Запись "по умолчанию" идет в блоги. Если Администрация ресурса отправит на Пульс или прямо туда (смотрю вверх и туда же тяну указательный палец), то буду крайне благодарен, ибо считаю, что мысли изложенные ниже, хотя бы немного, но стоят внимания.
Сразу оговорюсь, пишу ночью, грамматику и орфографию соблюдаю так, как могу. Подбор лексики - так как хочет душа.
Собственно, была такая страна, Русь. Ну как страна, была куча княжеств, которые жили, торговали, общались, заводили родственные связи и время от времени друг друга истребляли, причем иногда под ноль, и плевать было на родственные связи и общих богов. За что, собственно, и поплатились. Пришли монголы, всех причесали, несговорчивых порешали. Но как говорится, не было бы счастья, да несчастье помогло!
Благодаря 300-летнему периоду относительного спокойствия и четких правил поведения до сильных мира того дошло, что вместе лучше. В итоге, когда Орда начала трещать по швам, наиболее сильный ее славянский регион подмял под себя остальных, потом пошли дальше, взяли Казань, Астрахань и еще много чего, но вопрос федеративного устройства не стоял, есть Царь - остальные слуги. Вот и пошла оттуда Россия, та, которую мы знаем сейчас!
И начиная с тех самых пор, усилиями наших международных партнеров в лице турков, ляхов, немчуры и пиндосни не прекращаются попытки нас, а точнее нашу территорию отхватить, уж как-то круто у них получилось, у Рюриковичей, а потом и Романовых территории отжать, считай Англия, только все на материке и плавать никуда не надо. Методов перепробовали много, классический - война, прямое вторжение с попыткой навязать свои "ценности".
Да все как-то не складывалось у них после монголов, а почему? Да потому, что получилось у Царей-императоров в свое время заставить людей разного цвета кожи, происхождения и религии видеть себя единым обществом с вполне понятными ценностями. Да, были те или иные политические (и не только) движения в сторону максимальной интеграции в культурную среду титульной нации, но сути это не меняет. Население Империи было +\- единым обществом и хрен кто бы их покорил.
В итоге, партнеры решили действовать не так топорно и начали финансировать НКО внедрять вирус демократии/многопартийности. УДАЛОСЬ! Две революции, красные, белые и еще 50 оттенков известной субстанции. В итоге Империя распалась, а из осколков стали появляться свои государственные образования и т.д, но по эпическому везению Империю спас Ленин и грузин Иосиф Виссарионович Сталин и Ко (это мое ИМХО, вопрос спорный), правда, разбитый кувшин можно только склеить, вот и появилась такая страна СССР, считай, та же Империя, только уже есть конституция и ... союзные договора, где как бы СССР это куча лимитрофов и Россия, которые равны перед друг другом и могут хлопнуть дверью, если что-то не понравится. При Царе сильном лидере все +/- работало, но потом началось!
Медленно, но верно, и не без помощи КПСС, партнерам удалось донести свои ценности и идеи до советского правящего класса, а затем и до граждан, что есть русские, украинцы, троебалты, киргизы, узбеки и пр. и то, что они неплохо живут - только их заслуга, а не общее дело, да и вообще, у каждого народа должной быть свое государство и Москва вам не указ! В общем, поделили по национальному признаку. Получилось ШИКАРНО!!! Но не до конца, в тот самый момент, когда Татарстан призывал молодых людей в армию Татарстана, в Якутии появлялись КПП на административных границах региона, а в Чечне шла гражданская война (еще одно ИМХО) появился недобитый чекист и еще раз склеил опять разбитый кувшин. Опять, союзные договора, проценты отчислений в Федеральный бюджет, свои Конституции в Республиках (вот я в Башкирии живу, у нас есть своя Конституция, целый Президент и Парламент, даже Гимн есть, правда без слов...), но худо бедно работает. Правда, уже появляются умники, которым Республики не нравятся, типа "че за бардак", и правы, правда, забывают, что это состоявшийся факт, и жителям этих республик уже давно мозги промыли на тему нужности и важности такого статуса. Лозунги "Россия для русских", "Хватит кормить ..... (подставьте нужную республику)" и пр. Так что, милые патриоты, продолжайте, Госдеп ценит Ваш труд!
И вот мы докатились до наших дней.
Ну и, собственно, повод для сабжа моего поста - "Парламент Чеченской республики разрешил носить хиджабы в школах" feat by Dominus_nox and ko_mon.
Обе статьи не являются нейтральными, а имели вполне конкретную цель - выразить точку зрения авторов (они против того, чтобы религиозно практичные мусульманские девушки приходили в школы в платках) причем максимально апеллировалось не к здравому смыслу, а к каким-то промежуточным судебным решениям (без обоснования), законам, принятым черт знает кем (меня в первую очередь интересует компетенция судей от местных до самого КС в религиозных вопросах). Но самое главное, это попытки сыграть на эмоциях, в этом плане Кадыров пришелся как нельзя кстати!
В общем, можете дальше продолжать, уважаемые защитники светскости, отстаивать свою позицию, писать гневные статейки, играть на эмоциях и приемах пропаганды. Госдеп ценит ваш труд по разжиганию очередного противостояния. Как-то умудрились решить проблему Власти после сноса монархии? Удержали Хартленд от дальнейшего распада преодолев национальный вопрос? Теперь решайте религиозный, а мы Вам в этом поможем, каждому по отдельности объясним, почему он прав и ни разу не за круглым столом, благо, ряд экспериментов по всему миру удался! Пройдет еще лет пять-десять, и каждый религиозно практичный мусульманин/христианин будет смотреть на всех "защитников светскости" как на врагов, а они так же на него, добавьте к этому РПЦ с лозунгом "Мы вернем нам Вам нашу недвижимость Веру!" и коктейль готов ( иудеев опустим не упоминаем, они "по умолчанию" страдают (стеб детектед).). Разделяй и властвуй. И если вы думаете, что религия, это что-то "just for fun" и, если конкретно для вас она ничего не значит, и Бог для вас - опиум для народа, то это не означает, что для других это так же. И если вы думаете, что для религиозно-практичных людей законы и решения судей, которые не являются компетентными в этих вопросах что-то значат, то вы ошибаетесь.
Вопрос светского государства и религиозных людей в ней проживающих куда сложнее, да только вот решают его так же, как и вопрос гомосексуализма. Права заднеприводных шире, чем права натуралов, а права "светских" (или атеистов) шире, чем права религиозно-практичных (правда с дебильным по формулировке законом о защите чувств верующих ситуация стала еще более дебильной).
И спор этот искусственно подогревается. Вот по факту, не было никому дела, кто в классе из 25 человек как одет, и как одета учительница. Просто одному идиоту пришла идея запретить то, что запрещать нельзя, причем запретить под ложным предлогом и вот понеслось! В результате светский суд, должен решать с точки зрения светских законов религиозный вопрос. Это как попросить филолога дать комментарии по поводу результатов эксперимента в адронном коллайдере!
Теперь к сути. Вопрос то, простой.
Есть государство. У него Конституция - главный Закон! А там право на свободу вероисповедания. (Атеизм - это тоже религия) и право на образование.
Есть ООН. Там Конвенция о правах человека и отдельно о правах ребенка. И там тоже право на свободу вероисповедания. (Атеизм - это тоже религия) и право на образование.
Есть школа. У нее задача. Учить всех без исключения детей страны, не взирая на вероисповедание и национальность.
Есть религия. У нее есть ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ к исполнению законы, а так же необязательные.
Тут остановимся по подробнее именно на Исламе.
Например, обязательным является совершение намаза, причем пятикратное. Иными словами - плевать, где ты и что ты делаешь, будь добр пять раз молись Богу. Намаз - это обязательно, но то, как его совершать - есть варианты, в зависимости от ситуации, например, его можно делать сидя на стуле не вставая, или, вообще, глазами, если нет возможности сделать его по всем правилам. Таким образом, на уровне университетов, можно легко и просто решить этот вопрос сделав молельную комнату и все счастливы. Светскость университета от этого не пострадает, а острота вопроса отпадет. Не университет же религию преподает.
Касательно платка.
Женщина в исламе ОБЯЗАНА ходить в одежде, которая покрывает ВСЕ тело. Лицо, кисти рук, ступни МОГУТ быть открытыми (поэтому все эти шахид-фото с дамами в черных одеяниях с прорезью для глаз отправляйте в ТОПКУ!).
Каким образом религиозно-практичная женщина-мусульманка, преподающая математику в школе нарушает ее светскость? Да никак. После урока математики будет урок химии, где учительница может быть в блузке и юбке с весьма смелым вырезом/разрезом, а потом придет учительница биологии в брюках и пиджаке. Ведь важно, не то, как они соблюдают свои религиозные требования, а что они преподают и как они преподают. А дети, как раз и видят, что бывают разные тети и дяди, с разным цветом кожи, стилем и отношением к религии, но все они равны и не ущемляют права друг друга.
Другое дело, что возраст с которого именно эта форма одежды становится для девочки обязательной не имеет четких границ. Это может быть и 10 и 14 и 16 лет. Но вопрос обязательности хиджаба уже обсуждаться не должен.
И что имеем? Светский судья ограничил права религиозно-практичной девушке в свободе вероисповедании в такой степени, что если она будет действовать в соответствии с его решением, то грубо нарушит ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ к исполнению требования своей религии. Соответственно, доступ в школу для нее закрыт, обучаться она может либо на дому, либо в частных школах (не знаю, можно ли это по нынешним законам в РФ). Налицо два прямых противоречия Конституции РФ и Конвенции о правах человека: свобода вероисповедания и доступ в образовательное учреждение. Хочется материться, не так давно за лужей одна негритянка по имени Дороти не могла попасть в школу из-за цвета кожи, так и сейчас, "доморощенные светские расисты" соревнуются в пределах своей неадекватности с прибалтами и их институтом "НЕгражданства".
Еще раз! Проблемы НЕТ, ее не существует! Она выдумана и искусственно подогревается как извне, так и изнутри. И чем больше вы, уважаемые Dominus_nox and ko_mon. будете заниматься такого рода провокациями, тем сильнее усугубится проблема, которая на Федеральном уровне будет иметь колоссальное значение. Все это приведет к созданию частных школ (например, в Уфе есть детсад для детей евреев, там есть Шабат, кошерное питание и уроки религии + много еще чего, от которых у "светских" случится приступ), дети не будут ходить в школу, появится ювенальная полиция, так как во всем обвинят родителей, что дескать, это они не пускают ребенка в школу и так далее! Отсюда и осторожный комментарии, что в Кремле еще не приняли решения по данному вопросу, так как там понимают, что этот "платок раздора" может легко побагроветь от крови.
А так, да, уважаемые "защитники светскости", продолжайте! Госдеп оценит!
Комментарии
На верующих людей мне тоже не плевать. Просто в спорах на религиозные темы не надо приводить в пример вполне себе мирскую организацию типа РПЦ. Единые правила нужны, но правила не должны ущемлять права верующих. Чем вам не навится формулировка "Учащиеся женского пола должны быть одеты так-то так-то. Религиозно практичным евушкам разрешено носить платок."?
Потому что ваша формулировка выделяет в группу по религиозному признаку - то есть правила УЖЕ становятся не унифицированные.
Ущемление - это когда запрещают учиться - никто не запрещает учится - вариантов море от домашнего, до спецзаведений ,хоть с хиджабами хоть с овцами...
А по факту выходит что
приходя в чужой монастырьжелая прийти в школу с определёнными правилами (что никто не заставляет делать)начинают требовать соблюдать свой уставтребуют себе уступок в этих правила, зная муслимов - их будет все больше и больше. Требований.Вы ПДД почитайте, машины со спецсигналами могут нарушать ПДД, так как по факту не нарушают, ибо имеют право, и это не только пожарные и скорая, а еще и первые лица государства. Ай-ай-ай, правила не унифицированные! Выделяют группу лиц по занимаемой должности.
Инвалиды обслуживаются вне очереди - ай-ай -ай! Ущемление в правах на основе физической полноценности!
Вы в курсе, что больлгиснтво правил не унифицированны, так как это нереально сделать?
Это манипуляция!
Машины со спецсигналами НЕ могут нарушать ПДД, потому, как ПДД предусматривает существование машин со спецсигналами. А вот Конституция, на которую Вы так любите ссылаться, хиджабы не предусматривает :)
+++
у меня жена мусульманка а я атеист, чем больше занимаешься фигней, тем фигня больше
иными словами я перестал вообще замечать ее особенности по каким-то непонятным мне лично дням и часам, перестал обращать внимание на халяльную еду, манеру общаться, и со временем то ли я подстроился, то ли она, но мы говорим об одних и тех же событиях и вещах одинаково, едим одну пищу и никто меня не будит по утрам молитвами, а ее никто не упрекает за редакции корана
просто следует обеспечить всем равные человеческие условия, и предметы споров пропадут, не стоит лишний раз теребонькать теребоньку
Очередной плачь по правам исламистов?
Вообще-то разумное замечание. Или страдаете исламофобией?
Обычному человеку вообще пофиг кто как одет, главное чтобы не голышом. А вот исламофилу уже вряд ли будет пофиг, если рядом с его ребенком будут сидеть дети, одетые не по канону. Для них это грех. Для обычного человека норма. Расисты как раз те, кто одевается строго по религиозным книжкам. Это у них проблемы с теми, кто одевается как хочет, а не наоборот.
ВРЕШЬ!
Хз как там у них это трактуется. Харам вроде грех означает.
100500 +++
И именно по ЭТОМУ школа должна оставаться светской. Иначе начнутся меж религиозные гонения и войны (в школе).
Все религиозные войны начинались тогда, когда одни пытались ограничить или запретить что то у других.
Разумно. Просто пока речь о меньшинстве в хиджабах, ограничения касаются их, но довольно мягко. А когда речь пойдёт о меньшинстве без хиджабов, возникнет обратный процесс, когда более активное (гораздо более активное!) исламское сообщество начинёт буквально поглощать тех, кто не соблюдает их правила. Это факт. У них логика будет проста: без хиджаба - проститутка, можно обращаться как угодно. Об уважении там речи идти не будет, поверьте.
Да что там женщины и хиджабы, попробуйте приехать летом в Грозный и пройтись там в шортах по колено, будучи мужчиной. Туристов они собрались принимать, ага.
Да не вопрос - ходи в шортах, чтобы они были до колен - и тебе ни кто слова не скажет.))))) Проверял!
Не понял! На себе, что-ли?
Это если процесс пускать на самотек. Сама дискуссия - от невежества в той ли иной степени возникает. Да вот только процесс неизбежен. Нельзя запретить то, что невозможно запретить Есть торрент-трекеры, их запрещают ими все пользуются, причем, если раньше пользовались просто так, то теперь каждое скачивание - мини-подвиг! ТЫ плевал на Роскомнадзор!
Так и тут, описанная вами ситуация возникнет с большей вероятностью, если сейчас проявить твердость, а потом вам это припомнят.
Проблема не в расизме, а в лицемерии. Ведь любительницы хиджабов по тем же мусульманским нормам не имеют права преподавать мальчикам и лицам мужского пола. То есть если подписалась на мусульманку, то надо быть мусульманкой во всём, а не только в ношении хиджабов. Одна без сопровождения своего опекающего мужчины (брата, мужа, отца) по улицам любительница хиджабов тоже шастать не должна и соответственно обращаться к незнакомому мужчине может только ч/з такого опекающего мужчины. Ну и так же ответственность тоже следует нести строго по законам ислама (отрубание рук, закидывание камнями за измену мужу, выкидывание на улицу в том, что надето в случае развода со стороны мужа и т. д.).
Разумное замечание. В Исламе - исключительно раздельное образование и преподавать мальчишкам может только мужчина, а девчонкам - исключительно женщина. Это будет формировать в них правильный характер, соответствующий их гендерности, а-то из-за обилия женщин в среде учителей - у пацанов формируется бабский характер. Это факт.
А на счёт Законов Ислама - тут строго, и чётко по суду, где обязательны неопровержимые доказательства, а в современный век - достаточно провести экспертизу, чтобы раскрыть правду. Кстати - мужу, в случае измены жене - светит смерть, а всё имущество мужа передается жене, а вот дети отдаются на воспитание родственникам мужа...
Дело не столько в разумности сколько в императивности предписаний Корана, которые следует соблюдать неукоснительно и в полном объёме, раз подписалась на отстаивание своих мусульманских прав. Ведь вместе с правами в Коране есть и запреты с обязанностями, в т. ч. и для женщин. И как нельзя быть немножко беременной, так и нельзя быть в чём- то мусульманкой и одновременно не выполнять других требований и запретов из Корана.
Речь идет о религиозно-практичных людях, а не тех, для кого платок - это когда в мечеть.
И да, женщина может учить детей мужского пола. это не является ЗАПРЕЩЕННЫМ. С мужчинами сложнее, но и там не все так ужасно, как вы описали.
В том то и дело, что все мало-мальски разумные люди понимают, что хиджабезация это первый и самый невинный шаг. За ним последуют следующие. Муслимы же со своей стороны не понимают, что замена традиционных обычаев на саудовские приведет и к религиозной зависимости от них же и в результате традиционный ислам будет замещаться фундаментальным радикальным и отношения к ним станет как к 5-й колонне, а дальше ...
А дальше будет третья чеченская и она будет ой какой неприятной для самой Чечни. Я бы даже сказал это последняя война для них будет. Потому что даже если они останутся в РФ, на них окончательно ляжет клеймо народа - "нож в спину". А это уже совсем другая история.
Платком в Исламе женщины покрывали голову всегда. И это нифига не "саудовские обычаи", любой мало-мальски разумный и образованный человек это знает. Тем более в РФ, где есть Башкирия, Татарстан и Кавказ.
За запретом на ношение платков последует запрет на ношения платков на улице, далее запрет самих мечетей .... Вам не кажется, что тут в обе стороны логика работает?
Ну и да, ситуация. Военные священники есть. Церковь в Армии есть, а государство светское. Мусульманский батальон был (и есть) , но государство светское. Министр Обороны крестится перед Парадом, но государство светское. Платочек на голове - О УЖАС! Средневековие и мракобесие!
//А вот исламофилу уже вряд ли будет пофиг, если рядом с его ребенком будут сидеть дети, одетые не по канону.// +++! Не будет ему пофиг и он, рано или поздно, постарается всех остальных нагнуть, когда сможет. Типа, джихад-патруль.. Россия - светское государство и в публичных местах: госучреждениях, школах, да и просто на улицах, по духу закона (-конституции) правильно выглядеть религиозно нейтрально. Это - РАЗУМНЫЙ компромисс между частным и общим. Вот в Европе сейчас -НЕ РАЗУМНЫЙ компромисс. Кто-то сомневается? Да и вообще, тему: у нас все равны, но Рамзан децл равнее, пора прикрывать, ИМХО.
Вы путаете дебилов и религиозно-практичных людей. Поверьте, таких идиотов-атеистов в СССР было куда больше, а теперь они здесь говорят о светскости.
И да, выгляжеть религиозно нейтрально в госучреждения.... извините, перечитайте понятие светскости.
Можетт Вам фотку муфтия РФ и Патриарха из кремля или Госдумы прислать? или фото Парламента дагестана? Вы идиот, если пытаетесь в религиозной стране, такой как Россия, навязать атеизм, причем еще раз.
Профессиональным служителям культа: муфтиям, православным священникам, раввинам, буддистским настоятелям можно в присутственных местах появляться в соответствующей одежде и то - не везде. В ресторане или в клубе, например, - не айс. Работа у них такая и это тоже часть РАЗУМНОГО компромисса. Я как раз не навязываю не атеизма, ни какой-то определенной религии - я против публичной и нарочито показной демонстрации своей причастности, которая, кстати, ничего общего не имеет ни с какой верой, ИМХО. Ношение нательного крестика или иконки в кармане, и/или соблюдение постов не является публичным и ничего никому не демонстрирует, а является лишь частным делом конкретного имярека.
Это вы так решили, а они появляются и будут появляться там, где им надо. То же касается и вопроса платков. Будут открываться мусульманские школы без намека на светскость, формироваться дизинтегрированные группы людей, это начнут запрещать, это вызовет противодействие.... и все, приплыли! А всего то, нужно вести работу с умами людей на предмет того, что все люди разные, ты веришь в Бога, а он нет, вы можете на эту тему дискутировать, но не принуждать. Все решается за круглым столом, но когда этого нет, желания отдельных групп людей найдут себе иной путь
//Это вы так решили, а они появляются и будут появляться там, где им надо.// Это не я так решил. Я говорю про реально существующий сегодня в России РАЗУМНЫЙ компромисс. Здесь грань между разумным и неразумным, и даже опасным, - очень тонкая. Кроме того, есть юридический аспект. Хочешь жить в России - подчиняйся российским законам и никакой роли не играет, что ты про эти законы думаешь. Одному эти законы мешают принуждать девочек ходить в школу в хиджабе и делать им обрезание, другому - зарегистрировать в заксе десять жен, третьему мешают баранов резать на площадях по праздникам, четвертому - палить на свадьбах из автомобилей, пятому - забивать камнями, отрубать руки и грабить неверных и т.д. Не хотите жить по закону? Что тогда?? Даже не знаю, чем жизнь "не по закону" закончится для поборников публичной демонстрации своих религиозных и пр.предпочтений и на сколько быстро (?).. зы А вы, любезный, со своей пресловутой "толерантностью" весьма смахиваете на обычного провокатора.
"Россия для русских!" (с)
Кому предписано канонами Ислама - тот одевается в соответствии, а кому нет - всё-равно. Я-же не кидаюсь на неправильно одетых? Это - их выбор, им и отвечать.
Вы может быть пока не кидаетесь, а те кто в мусульманские патрули по Москве ходит? Сегодня с курением борятся, завтра и с одеждой начнут бороться.
Вот-вот..
+100500
Вот по этому и появляются в Уфе частные детсады для евреев.
А статьи на тему ущемления прав русскоязычного населения вна Украине это будет плач по "правам ватников"?
Обычно за убийствами по нацпринадлежности, следуют убийства по вероисповедности, так вот ещё со школы не надо позволять одним, противопостовлять себя другим
Давайте еще мальчиков и девочек не будет противопоставлять, детей рабочих и предпринимателей, богатых и бедных, субкультуры еще есть!!
Противопоставлять это "Украина не Россия", а когда украинец и русский вместе поют "Выйду в поле с конем", то это интеграция.
Ржачь. Колбасный эммигрант отстаивает целостность Руси через ношение хиджабов. Сюр.
Ржач! Колбасный эммигрант комментирует статью написанную гражданнином РФ, который умеет пользоваться VPN.
А какова причина того, что вы пользуетесь VPN? Религиозная или овощечеловеческая?
В Китае. Здесь без него никуда.
Китайский колбасный иммигрант?
Вовремя иммигрировать в следующего гегемона - это предвидеть!
Вам нечего делать в моем блоге, к сожалению. До свидания.!
Так в этом и вопрос. Раньше никому не было до этого дела, в хиджабе она или без. Вот придумали из ничего проблему.
А православные носят крестики, от которых некоторых воинствующих атеистов колбасит. Завтра запретят крестики. Кстати, мусульмане вполне могут поднять этот вопрос: запрещаете хиджабы, запрещайте и крестики.
В общем, все эти инициативы или полный бред или провокации.
Насколько помню, нательные крестики не хиджабы, непросто увидеть.
Давайте насаждайте исламизм - лайт- Госдеп оценит.
Бог не в платке , а в душе. Вот пусть эти учительницы и ходят в государственную школу в одежде госстандарта. При этом у них есть возможность носить и тот же хиджаб- но только в школах своей конфессии. В чем проблема то? Хочешь хиджаб ( платок)- идёшь в религиозную школу. Хочешь обучение по госстандартам- одет по госстандартам.
А вот и первая ластояка из стаи невежд, которые всех измеряют по себе. Тебе плевать на требования твоей веры (ну или ты атеист) , значит другим тоже должно быть так, а чтоб набросить, то назову их "исламистами". В Церковь сходи, там по воскресеньям христианские исламисты приходят, все в платках и без мини-юбок.
Светскость для того и есть, что бы в одном помещении можно было ВСЕМ рАзным собираться на Одних правилах. А по твоему пути (госдеп аплодирует вам) - седня хиджаб, завтра намаз посреди урока после завтра хиджабы всем дабы не оскорбляли взора потом...
Вот чтобы не было ни завтра ни потом - государство светское - и школа как его институт - светская = для ВСЕХ равная.
Страницы