ИИ - тер­ми­но­ло­ги­че­ское, ос­нов­ное

Аватар пользователя Simurg

В прес­се, и в мест­ном со­об­ще­стве по­сто­ян­но всплы­ва­ет тема ис­кус­ствен­но­го ин­тел­лек­та: как всё это близ­ко и как всё это ме­ня­ет (из­ме­нит, из­ме­ни­ло) эко­но­ми­че­ский ланд­шафт бу­ду­ще­го (а также про­шло­го и на­сто­я­ще­го).

Но из разу в раз по­сто­ян­но встре­ча­юсь с непо­ни­ма­ни­ем са­мо­го эле­мен­тар­но­го в об­суж­да­е­мых пред­ме­тах. На­при­мер, что имен­но на­зы­ва­ет­ся "ИИ"? 

Су­да­ри! Не надо опе­ри­ро­вать тер­ми­но­ло­ги­ей про­шло­го (два­дца­то­го) века. В нашем веке т.н. ИИ (AI, if you just can't understand Russian in this area), как и людей, ко­то­рые им за­ни­ма­ют­ся, по­би­ли на две части, сла­бо­свя­зан­ные (свя­зан­ные, но таки очень слабо) об­ла­сти - т.н. "сла­бый ИИ" и "силь­ный ИИ". 

 

"Силь­ный ИИ" - это вот те самые "ро­бо­ты" из фан­та­сти­ки, ко­то­рые под­ни­ма­ют вос­ста­ния, пишут стихи и во­об­ще ми­мик­ри­ру­ют под че­ло­ве­ка на­столь­ко удач­но, что за­ни­ма­ют­ся с ним ве­ли­ко­леп­ным сек­сом с вос­тор­га­ми у че­ло­ве­ка. Это - тот самый бо­го­по­доб­ный хо­лод­ный ин­тел­лект, спо­соб­ный к бес­ко­неч­но­му са­мо­уси­ле­нию, и смот­ря­щий на людей как на чер­вей. В общем, это - са­мо­обу­ча­ю­щий­ся на при­ме­ре ре­аль­ной жизни ин­тел­лект, са­мо­сто­я­тель­но ста­вя­щий себе цели, за­да­чи, спо­со­бы их до­сти­же­ния, и спо­соб­ный (на­равне с людь­ми, по мень­шей мере, неко­то­ры­ми) учить­ся тому, как учить­ся чтобы учить­ся спо­со­бам учить­ся. Люди, ко­то­рые за­ни­ма­ют­ся "силь­ным ИИ" - чу­да­ки и чу­ди­ки, жи­ву­щие на гран­ты в уни­вер­си­те­тах уже не пер­вый де­ся­ток лет. И даже в этой - чрез­вы­чай­но бла­го­склон­ной к ото­рван­но­сти от жизни -  среде, "strong AI" в computer science стало сим­во­лом си­не­ку­ры и бес­смыс­лен­ных "пуб­ли­ка­ций ради пуб­ли­ка­ций".

 

В про­ти­во­по­лож­ность этому в 80-х по­яви­лась новая от­расль, на­прав­лен­ная на кон­крет­ные, 100% прак­ти­че­ские при­ме­не­ния. То, что потом стало т.н. "сла­бым ИИ", по­на­ча­лу на­зы­ва­ли "ИИ", про­сто за неиме­ни­ем луч­ше­го опре­де­ле­ния. Про­грам­мы, ко­то­рые рас­по­зна­ют ру­ко­пис­ный текст. Про­грам­мы, ко­то­рые пе­ре­во­дят сним­ки стра­ниц книг в чи­стый текст. Про­грам­мы, клас­си­фи­ци­ру­ю­щие об­ра­зы или ищу­щие от­пе­чат­ки паль­цев по базе, на­во­дя­щие в по­лё­те кры­ла­тые ра­ке­ты по встро­ен­ным кар­там и дан­ным ра­да­ра и вы­со­то­ме­ра в усло­ви­ях помех. Про­грам­мы, вы­иг­ры­ва­ю­щие че­ло­ве­ка в шашки, шах­ма­ты и го. Ро­бо­ты, со­би­ра­ю­щие по­ми­до­ры, со­чи­ня­ю­щие му­зы­ку или ри­су­ю­щие в стиле им­прес­си­о­низ­ма, ав­то­пи­ло­ты са­мо­лё­тов и ав­то­пи­ло­ты для машин. В общем - всё спо­со­бы при­ме­не­ния са­мо­обу­ча­ю­щих­ся ал­го­рит­мов в усло­ви­ях пло­хой, сла­бой или очень сла­бой и пло­хой фор­ма­ли­за­ции за­да­чи. Есть много об­ла­стей, где че­ло­век может ска­зать на при­ме­рах, какой ре­зуль­тат хорош или плох, но не может ска­зать, как он при­шёл к этому ре­зуль­та­ту, опи­сать ал­го­ритм. Во всех этих об­ла­стях при­ме­не­ние са­мо­обу­ча­ю­щих­ся ал­го­рит­мов на­ча­ли на­зы­вать "сла­бым ИИ". Это очень прак­ти­че­ская об­ласть, где тре­бу­ют ре­зуль­та­та, где люди ра­бо­та­ют имен­но на прак­ти­че­ский кон­крет­ный ре­зуль­тат и до­би­ва­ют­ся его.

 

Пу­та­ни­ца (БОЛЬ­ШАЯ пу­та­ни­ца) на­чи­на­ет­ся, когда да­лё­кие от тех­ни­ки люди на­чи­на­ют пи­сать и чи­тать о том, что "ИИ за­ме­ня­ет че­ло­ве­ка". Это без­услов­но прав­да, и од­но­вре­мен­но пол­ное вра­ньё - смот­ря как ин­тер­пре­ти­ро­вать. Насос без­услов­но за­ме­ня­ет че­ло­ве­ка в деле за­ка­чи­ва­ния воды. Бух­гал­тер­ская про­грам­ма - в сче­то­вод­стве. Это НЕ зна­чит, что Вы мо­же­те про­дук­тив­но по­бе­се­до­вать о жизни с бух­гал­тер­ской про­грам­мой или на­со­сом, так что пол­ной за­ме­ны че­ло­ве­ка, ра­зу­ме­ет­ся, нет. Толь­ко в рам­ках неко­ей функ­ции.

Всё ровно то же самое ка­са­ет­ся при­ме­не­ний ИИ. Раз­ни­ца толь­ко в том, что те­перь про­грам­мы за­ни­ма­ют­ся ре­ше­ни­ем задач, ранее счи­тав­ших­ся при­ви­ле­ги­ей че­ло­ве­ка. Задач, ко­то­рые, как счи­та­лось рань­ше, невоз­мож­но ре­шить без  на­ли­чия "силь­но­го ИИ", неких ми­сти­че­ских "оза­ре­ний", "твор­че­ства", "музы" или даже "души". Про­грам­ма, обыг­рав­шая че­ло­ве­ка в го, на­учи­лась иг­рать в го сама - её не "пи­са­ли" в пол­ном смыс­ле при­выч­ным для про­грам­ми­стов об­ра­зом. Этой ней­ро­се­ти скор­ми­ли мно­же­ство при­ме­ров пар­тий, и она на­учи­лась так же (при­мер­но), как учит­ся че­ло­век - за­по­ми­ная удач­ные при­ё­мы, под­ме­чая тон­ко­сти под­хо­дов и учась при­ме­нять их в новых, из­ме­ня­ю­щих­ся усло­ви­ях.

Это - и есть "ИИ", о ко­то­ром го­во­рят по­ни­ма­ю­щие люди, когда го­во­рят, "ИИ за­ме­нит людей". Имен­но такая за­ме­на: за­ме­на человека-​как-функции в какой-​то за­да­че. Ве­де­ние ма­ши­ны, сбор­ка по­ми­до­ров, про­вер­ка работ сту­ден­тов или бан­ков­ских рис­ков при вы­да­че кре­ди­та. Это всё могут де­лать ней­ро­се­ти.

Это могут быть очень про­стые (если срав­ни­вать с моз­гом че­ло­ве­ка или даже та­ра­ка­на) ней­ро­се­ти. Но они будут вы­пол­нять кон­крет­ную за­да­чу лучше, чем че­ло­век, будут оши­бать­ся, но учить­ся на ошиб­ках и не по­вто­рять их, не будут уста­вать и будут го­раз­до, го­раз­до де­шев­ле и эф­фек­тив­нее че­ло­ве­ка при­ме­ни­тель­но к кон­крет­ной функ­ции. Со­мне­ва­ю­щим­ся стОит по­смот­реть на та­ра­ка­на, ко­то­рые за­про­сто вы­пол­ня­ют слож­ное ав­то­ве­де­ние по пе­ре­се­чён­ной мест­но­сти, ис­поль­зуя очень слож­ную ап­па­рат­ную кон­фи­гу­ра­цию в усло­ви­ях боль­шой кон­ку­рен­ции и в целом - весь­ма враж­деб­ной среды. Вот эта ней­ро­сеть на несколь­ко мил­ли­о­нов ней­ро­нов функ­ци­о­ни­ру­ет чуть ли не лучше, чем человек-​как-водитель в куда более про­стых усло­ви­ях на трас­се. И при про­хож­де­нии ла­би­рин­та в по­ис­ках 100-​долларовых купюр, как из­вест­но, сту­ден­ты с вы­со­ким ин­тел­лек­том по­ка­зы­ва­ли ре­зуль­та­ты не силь­но лучше про­стых крыс, ищу­щих еду.

Че­ло­век в неко­то­рых своих ас­пек­тах очень сло­жен, без­услов­но из­лишне сло­жен для вы­пол­не­ния неко­то­рых задач, и в куче об­ла­стей уже усту­па­ет ма­ши­нам. Эти об­ла­сти будут неиз­беж­но рас­ши­рять­ся. И не надо при­со­ба­чи­вать сюда про­бле­му "силь­но­го ИИ": мы не стали до­жи­дать­ся со­зда­ния пол­но­цен­ных ан­тро­по­морф­ных ро­бо­тов, чтобы по­са­дить их греб­ца­ми на га­ле­ры, за­дол­го, очень за­дол­го до этого мы со­ору­ди­ли при­ми­тив­ней­шую па­ро­вую ма­ши­ну и греб­ной винт, ко­то­рые почти сразу сде­ла­ли га­ле­ры без­на­дёж­но уста­рев­ши­ми. Не надо ждать раз­ра­бот­ки пол­но­цен­но­го со­зна­ния, ко­то­рое вста­нет за кассу или за­ме­нит бух­гал­те­ра как класс. За­ме­на может слу­чить­ся за­дол­го, за­дол­го до по­яв­ле­ния "силь­но­го ИИ" и будет куда более при­ми­тив­ной.

Имен­но это сей­час и про­ис­хо­дит. Воз­вра­ща­ясь к ме­та­фо­ре ро­бо­тов как греб­цов на га­ле­рах, мы только-​только на­ча­ли стро­ить па­ро­вые ма­ши­ны. До "ро­бо­тов" нам 20-30 лет ми­ни­мум, но греб­цам на га­ле­рах оста­лось немно­го вре­ме­ни. Со­зда­ние па­ро­хо­дов уже на го­ри­зон­те.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

...Что же ка­са­ет­ся "силь­но­го ИИ". То нужно за­ме­тить, что недав­ний (по­след­ние пару лет) про­рыв в ре­ше­нии целых новых клас­сов задач "сла­бо­го ИИ", ранее счи­тав­ших­ся об­ла­стью "силь­но­го", по­ро­дил неко­то­рые на­деж­ды в том, что неко­то­рые под­хо­ды могут хо­ро­шо мас­шта­би­ро­вать­ся. То есть, грубо го­во­ря, хо­ро­шо по­ра­бо­тав, и предо­ста­вив до­ста­точ­но вы­чмо­щи, мы можем по­лу­чить и ана­лог ин­тел­лек­та че­ло­ве­ка. Даже если эта ги­по­те­за верна, мы очень (ми­ни­мум 20-30 лет, ми­ни­мум!) да­ле­ки от по­доб­но­го (по­дроб­но стОит опи­сать в от­дель­ной заметке-​оценки вы­чмо­щи че­ло­ве­ка и его тех­ни­ки).

Гос­по­да, то­ва­ри­щи и су­да­ри (а также, без­услов­но, су­да­ры­ни и леди)!

Вся эта за­мет­ка - о том, что по­доб­ные раз­го­во­ры о "силь­ном ИИ" ве­дут­ся людь­ми ото­рван­ны­ми от ре­аль­но­сти, ко­то­рые смот­рят со­вер­шен­но не туда. Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - это ин­те­рес­ный и увле­ка­тель­ный во­прос для кос­мо­нав­ти­ки и ми­ро­вой науки. Но нашу жизнь из­ме­ни­ли спут­ни­ки связи и на­ви­га­ци­он­ных си­стем. То чего вы долж­ны ожи­дать с нетер­пе­ни­ем, ужа­сать­ся, при­вет­ство­вать, бо­ять­ся, то, над чем ра­бо­тать, чтобы во­пло­тить в жизнь и учи­ты­вать в пла­ни­ро­ва­нии - это МАССА "сла­бых ИИ". Эта пол­зу­чая "ин­тел­лек­ту­а­ли­за­ция" "ин­тел­лек­та­ми" мень­ши­ми, чем даже у та­ра­ка­на,  - уже на­чи­на­ет ме­нять нашу жизнь, и ско­рость пе­ре­мен лишь на­рас­та­ет. "Силь­ный ИИ" - со­вер­шен­но не то, о чём надо сей­час ду­мать. Но тот, кто иг­но­ри­ру­ет воз­мож­но­сти "сла­бых" - про­иг­ра­ет или уже про­иг­рал.

Комментарии

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Да нет у Вас этих де­ся­ти мил­ли­о­нов сей­час. У Вас нет га­ран­ти­ро­ван­но ра­бо­че­го кода, а без него - не будет этих пе­тафло­пов в вашем рас­суж­де­нии. Они для этого слиш­ком до­ро­гие. Тут за­мкну­тый круг - "когда пла­вать на­учи­тесь, тогда и воду дадим". А чтобы разо­рвать его, нужно рез­кое, ра­ди­каль­ное уде­шев­ле­ние, чтобы дать воз­мож­ность рис­ко­вать и оши­бать­ся.

...

Ко­неч­но. Пер­вое, чему учит­ся че­ло­век - это учить­ся. Тро­га­ет, про­бу­ет, лижет, ку­са­ет, сту­чит, орёт... Всё это необ­хо­ди­мо. Учеб­ни­ки для людей есть, те­перь нужно на­учить ма­ши­ну их жрать. В чём и есть суть за­да­чи силь­но­го ИИ - на­учить ма­ши­ну за­да­чам, ко­то­рые сей­час под­силь­ны толь­ко че­ло­ве­ку.

У школь­ни­ков есть гугл, они им поль­зу­ют­ся. У ма­ши­ны тоже есть гугл. Но она в гугл пока не может, в чём и есть те­ку­щая тра­ге­дия ма­шин­ной ин­тел­ле­ген­ции.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Gray
Gray (10 лет 9 месяцев)

нет га­ран­ти­ро­ван­но ра­бо­че­го кода

Нет даже тео­ре­ти­че­ски мо­гу­ще­го за­ра­бо­тать кода, нет ни базы для обу­че­ния ни те­стов для про­вер­ки ка­че­ства об­ще­го ин­тел­лек­та. Тью­рин­га и IQ не пред­ла­гать. 

Учеб­ни­ки для людей есть, те­перь нужно на­учить ма­ши­ну их жрать.

Сна­ча­ла нужно не фор­маль­ные учеб­ни­ки выш­ма­та жрать, там как раз не слож­но. Сна­ча­ла нужно фор­ма­ли­зо­вать про­грам­му дет­ско­го сада и на­чаль­ных клас­сов. А там толь­ко с учеб­ни­ка­ми - не про­ка­тит, живой учи­тель нужен. А для элек­трон­ной си­сте­мы - фор­ма­ли­зо­ван­ный элек­трон­ный ана­лог учи­те­ля млад­ших клас­сов. К этой про­бле­ме ещё даже не под­сту­па­ли, пы­та­ют­ся с об­рат­ной сто­ро­ны идти. Не от об­ще­го к част­но­му (живое обу­че­ние)  а от част­но­го к об­ще­му (да­та­май­нинг, базы зна­ний).

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Ну, я уже го­во­рил, у меня есть свои пред­став­ле­ния о том, "как надо", как можно было бы всё это ор­га­ни­зо­вать и "вы­рас­тить", чтобы "оно само", но я не хочу их вы­пя­чи­вать. 

Слиш­ком это... эээ... Фу­ту­ро­ло­гич­но, ко­ро­че. Гу­ма­ни­тар­но. Ото­рван­но от прак­ти­ки пока. 

Всё равно что об­суж­дать меж­звезд­ный полёт на ны­неш­них тех­но­ло­ги­ях - оче­ред­ное "Из пушки на Луну" и га­ле­ры с ро­бо­та­ми по­лу­ча­ют­ся, даже если об­суж­даль­щик не дурак.Нафиг. :) Про­сти­те. :)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov (13 лет 4 месяца)

IBM-​овский Ват­сон как раз и в Гугл и в Ви­ки­пе­дию может. Но - не ин­тел­лект это ни разу, и его со­зда­те­ли ил­лю­зий на эту тему не стро­ят.

А у дру­гих и этого нет...

Аватар пользователя Герман
Герман (8 лет 8 месяцев)

Я (к во­про­су о ла­зей­ке :)) в дан­ном во­про­се как раз стою на по­зи­ции "оп­ти­ми­стов" (за­да­ча силь­но­го ИИ ре­ша­е­ма, и мы уже видим пути к ре­ше­нию). Но про­бле­ма - в вы­чис­ли­тель­ной мощ­но­сти, и в бли­жай­шее время она непре­одо­ли­ма.

 

Более 80% (а может и более) на­коп­лен­ных дан­ных "тух­нут", до того мо­мен­та их по­лез­ной об­ра­бот­ки....

Огром­ное ко­ли­че­ство дан­ных раз­об­ще­ны и не имеют чет­кой си­сте­мы свя­зей для их ком­плекс­ной об­ра­бот­ки.

Раз­ра­бот­ка (и про­вер­ка) си­сте­мы свя­зей между раз­лич­ны­ми дан­ны­ми за­да­ча еще более слож­ная, чем ана­лиз про­стых, но боль­ших дан­ных.

И так далее... по­лу­ча­ет­ся весь­ма оп­ти­ми­стич­но .... не на­хо­ди­те... :-)

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Не знаю... у меня есть своё пред­став­ле­ние, как это может быть, но я не готов спо­рить об этом ни в каком виде. Пока это слиш­ком смут­но, а ней­ро­се­ти ОЧЕНЬ быст­ро раз­ви­ва­ют­ся (residual сети по­яви­лись бук­валь­но на гла­зах), так что воз­мож­но, что все мои рас­суж­де­ния пе­ре­ста­нут иметь смысл уже через год.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Скрытый комментарий Demiare (c обсуждением)
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ (8 лет 5 месяцев)

Про разум пока из­вест­но толь­ко одно. Он воз­ник у од­но­го био­ло­ги­че­ско­го вида. Дру­гие виды ра­зу­мом не об­ла­да­ют. Чем этот самый вид от­ли­ча­ет­ся от дру­гих - неиз­вест­но.

Под силь­ным ИИ мы по­ни­ма­ем разум со­по­ста­ви­мый с че­ло­ве­че­ским. И даже когда мы пред­по­ла­га­ем, что он уни­что­жит людей, то про­гля­ды­ва­ет некая ан­тро­по­морф­ность в дей­ствия ИИ. 

При этом что такое разум, мы не по­ни­ма­ем. Не ин­тел­лект, ко­то­рый яв­ля­ет­ся ин­стру­мен­том вы­жи­ва­ния че­ло­ве­ка, а разум в более глу­бо­ком по­ни­ма­нии.

Це­ле­по­ла­га­ние, воля, стрем­ле­ние к чему ни­будь может быть как то по­яс­не­но у био­ло­ги­че­ско­го объ­ек­та. А зачем оно ма­шине?

Я уве­рен что через много лет мы смо­жем сде­лать почти пол­ную ими­та­цию ин­тел­лек­та. Но будет ли это пол­но­цен­ным ра­зу­мом?

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

"Ос­нов­ное" це­ле­по­ла­га­ние можем вве­сти мы при со­зда­нии (более того, в аб­со­лют­ном боль­шин­стве прак­ти­че­ских при­ми­тив­ных задач мы его и вво­дим - как функ­цию со­от­вет­ствия, ко­то­рая по­ка­зы­ва­ет, на­сколь­ко да­ле­ко ре­ше­ние сети от удо­вле­тво­ря­ю­ще­го нас). Мы можем вве­сти ин­стинк­ты "са­мо­со­хра­не­ния" или, до­пу­стим, "по­зна­ния/лю­бо­пыт­ства" или "веч­ной экс­пан­сии". Зачем это нам для пол­но­цен­но­го ра­зу­ма? Я по­ня­тия не имею. 

Как не и без по­ня­тия, а зачем нам, собсс­но, "пол­но­цен­ный разум", кроме как "для при­ко­ла"? Вона, мол, чего мы можем! 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ (8 лет 5 месяцев)

Можем. Но тогда это будет не пол­но­цен­ный разум, а его ими­та­ция. А любая ими­та­ция огра­ни­че­на рам­ка­ми ба­зо­вых пред­уста­но­вок и не может за них вы­рвать­ся.

Це­ле­по­ла­га­ние в нашем ра­зу­ме воз­ник­ло само. Воз­ник­нет ли оно само в ма­шин­ном коде - это боль­шой во­прос.

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

По­че­му не может? Про­сто остав­ля­ем "вы­жи­вать" те ней­ро­се­ти, ко­то­рые про­яв­ля­ют необ­хо­ди­мые нам ка­че­ства. Если надо, мы МОЖЕМ сде­лать так, что це­ле­по­ла­га­ние воз­ник­нет и пол­но­стью само. Во­прос лишь в том, а на­фи­га это нам?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя mkizub
mkizub (9 лет 10 месяцев)

Ой, а про ин­тел­лект вы зна­е­те, что оно есть? Ну так что оно?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (кле­ве­та) ***
Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008 (8 лет 5 месяцев)

Про разум пока из­вест­но толь­ко одно. Он воз­ник у од­но­го био­ло­ги­че­ско­го вида.

Слиш­ком хо­ро­шо ду­ма­е­те о че­ло­ве­ке: от­ли­чие от жи­вот­ных толь­ко за­пись на раз­ных видах но­си­те­лей ин­фор­ма­ции дан­ных и ум­ствен­но­го труда пре­ди­ду­щих по­ко­ле­ний и её ис­поль­зо­ва­нии в обу­че­нии под­рас­та­ю­ще­го по­ко­ле­ния - осталь­ное есть у "всех" осталь­ных.

Аватар пользователя mkizub
mkizub (9 лет 10 месяцев)

Я поль­зу­юсь сло­вом "ин­тел­лект" как вы­ве­де­ние новых зна­ний из из­вест­ных фак­тов. В этом смыс­ле и ваш "сла­бый" ИИ, и "силь­ный" ИИ - оба ин­тел­лек­ты. Один клас­си­фи­ци­ру­ет изоб­ра­же­ние на фотке или аудио-​сигнал, а дру­гой вы­дви­га­ет и до­ка­зы­ва­ет на­уч­ные ги­по­те­зы. Чест­но го­во­ря, с тер­ми­на­ми "сла­бый" и "силь­ный" не встре­чал­ся... во­об­ще, еди­но­го мне­ния на счёт что есть "ин­тел­лект" пока нет, куда уж до его гра­да­ций. :)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (кле­ве­та) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Это об­ще­при­ня­тое де­ле­ние. Про­сто чтобы не ме­шать лунатиков-​теоретиков с на­у­кой и ин­же­не­ри­ей, име­ю­щи­ми и при­клад­ное зна­че­ние.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Alexandr_A
Alexandr_A (12 лет 11 месяцев)

Впер­вые слышу. А как эти тер­ми­ны пи­шут­ся в на­уч­ных пуб­ли­ка­ци­ях? Хочу гля­нуть в скай­ха­бе.

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Так прямо и пи­шут­ся - "strong AI". Ино­гда "true AI".

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ (8 лет 5 месяцев)

А с чего вы взяли, что сла­бый ИИ поз­во­ля­ет вы­во­дить НОВЫЕ зна­ния из из­вест­ных фак­тов? Если взять при­мер с го, то "новое зна­ние" это когда ма­ши­на го­во­рит, а да­вай­те по­ме­ня­ем пра­ви­ла игры, и пред­ла­га­ет на­при­мер вме­сто го шах­ма­ты, ну или "ча­па­ев­цев". Это новые зна­ния. А не вы­иг­рыш по ста­рым пра­ви­лам. Это ре­ше­ние за­да­чи.

Новые зна­ния - это ре­ше­ние про­бле­мы, ко­то­рую до тебя НИКТО не решал. Сам прин­цип обу­че­ния ИИ на базе огром­но­го числа од­но­тип­ных при­ме­ров как бы го­во­рит об обу­че­нии шаб­лон­ным ме­ро­при­я­ти­ям. Смо­жет ли когда ни­будь ИИ со­зда­вать дей­стви­тель­но новые зна­ния ни­ко­му неиз­вест­но. И даже за­да­чи пока такой ни ста­вит­ся.

Аватар пользователя mkizub
mkizub (9 лет 10 месяцев)

Если вы идёте из до­ли­ны в гору - на каком имен­но шаге вы уже в горах?

Мне это опре­де­ле­ние ин­тел­лек­та нра­вит­ся тем, что оно под­хо­дит и к са­мо­му на­ча­лу, и к (из­вест­ной нам) вер­шине ин­тел­лек­та (че­ло­ве­че­ско­му гению).

Кста­ти, как много вы ре­ши­ли задач, ко­то­рые никто рань­ше не решал? И же­ла­тель­но не ме­то­дом игры в ча­па­е­ва вме­сто го. И можно ли от­не­сти за­да­чу рас­по­зна­ва­ние си­ту­а­ции на пе­ре­крёст­ке к за­да­чам, ко­то­рые никто не решал, про­сто по­то­му, что рань­ше на этом пе­ре­крёст­ке не было такой си­ту­а­ции (в такое-​то время, с таким-​то осве­ще­ни­ем, с такой-​то тенью от­бра­сы­ва­е­мой де­ре­вья­ми, с таким-​то ко­ли­че­ством пе­ше­хо­дов и ав­то­мо­би­лей пе­ре­се­ка­ю­щих пе­ре­крё­сток и т.п.)?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (кле­ве­та) ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ (8 лет 5 месяцев)

Любая ана­ло­гия стра­да­ет недо­сто­вер­но­стью. По­лу­че­ние но­во­го зна­ния - кван­то­вый ска­чек. Т.е. нет пер­во­го шага, вто­ро­го и т.д. Про­сто вы идете к вер­шине, год, два, а вер­ши­на все так же недо­ся­га­е­ма, где то на го­ри­зон­те.

И вдруг шаг - и вы на вер­шине. Все та­лант­ли­вые и ге­ни­аль­ные люди имен­но так опи­сы­ва­ют про­цесс твор­че­ства. Нет по­сту­па­тель­но­го дви­же­ния. Есть набор кри­ти­че­ской массы и потом взрыв. Пе­ре­ход ко­ли­че­ства в ка­че­ство, по клас­си­кам. Вспом­ни­те таб­ли­цу Мен­де­ле­е­ва и т.д. Даже если про­цесс по­зна­ния тру­ден и кро­вав, все равно он идет путем мик­ро­взры­вов. У меня тоже ест такой опыт. Ты бьешь­ся над про­бле­мой до кро­ва­вых соп­лей. И вдруг ты по­ни­ма­ешь КАК, при­чем сразу в со­во­куп­но­сти всех свя­зей, как будто ты про­зрел.

А потом уже твой ин­тел­лект до­стра­и­ва­ет всю ло­ги­че­скую це­поч­ку. Пост­фак­тум. Ин­тел­лект нужен толь­ко объ­яс­нить тебе, что же ты уви­дел, за­фик­си­ро­вать твое про­зре­ние, не боль­ше. Сам по себе ин­тел­лект для та­лан­та бес­по­ле­зен. Мно­гие ктати удив­ля­ют­ся, что та­лант­ли­вые и ге­ни­аль­ные люди не изощ­ре­ны в ло­ги­ке и не бле­щут кра­си­вы­ми по­стро­е­ни­я­ми. А зачем? Им хва­та­ет и неболь­шо­го ин­тел­лек­та. Если ви­дишь, это не важно.

 

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

"Оза­ре­нию" пред­ше­ству­ет дол­гая бес­со­зна­тель­ная ра­бо­та ней­ро­нов, ре­зуль­та­ты ко­то­рой в оче­ред­ном спай­ке про­сто ста­но­вят­ся до­ступ­ны лоб­ным ча­стям как го­то­вое ре­ше­ние за­да­чи. 

Точно таким же "скач­ком" можно счи­тать оче­ред­ной взгляд на экран долго ра­бо­тав­ше­го над за­да­чей компа, на ко­то­ром по­яви­лись ре­зуль­та­ты.

...

Нашим про­стым ней­ро­се­тям пока все эти на­во­ро­ты без на­доб­но­стей. Но сво­е­го рода "новые зна­ния" они опре­де­лен­но про­из­во­дят. На­при­мер, удач­ные ходы в го в ответ на новые, еще не ви­дан­ные ходы про­тив­ни­ка. Каж­дый такой ход - ре­ше­ние весь­ма нетри­ви­аль­ной за­да­чи.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик (12 лет 6 месяцев)

Что го, что шах­ма­ты - это про­стая ком­би­на­то­ри­ка. Ни­че­го в них "ин­тел­лек­ту­аль­но­го", того, что тре­бо­ва­ло бы от адап­ти­ру­ю­щей­ся си­сте­мы своей внут­рен­ней пе­ре­строй­ки (по­яв­ле­ние/от­бра­ков­ка/за­по­ми­на­ние новых причинно-​следственных за­ви­си­мо­стей, в виде внут­рен­них свя­зей, струк­тур па­мя­ти). Нет и вза­и­мо­дей­ствия с внеш­ни­ми по­доб­ны­ми си­сте­ма­ми.
 "Удач­ные" ходы это лишь эмо­ци­о­наль­ное "окра­ши­ва­ние", че­ло­ве­че­ский эпи­тет и ни­че­го более.

На­при­мер, по­ставь­те за­да­чу иначе:  есть про­грам­ма с за­ве­ден­ным ви­део­по­то­ком  иго­ро­вой пло­щад­ки с го, или шах­ма­та­ми, или шаш­ка­ми... И пусть, без фор­маль­но­го за­пи­хи­ва­ния в про­грам­му кри­те­ри­ев про­грам­ми­стом, программно-​аппаратная си­сте­ма сама "рас­по­зна­ет" (т.е. вы­ве­дет) пра­ви­ла и кри­те­рии на­блю­да­е­мо­го про­ис­хо­дя­ще­го.  Ре­бе­нок такое сде­ла­ет, но ни одна про­грам­ма в аппаратно-​"жест­кой" мик­ро­про­цес­сор­ной си­сте­ме на такое не спо­соб­на. И  даже "спро­сить" (т.е. об­ме­нять­ся "зна­ни­я­ми") про­грам­ме не у кого, и не су­ще­ству­ет фор­ма­ли­зо­ван­ных ал­го­рит­мов по ге­не­ра­ции во­про­сов (на уточ­не­ние пра­вил и кри­те­ри­ев). Т.е. "ин­тел­лект" - это со­ци­ум­ное яв­ле­ние, НЕ воз­ни­ка­ю­щее/про­яв­ля­ю­ще­е­ся не еди­нич­ном эк­зем­пля­ре си­сте­мы - живой (мауг­ли) или ис­кус­ствен­ной.

Кста­ти, но­во­рож­ден­ные, т.е. с еще необу­чен­ны­ми на шаб­ло­нах ней­ро­си­сте­ма­ми, могут рас­по­зна­вать лица. Как - даже нет под­хо­да к объ­яс­не­нию, толь­ко кон­ста­та­ция.
И со­вре­мен­ные ней­ро­се­ти ра­бо­та­ют на за­ло­жен­ных лишь ста­ти­че­ских шаб­ло­нах (биб­лио­те­ках порт­ре­тов), а мозги жи­вот­ных (осо­бен­но при­ма­тов), рас­по­зна­ют лица/фи­гу­ры себе по­доб­ных как мо­де­ли в ди­на­ми­ке, решая - точ­нее, с уда­ле­ни­ем ис­ка­же­ний и более быст­ро - куда как более слож­ные за­да­чи по рас­по­зна­ва­нию об­ра­зов.

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Вы либо не зна­е­те пра­вил го, либо про­сто не ду­ма­ли и пары минут над за­да­чей игры в неё. Шах­ма­ты "ре­ши­ли" имен­но ком­би­на­то­ри­кой - от­бо­ром ходов хард­ко­же­ным ал­го­рит­мом и про­смотр раз­ви­тия "пер­спек­тив­ных" на несколь­ко ходов впе­рёд. Сна­ча­ла было немнож­но му­чи­тель­но, но по­му­ча­лись и по­лу­чи­ли нечто пут­ное.

С го си­ту­а­ция была иная прин­ци­пи­аль­но.  Де­ре­во ва­ри­ан­тов рас­тёт быст­рее, а глав­ное - в от­ли­чие от шах­мат - нель­зя про­стым спо­со­бом ска­зать, на­сколь­ко хо­ро­ша си­ту­а­ция сей­час, по­то­му что всё воз­мож­ное пре­иму­ще­ство - толь­ко в по­зи­ции. Один ход может из­ме­нить си­ту­а­цию (в тер­ми­нах до­ми­ни­ро­ва­ния цвета) на про­ти­во­по­лож­ную. Нет про­пи­сан­ных де­бю­тов, нет этю­дов, нет энд­шпи­лей - в шах­мат­ном смыс­ле слов.  "Ком­би­на­то­ри­ка" про­сто невоз­мож­на, по­это­му пут­ных про­грамм про­сто не было (в от­ли­чие от шах­мат, где сразу со­ору­ди­ли нечто убо­гое, но обыг­ры­ва­ю­щее школь­ни­ков).

И эту прин­ци­пи­аль­но от­лич­ную за­да­чу ре­ши­ли прин­ци­пи­аль­но от­лич­ным об­ра­зом - не де­таль­ным про­пи­сы­ва­ни­ем ал­го­рит­ма при по­мо­щи на­бо­ра шах­мат­ных кни­жек и луч­ших шах­ма­ти­стов, а на­при­са­ние уни­вер­саль­ной про­грам­мы, ко­то­рая на­учи­лась иг­рать на при­ме­рах. Собсс­но, про­грам­ма, НЯЗ, не знала даже самих пра­вил го, она их вы­ве­ла из тех же при­ме­ров (впро­чем, они про­сты). Это ка­че­ствен­ное от­ли­чие.

О том, что такое "ин­тел­лект" я спо­рить не буду, спор о сло­вах мне неин­те­ре­сен, для меня ин­тел­лект - то, что на­зы­ва­ют ин­тел­лек­том. См. выше - для меня (и для всех в ре­аль­но­сти) есть толь­ко "сла­бый ИИ", и толь­ко о нём я готов го­во­рить. 

Про ней­ро­се­ти Вы несё­те, про­сти­те, какой-​то от­кро­вен­ный бред (не знаю уж, сами при­ду­ма­ли или на­чи­та­лись какой-​то чуши). Не надо го­во­рить чуши о том, что ней­ро­се­ти "неспо­соб­ны" сами что-​то вы­во­дить. Имен­но для этого они и со­зда­ны, имен­но это они и де­ла­ют.  Без вся­кой "со­ци­а­ли­за­ции". По тре­бо­ва­нию - в ди­на­ми­ке, ана­ли­зи­руя из­ме­не­ния и про­гно­зи­руя их, обу­ча­ясь и об­нов­ля­ясь по мере на­доб­но­сти, тут уж как на­пи­шешь. Не надо су­дить по сту­ден­че­ским по­дел­кам типа "при­вет, мир!" о со­сто­я­нии от­рас­ли, это же про­сто глупо. 

Если нужно, я могу на­пи­сать сеть так, что она, бу­дучи "но­во­рож­ден­ной", будет рас­по­зна­вать лица - ча­стич­но это за­да­ёт­ся то­по­ло­ги­ей сети, а даль­ше она учит­ся. Это во­об­ще не про­бле­ма.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик (12 лет 6 месяцев)

То что де­ре­во ва­ри­ан­тов рас­тет быст­рее - не озна­ча­ет, что за­да­ча не ком­би­на­тор­ная. Еще какая ком­би­на­тор­ная.

Пра­ви­ла го (п.п. 2-8) - куда как проще шах­мат­ных, и их ко­неч­но же "впро­грам­ми­ро­ва­ли" в про­грам­му AlphaGo  в самом-​самом на­ча­ле ее раз­ра­бот­ки.

Смот­рим на при­ме­няв­ши­е­ся ме­то­ды:

1. За­ка­чи­ва­ние в па­мять де­бют­ных спра­воч­ни­ков.
Да, здесь чуть по­боль­ше "де­бют­ных" сце­на­ри­ев, чем в шах­ма­тах, но не прин­ци­пи­аль­но, т.к. это тот же самый класс игр: с пол­ной ин­фор­ма­ци­ей, ан­та­го­ни­сти­че­ские (с ну­ле­вой сум­мой), ко­неч­ные.

2. Метод Монте-​Карло, для по­ис­ка в под­де­ре­вьях.  
Бро­са­ние "на­угад" - не самый луч­ший эв­ри­сти­че­ский спо­соб для об­рез­ки ко­ли­че­ства ва­ри­ан­тов. Ну ладно, дру­го­го не ис­поль­зо­ва­ли.

3. Свёр­точ­ные ней­рон­ные сети как под­за­да­чи в ме­то­де Монте-​Карло.
Ни­че­го та­ко­го но­во­го. То же на­ра­ба­ты­ва­ние пат­тер­нов по­зи­ций, где "вруч­ную" экс­пер­ты про­став­ля­ли цен­ность v*(s) по­зи­ций. Нор­маль­но такой под­ход.

Не смог­ли сфор­му­ли­ро­вать что такое "ка­че­ство по­зи­ции", и не за­про­грам­ми­ро­ва­ли этот кри­те­рий. М.б. по­это­му, и дей­ство­ва­ли "тупо в лоб": для оцен­ки по­зи­ции – ис­поль­зо­ва­ли про­стей­ший метод Монте-​Карло: сыг­рать боль­шое ко­ли­че­ство слу­чай­ных пар­тий, на­чи­ная с по­зи­ции s. Если в боль­шин­стве слу­чае по­беж­да­ют, на­при­мер, белые, то по­зи­ция более "вы­иг­рыш­на" для белых. До­воль­но нехит­рый кри­те­рий. За­тем­по­шел ин­тен­сив­ный "май­нинг" по­зи­ций, при ко­то­ром, при со­вре­мен­ных ценах на объ­е­мы па­мять и  се­бе­сто­и­мость/ско­рость вы­чис­ле­ний на де­ре­ве, неслож­но было за ко­рот­кое время на­ко­пить боль­ше ви­г­рыш­ных под­де­ре­вьев, чем любой игрок го вспом­нит за при­ем­ле­мое время. "Скор­ми­ли" в па­мять игры с меж­ду­на­род­но­го сер­ве­ра, при­чем по­стро­е­ние на­чаль­ной обу­ча­ю­щей вы­бор­ки на этом этапе не "обоб­ща­лось", а за­по­ми­на­лись ис­хо­ды кон­крет­ной пар­тии. Потом ор­га­ни­зо­ва­ли игру между раз­ны­ми вер­си­я­ми пре­до­бу­чен­ных про­грамм AlphaGo (и про­грам­мой Pachi) по схеме:  

  • Ге­не­ра­ция слу­чай­но­го t от 1 до 450
  • Ге­не­ра­ция слу­чай­ной игры по ис­ход­ной стра­те­ги­че­ской сети (т.е. "ими­та­ция" игры дру­гой вер­си­ей) до хода t–1 вклю­чи­тель­но
  • Ге­не­ра­ция слу­чай­но­го хода t, рав­но­мер­но рас­пре­де­лён­но­го на мно­же­стве до­пу­сти­мых ходов

Оцен­ка по­зи­ций вы­би­ра­лась по од­но­му из двух ва­ри­ан­тов: 

  • vθ(s) – пред­ска­за­ние оце­ноч­ной ней­рон­ной сетиДо­сто­ин­ство: пред­ска­за­ние на ос­но­ве более "ка­че­ствен­ной" стра­те­гии –
    Недо­ста­ток: од­но­крат­ное де­тер­ми­ни­ро­ван­ное вы­чис­ле­ние
     
  • ре­зуль­тат cлучайной игры по быст­рой ("об­ре­зан­ной") стра­те­гии
    Недо­ста­ток: пред­ска­за­ние вы­иг­ры­ша на ос­но­ве менее ка­че­ствен­ной "стра­те­гии" 
  • До­сто­ин­ство: мно­го­крат­ные вы­чис­ле­ния, на­коп­ле­ние боль­шей ста­ти­сти­ки.

В итоге:  За­ка­ча­ли де­бют­ные по­зи­ции. Обу­чи­ли на них. На­ча­ли "ку­соч­но" ге­не­ри­ро­вать под­де­ре­вья по­зи­ций (с пар­тий сер­ве­ра) ран­дом­но об­ре­зая мно­гие ва­ри­ан­ты и на­трав­ли­вая свер­точ­ную ней­рон­ную сеть на под­де­ре­во глу­би­ной 450 (тоже не пол­ное, ран­дом­но "об­ре­зан­ное"). По­лу­чи­лось обу­че­ние не на пол­ном де­ре­ве ва­ри­ан­тов (10544), а в виде "лос­кут­но­го" оде­я­ла, ран­дом­но по­кры­ва­ю­ще­го какую-​то очень неболь­шую часть об­ще­го де­ре­ва.

Ра­бо­та экспертов-​людней за­клю­ча­лась по фор­ма­ли­за­ции эв­ри­стик по кри­те­ри­ям от­бро­са ва­ри­ан­тов под­де­ре­вьев (их все равно было слиш­ком много). Ге­не­ра­тор псев­до­слу­ча­ных чисел, на­вер­ное, был за­терт до "дыр" в про­цес­со­рах.

По­лу­чи­лось, что когда че­ло­век играл с ко­неч­ной вер­си­ей AlphaGo, и по­зи­ция "слу­чай­но" (из-за ходов че­ло­ве­ка в т.ч.) по­па­да­ла на какое-​нить пре­до­це­нен­ное 450-​уровневое под­де­ре­во - про­грам­ма при­ме­ня­ла оп­ти­маль­ные сце­на­рии ходов к вы­иг­ры­шу (со­кра­ще­ние вы­чис­ле­ний).

По­это­му AlphaGo не вы­иг­ра­ла все игры у че­ло­ве­ка. Она, воз­мож­но, будет лишь ве­ро­ят­ност­но  чаще вы­иг­ры­вать у кон­крет­но­го иг­ро­ка.

Также, ПАК AlphaGo и игрок не были за­ра­нее в рав­ных по­зи­ци­ях в ор­га­ни­зо­ван­ном тур­ни­ре

  • ПАК AlphaGo для по­бе­ды ис­поль­зо­вал го­раз­до боль­шую пе­ре­бор­ную мощ­ность (ко­ли­че­ство опе­ра­ций/сек), чем мозг иг­ро­ка;
  • В мно­го­проц­сес­сор­ном/мно­го­ядер­ном ПАК AlphaGo была уста­нов­ле­на боль­шая "ком­би­на­тор­ная" па­мять и "внут­рен­ний" ин­стру­мен­та­рий вы­чис­ле­ний, тогда как у иг­ро­ка, не было даже ка­ран­да­ша и бу­ма­ги;
  • Ранее игрок не оце­ни­вал со сто­ро­ны игру AlphaGo. В ПАК AlphaGo же было много за­ра­нее об­ра­бо­тан­ных "сер­вер­ных" дан­ных по "стра­те­гии" иг­ро­ка Ли и мно­гих дру­гих иг­ро­ков;
  • Игрок улуч­шал свою игру, са­мы­ми луч­ши­ми стали две по­след­ние пар­тии;
  • ПАК AlphaGo не смог по ходу матча адап­ти­ро­вать свою стра­те­гию и стиль игры в со­от­вет­ствии с по­след­ни­ми из­ме­не­ни­я­ми в игре че­ло­ве­ка.  Воз­мож­но, игрок в ходе тур­ни­ра успел изу­чить неко­то­рые пред­на­счи­тан­ные "ку­соч­ки оде­я­ла" (под­де­ре­вья), и ста­рал­ся вы­во­дить с них ПАК AlphaGo. Если бы еще иг­ро­ку вы­во­ди­ли на экран те­ку­щую плот­ность опе­ра­ций ПАК AlphaGo для те­ку­щей по­зи­ции, он бы еще быст­рее адап­ти­ро­вал­ся.

Если нужно, я могу на­пи­сать сеть так, что она, бу­дучи "но­во­рож­ден­ной", будет рас­по­зна­вать лица - ча­стич­но это за­да­ёт­ся то­по­ло­ги­ей сети, а даль­ше она учит­ся. Это во­об­ще не про­бле­ма.

Не стоит. Ста­ти­че­ское 2D-​распознавание на ней­рон­ных сетях уже в школе по­ком­по­нент­но со­би­ра­ют. OpenCV + сво­бод­ные базы лиц ...

Рас­по­зна­ва­ние по ста­ти­че­ским фот­кам ин­те­рес­но в огра­ни­чен­ных сце­на­ри­ях и рынок силь­но по­де­лен: в ФСИН, в кон­тро­ли­ру­е­мых по­гра­нич­ных КПП, в фо­то­ба­зах Google... Для целей ди­на­ми­че­ско­го рас­по­зна­ва­ния в РРВ ("на­руж­ки"), а тем более при при­ме­не­нии в ат­трак­ци­оне "Кри­вое зер­ка­ло" - у со­вре­мен­ных си­стем рас­по­зна­ва­ния лиц FAR дра­ма­ти­че­ски взле­та­ет в небе­са.

Как мне го­во­рил мой при­я­тель Антон Ко­ну­шин, -  наши си­сте­мы рас­по­зна­ва­ния на ней­ро­се­тях более-​менее при­ем­ле­мо ра­бо­та­ют лишь в "ста­ти­ке" (ла­бо­ра­тор­ные усло­вия). Чуть лицо ис­ка­зи­лось се­ри­ей гри­мас - либо ком­би­на­ция вход­ных ал­го­рит­ма Виола-​Джонса/вейвлет-​преобразования/ме­то­да глав­ных ком­по­нент "те­ря­ет" объ­ект, либо ней­ро­сеть на­чи­на­ет непре­рыв­но "ран­до­мить". 

Аватар пользователя mkizub
mkizub (9 лет 10 месяцев)

ней­ро­сеть фтоп­ку, ада­буст наше фсе :)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (кле­ве­та) ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик (12 лет 6 месяцев)

Неяс­но. Рас­по­зна­ва­ние в ди­на­ми­ке и с ис­ка­же­ни­я­ми у при­ма­тов все равно и быст­рее, и точ­нее про­ис­хо­дит. А что там в мозгу тво­рит­ся ней­ро­фи­зио­ло­ги с то­мо­гра­фа­ми и элек­тро­да­ми до сих пор не вы­яс­ни­ли. Вроде па­рал­лель­ная идет "об­ра­бот­ка", а потом - "сшив­ка".

В любом слу­чае, на на­сто­я­щее время био­ло­ги­че­ские мозги тра­тят на за­да­чи рас­по­зна­ва­ния/иден­ти­фи­ка­ции куда как мень­ше энер­гии, чем ис­кус­ствен­ные вы­чис­ли­тель­ные си­сте­мы.

Аватар пользователя mkizub
mkizub (9 лет 10 месяцев)

Я делал де­тект лиц на ада­бу­сте, но в ка­че­стве сла­бо­го клас­си­фи­ка­то­ра взял неби­нар­ное де­ре­во (на­при­мер - сетка 3x3, 8 бит, 1 если ярче цен­тра, 0 если тем­нее - 256 ва­ри­ан­тов, каж­до­му из ко­то­рых можно до­ба­вить или float с ко­эфи­ци­ен­том для ада­бу­ста, или сле­ду­ю­щую сетку в дру­гом месте и дру­го­го раз­ме­ра). Де­тек­ти­ла лица на по­ря­док лучше opencv (быст­рее и ка­че­ствен­ней од­но­вре­мен­но). В целом - за счёт до­ста­точ­но силь­ных "сла­бых" клас­си­фи­ка­то­ров (де­ре­вьев). Вы­чис­лить такое неби­нар­ное де­ре­во очень про­сто для про­цес­со­ра, но ко­неч­но, много па­мя­ти за­ни­ма­ет. Про­бле­ма даже не столь­ко в па­мя­ти, сколь­ко в необ­хо­ди­мо­сти рэн­дом­но по ней ска­кать, то есть в кэш про­цес­со­ра не вла­зит. И прак­ти­че­ски всё время про­цес­сор ждёт дан­ных из па­мя­ти. При спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­ном про­цес­со­ре и кон­трол­ле­ре па­мя­ти - можно было-​бы ра­бо­тать на по­ряд­ки быст­рей и почти не по­треб­ляя энер­гии. Но даже на SSE хва­та­ло для де­тек­та лиц на видео (быст­рее ре­ал­тай­ма).

У мозга дан­ные (па­мять) прак­ти­че­ски сов­ме­ще­ны с про­цес­со­ром (ней­ро­на­ми), и схема до­ста­точ­но по­хо­жая - ней­рон сра­ба­ты­ва­ет на опре­де­лён­ный шаб­лон вхо­дя­щих по денд­ри­там сиг­на­лам, потом сиг­на­лы от сра­бо­тав­ших ак­со­нов по­да­ют­ся на сле­ду­ю­щий уро­вень "де­ре­ва". То есть на ана­ло­гии с моим ал­го­рит­мом я вполне по­ни­маю, как мозг так быст­ро и с таким ми­ни­маль­ным по­треб­ле­ни­ем энер­гии клас­си­фи­ци­ру­ет вхо­дя­щие дан­ные.

PS ко­неч­но, с та­ки­ми силь­ны­ми сла­бы­ми клас­си­фи­ка­то­ра­ми его на неболь­шом ко­ли­че­стве лиц тре­ни­ро­вать нель­зя было, за­по­ми­на­ло весь набор лиц за пару ите­ра­ций. При­хо­ди­лось впи­хи­вать в него де­сят­ки тысяч лиц (потом ещё до­бав­лял для каж­до­го лица ис­ка­же­ния) и мил­ли­ар­ды не-​лиц, это силь­но тор­мо­зи­ло про­цесс тре­ни­ров­ки, по два ме­ся­ца ухо­ди­ло.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (кле­ве­та) ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик (12 лет 6 месяцев)

Хм, AdaBoost - ком­по­зит­ный метод (ал­го­рит­мы), а OpenCV - биб­лио­те­ка, со­дер­жа­щая ал­го­рит­мы/ме­то­ды (тот же AdaBoost).

За дол­го­вре­мен­ную па­мять и ва­ри­а­тив­ность (гиб­кость) в ней­ро­струк­ту­рах от­ве­ча­ет еще и гли­аль­ная ткань. Гли­аль­ных кле­ток боль­ше, чем ней­ро­нов, они об­ме­ни­ва­ют­ся хи­ми­че­ски­ми (более инер­ци­он­ны­ми), а не элек­три­че­ски­ми сиг­на­ла­ми.

да, у AdaBoost свой набор су­ще­ствен­ных недо­стат­ков - неустой­чи­вость на по­ме­хах, боль­шие траты па­мя­ти, .... 

Аватар пользователя mkizub
mkizub (9 лет 10 месяцев)

В opencv идёт клас­си­фи­ка­тор, на­тре­ни­ро­ван­ный на лица древ­ний ал­го­ритм Виолы и Джон­са. Если ком­па­ния не пишет силь­но свой ал­го­ритм, то берут этот. Бес­плат­ный (хоть там и есть какие-​то па­тен­ты, но об­хо­ди­мые) и более-​менее ра­бо­чий, то, что есть в сво­бод­ном до­сту­пе. Все осталь­ные тря­сут­ся над сво­и­ми ис­ход­ни­ка­ми и дан­ны­ми для тре­ни­ров­ки, об­ло­же­ны тремя сло­я­ми па­тен­тов и т.п.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (кле­ве­та) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Всё это ин­те­рес­но, но всё это я читал (может, за­пя­мя­то­вал что-​то). Вы всё со­сре­до­та­чи­ва­е­тесь на пе­ре­бо­ре (хотя такие игры без пе­ре­бо­ра невоз­мож­ны, и даже че­ло­век про­счи­ты­ва­ет ва­ри­ан­ты, по­ка­зав­ши­е­ся ему ин­те­рес­ны­ми). А нужно смот­реть имен­но на то, что но­во­го было при­вне­се­но - ка­те­го­ри­че­ски "нешах­мат­ный" выбор ва­ри­ан­тов для пе­ре­бо­ра.

В шах­ма­тах есть пря­мые оце­ноч­ные ал­го­рит­мы для те­ку­щей по­зи­ции - фи­гу­ры оце­ни­ва­ют­ся в какое-​то ко­ли­че­ство очков, их сво­бо­ды оце­ни­ва­ют­ся опять же в число, что-​то пе­ре­мно­жа­ет­ся, что-​то сум­ми­ру­ет­ся, в итоге по­лу­ча­ет­ся свёрт­ка по­зи­ции в некое число, ко­то­рое оце­ни­ва­ет "ка­че­ство" по­зи­ции иг­ро­ка. Ходы, ко­то­рые силь­но умень­ша­ют ка­че­ство на пер­спек­ти­ве пол­но­стью рас­чёт­ных ходов - от­ки­ды­ва­ем, ко­то­рые уве­ли­чи­ва­ют - счи­та­ем даль­ше, по­верх этого - бес­чис­лен­ное ко­ли­че­ство де­бю­тов, ко­то­рые по­кры­ва­ют чуть ли не все воз­мож­ные на­чаль­ные ком­би­на­ции, этю­дов, энд­шпи­лей. Немнож­ко хард­ко­да типа "не делай это!" и "а вот тут про­сто все­гда ло­ша­дью ходи", и - пе­ре­бор. И всё, по­лу­ча­ет­ся до­воль­но при­лич­ная фигня, иг­ра­ю­щая на уровне КМС. Ко­то­рую, ессно, можно раз­ви­вать далее во все сто­ро­ны - до­бав­ля­ем пар­тии, хард­ко­дим тон­кие до­пол­не­ния и мит­тель­шпи­ли, уве­ли­чи­ва­ем глу­би­ну пе­ре­бо­ра... в общем - ра­бо­та­ет.

С го всё это про­сто не ка­на­ет. По­это­му - про­рыв. Да, мы за­ка­ча­ли какое-​то ко­ли­че­ство де­бю­тов, но их бес­смыс­лен­но хард­ко­дить чуть далее немно­гих ходов - слиш­ком быст­ро рас­тёт де­ре­во. Мы _обу­ча­ем_ сетку на де­ре­вьях и при­ме­рах. Мы имен­но за­став­ля­ем про­грам­му учить­ся са­мо­сто­я­тель­но - в игре сама с собой, со слу­чай­ны­ми хо­да­ми, на при­ме­ре из­вест­ных пар­тий людей и со всеми пе­ре­бо­ра­ми. Это - имен­но обу­че­ние, точно так же учит­ся иг­рать в го (или шах­ма­ты, че­ло­ве­ку без раз­ни­цы) че­ло­век: про­бу­ет, про­бу­ет, про­бу­ет, сидит, ду­ма­ет (про­бу­ет в го­ло­ве), смот­рит на игру дру­гих и снова, снова, снова пе­ре­бор. Но НЕ пе­ре­бор пол­но­го де­ре­ва ва­ри­ан­тов во время игры, а обу­че­ние за­дол­го до неё - чтобы под­ме­тить удач­ные при­ё­мы, ходы, по­зи­ци­ии, чтобы во время игры уже толь­ко при­ме­нять. У в го­ло­ве - нас ней­ро­сеть, ессно, что мы так де­ла­ем. Круто то, что те­перь так де­ла­ет про­грам­ма. И - блин - прак­ти­че­ски с ходу (сколь­ко они этим за­ни­ма­лись, пару лет? про­тив де­ся­ти­ле­тий возни с шах­ма­та­ми куда бОль­ше­го ко­ли­че­ства программистов-​шахматистов?) до­би­ва­ет­ся очень даже непло­хих ре­зуль­та­тов. По­это­му - да, про­рыв. Это зна­чит, что с таким под­хо­дом, от­ра­бо­тав и на­ра­бо­тав его на при­ме­ре го, сле­ду­ю­щую за­да­чу мы возь­мём быст­рее.

Сей­час ре­бя­та за­ня­лись Стар­краф­том (ны­неш­ние боты "жулят", за­да­ча "чест­ной" игры на вы­иг­рыш с че­ло­ве­ком на неиз­вест­ной до того карте - куда более слож­ная, чем может по­ка­зать­ся). Те­перь мы до­бав­ля­ем в за­да­чу фак­тор вре­ме­ни.

...

Ну так зачем удив­лять­ся? Я про то и го­во­рю, что мы на­ра­ба­ты­ва­ем опыт, делая про­стой за­ба­вой школь­ни­ка то, что рань­ше тре­бо­ва­ло ра­бо­ты целых НИИ (с го­вё­ным, в общем-​то ре­зуль­та­том). Биб­лио­те­ки, под­хо­ды, тео­рия, опыт про­грам­ми­стов - всё это рас­тёт.

Я не знаю, чьи "ваши" си­сте­мы рас­по­зна­ва­ния плохо ра­бо­та­ют в ди­на­ми­ке. В целом за­да­ча рас­по­зна­ва­ния (в том числе силь­но ис­ка­жён­ных лиц) - не про­бле­ма. Учить хо­ро­шо надо, фигли. Ба­зо­вое обу­че­ние "гри­ма­со­ком­пен­си­ру­ю­щих слоёв" :) - про­во­дить, ессно, на видео и с раз­ны­ми ра­кур­са­ми, а не на еди­нич­ных фот­ках... А уж если речь за­хо­дит о ком­плек­се (не рас­по­зна­ва­нии видео с аб­стракт­ной ка­ме­ры, а именно-​таки с ор­га­ни­за­ци­ей хард­ва­ры), то стерео-​камера сей­час не но­вость... "Мы ра­бо­та­ем над этим"(С)

Да, где-​то пока про­стень­ко, где-​то убого, где-​то с ко­сты­ля­ми, а где-​то - пуш­кой по та­ра­ка­ну, но она по­то­му и яв­ля­ет­ся бурно раз­ви­ва­ю­щей­ся тех­но­ло­ги­ей, что ещё не раз­ви­лась. Когда эти тех­но­ло­гии до­стиг­нут пол­ной зре­ло­сти и за­хва­тят мир го­во­рить о них будет как-​то скуч­но­ва­то... и бес­смыс­лен­но. Не на­хо­ди­те? Ну что толку сей­час рас­суж­дать о по­лез­но­сти и пер­спек­тив­но­сти элек­три­че­ства для про­из­вод­ства и в быту? Ну да, по­лез­ная штука, кто будет с этим спо­рить? У каж­до­го дома есть и ро­зет­ки, и лам­поч­ки, и пы­ле­сос. Зачем го­во­рить о том, как круто - иметь ин­тер­нет? Ну свер­ши­лось уже с ин­тер­не­том: у мно­гих он есть, ни­ко­го не удив­ля­ют ни ко­ти­ки, ни за­ме­на обыч­но­го ТВ циф­ро­вым овер-​ИП, ни онлайн-​видео с ко­ти­ка­ми, ни тор­рен­ты. Почта - да, скай­пы и про­чие мес­сен­ге­ры... и всё это в мо­биль­ни­ке. И что та­ко­го?

ИИ (я все­гда имею в виду тех­ни­че­ский, "сла­бый ИИ") сей­час где-​то, где ин­тер­нет был в 1995-м. Немно­го гично, немно­го непо­нят­но, немно­го за­га­доч­но, но всё равно - что-​то такое для тех­на­рей, как они го­во­рят, потом очень круто для всех будет. Вот, го­во­рят, в Шта­тах прямо у себя из дома по те­ле­фо­ну можно га­зе­ты смот­реть - как бы бу­ду­щее на­сту­пи­ло. ИИ где-​то там сей­час - в узкой нише забавно-​футуристичного. Вот, го­во­рят, есть такие авто с ав­то­во­ди­те­лем, вот он при­коль­но ко­ся­чит... может, скоро везде такие будут.

Нет, фишка не в бес­пи­лот­ных авто и не в игре го, это лишь де­мон­стра­то­ры тех­но­ло­гии. В целом тема-​то - силь­но по­кру­че "Фа­у­ста" Гёте. Дело даже не в том, что мы смо­жем ав­то­ма­ти­зи­ро­вать то, что сей­час не можем. Нет. Мы смо­жем ав­то­ма­ти­зи­ро­вать то, что сей­час ав­то­ма­ти­зи­ро­вать до­ро­го - вот где ключ. Это зона, где несла­бо так икрой и мас­лом на­ма­за­но: сча­стье для всех, почти даром. А кто уйдёт оби­жен­ным - тот да­ле­ко не уйдёт. 

По­то­му что пу­ле­мё­ты сей­час ней­ро­се­тя­ми можно на­во­дить. Как-​то так.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий (9 лет 7 месяцев)

Людям, ко­то­рые не знают, что такое ин­тел­лект, как раз оста­ёт­ся рас­ска­зы­вать про ИИ и сказ­ки про тер­ми­на­то­ров. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun (13 лет 3 месяца)

Вот имен­но.
Пока нет чет­ко­го и внят­но­го опре­де­ле­ния, ав­то­ром, слова "ин­тел­лект" всё это пу­стая де­ма­го­гия.
Из тек­ста вы­хо­дит что ABBYY FineReader это "сла­бый ИИ". Ну офи­геть.

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

По­ра­жа­юсь уме­нию неко­то­рых людей смот­реть в текст, ви­деть фигу, а потом эту фигу ав­то­ра тек­ста опи­сы­вать. :)

В тек­сте чётко на­пи­са­но, что такое "сла­бый ИИ": "са­мо­обу­ча­ю­щи­е­ся ал­го­рит­мы при­ме­ни­тель­но к плохо фор­ма­ли­зу­е­мым за­да­чам". И это един­ствен­ный вид ИИ, ко­то­рый мы знаем. Да, FineReader - это один из мно­гих при­ме­ров того, что сей­час при­ня­то на­зы­вать ИИ.

А силь­ный ИИ, как и все рас­суж­де­ния и спе­ку­ля­ции о нём - да, почти все­гда можно на­звать и де­ма­го­ги­ей. Или на­уч­ной фан­та­сти­кой. Или нена­уч­ной. За очень ред­ким ис­клю­че­ни­ем очень умных людей, ко­то­рые пишут со­всем в иных ме­стах.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun (13 лет 3 месяца)

В тек­сте чётко на­пи­са­но, что такое "сла­бый ИИ"

В тек­сте на­пи­са­но что фо­на­рик это "сла­бый джи­дай­ский меч", но чи­та­те­ли на­столь­ко глу­пые что это не могут по­нять.

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий (9 лет 7 месяцев)

Спа­си­бо, ма­стер, вы рас­кры­ли суть ста­тьи и фо­на­ри­ка! 

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Вот об этом я и го­во­рю.

Нет. В тек­сте на­пи­са­но толь­ко то, что там на­пи­са­но. А Вы явно чи­та­е­те там нечто боль­шее... ну или в любом слу­чае нечто очень своё.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun (13 лет 3 месяца)

А Вы явно чи­та­е­те там нечто боль­шее... ну или в любом слу­чае нечто очень своё.

Тогда дайте про­стое и внят­ное опре­де­ле­ние ин­тел­лек­та. Вы же зна­е­те? Иначе как Вы за­ни­ма­е­тесь тем чему не мо­же­те дать опре­де­ле­ния?
Я не глу­бо­кий спе­ци­а­лист в этом во­про­се, но на мой взгляд неко­то­рые люди за­ни­ма­ют­ся ба­наль­ным по­пу­лиз­мом, впа­ри­вая ком­би­на­то­ри­ку как некий ин­тел­лект. Ваш же при­мер с шаш­ка­ми Го - это ба­наль­ная ком­би­на­то­ри­ка. Была на­пи­са­на про­грам­ма, ко­то­рая "за­по­ми­на­ла" раз­лич­ные ком­би­на­ции и этими ком­би­на­ци­я­ми опе­ри­ро­ва­ла. 
При сла­бых иг­ро­ках ком­би­на­ции были про­стей­ши­ми, по мере по­яв­ле­ния силь­ных иг­ро­ков база ком­би­на­ций по­пол­ня­лась. В моем по­ни­ма­нии это ни какой не ин­тел­лект. 
Так что такое ин­тел­лект?

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий (9 лет 7 месяцев)

Ин­тел­лект - это мыс­ли­тель­ная сила че­ло­ве­ка. Он по опре­де­ле­нию не может быть ис­кус­ствен­ным, по­это­му это все ложь, пиз­деж и про­во­ка­ция.  Ду­ма­ю­щая ма­ши­на - при­знак иди­о­та, и даже ра­бо­та про­грам­ми­стом это не лечит. К со­жа­ле­нию, это по­все­мест­ное за­блуж­де­ние, так что самое пра­виль­но - про­сто мол­чать. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Так я и дал опре­де­ле­ние тому, чем за­ни­ма­юсь (не своё опре­де­ле­ние, кста­ти, об­ще­при­ня­тое): "сла­бый ИИ" - это при­ме­не­ние вы­со­ко­адап­тив­ных са­мо­обу­ча­ю­щих­ся ал­го­рит­мов к ре­ше­нию плохо фор­ма­ли­зу­е­мых задач.

Всё осталь­ное - вы­со­кая фи­ло­со­фия и со­фи­сти­ка, до­ступ­ная лишь ве­ли­ким гу­ма­ни­та­ри­ям, спо­соб­ным ма­ни­пу­ли­ро­вать сло­ва­ми пол­но­стью ото­рван­ны­ми от их смыс­ла. И мне в силу этого неин­те­рес­ная. Ну, то есть, для себя я как-​то знаю, что ин­тел­лект - это то, чем об­ла­да­ет че­ло­век, но весь смысл ста­тьи в том, что я при­зы­ваю от­де­лить про­грам­мы ре­ша­ю­щие кон­крет­ные за­да­чи вот от всех этих "че­ло­ве­че­ских" кон­но­та­ций и гу­ма­ни­тар­ных опре­де­ле­ний. Ин­те­рес­но Вам по­го­во­рить о том, "что такое ин­тел­лект", "как я по­ни­маю слово ин­тел­лект" и "в чём тра­ге­дия рус­ской ин­тел­ле­ген­ции" - по­го­во­ри­те с кем-​то ещё. 

Я тут при­зы­ваю по­го­во­рить (и по­де­лать!) о кон­крет­ном софте и же­ле­зе, ко­то­рый, спе­ци­аль­но чтобы очи­стить от гу­ма­ни­тар­ной мути, на­зва­ли "сла­бым ИИ". Имен­но эта тех­но­ло­гия сей­час ме­ня­ет мир. А будут ли ро­бо­ты чув­ство­вать и вос­ста­нет ли Скай­нет - это вот всё к фан­та­стам, фу­ту­ро­ло­гам, фи­ло­со­фам и про­чим за­ум­ству­ю­щим без вся­ко­го со­при­кос­но­ве­ния с ре­аль­но­стью то­ва­ри­щам.

...

Вы про­сто не по­ни­ма­е­те в чём ве­ли­чие :) ре­ше­ния про­бле­мы игры в эти "шашки". Там невоз­мож­но "за­пом­нить" раз­лич­ные ком­би­на­ции. И невоз­мож­но даже оце­нить ка­че­ство си­ту­а­ции на доске каким-​то про­стым ал­го­рит­мом. Имен­но по­это­му за­да­ча ка­че­ствен­ной игры в го счи­та­лась нере­ша­е­мой без "на­сто­я­ще­го" ин­тел­лек­та, без че­ло­ве­ка, она "ис­тин­но твор­че­ская", по­то­му что даже сам че­ло­век не может ска­зать, как имен­но он на­хо­дит кра­си­вые ре­ше­ния. И вот эта за­да­ча ре­ше­на. Мы при­ду­ма­ли штуку, ко­то­рая ре­ша­ет ТАКИЕ за­да­чи, на­учив­шись этому сама.

Это я и пы­та­юсь до­не­сти до людей: тут НЕТ фи­го­ви­ны, хоть сколь-​нить срав­ни­мой с че­ло­ве­ком "в общем". Это не "разум", ни­че­го хоть сколь-​нить близ­ко­го к че­ло­ве­ку. Но зато это фи­го­ви­на, ко­то­рая од­на­жды на­учив­шись, ре­ша­ет безум­но слож­ные за­да­чи не пе­ре­би­рая все ва­ри­ан­ты, а имен­но "твор­че­ски", вы­ис­ки­вая ана­ло­гии со схо­жи­ми удач­ны­ми ре­ше­ни­я­ми в про­шлых си­ту­а­ци­ях. Это  не че­ло­век, но это то, чего не хва­та­ет в массе мест.

Блин, всё это есть в тек­сте рус­ским по бе­ло­му.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun (13 лет 3 месяца)

Ин­те­рес­но Вам по­го­во­рить о том, "что такое ин­тел­лект", "как я по­ни­маю слово ин­тел­лект" и "в чём тра­ге­дия рус­ской ин­тел­ле­ген­ции" - по­го­во­ри­те с кем-​то ещё. 

В корне не верно. Для того что бы де­лить­ся мне­ни­ем о чем то, надо иметь оди­на­ко­вое по­ни­ма­ние тер­ми­нов.
При­ве­ду при­мер - При­мер­но в се­ре­дине ну­ле­вых стало мод­ным "циф­ро­вое те­ле­ви­де­ние", оно вы­тя­ну­ло на свет новые тер­ми­ны. На­ча­ли про­во­дить круг­лые столы на раз­ных кон­фе­рен­ци­ях/вы­став­ках и пер­вым во­про­сом сна­ча­ла был один - Да­вай­те опре­де­лим­ся в тер­ми­но­ло­гии, что бы не было раз­ных тол­ко­ва­ний.
По этому и мой во­прос - Что такое ин­тел­лект с Вашей точки зре­ния. Тогда можно по­нять что такое "силь­ный" и "сла­бый" т.к. это уже про­из­вод­ные. 
То что Вы вы­да­е­те за сла­бый ИИ обыч­ная ма­те­ма­ти­че­ская ком­би­на­то­ри­ка. Соб­ствен­но это уже до­ступ­но из­ло­жил Ин­фор­ма­тик и redbaboon... 
Я лично вижу по­пу­лизм, с по­мо­щью ко­то­ро­го хотят под­нять мар­ке­тин­го­вую цен­ность ба­наль­но­го про­грамм­но­го про­дук­та. Т.е. про­да­ет­ся уже не про­грам­ма рас­по­зна­ва­ния сим­во­лов, а ис­кус­ствен­ный ин­тел­лект. Пока еще сла­бый, бо­ле­ет и каш­ля­ет. С по­сы­лом - Дайте бабла и мы его вы­ле­чим.
Ни чего дру­го­го я не уви­дел.
Так что такое ин­тел­лект? Мо­же­те дать опре­де­ле­ние?

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

?! Про­сти­те, а как можно на слова "мне неин­те­рес­но об этом го­во­рить" от­ве­чать "в корне невер­но"? Эээ... Вы меня прям оза­да­чи­ли, в пер­вый раз такое вижу.

Я ДВА­ЖДЫ (по­ми­мо собсс­но всего смыс­ла тек­ста) по­вто­рил, что могу и хочу го­во­рить толь­ко о тех­ни­ке. Вот есть новая (вполне кон­крет­ная, чёт­кая) об­ласть тех­ни­ки, ко­то­рую на­зы­ва­ют (за­меть­те, это об­ще­при­ня­тое опре­де­ле­ние в от­рас­ли) "сла­бый ИИ". Опре­де­ле­ние - см. выше, спе­ци­аль­но для Вас по­вто­рил. Об этом я го­во­рить могу и хочу. Это тех­ни­ка, и тех­ни­ка зна­ко­мая мне.

А есть вся­кие гу­ма­ни­тар­ные рас­суж­де­ния о смыс­ле слов - вот эти все "на­сто­я­щие ин­тел­лек­ты", "ин­тел­лек­ты", "силь­ные ин­тел­лек­ты". И об этом мне го­во­рить неин­те­рес­но и нет же­ла­ния. По­то­му что это фи­ло­со­фия, со­фи­сти­ка и де­ма­го­гия (ну, кроме раз­го­во­ра несколь­ких кру­тых ней­ро­фи­зио­ло­гов, ко­то­рые ре­аль­но что-​то по­ни­ма­ют, и ко­то­рых - по паль­цам рук во всём мире). Я - не ней­ро­фи­зио­лог. Я в про­шлом физик, ныне про­грам­мист. Что тут непо­нят­но­го?

И нет, "сла­бый ИИ" - это не "ком­би­на­то­ри­ка" ни разу. Уже пре­дель­но по­нят­но объ­яс­нил, по­че­му. Та­ра­кан, про­грам­ма AlphaGo, или ав­то­пи­лот ма­ши­ны - не пе­ре­би­ра­ют ва­ри­ан­ты, они по­лу­ча­ют свои дей­ствия иначе. Это новый спо­соб (родом из 60-х, но по­лу­чив­ший несколь­ко кри­тич­ных усо­вер­шен­ство­ва­ний сей­час). Ко­то­рый ре­ша­ет за­да­чи ранее про­сто немыс­ли­мые. И да, слож­ность ре­ша­е­мых задач быст­ро рас­тёт. Счи­та­е­те ли Вы ин­тел­лект та­ра­ка­на (со­ба­ки, слож­ной ней­ро­се­ти, пчелы. шим­пан­зе, че­ло­ве­ка) ин­тел­лек­том, с ка­ко­го уров­ня на­чи­на­ет­ся ин­тел­лект, ве­ри­те ли Вы в Искру Божию и необ­хо­ди­мость души для на­ли­чия "ин­тел­лек­та" - мне, чест­но, по­фи­гу. Вот как хо­ти­те. Это всё к кому-​то ещё. И глав­ное, это никак не вли­я­ет на тех­ни­ку и её по­тря­са­ю­щие новые воз­мож­но­сти.

Вот я и пы­тал­ся до­не­сти мысль, что вот эта вся фи­ло­соф­ская тре­бу­ха, свя­зан­ная с по­ня­ти­ем ин­тел­лек­та (че­ло­ве­че­ско­го) не имеет ни­ка­ко­го от­но­ше­ния к тем за­ме­ча­тель­ным шту­кам, ко­то­рые мы на­учи­лись, учим­ся или в ско­ром вре­ме­ни на­учим­ся де­лать с са­мы­ми что ни на есть свет­лы­ми пер­спек­ти­ва­ми. Если хо­ти­те, на­зо­ви­те всё это не "сла­бым ИИ", а "се­пуль­кой", и баста на том.

ОБ ЭТОМ ВСЯ СТА­ТЬЯ.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun (13 лет 3 месяца)

Когда со­бе­сед­ник уда­ря­ет­ся в де­ма­го­гию - ин­те­рес про­па­да­ет.
Даже сей­час Вы не мо­же­те от­ве­тить на во­прос чем за­ни­ма­е­тесь и про­дол­жа­е­те за­ни­мать­ся схо­ла­сти­кой. 
Прошу за­ме­тить - я не про­сил да­вать опре­де­ле­ния с точки зре­ния фи­ло­со­фии. Я про­сил Ваше опре­де­ле­ние, а Вы про­дол­жа­е­те про силь­ный и сла­бый. При этом даже от­ри­ца­е­те ком­би­на­то­ри­ку. Сы­пе­те на­зва­ни­я­ми про­грамм ко­то­рые мне ни о чем не го­во­рят.
По этому в пер­вый раз и про­зву­ча­ло - Мне не ин­те­рес­но. Что под­ра­зу­ме­ва­ло под собой - Мне не ин­те­рес­на де­ма­го­гия.
Это был вто­рой заход с тем же ре­зуль­та­том.
Я не счи­таю что по­тра­тил время. На­обо­рот оно было очень по­лез­ным. На­де­юсь оно мне по­мо­жет в бу­ду­щем вы­яв­лять де­ма­го­гов до того как они мне впа­рят что то бес­по­лез­ное.
Спа­си­бо.за при­ят­но про­ве­ден­ное время.

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Я объ­яс­нил, чем я за­ни­ма­юсь, с чёт­ким опре­де­ле­ни­ем - при­ме­не­ни­ем са­мо­обу­ча­ю­щих­ся ал­го­рит­мов в слож­но фор­ма­ли­зу­ю­щих­ся за­да­чах. Имен­но это в от­рас­ли на­зы­ва­ют "ИИ", кон­крет­но - "сла­бым ИИ", чтобы от­сечь от аль­тер­на­тив­ных трак­то­вок, свя­зан­ных... фиг знает с чем. Кон­крет­ная об­ласть с кон­крет­ным на­зва­ни­ем. Что тут может быть непо­нят­но?

Я не "от­ри­цаю ком­би­на­то­ри­ку", это у Вас дислек­сия в тя­жё­лой форме. Всего хо­ро­ше­го.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя ленивый
ленивый (9 лет 10 месяцев)

Тогда дайте про­сто и по­нят­ное опре­де­ле­ние элек­три­че­ско­го тока. Вы же зна­е­те? Вы за­ни­ма­е­тесь тем чему не мо­же­те дать опре­де­ле­ния?

 

Далее по тек­сту.

 

Ну и анеХ­дот.

Эк­за­мен по элек­тро­тех­ни­ке. Сту­дент не знает от­ве­та и му­ча­ет слова. Про­фес­сор раз­вле­ка­ет­ся и за­да­ет во­прос:

- Мо­ло­дой че­ло­век, а что такое элек­три­че­ский ток ?

Сту­дент за­ду­мы­ва­ет­ся, а потом го­во­рит:

- Про­фес­сор, я знал, но забыл.

- Мо­ло­дой че­ло­век, что же вы так ... Вы были един­ствен­ный, кто это знал. Если вспом­ни­те, то, по­жа­луй­ста, ска­жи­те и нам - мы тоже хотим знать.

Аватар пользователя Леший
Леший (13 лет 2 месяца)

Насос без­услов­но за­ме­ня­ет че­ло­ве­ка в деле за­ка­чи­ва­ния воды. Бух­гал­тер­ская про­грам­ма - в сче­то­вод­стве.

На­счет на­со­са спо­рить не буду. А вот бух­гал­тер­ская про­грам­ма за­ме­ня­ет не че­ло­ве­ка, а каль­ку­ля­тор и книги ре­ги­стра­ции. Ре­ше­ние о сути факта хо­зяй­ство­ва­ния при­ни­мал и при­ни­ма­ет че­ло­век. Несмот­ря на все улуч­ше­ния в бух.ПО. Никто пока не по­до­шел к ре­ше­нию этой за­да­чи. Может быть по­то­му, что боль­шин­ство счи­та­ет, что ее во­об­ще не су­ще­ству­ет.

Аватар пользователя Gray
Gray (10 лет 9 месяцев)

Нет того кто взял бы от­вет­ствен­ность за ре­ше­ния такой про­грам­мы) Де­шев­ле на­нять че­ло­ве­ка. А так - де­неж­ные ре­ше­ния мас­со­во при­ни­ма­ют­ся бир­же­вы­ми бо­та­ми, вполне успеш­ны­ми.

Аватар пользователя Леший
Леший (13 лет 2 месяца)

И это тоже. Но еще и нет чет­ких кри­те­ри­ев - оче­вид­ных че­ло­ве­ку на­столь­ко, что их фор­ма­ли­зо­вать не уда­ет­ся. При­чем никто их не ищет, по-​моему по­сколь­ку для всех за­да­чи как бы и нет.

Аватар пользователя Gray
Gray (10 лет 9 месяцев)

В том и дело что ней­ро­се­ти за­ме­ча­тель­но ра­бо­та­ют имен­но с нечёт­ки­ми и не фор­ма­ли­зо­ван­ны­ми кри­те­ри­я­ми. 

И на нечёт­ких кри­те­ри­ях вы­да­ют пра­виль­ный ре­зуль­тат в 96-99+% слу­ча­ев. Часто - зна­чи­тель­но лучше че­ло­ве­ка. Но - вы зна­е­те кого-​нибудь кто возь­мёт от­вет­ствен­ность за остав­шу­ю­ся долю про­цен­та оши­бок? 

Пол­но­стью ана­ло­гич­ная си­ту­а­ция сей­час с ав­то­пи­ло­та­ми.

Страницы