Получил комментарий на свою статью о юбилее от одного из авторов статей на АШ - PavelCV с вопросом:
Я правильно понимаю, что нынешние, якобы коммунисты, 7 ноября будут праздновать день рождения Лейбы Троцкого, а так же день, якобы рождения, умершего государства?
Может кто объяснит мне, неразумному, а что, такое торжественное, случилось 25 октября (7 ноября) 1917 года?
- День разгона/ареста временного правительства - не праздник, не тянет.
- Начало работы Второго Всероссийского съезда Советов рабочих и солдатских депутатов - цитата:
390 большевиков, 160 эсеров, 72 меньшевика, 14 объединённых интернационалистов, 6 меньшевиков-интернационалистов, 7 украинских социалистов. К концу съезда, после ухода правых социалистов и с прибытием новых делегатов, насчитывалось 625 человек, из них: 390 большевиков, 179 левых эсеров, 35 объединённых интернационалистов, 21 украинский социалист. Таким образом, большевистско-левоэсеровская коалиция получила на нём около двух третей голосов. ... Открытие заседания съезда сопровождалось ожесточённой политической борьбой, в которой сторону большевиков представлял Троцкий, как самый способный оратор. Крестьянские советы и все солдатские комитеты, уровня армий, отказались участвовать в деятельности съезда. Меньшевики и эсеры осудили выступление большевиков, как «незаконный переворот». Оппоненты большевиков обвинили их в многочисленных махинациях при подборе делегатов съезда... Ну собрались, ну поговорили. Повод для праздника? Однозначно - нет.
- Холостой выстрел Авроры - не повод для праздника.
- Съезд "взял власть" в свои руки - это как? Типа нынешних "Мы здесь власть!"?
- Декреты о земле и мире - это двумя днями позже, 27 октября (9 ноября). Опять не дата, для сегодняшнего праздника
- II Съезд Советов сформировал правительство — Временное рабочее и крестьянское правительство Совет Народных Комиссаров во главе с В. И. Лениным - это опять же 27 октября (9 ноября).
Так что, что же вы будете праздновать 7 ноября 2017 года?
Понятно, что автор вопроса всё прекрасно знает, а вопрос задан совсем не с целью глубже ознакомиться или получить какие-то неизвестные ранее сведения. Вот этому "любопытствующему" и остальным его "заединщикам" я предлагаю прочитать статью Юрия Болдырева, появившуюся как нельзя кстати. Полагаю, что она будет интересна многим.
Как сегодня оценивать Великую Октябрьскую социалистическую революцию?
Долг историков – выявлять факты и складывать в общую картину. Задачи же политиков – не в прошлом, но в настоящем и будущем. Причём для одних важно расколоть общество («разделяй и властвуй»), для других – объединить.
Именно для раскола вбрасываются разнообразные «матильды», от которых жизнь людей никак не зависит. А ведь есть актуальные и сплачивающие вопросы. Например:
– оставаться ли нам олигархическим заповедником – сохранять ли «плоскую» шкалу подоходного налогообложения или же ввести адекватную практике развитых государств шкалу прогрессивную?
– допускать ли сохранение природных ресурсов в руках узкой группы частных офшорных владельцев или же их национализировать и обеспечить использование в интересах всего общества, включая глубокую переработку на своей территории?
– соглашаться ли с манипулированием финансово-банковской системой со стороны «органа с особым статусом» – Центрального банка? Или же обеспечить подотчётность ЦБ как органа госвласти обществу и наказуемость его руководства?
– наконец, соглашаться ли с «оптимизацией» здравоохранения, образования и науки или же насытить смыслом конституционное положение о социальном государстве и пресечь корыстно мотивированное удушение основы будущего развития страны?
При ясной постановке эти вопросы не вызовут разногласий у большинства граждан. Отвечая на такие вопросы и видя, как отвечают другие, граждане утверждаются в своём единстве и готовности вместе двигаться к общим целям. Будучи же раскалываемы вопросами, по которым нет единства, но выдаваемыми за самые важные, напротив – теряют способность действовать совместно, теряют веру в себя и будущее.
По прошествии лет вопрос об отношении к историческому событию часто носит абстрактный характер.
Задайте вопрос, как люди относятся к силовому захвату власти? Отрицательно. А верят ли они же в честные выборы у нас с равными условиями для агитации и корректным подсчётом голосов? Зная про масштаб манипулирования людьми и СМИ со стороны «денежных мешков»… Не верят. И тогда спросите об отношении граждан к группе преданных делу идейных бойцов, болеющих за людей и берущихся спасать страну (а то и весь мир) и сметающих растленный режим, уничтожающий свой народ в войне. Да если это ещё и с целью восстановить справедливость – дать мир народам, землю крестьянам, фабрики рабочим и хлеб голодным? Ответ будет иным.
И аргумент, который редко приводится, но мне представляется важным, особенно для тех имперцев, националистов и монархистов, кто полагает, что именно большевики век назад разрушили великую страну.
По итогам Первой мировой войны, кроме Российской империи, в которой произошла социалистическая революция, рухнули ещё три империи (Австро-Венгерская, Германская и Османская), где (внимание!) никакие большевики к власти не приходили. И лишь Российская империя – именно при большевиках – оказалась единственной (!) из рухнувших империй, которую удалось вновь собрать и объединить на новой основе, пусть и с территориальными потерями.
А уж что вершины своего развития и влияния в мире Россия добилась именно в середине XX века, при социализме – как это отрицать?
Правда, затем пришло разложение и саморазрушение…
Так и как же оценивать? Как великое историческое событие, повлиявшее на весь мир.
И вместе идти вперёд: невзирая на частные разногласия, к национальному подъёму, к развитию и идеалу справедливости.
Комментарии
с таким подходом и Великую Октябрьскую Революцию, как впрочем и войну 1812 года, и Великую Отечественную Войну можно описать как:
Ну собрались какие-то люди с оружием, туда-сюда сновали, грабили продовольствие, стреляли, некоторые были нетрезвы, многие умерли. Чо празднуем-то?
а вот как по мне, так празднуем мы то, что происходило тогда в умах и сердцах, и никак иначе. ну а кого не затронуло, так то такое, не всем дано.
Вопрос мой, который я задал, предельно конкретен. Могу расширить:
Какое событие произошло именно 7 ноября (25 октября) 1917 года, которое нужно отмечать через 100 лет?
Я ведь специально прошерстил различные статьи, воспоминания и справочники. Ответа не нашёл. Уверен, что любой комментатор будет отвечать на что угодно, кроме прямого ответа на прямой вопрос. Что и продемонстрировал уважаемый sv717...
как жаль, что ты сам не видишь глупости своего вопроса. я постараюсь предельно упростить: на свой День Рождения ты что конкретно празднуешь? какое событие? как твою маму привезли в роддом? как тебя, грязного и окровавленного вытащил из матки доктор? как он дал тебе по попе чтобы ты запищал?
а День Победы 9 мая? там что ты празднуешь? (намёк - используй тот же подход). или празднуешь 8 мая как день всепрощения и поминовения вместе со всем цивилизованным человечеством?
Мне третий раз вопрос повторить? Специально для вас повторяю:
Какое событие произошло именно 7 ноября (25 октября) 1917 года, которое нужно отмечать через 100 лет?
чЁ ты повторяешь? херню?
Херня - это у тебя.
У меня вопрос, на который ответа нет. Умный - ответь. Не можешь ответить - отвали.
бгг... свали, упырь, отседова. Могешь Сванидзе-Гозманам поплакаться - они тебя поддержат
Ух ты, как страшно. Не говори что мне делать, и я не скажу, куда тебе идти.
Павел вы -включили дурака? На вас не похоже.
Но отвечу празднуем годовщину Великой Октябрьской Социалистической Революции.
Прочёл комментарии - годовщину Великой Октябрьской Социалистической Революции вы празднуете в одиночестве. Все остальные, судя по их ответам, празднуют всё, что угодно. Вот такие дела.
Я ещё понял бы, если бы хоть один сторонник "красного проекта" сказал, что 7 ноября - день, когда команда Сталина на корню пресекла попытку госпереворота, в очередной раз предпринятую Лейбой Бронштейном. Увы, никому эта дата не интересна.
Значит, мой тезис, что большинство леваков отмечают его день рождения - имеет место быть. Вот такие дела...
Да, можете нацепить себе павлиний хвост и показывать всем окружающим. Вы заставили всех своих оппонентов "слиться". Изо всех сил при этом стараясь показать, что до вас не доходит, что всем попросту противно писать ответы на ваши шизофренические вопросы.
Ну я не знаю , если лично для вас 7 ноября это день рождения Троцкого, то это ваше личное дело.
Такого ответа я ни у кого кроме вас не нашел.
Со мной же солидарны и другие товарищи, например Вторников.
оставь его, видно же дурочку он включил, любой ценой ему зачем-то надо подогнать всё под дату рождения Троцкого.
т.е. мы имеем всего 2 (два) варианта - или Павлик "родственник" Павленского... и место ему в дурке. Или аГент на зарплате... и место ему на лесоповале.
Да кто-ж его разберёт-то, ну вот он решил таким образом себя проявить, мы все вместе указали ему на подлог, он очевидно не внял. Ну бывает, пусть себе в троцкозаговор верует.
Подгонять не надо, официально это д.р. троцкого, учитывая как "богоизбранные" помешаны на датах, то саму дату революцию могли подогнать к этому д.р. Заставив шестую часть планеты праздновать рождение их губителя.
Версия конечно из разряда теории заговоров, но страна все же развалилась.
7 ноября много кто родился и много чего происходило и происходит, но для меня лично это дата Великой Октябрьской Социалистической Революции.
В 1917 сами же большевики, (включая Сталина) называли это событие "Октябрьским переворотом". Термин "Революция" стали использовать в конце 1920-ых. Также большевики считали февральские события (конец самодержавия) - революцией, пусть и "буржуазной".
Можно ли переформулировать событие так: "Начало построения первого в мире социалистического государства" ?
Можно ли переформулировать событие так: "Начало построения первого в мире социалистического государства" ?
Можно. Но тогда его отсчёт нужно сдвинуть на 10 лет вперёд - 7 ноября 1927 года.
7 ноября. С днём Контрреволюции, товарищи!
В мировой истории с территории Российской империи запущен проект развития человечества на альтернативных западному проекту началах. Если западный проект называется условно Модерном, то русские начали проект Сверхмодерна. Человечество получило совершенно другой, качественно новый смысл существования. Ход мировой истории резко изменился.
Вы малость утрируете,власть в России усилиями тогдашней либероты начиная с февраля упала на землю и валялась там - бери не хочу,вот большевики и подобрали,при реальной власти и та Аврора 15 минутный корм (до затопления) для батареи 76,2 полевых орудий ипулемётная рота могла так называемый "штурм Зимнего" отразить в стиле Ленского расстрела и кровавого воскресенья и Ленина если бы захотели то моги по минимуму бы на лыжи поставить и опят ьвернуть в шалаш Разлива случись иметь ту власть в руках власть имущим,так что ничего великого в той Революции нет,пришли одни шаромыжники и согнали предыдущих со всех занимаемых постов должностей и из всех госструктур
долгое общение с баранами отрицательно сказалось на твоём умственном здоровье, да. весь ход истории после 1917 года есть опровержение твоим взглядам. шаромыжники вернулись в конце 80-х, недоглядели мы, дураки стали, наивные.
Да людям глядя на вас тупоголовых упырей зомбикоммуняк надо молоко за вредность давать
НЕДОГЛЯДЕЛИ ёпта,смотритель хренов,да ты я думаю до сих пор неуверен что твои дети на тебя похоже глядело краснопузое
Вы написали много, на на мой простой вопрос так и не ответили. Что так?
Или вопрос слишком труден, для прямого ответа, или вы не знаете, что отмечаете сегодня?
В любом случае конкретная дата ничего не меняет. Люди празднуют событие, а не дату. Так уж повелось, что дата была назначена предками - 7 ноября 1917 года, а могла быть и вполне другой. Но повторюсь, люди празднуют не дату, а событие, событие, которое произошло не за один день. Поэтому ваш вопрос вполне провокационен, ответ вы и так знаете, вы просто хотите поддеть тех людей, которые поддерживают этот праздник.
В какой то мере - да. Это вопрос-провокация. Но он, как минимум, должен заставить празднующих задуматься.
Лично я не праздную день рождения Лейбы Бронштейна, или день холостого выстрела. Почему эти события празднуют другие - не понимаю.
Видимо, потому, что другие не хотят стирать из памяти события 7 ноября 1917 года по новому стилю. А вы - хотите их стереть. Под любыми предлогами. Вот вы предлоги и выискиваете.
Нет. Не правильно. У каждого человека свои ценности и своя память.
7 ноября было назначено праздником. Но никаких значимых событий, кроме дня рождения Троцкого-Бронштейна, в этот день не зафиксировано.
С таким же успехом можно отпраздновать день первого упоминания летающей тарелки...
Правильно, правильно. Всё вы поняли.
Ваша мотивация вполне понятна.
Потому что принято считать этот день в истории началом нового пути России. Было много всего, в том числе и плохого, но то, чего достиг СССР, в первую очередь в нравственном развитии, в развитии личности, общества ни одно государство повторить не может, тем более капиталистическое. Празднуют потому, что в сравнении с сегодняшнем днем отчетливо видны пути развития СССР и сегодняшней капиталистической России. К сожалению для сегодняшней так называемой элиты - люди с каждым днем все больше и больше понимают к чему их вели все эти годы, и что ждет их в дальнейшем будущем. Это будущее изо всех сил будет защищать власть имущий паразитирующий класс, но вряд ли такого будущего хотят простые рабочие люди. И если лично вы этого не понимаете, то это только ваше дело, поэтому ваши провокации вас не красят совершенно.
Прекрасные слова о достигнутой высочайшей морали вдребезги разбиваются о малиновые пиджаки и интердевочек 90-х.
Они что, с луны упали на Россию? Тоже поди и октябрятами, и пионерами, и комсомольцами побыть успели. А чуть ослабли вожжи - и понеслись без разбору, без стыда и совести.
Когда один известный человек воскликнул «Есть такая партия!», он взял на себя и своих единомышленников полную ответственность за страну. И что мы получили в итоге после жертв Гражданской войны, голода 21-22 и 32-33 годов, коллективизации, индустриализации, после чудовищной напасти ВОВ? Полное фиаско в 91 году. Глубочайшую яму - в моральном плане.
Да, но и глупо отрицать, что этого не было. СССР не сразу сгнил.
Нужно понять, почему так произошло. У нас сейчас уникальная ситуация, обладая пройденным опытом мы можем построить новую модель социального строя по возможности взяв все лучшее от РИ, СССР и РФ и постараться исправить и не допустить тех ошибок, которые мы уже совершали в свое время.
Историю написали победители. Объективной подачи событий 20-30 годов прошлого века сегодня нет. Вернее сказать - их приходится добывать по крупицам из-под вороха пропагандистской шелухи.
Вот вы говорите - сгнил не сразу. А с какого момента началось гниение? Когда сформировалась сов-парт- бюрократия, которую артист Райкин-старший высмеивал? А до него - Тарапунька и Штепсель?
В любой системе есть ошибки и всегда можно к чему то придраться. Вы указываете на ошибки и закрываете глаза на те огромные достижения, которые были достигнуты. Похоже, что у вас какая то личная обида, а не системный подход.
В 91-м к власти тоже пришли победители, поэтому они делают все, что бы очернить и изменить реальную историю загоняя нас в стойло капитализма. Вы не из этих случайно?
А реальная история? Рассказы наших бабушек, дедушек, отцов и матерей - вот реальная история, фотографии в семейном альбоме - вот реальная история! Книги, фильмы и песни советской эпохи - вот реальная история! И собственная жизнь в советском прошлом - тоже реальная история!
И пока люди помнят, вы им мозги всякой хренью не промоете!
Нет у меня никакой обиды. В 91 у власти остались все те же члены партии. В провинции и сегодня до 80% руководителей - из прежних. Они и до 91 года нам учебники истории редактировали, и после. Промывали народу мозги на злобу дня.
Что касается памяти предков - есть дореволюционные фотографии. Крестьянские семьи в полном составе, слегка принаряжены по случаю фотографирования. Спокойные уверенные лица. Одеты скромно, но чисто, старшая дочка одета по-городскому, в белой блузочке и темной юбке, у хозяйки на голове вологодская кружевная косыночка.
У мужа в предках кубанские казаки - там народ побогаче одет, у хозяйки серёжки в ушах, цепочка золотая. Хозяин в черкеске с газырями, шашка сбоку болтается.
Короче, была жизнь и до революции. И в селе, и в городе.
Поздравляю, ваши предки достойно жили. Но это не значит, что так жило большинство. Если брать те же фотографии... походите по музеям, будет вам откровение как жил народ в ту пору. Тут кстати рядом тема с фотографиями. И опять в ваших словах личный опыт, а не системный.
Моя мама и многие ее родственники начинали жизнь на Урале (в начале 1930-ых) в землянках, изредка кто жил в избах, и редко в домах.
Когда они к середине жизни стали жить в "хрущобе" в современном городе, с его театрами, школами/ВУЗами , электротранспортом, нормальной работой на авиазаводе с развитой социалкой, семейным санаторием на море раз в году, продуктами в магазинах у дома, телевидением, бесплатным лечением, ... --- и все это на протяжении жизни одного поколения, включающим и ВОВ --- они считали это чудом (но не религиозным).
Извините - а до 30-х годов ваши предки где жили?
Мои в деревнях, в разных областях России. Дома, построенные прадедами, стоят по сей день - прочные, из спелого леса. Там целая улица таких домов, село застраивалось практически в один год. После отмены крепостного права переселенцы взяли в аренду царские земли на 50 лет. Успели отпраздновать пятидесятилетие и продлили аренду. Потом на этих землях был колхоз. Сегодня дома эти используются только летом, ушла жизнь из лесной глубинки.
Предки мужа жили в кубанской станице. Дедовские дома целы, в них люди живут.
Там же, примерно в таких же условиях.
Вообще, то, что при СССР большая часть деревни переехала в более социально комфортные и экономически продуктивные города - это тоже прогресс и заслуга наших предков.
если бы не этот человек, ты бы сейчас возможно вообще ничего не писал в этих инторнетах, а предки твои окончили бы жизни как обивки кресла или обложки книг у неких любителей скандинавско-арийской мифологии или даже того раньше, в качестве крепостных у вожаков бледного движения.
китайцы вон институтов насоздавали чтобы опыт СССР изучать, его зарождение, развитие, падение - всё, а ты, казак лихой, всё за секунды порешал и виноватых назначил.
Предки мои за родную землю бились до смерти и отстояли ее. Могилы павших в бою кровных родственников по всей Европе.
Так они - предки-то - и без коммунистов за родную землю рубились. И в прошлом, и в позапрошлом веках наше право на жизнь отстаивали.
Флажок у вас интересный - отчего?
По-разному было:
Например, русско-японская война 1905 (за Порт-Артур). Бились не за "свою" землю, за колониальную, пали на чужой земле и водах, потеряли пол-Сахалина (свои земли).
Например, использование Суворова в европейских компаниях. За кого русские войска бились в "европах" ? За "свои" земли, или против войск революционной Франции ?
Например, участие в ПМВ (формально за Сербию "вписались") --- это за какие "свои" земли, за османские проливы получились миллионные потери ? А русский экспедиционный корпус во Франции какую "свою" землю кровью полил ?
Можно про Афган вспомнить. Ещё раньше Испания была. Корейская война, Вьетнам.
Знаю живых парней, которые в Африке что-то с оружием в руках делали при Советской власти. По книгам знаю об участии наших «советников» в китайских делах, причём сначала мы Чан-Кай-Ши поддерживали, а потом предпочли Мао.
Армейцы ведь не обсуждают приказ, а выполняют. Независимо от политического устройства страны.
При СССР это не называли - "защищая "свою" землю". Называли "интернациональным долгом", "помощью против колониализма" и пр. эвфемизмами.
Обычные геополитические операции в своих долгосрочных интересах, без цели присвоения "чужих" территорий. До сих пор множество стран так делают (США, Франция/ЕС, Китай, Индия, РФ в Сирии, ...), но СССР хотя бы соблюдал правило формального приглашения к участию от одного из участников конфликтов (Вьетнам, Корея, Афганистан, Ангола, Египет, Сирия, Куба, ..., но не Камбоджа, Аргентина (Фолкленды), Никарагуа, Гренада, ...).
сейчас типа все портивших большевиков нет, а интердевочек немало, кстати они появились массово только после ухода власти большевиков
И что -чем это характеризует общество без большевиков?
Более нравственным оно не стало, а по многим признакам-наоборот
И при "благословенном"царе где православие было госрелигией- проституция повсюду и притом официально, те чуть ли не поощрялась
Большевики никуда не делись, только партбилеты не показывают. И Чубайс был членом партии.
Не говоря уж про сыновей секретарей райкома Шойгу и Собянина. Помнится - 18 млн в СССР коммунистов было. Добрая половина в России и по сей день живет.
И интердевочек за 73 года советской власти извести не удалось. Что поделаешь - первая профессия...
А что такое большевики, по Вашему?
Вот мошенник с тремя наперстками-массовик -затейник и благодетель ? :)
А можно ли назвать коммунистом и большевиком человека, что разрушал коммунизм и реставрировал капитализм?
По мне-нет, никак нельзя. А наоборот.
Дворяне Ленин и Дзержинский тоже как то оказались не опорой царизма, а наоборот
Не празднуешь,не отмечаешь - https://aftershock.news/?q=comment/184842#comment-184842 - слёзы вытираешь и сопли размазываешь с камешком за пазухой как Лейба Тгоцкий в частности. (Получив в очередной раз за 100-летие, пинок под сраку.)
Страницы