ния и 2414 дру­гих ве­домств.

По­лу­ча­ет­ся, что он мог бы еще круче от­ра­зить по­тря­са­ю­щие успе­хи в об­ла­сти на­род­но­го об­ра­зо­ва­ния, ко­то­рые имели место быть в цар­ской Рос­сии. По­че­му он ука­зал менее 70000 школ? В ре­аль­но­сти то – более 123000!!! И зна­чит, СССР про­сто от­ды­ха­ет, падая вниз!!!

Вы раз­об­ла­чая видно не про­чи­та­ли на­зва­ние , я вам по­вто­рю "число школ в Рос­сии с 1871 года по наши дни " (это в со­вре­мен­ных гра­ни­цах) . Будь­те вни­ма­тель­ней раз­об­ла­чи­тель. 

Осо­бен­но нра­вит­ся вы­ду­ма­ные за меня те­зи­сы

И гра­фик по­лу­чил­ся бы про­сто сме­хо­твор­ным 😊 , про­ти­во­ре­ча­щим во­об­ще всему, чему толь­ко он может про­ти­во­ре­чить.

 

 За­бав­ля­ет срав­не­ние с раз­ви­ты­ми стра­на­ми вме­сто во­сточ­ной Ев­ро­пы. 

Не стоит и за­бы­вать сле­ду­ю­щее: до­ре­во­лю­ци­он­ная Рос­сия – кре­стьян­ская стра­на и об­ра­зо­ва­ние по­дав­ля­ю­ще­го про­цен­та на­се­ле­ния (кре­стьян­ство) – это на­чаль­ные и церковно-​приходские школы в де­рев­нях, а не со­вет­ское на­се­ле­ние, когда на­блю­дал­ся ла­ви­но­об­раз­ный рост го­род­ско­го на­се­ле­ния и па­де­ние кре­стьян­ско­го за счет пе­рез­дов в го­ро­да.

Церковно-​приходские школы  были прак­ти­че­ски все пре­об­ра­зо­ва­ны в го­су­дар­ствен­ные к 17 году. Ну а ла­ви­но­об­раз­ный рост го­род­ско­го на­се­ле­ния , про­ис­хо­дил при царе быст­рей чем в со­вет­ское время го­род­ское на­се­ле­ние Рос­сии с 1900 по 1917 год росло в сред­нем на 4,6% в год, В то же время го­род­ское на­се­ле­ние СССР за 1926-1950 годы росло в сред­нем на 4,1% в год.

На бу­ду­щее преж­де чем что то утвер­ждать вы бы хоть по­смот­ре­ли где будь факты по вашим утвер­жде­ни­ям. А то вы­гля­дит смеш­но. И так во всем

Аватар пользователя MMV13
MMV13 (11 лет 4 месяца)

Вы раз­об­ла­чая видно не про­чи­та­ли на­зва­ние , я вам по­вто­рю "число школ в Рос­сии с 1871 года по наши дни " (это в со­вре­мен­ных гра­ни­цах) . Будь­те вни­ма­тель­ней раз­об­ла­чи­тель. 

будь­те вни­ма­тель­нее, ма­ни­пу­ля­тор: в ма­те­ри­а­ле даже ука­за­но, после чего ре­ше­но было на­пи­сать.

Осо­бен­но нра­вит­ся вы­ду­ма­ные за меня те­зи­сы

вы в церковно-​приходской обу­ча­лись?

судя по тому, что не пользуетесь проверкой на постановку мягкого знака в глаголах, - похожеlaugh 

смотрите: что делатЬ? питаться. что делаеТ? питается. посмотрите свой текст на сей предмет.

когда че­ло­век пишет по­лу­чи­лось бы, то никак не вы­ду­мы­ва­ет за вас тезис. это - не по-​русски. я про­сто по­ка­зал до ка­ко­го ма­раз­ма вы могли БЫ до­брать­ся в своих по­стро­е­ни­ях, если бы при­ме­ни­ли пол­но­стью цифры о шко­лах, ко­то­ры­ми опе­ри­ру­ют ис­сле­до­ва­те­ли того вре­ме­ни. Я пред­по­ло­жил, что вы уви­де­ли это и огра­ни­чи­лись циф­ра­ми без при­ход­ских школ. Я о вас - слиш­ком вы­со­ко­го мне­ния? cheeky

За­бав­ля­ет срав­не­ние с раз­ви­ты­ми стра­на­ми вме­сто во­сточ­ной Ев­ро­пы.

1. а меня за­бав­ля­ет, когда люди бе­рут­ся рас­суж­дать о вре­ме­нах, о ко­то­рых, как по­лу­ча­ет­ся из их за­ме­ча­ний, не имеют даже ми­ни­маль­но­го пред­став­ле­ния. Пе­ре­чис­ли­те, по­жа­луй­ста, стра­ны Во­сточ­ной Ев­ро­пы на 1900 год. Чтобы я смог пред­ста­вить, с кем срав­нить Рос­сий­скую им­пе­риюlaugh 

2. А ис­поль­зо­ван­ное мною срав­не­ние вы­те­ка­ет из того места, ко­то­рое от­во­дят ли­бе­ра­лы до­ре­во­лю­ци­он­ной Рос­сии. Ведь ли­бе­ра­лы го­во­рят о том, что РИ вполне себе могла бы раз­вить­ся лучше, чем СССР, а СССР то все­гда срав­ни­ва­ли с луч­ши­ми стра­на­ми мира... 

Церковно-​приходские школы  были прак­ти­че­ски все пре­об­ра­зо­ва­ны в го­су­дар­ствен­ные к 17 году. Ну а ла­ви­но­об­раз­ный рост го­род­ско­го на­се­ле­ния , про­ис­хо­дил при царе быст­рей чем в со­вет­ское время го­род­ское на­се­ле­ние Рос­сии с 1900 по 1917 год росло в сред­нем на 4,6% в год, В то же время го­род­ское на­се­ле­ние СССР за 1926-1950 годы росло в сред­нем на 4,1% в год.

это что за га­ли­ма­тья вами на­пи­са­на из серии в ого­ро­де бу­зи­на, а в киеве дядь­ка?

1. пусть все ц/п школы пре­об­ра­зо­ва­ли в го­су­дар­ствен­ные. О чем это го­во­рит? О том, что вы не верно по­стро­и­ли гра­фик,  не учтя их в цифре имев­ших­ся школ. Это, если счи­тать, что ц/п школа может срав­ни­вать­ся с сред­ней со­вет­ской Ана­ло­гич­но, кста­ти, де­ла­ют за­пад­ни­ки ма­ни­пу­ля­тив­но учи­ты­вая сред­не­ве­ко­вые "уни­вер­си­те­ты" в ка­че­стве со­вре­мен­ных, хотя это были на­чаль­ные школы, ана­ло­гич­ные нашим ц/п. Я же счи­таю, что срав­ни­вать избу с мно­го­функ­ци­о­наль­ной по­строй­кой - глу­пость или на­чет­ни­че­ство, о чем и на­пи­сал.

2. те­перь о ско­ро­сти роста го­род­ско­го на­се­ле­ния. на каких ис­точ­ни­ках вы ос­но­вы­ва­е­те свои ци­фирь­ки? в РИ была одна из­вест­ная нам пе­ре­пись до 1897. Дру­гих я не знаю. А в СССР было несколь­ко пе­ре­пи­сей, ко­то­рые со­вер­шен­но четко поз­во­ля­ют по­лу­чить кри­вую роста го­род­ско­го на­се­ле­ния.

Но дело даже и не в этом. Дело в том, что ско­рость роста - со­вер­шен­но не ин­фор­ма­тив­ная и силь­но ма­ни­пу­ля­тив­ная ве­ли­чи­на при таких типах ана­ли­за. Ведь даже вер­блю­ду ясно ,что ско­рость роста ко­ли­че­ства школ за год от 2 до 4х - равна 100%. А ско­рость роста ко­ли­че­ства школ от 1000 до 1100 равна всего лишь 10%. Прав­да в пер­вом слу­чае по­стро­е­но 2е школы, а во вто­ром 100. А вы по­че­му ею вос­поль­зо­ва­лись... От глу­по­сти или хо­ти­те тень на пле­тень на­ве­сти? wink

На бу­ду­щее преж­де чем что то утвер­ждать вы бы хоть по­смот­ре­ли где будь факты по вашим утвер­жде­ни­ям. А то вы­гля­дит смеш­но. И так во всем

имен­но. если так - во всем, то вам надо пока учить­ся и от­ло­жить по­пыт­ки к на­пи­са­нию ма­те­ри­а­ловlaugh

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вых ма­ни­пу­ля­ци­ях и на­бро­сах ***

Страницы