Как пра­виль­но бо­роть­ся с экс­плу­а­та­то­ра­ми даже в оди­ноч­ку.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Из­ме­няя себя, мы ме­ня­ем клю­че­вые об­сто­я­тель­ства бытия, к ко­то­рым при­дёт­ся при­спо­саб­ли­вать­ся осталь­ным участ­ни­кам вза­и­мо­от­но­ше­ний с Вами, как бы им не было это неин­те­рес­но или даже про­тив­но.

 

По всем ка­но­нам на­уч­но­го ком­му­низ­ма, ка­пи­та­лизм – это при­сво­е­ние экс­про­при­а­то­ра­ми при­ба­воч­ной сто­и­мо­сти, со­здан­ной ру­ка­ми уму­чен­но­го про­ле­та­ри­а­та, после чего гад-​капиталист жи­ре­ет, а про­ле­та­ри­ат сох­нет и вянет. Мак­ро­эко­но­ми­че­ски вроде как верно, но при пе­ре­хо­де к кон­кре­ти­ке, по­яв­ля­ют­ся ню­ан­сы:

 

После раз­ва­ла СССР стре­ми­тель­но ка­ти­лась под откос вся со­вет­ская ин­ду­стрия, вы­бра­сы­вая на обо­чи­ну нев­пи­сав­ших­ся и не же­ла­ю­щих впи­сы­вать­ся в ка­пи­та­ли­сти­че­ские от­но­ше­ния. Раз­ва­лил­ся и риж­ский трест, об­слу­жи­ва­ю­щий пор­то­вые со­ору­же­ния, в ко­то­ром,  в скром­ной долж­но­сти сварщика-​водолаза, тру­дил­ся герой моего пер­во­го по­вест­во­ва­ния.

 

Сто­про­цент­ный потом­ствен­ный про­ле­та­рий – клей­ма ста­вить неку­да – ожи­да­е­мо ока­зал­ся на улице вме­сте со сво­и­ми бра­тья­ми по клас­су в то время как вче­раш­ние сек­ре­та­ри рай­ко­мов и гор­ко­мов КПСС споро пи­ли­ли со­ци­а­ли­сти­че­скую соб­ствен­ность, ко­то­рая еще вчера было ос­нов­ны­ми фон­да­ми якобы все­на­род­ных пред­при­я­тий.

 

По­мы­кав­шись чел­но­ком по раз­ным вся­ким поль­шам и тур­ци­ям в роли глу­хо­не­мо­го, вче­раш­ний сварщик-​подводник твер­до решил «так даль­ше жить нель­зя» и за­нял­ся са­мо­об­ра­зо­ва­ни­ем, начав с ан­глий­ско­го языка, ко­то­рый, не имея средств на курсы и ре­пе­ти­то­ров, учил, пе­ре­во­дя со сло­ва­ри­ком ан­глий­ские га­зе­ты, где и на­ткнул­ся на workshop (типа прак­ти­че­ско­го се­ми­на­ра) по своей ос­нов­ной про­ле­тар­ской спе­ци­аль­но­сти….

 

По­след­ний раз я видел его лет пять назад, когда он при­ез­жал в Юр­ма­лу при­смот­реть домик, ибо скоро на пен­сию, а это воз­раст, когда тянет туда, где ро­дил­ся и вырос… Глядя на его про­ка­чан­ный Ту­а­рег, при­кид от Зегны и все осталь­ные гла­мур­ные при­бам­ба­сы, слу­шая про бес­ко­неч­ные ко­ман­ди­ров­ки по стра­нам и кон­ти­нен­там, сло­вил себя на мысли, что мень­ше всего он похож на тот самый обез­до­лен­ный про­ле­та­ри­ат, о ко­то­ром пи­са­ли клас­си­ки марксизма-​ленинизма.

 

Хотя имен­но про­ле­та­ри­ем мой друг и яв­ля­ет­ся до сих пор, и по спе­ци­аль­но­сти, и по долж­но­сти. Как был, так и остал­ся он про­стым свар­щи­ком, толь­ко до­ба­вив­шим к своей ква­ли­фи­ка­ции за про­шед­щие 20 лет, кроме ан­глий­ско­го, еще два ино­стран­ных языка, целую стоп­ку сер­ти­фи­ка­тов, раз­ре­ша­ю­щих ему под­вод­ные свар­ные ра­бо­ты на любой глу­бине в любой ак­ва­то­рии, и огром­ное ко­ли­че­ство ре­ко­мен­да­ций, ко­то­рые поз­во­ля­ют его вы­со­ко­мер­но от­вер­гать ре­гу­ляр­но по­сту­па­ю­щие пред­ло­же­ния ка­пи­та­ли­стов, устра­и­вая фор­мен­ные тен­де­ры среди экс­про­при­а­то­ров, жаж­ду­щих его по­экс­плу­а­ти­ро­вать…

 

Ви­зит­ки вто­ро­го, лично зна­ко­мо­го мне про­ле­та­рия, 20 лет от­дав­ше­го стро­и­тель­ству,  гады-​капиталисты пе­ре­да­ют чуть ли не по на­след­ству, и за­пи­сы­ва­ют­ся к нему в оче­редь за пол­го­да,  ибо тот, кто сам хоть что-​нибудь стро­ил, знает, что такое НОР­МАЛЬ­НЫЙ ка­мен­щик…

Вроде чисто по Марк­су все факты при­сут­ству­ют – и про­да­жа сво­е­го ра­бо­че­го вре­ме­ни, и найм, и даже ан­та­го­ни­сти­че­ская пара «эксплуатируемый-​эксплуататор» при­сут­ству­ет… но какие-​то стран­ные между ними от­но­ше­ния, где экс­плу­а­ти­ру­е­мый поз­во­ля­ет себе от­кро­вен­но и без­на­ка­зан­но ка­приз­ни­чать, вы­би­рать среди экс­плу­а­та­то­ров «того, что по­жир­нее», да ещё и вовсю ма­ни­пу­ли­ро­вать им в про­цес­се своей соб­ствен­ной экс­плу­а­та­ции…

 

Хотя, с дру­гой сто­ро­ны, о воз­мож­но­сти та­ко­го нестан­дар­та рас­ска­зал со­вре­мен­ник Марк­са - Салтыков-​Щедрин в сказ­ке про му­жи­ка и двух ге­не­ра­лов, как бы на­ме­кая, что Маркс, доб­ро­со­вест­но опи­сав  вза­и­мо­от­но­ше­ния огра­ни­чен­но­го ка­пи­та­ла на неогра­ни­чен­но из­бы­точ­ном рынке труда, неза­слу­жен­но обо­шёл вни­ма­ни­ем эти вза­и­мо­от­но­ше­ния, когда стан­дарт­ные пред­ло­же­ния на рынке труда скуд­ны и ма­ло­при­вле­ка­тель­ны, а пред­ло­же­ния ква­ли­фи­ци­ро­ван­но­го труда во­об­ще яв­ля­ют­ся диким де­фи­ци­том…

 

К чему я это всё го­во­рю? К тому, что борь­ба экс­плу­а­та­то­ра­ми  воз­мож­на не толь­ко по­сред­ством вы­ка­ты­ва­ния на пря­мую на­вод­ку крей­се­ра «Ав­ро­ра». До­ста­точ­но свою лич­ную ра­бо­чую ква­ли­фи­ка­цию под­нять на такой уро­вень, на ко­то­ром спрос на неё пре­вы­ша­ет пред­ло­же­ние, и таким об­ра­зом, пре­вра­тить­ся из того, кого вы­би­ра­ют в того, кто вы­би­ра­ет.

 

Ры­ноч­ные за­ко­ны, как и за­ко­ны все­мир­но­го тя­го­те­ния, аб­со­лют­ны и по­сто­ян­ны, и ра­бо­та­ют при­мер­но оди­на­ко­во при любом со­ци­аль­ном устрой­стве.  Все­гда об­ла­да­тель де­фи­ци­та дик­ту­ет цену на свой товар, га­ран­ти­ро­ван­но под­ми­ная под свои хо­тел­ки ин­те­ре­сы клас­со­вых ан­та­го­ни­стов. Во­прос толь­ко в том, име­ет­ся ли же­ла­ние стать в своей про­фес­сии №1? Или проще вы­ка­тить на пря­мую на­вод­ку «Ав­ро­ру»?

 

Хотя нет, ре­во­лю­ци­он­ный во­прос надо ста­вить по-​другому: А у вас во­об­ще есть про­фес­сия? Без неё с экс­плу­а­та­то­ра­ми точно не спра­вить­ся. Без  неё вы с ними про­сто су­ще­ству­е­те в па­ра­лель­ных все­лен­ных, без вся­ко­го риска хоть где-​то когда-​то пе­ре­сечь­ся. Тогда точно, толь­ко «Ав­ро­ра»…

 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI (10 лет 1 месяц)

Не со­гла­шусь.

Вы пред­ла­га­е­те стать более ква­ли­фи­ци­ро­ван­ным на­ем­ным ра­бот­ни­ком, пра­виль­но?

Ну по сути это не тупо ма­хать мо­ты­гой в поле как обыч­ный раб, а по­лу­чать кон­фет­ку живя в доме и умея иг­рать на арфе. Эда­кий ва­ри­ант хо­ум­ни­ге­ра.
 

На­ем­ный ра­бот­ник про­да­ет свое время, он со­гла­ша­ет­ся на то что про­дукт его труда при­над­ле­жит хо­зя­и­ну. Он не об­ме­ни­ва­ет его на рынке на дру­гие то­ва­ры или услу­ги.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Я пред­ла­гаю быть про­сто более ква­ли­фи­ци­ро­ван­ным, после чего от­кры­ва­ют­ся го­раз­до более ши­ро­кие воз­мож­но­сти, чем ра­бо­та по найму...

Ну на­счет "не об­ме­ни­ва­ет" - вся ис­то­рия про­из­вод­ствен­ных от­но­ше­ний с вами не со­глас­на

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI (10 лет 1 месяц)

То есть если то­карь был услов­но пер­во­го раз­ря­да, а стал пя­то­го то это от­кры­ва­ет ему воз­мож­но­сти не быть на­ем­ным ра­бот­ни­ком? Ни­че­го по­доб­но­го.

А что не так с про­из­вод­ствен­ны­ми от­но­ше­ни­я­ми?

На­ем­ный ра­бот­ник про­да­ёт своё время. Он обя­зан от­ра­бо­тать это время за фик­си­ро­ван­ную плату. Тот кто на­ни­ма­ет то­ка­ря может ска­зать ему то­чить де­та­ли или уби­рать цех. Время про­да­но.

Ре­зуль­тат труда пол­но­стью от­да­ёт­ся тому кто нанял. Он им не рас­по­ря­жа­ет­ся от слова со­всем.

В этом и прав­да. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

А кто рас­по­ря­жа­ет­ся своим вре­ме­нем со­всем?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI (10 лет 1 месяц)

Вы лично ре­ша­е­те чужие за­да­чи или свои?

Неваж­но на­сколь­ко вы за­ня­ты, важно на­сколь­ко цели ваши.

Аватар пользователя Аист
Аист (9 лет 10 месяцев)

более ква­ли­фи­ци­ро­ван­ным

Прак­ти­ка, увы, го­во­рит о том, что более ква­ли­фи­ци­ро­ван­но­му не пла­тят боль­ше денег. Про­сто вы­го­ня­ют менее ква­ли­фи­ци­ро­ван­но­го.

Уви­дев, что ра­бот­ник стал лучше и боль­ше де­лать свою ра­бо­ту, хо­зя­ин про­сто по­ра­ду­ет­ся, что ста­нет по­лу­чать боль­ше при­бы­ли. Ра­бот­ни­ку от этого ни­че­го не пе­ре­па­дёт. Его за­да­ча лишь в том, чтобы удер­жать­ся выше некой ме­ди­а­ны ква­ли­фи­ци­ро­ван­но­го труда.

Аватар пользователя Assert
Assert (9 лет 5 месяцев)

А те­перь пред­ста­вим, что у ра­бот­ни­ка есть за­чат­ки де­ло­вых спо­соб­но­стей... и он при­хо­дит к хо­зя­и­ну, и го­во­рит. Вот смот­ри, я могу ра­бо­тать так, чтобы ты меня не уво­лил, а могу ра­бо­тать хо­ро­шо. Вот если ты по­де­лишь­ся со мной при­бы­лью, то я буду ра­бо­тать хо­ро­шо, а если не по­де­лишь­ся, то буду ра­бо­тать, как все... и что будет даль­ше? А прак­ти­ка по­ка­зы­ва­ет, что если хо­зя­ин не дурак, то он будет де­лить­ся. По­то­му, что если он де­лить­ся не будет, то ни­ка­кой до­пол­ни­тель­ной при­бы­ли не будет во­об­ще, а так она всё-​таки какая то будет. Вот и вся ис­то­рия...

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI (10 лет 1 месяц)

Прак­ти­ка по­ка­зы­ва­ет, что хо­зя­ин го­во­рит, ну иди и про­буй. И такой умник вы­ле­та­ет с ра­бо­ты.

Если вы сде­ла­е­те так как вы на­пи­са­ли вас съе­дят через неде­лю :)

Вла­де­лец вас кор­мит. Не хо­ти­те сто­ло­вать­ся? "По­хо­ди­те по рынку по­ище­те лучше" (с)

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр (9 лет 8 месяцев)

Он об­ме­ни­ва­ет свой труд на день­ги. Свар­щи­ку лично не нужен ре­зуль­тат свар­ки. И вме­сто того чтобы идти на базар и са­мо­му про­да­вать свою свар­ку он сразу по­лу­ча­ет день­ги и идёт даль­ше сва­ри­вать. Это раз­де­ле­ние труда и спе­ци­а­ли­за­ция.

Ка­пи­та­лист ор­га­ни­зу­ет, фи­нан­си­ру­ет, про­би­ва­ет и про­чее. Для этого ему и нужно право соб­ствен­но­сти. Иначе бы он не мог управ­лять. Дру­гие же сва­ри­ва­ют, тре­тьи про­да­ют сва­рен­ное... Каж­дый на чём-​то спе­ци­а­ли­зи­ру­ет­ся и за­ни­ма­ет­ся своим делом. Свар­щи­ку не нужно право соб­ствен­но­сти на сва­рен­ное. Ему про­сто нече­го будет с этим де­лать. Ну будет он си­деть на своём сва­рен­ном и го­во­рить всем "это моё"? И даль­ше что? Это ведь на хлеб не на­ма­жешь. А если все так будут де­лать? Без от­чуж­де­ния ре­зуль­та­тов труда об­ще­ство ока­жет­ся в на­ту­раль­ном пер­во­быт­ном хо­зяй­стве. А раз от­чуж­де­ние нужно, то ло­гич­но, что в об­ще­стве будут нужны люди, ко­то­рые спе­ци­а­ли­зи­ру­ют­ся на этом, то есть про­фес­си­о­наль­но имеют дело с от­чуж­де­ни­ем. В целях не во­ров­ства, а блага всего об­ще­ства. Можно на­зы­вать этих людей как угод­но, хоть бур­жу­я­ми, хоть боль­ше­ви­ка­ми, но класс ква­ли­фи­ци­ро­ван­ных хо­зя­ев и управ­лен­цев в об­ще­стве нужен, без него будет пер­во­быт­ный бар­дак, а об­ще­ство будет опу­ще­но в ди­кость и бес­по­ря­док.

А зло­упо­треб­ле­ние своим по­ло­же­ни­ем воз­мож­но для лю­бо­го члена об­ще­ства. Тот же свар­щик может бу­хать, сры­вать гра­фик работ, и во­об­ще ва­рить на соп­лях, что при­во­дит к ка­та­стро­фам и ЧП.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "Боль­ше­ви­ков при­рав­ни­ваю к Геб­бель­су... Сам - дочь сдав­ше­го­ся в плен рас­стре­лян­но­го пе­ту­ха" (с) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old (11 лет 1 неделя)

Ка­пи­та­лист - вла­де­лец ка­пи­та­ла. А управ­ле­ни­ем ка­пи­та­лом за­ни­ма­ют­ся дру­гие на­ем­ные ра­бот­ни­ки, и не важно как они на­зы­ва­ют­ся: ген­дир и пред­се­да­тель прав­ле­ния. Т.е очень часто ка­пи­та­лист ничем не управ­ля­ет - для этого есть спе­ци­аль­но обу­чен­ные люди. Т.е у вас явная под­ме­на по­ня­тий.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI (10 лет 1 месяц)

Кто вла­де­лец тот и ре­ша­ет все. Что зна­чит не управ­ля­ет? Наём об­слу­жи­ва­ю­ще­го ка­пи­тал пер­со­на­ла это и есть управ­ле­ние.

 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр (9 лет 8 месяцев)

Управ­ле­ние это вам не лобио ку­шать. В управ­ле­нии есть раз­ные уров­ни и свои под­спе­ци­а­ли­за­ции.

Ка­пи­та­лист сам не ищет свар­щи­ка и не ру­ко­во­дит им. Это де­ла­ет ма­стер, ко­то­ро­го в свою оче­редь нанял ди­рек­тор, управ­ля­ю­щий, ко­то­ро­го нанял ка­пи­та­лист. Но имен­но по­то­му что ка­пи­та­лист соб­ствен­ник - это всё и ра­бо­та­ет как еди­ный ор­га­низм, а не кто в лес кто по дрова. Ка­пи­та­лист это го­ло­ва. А если го­ло­вы нет, то будет бар­дак, в ко­то­ром никто ни за что не от­ве­ча­ет, как и было в позд­нем СССР, когда боль­ше­ви­ки сдали, а ка­пи­та­ли­стов ещё не было.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "Боль­ше­ви­ков при­рав­ни­ваю к Геб­бель­су... Сам - дочь сдав­ше­го­ся в плен рас­стре­лян­но­го пе­ту­ха" (с) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI (10 лет 1 месяц)

Ди­ри­жёр, хо­ло­пом то не ста­но­вись

Раб, со­зна­ю­щий свое раб­ское по­ло­же­ние и бо­рю­щий­ся про­тив него, есть ре­во­лю­ци­о­нер.
Раб, не со­зна­ю­щий сво­е­го раб­ства и про­зя­ба­ю­щий в мол­ча­ли­вой, бес­со­зна­тель­ной и бес­сло­вес­ной раб­ской жизни, есть про­сто раб.
Раб, у ко­то­ро­го слюн­ки текут, когда он са­мо­до­воль­но опи­сы­ва­ет пре­ле­сти раб­ской жизни и вос­тор­га­ет­ся доб­рым и хо­ро­шим гос­по­ди­ном, есть холоп, хам.
Вот вы имен­но такие хамы, гос­по­да <…>
Вся ваша об­ра­зо­ван­ность, куль­тур­ность и про­све­щен­ность есть толь­ко раз­но­вид­ность ква­ли­фи­ци­ро­ван­ной про­сти­ту­ции.

Ленин, 1907 год

Аватар пользователя Jeque
Jeque (13 лет 1 неделя)

Этот фе­но­мен ещё рань­ше за­ме­тил Гёте:

Нет раб­ства без­на­дёж­нее, чем раб­ство тех рабов,
себя кто по­ла­га­ет сво­бод­ным от оков.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­да­ёт сплет­ни под видом фак­тов, ули­чен в гни­ло­язы­ком пу­сто­сло­вии ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman (13 лет 2 месяца)

yes

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр (9 лет 8 месяцев)

Не надо меня го­ло­сло­ви­ем про­па­ган­ди­ро­вать. Я вам факты и ло­ги­че­ские рас­суж­де­ния над объ­ек­тив­ны­ми сущ­но­стя­ми, а вы мне про­тух­шее сло­во­блу­дие? Нет, мне это не ин­те­рес­но.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "Боль­ше­ви­ков при­рав­ни­ваю к Геб­бель­су... Сам - дочь сдав­ше­го­ся в плен рас­стре­лян­но­го пе­ту­ха" (с) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI (10 лет 1 месяц)

Это точ­ное опре­де­ле­ние ка­те­го­рий рабов. В этом ци­та­та пре­вос­ход­на.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр (9 лет 8 месяцев)

Нет, это не объ­ек­тив­ные факты, а субъ­ек­тив­ные оцен­ки с точки зре­ния иде­а­ли­сти­че­ской боль­ше­вист­ской идео­ло­гии, со­вер­шён­ные в целях про­па­ган­ды, то есть лже­на­уч­ное сло­во­блу­дие с ко­рыст­ны­ми це­ля­ми.

Раб есть раб объ­ек­тив­но неза­ви­си­мо от того что он себе ду­ма­ет.

Если раб вос­стал, то толь­ко тогда он пе­ре­стал быть рабом и стал ре­во­лю­ци­о­не­ром. А пока он толь­ко марк­сист­ские книж­ки чи­та­ет - он раб, и всего-​лишь по­тен­ци­аль­ная ли­чин­ка ре­во­лю­ци­о­не­ра.

Точно так же по­ме­щик Улья­нов сколь­ко бы ста­тей про ре­во­лю­цию ни на­пи­сал, но пока он вла­дел де­рев­ня­ми с хо­ло­па­ми и изы­мал от них при­ба­воч­ную сто­и­мо­ость - он был ра­бо­вла­дель­цем. Это с ваших же слов вы­хо­дит. Так что вы либо трусы на­день­те, либо кре­стик сни­ми­те.

То есть либо при­знай­те, что я прав об объ­ек­тив­ной необ­хо­ди­мо­сти в любом ува­жа­ю­щем себя го­су­дар­стве про­фес­си­о­наль­ных управ­лен­цев и со­би­ра­те­лей ка­пи­та­ла, либо при­знай­те, что вы про­па­ган­дист упо­ро­той зам­ше­лой лже­на­у­ки, со­сто­я­щей чуть менее чем пол­но­стью из несо­сто­я­тель­ных хо­те­лок, со­бран­ных боль­ше­ви­ка­ми с един­ствен­ной ко­рыст­ной целью от­нять соб­ствен­ность и ка­пи­тал у преж­них, при­сво­ить себе, и экс­плу­а­ти­ро­вать народ еще более же­сто­ко и бес­по­щад­но. А вовсе не ради спра­вед­ли­во­сти и уни­что­же­ния экс­плу­а­та­то­ров. Ведь боль­ше­ви­ки и стали са­мы­ми бес­по­щад­ны­ми экс­плу­а­та­то­ра­ми, по срав­не­нию с ко­то­ры­ми бур­жуи и по­ме­щи­ки были про­сто мел­кие жу­ли­ки.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "Боль­ше­ви­ков при­рав­ни­ваю к Геб­бель­су... Сам - дочь сдав­ше­го­ся в плен рас­стре­лян­но­го пе­ту­ха" (с) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI (10 лет 1 месяц)

Если раб вос­стал, то толь­ко тогда он пе­ре­стал быть рабом и стал ре­во­лю­ци­о­не­ром.

И в чем тут про­ти­во­ре­чие пер­во­му пунк­ту ле­нин­ской ци­та­ты?
 

Точно так же по­ме­щик Улья­нов сколь­ко бы ста­тей про ре­во­лю­цию ни на­пи­сал, но пока он вла­дел де­рев­ня­ми с хо­ло­па­ми и изы­мал от них при­ба­воч­ную сто­и­мо­ость - он был ра­бо­вла­дель­цем. Это с ваших же слов вы­хо­дит. Так что вы либо трусы на­день­те, либо кре­стик сни­ми­те.

И что? Я вот тоже вла­де­лец и ка­пи­та­лист? И своим рабам спус­ку не даю. Это что ме­ша­ет мне рас­суж­дать о сво­бо­де и раб­стве? Нет ко­неч­но ибо по­ни­ма­ние дает воз­мож­ность из­бе­жать несво­бо­ды.
В тоже время я жил в СССР, где люди сде­ла­ли по­пыт­ку из­ме­нить уклад ты­ся­че­ле­тий. И жить по дру­го­му. По­это­му бы­ва­ет и так.И этот опыт тоже со мной.

По­это­му либо мы го­во­рим о при­ро­де сво­бо­ды и раб­ства, от­стра­нен­но, либо этот раз­го­вор дей­стви­тель­но ни к чему.
 

Аватар пользователя VDF
VDF (8 лет 7 месяцев)

Свар­щи­ку ЛИЧНО и день­ги не нужны. Как и осталь­ным. впро­чем, тоже.

Это кра­тень­ко.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в си­сте­ма­ти­че­ской дез­ин­фор­ма­ции, при­мер - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI (10 лет 1 месяц)

Не труд он об­ме­ни­ва­ет, а время. Труд у него за­би­ра­ют.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр (9 лет 8 месяцев)

Тру­дит­ся и про­из­во­дит про­дукт труда свар­щик, а не время. Так что имен­но свар­щик об­ме­ни­ва­ет ре­а­ли­ща­цию своих тру­до­вых спо­соб­но­стей на день­ги.

То что он может сидит от звон­ка до звон­ка на зар­пла­те, а может ра­бо­та­ет сдель­но, при­шёл сде­лал и ушёл - это ни­че­го не ме­ня­ет. Время не ра­бот­ник. Оно может толь­ко идти, при­чём само по себе.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "Боль­ше­ви­ков при­рав­ни­ваю к Геб­бель­су... Сам - дочь сдав­ше­го­ся в плен рас­стре­лян­но­го пе­ту­ха" (с) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI (10 лет 1 месяц)

Ещё раз чтобы было по­нят­но.

Я нанял сек­ре­та­ря. Что ей/ему де­лать опре­де­ляю я. Какой про­дукт про­из­во­дить опре­де­ляю я. Нужно будет пе­ча­тать текст, нужно пошлю в ма­га­зин за ка­ран­да­ша­ми.

На­пе­ча­та­ет она три тек­ста или схо­дит семь раз в ма­га­зин ее зар­пла­та не ме­ня­ет­ся.

А вот если она не вый­дет на ра­бо­ту один день зар­пла­та из­ме­нит­ся.

Так что я по­ку­паю ее ра­бо­ту или ее время?

 

Эле­мен­тар­ные же вещи. Удив­лён что при­хо­дит­ся объ­яс­нять.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр (9 лет 8 месяцев)

О чём вы спо­ри­те? Вы мне хо­ти­те до­ка­зать, что время ра­бо­та­ет? Так это оче­вид­ный нон­сенс. Что вам от сек­ре­тар­ши нужно её время, а не её ра­бо­та? Но даже если вы ей про­сто лю­бу­е­тесь, то зна­чит вам нужно не её время, а её внеш­ность. Что вы мо­же­те сде­лать с её вре­ме­нем? Ну разве что если вы ку­пи­те её время, то она не смо­жет ра­бо­тать у кон­ку­рен­та...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "Боль­ше­ви­ков при­рав­ни­ваю к Геб­бель­су... Сам - дочь сдав­ше­го­ся в плен рас­стре­лян­но­го пе­ту­ха" (с) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI (10 лет 1 месяц)

Не знаю как проще уже.

Я по­ку­паю время и опре­де­ляю что де­лать. Хо­дить в ма­га­зин, пе­ча­тать тек­сты или про­сто хо­дить от стен­ки к стен­ке. Ре­зуль­тат труда уже мой по­ни­ма­е­те? Каким бы он ни был. И какой он будет опре­де­ляю то же я.

 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр (9 лет 8 месяцев)

Время не ра­бо­та­ет и не про­из­во­дит про­дукт труда.

Вы фи­зи­че­ски не мо­же­те ни ку­пить, ни про­дать время. Ни одной на­но­се­кун­ды. Ру­чон­ки у вас ко­рот­ки, чтобы вре­ме­нем тор­го­вать.

Вы мо­же­те толь­ко смот­реть как время идёт и при­бли­жа­ет ваш неот­вра­ти­мый конец. И ни­че­го вы с его по­сту­пью не мо­же­те сде­лать. Не го­во­ря уж о том, чтобы за­ста­вить время ра­бо­тать на себя.

DIXI

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "Боль­ше­ви­ков при­рав­ни­ваю к Геб­бель­су... Сам - дочь сдав­ше­го­ся в плен рас­стре­лян­но­го пе­ту­ха" (с) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

по­куп­ка вре­ме­ни - час­ный слу­чай. по­куп­ка ре­зуль­та­та труда более ши­ро­кое по­ня­тие.

На­при­мер: вы вы­зва­ли сан­тех­ни­ка. вы ку­пи­ли его время. и го­во­ри­те ему ме­нять элек­три­ку. И он ско­рее всего вас по­шлет, ему пле­вать что вы ку­пи­ли его время. И вы воз­мож­но без толку по­те­ря­е­те день­ги т.к за вызов он вам не вер­нет и будет в своем праве. Ва­ри­ант 2. Он со­гла­сить­ся но за­тре­бу­ет плату выше. и вы опять те­ря­е­те день­ги.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI (10 лет 1 месяц)

Зачем мне по­ку­пать бес­по­лез­ное для меня время? Это невы­год­ная сдел­ка. Я по­ку­паю мак­си­маль­но вы­год­но. Это есте­ствен­но. Мень­ше время мень­ше цена.

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

время вы у пси­хо­те­ра­пев­та по­ку­па­е­те)) я если что вашу мысль пре­крас­но по­ни­маю. вы под­ра­зу­ме­ва­е­те в ши­ро­ком фи­ло­сов­ском по­ня­тии. но про­дол­жаю на­ста­и­вать что ваша фор­му­ли­ров­ка а) некор­рек­та б) вно­сит пу­та­ни­цу в об­ще­нии в дру­ги­ми людь­ми.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI (10 лет 1 месяц)

Как по рус­ски на­зы­ва­ет­ся опла­та? По­ча­со­вая. По­че­му? По­че­му не По­про­дукт­ная? По­ре­зуль­тат­ная?

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

Нет. Есть про­сто опла­та. А еще есть: По­ча­со­вая опла­та. Сдель­ная опла­та. Опла­та по ре­зуль­та­ту.

И все эти по­ня­тия ак­тив­но ис­поль­зу­ють­ся. 

Аватар пользователя Строитель
Строитель (10 лет 4 месяца)

Так вы при­во­ди­те чисто "оклад­ный" ва­ри­ант! Тут Вы правы, ра­бот­ник дей­стви­тель­но про­да­ет свое время, а в неко­то­рых слу­ча­ях и части тела, что-​бы с ра­бо­ты не вы­гна­ли.

Ти­ра­на и дес­по­та вижу я в Вас как в на­ни­ма­те­ле. laugh

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI (10 лет 1 месяц)

Я аб­со­лют­но то­та­ли­та­рен. С ев­ре­я­ми кон­ку­ри­рую.

Ну хо­ро­шо да­вай­те рас­смот­рим сдел­ку. Она по суди не от­ли­ча­ет­ся.

Я как вла­де­лец готов опла­тить некую ра­бо­ту. Рас­счи­ты­ваю что это зай­мёт два дня. Ты как спе­ци­а­лист де­ла­ешь за день. Хо­ро­шо, лов­кий раб.

Аватар пользователя Строитель
Строитель (10 лет 4 месяца)

Они на Вас плохо вли­я­ют. Де­фор­ми­ру­ют пси­хи­ку. laugh

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI (10 лет 1 месяц)

Ли­ша­ют ил­лю­зий на раз.

Моя варна тре­бу­ет очень чет­ко­го по­ни­ма­ния сво­бо­ды и раб­ства и сути вла­сти. 

Аватар пользователя Строитель
Строитель (10 лет 4 месяца)

Ли­ша­ют ваших, внед­ря­ют свои...

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI (10 лет 1 месяц)

Ага, щаз...

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav (10 лет 4 месяца)

А если она сядет за стол и на любую прось­бу будет слать на­чаль­ни­ка по­даль­ше, мо­ти­ви­руя тем что он купил её время, а не труд, и вот она здесь сидит? Из­ме­нит­ся ли зар­пла­та такой сек­ре­тар­ши? Ду­ма­ет­ся, что очень скоро она ста­нет равна нулю, по­сколь­ку "жо­по­ча­сы" даром ни­ко­му не нужны, а нужен труд и его ре­зуль­та­ты - до­ку­мент или ка­ран­да­ши, в Вашем при­ме­ре.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI (10 лет 1 месяц)

Не будет вы­пол­нять мои цели в куп­лен­ное время - идёт домой. Я рас­по­ря­жа­ясь ее вре­ме­нем. 

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav (10 лет 4 месяца)

Какие цели? Вы же ска­за­ли что время по­ку­па­е­те? Вот она и при­сут­ству­ет на ра­бо­чем месте по­ло­жен­ное время. Вполне чест­ная сдел­ка.

Хо­ти­те труда и целей - по­ку­пай­те до­пол­ни­тель­но, Вы за них не пла­ти­ли :)

Аватар пользователя Строитель
Строитель (10 лет 4 месяца)

Есть сдель­ная опла­та труда со сво­бод­ным гра­фи­ком. Т. о. все-​таки время про­да­ют ра­бот­ни­ки с низ­кой ква­ли­фи­ка­ци­ей, о чем и го­во­рит­ся в ста­тье. По умнее про­да­ют ре­зуль­тат сво­е­го труда.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI (10 лет 1 месяц)

На­ем­ный ра­бот­ник ни­ко­гда не про­да­ёт ре­зуль­тат. Его ре­зуль­тат при­над­ле­жит тому кто нанял

Аватар пользователя Строитель
Строитель (10 лет 4 месяца)

На­ни­ма­тель пла­тит за ре­зуль­тат труда ква­ли­фи­ци­ро­ван­но­му ра­бот­ни­ку, и ему, по боль­шо­му счету, мо­но­пис­су­аль­но сколь­ко вре­ме­ни за­тра­тит ра­бот­ник. За оклад, т.е. имен­но про­да­ю­щие свое время, тру­дят­ся как раз про­ле­та­рии, ко­то­рым на­хрен не упало какое-​либо по­вы­ше­ние сво­е­го ма­стер­ства. Каж­дый живет так, как ему поз­во­ля­ет жить его ми­ро­по­ни­ма­ние...  

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI (10 лет 1 месяц)

Не стой­те ил­лю­зий. Пла­тят за ваше время. Объ­яс­нил тут на при­ме­ре https://aftershock.news/?q=comment/3848285#comment-​3848285

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр (9 лет 8 месяцев)

Нор­маль­ный ра­бо­то­да­тель тре­бу­ет от ра­бот­ни­ков имен­но ре­зуль­та­та. И пла­тит имен­но за ре­зуль­тат. Зна­чит ра­бот­ник имен­но про­да­ёт ре­зуль­тат своей ра­бо­ты. Имен­но ра­бо­то­да­те­лю. Прямо на ра­бо­чем месте. И это лучше чем если бы он пошёл с ним на базар и сам искал бы там по­ку­па­те­ля.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "Боль­ше­ви­ков при­рав­ни­ваю к Геб­бель­су... Сам - дочь сдав­ше­го­ся в плен рас­стре­лян­но­го пе­ту­ха" (с) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI (10 лет 1 месяц)

Вла­де­лец хочет мак­си­маль­ной при­бы­ли. По­это­му за­да­ча пра­виль­но­го ка­пи­та­ли­ста по­лу­чить боль­ше и по­тра­тить мень­ше.

Если убрать все огра­ни­чи­тель­ные фак­то­ры в виде за­ко­нов ко­то­рые в ходе кро­ва­вой борь­бы до­би­лись рабы, мгно­вен­но от­ка­тим­ся в ди­чай­шие раб­ство.

Аватар пользователя fedor67
fedor67 (9 лет 3 месяца)

Т. о. все-​таки время про­да­ют ра­бот­ни­ки с низ­кой ква­ли­фи­ка­ци­ей,

До­ро­гие ад­во­ка­ты с по­ча­со­вой опла­той - это якобы ра­бот­ни­ки с низ­кой ква­ли­фи­ка­ци­ей? :)

Топ ме­не­дже­ры тоже не на сдель­щине сидят

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Строитель
Строитель (10 лет 4 месяца)

Ра­бот­ни­ки и слу­жа­щие это раз­ные по­ня­тия. По ва­ше­му адвокат-​пролетарий?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI (10 лет 1 месяц)

Служ­ба, не ра­бо­та.

На служ­бе в ка­че­стве вла­дель­ца вы­сту­па­ет го­су­дар­ство. Оно ста­вит цели и оно за­би­ра­ет ре­зуль­та­ты труда.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI (10 лет 1 месяц)

Рюшки и част­но­сти.

Суть про­ста. Я вла­де­лец. У меня сред­ства про­из­вод­ства. Люди про­да­ют мне своё время. Этим вре­ме­нем рас­по­ря­жа­ясь я и ре­зуль­та­та­ми их труда рас­по­ря­жа­ясь я. Цели мои а не их.

Они про­сто рабы. Но вме­сто че­че­вич­ной по­хлеб­ки по ве­че­рам, и ра­бы­ни для секса я выдаю им эк­ви­ва­лент на ко­то­рый они по­ку­па­ют это са­мо­сто­я­тель­но.

Ни­че­го не из­ме­ни­лось. 

Страницы

 
Загрузка...