Как всё-таки скучно читать антицерковные статьи или комментарии, написанные атеистами!
Ни слова о главном, ни слова о важном - ну, просто ни малейшего!
Что я имею в виду? Ну, если бы кто-то попытался доказать, что Бога нет – это был бы разговор о главном. Или если бы кто-то пытался опровергнуть веру христиан в то, что Иисус Христос – Бог, явившийся во плоти (1. Тим. 3, 16) – это тоже было бы о главном.
Но вместо этого атеисты далдонят одно и то же – в Церкви берут деньги, в Церкви берут деньги, в Церкви деньги берут!.. И только об этом – по сто раз подряд.
Давайте разберемся – если я зашел в Храм и положил в ящик для пожертвований гривну, то кому я ее пожертвовал? Богу. Нуждается ли Бог в моей гривне? Нет – Бог ни в чем не нуждается. У Него в избытке и могущества и любви, и от этого избытка Он дарит каждому из нас жизнь и все нужное для нее. Но вот в чем дело – в этом пожертвовании нуждаюсь я, ведь так я могу выразить свою любовь к Богу и что-то подарить Ему!
Когда-то в книге митрополита Антония Сурожского я нашел поразительные слова, которые хочу привести полностью:
«В еврейском фольклоре есть сказание о жизни Моисея, и в нем – замечательное место. Моисей встретил в пустыне пастуха. Он проводит с ним весь день и помогает ему доить овец, а к вечеру видит, как пастух собрал лучшее молоко в деревянную миску и поставил в отдалении на плоский камень. Моисей спрашивает его, зачем он это делает, и пастух отвечает: “Это Божье молоко”. Моисей озадачен и спрашивает, что он имеет в виду. И пастух отвечает: “Из всего молока я всегда собираю лучшее и приношу его в дар Богу”. Моисей, куда более изощренный умом и утонченный, чем пастух с его наивной верой, спрашивает: “И Бог пьет молоко?” – “Да, – отвечает пастух, – пьет”. Чувствуя, что надо просветить бедного пастуха, Моисей объясняет ему, что Бог – чистый Дух и молока не пьет; но пастух уверен, что Он молоко выпивает. У них происходит спор, в заключение которого Моисей говорит пастуху, чтобы тот спрятался в кустах и посмотрел, действительно ли Бог приходит пить молоко, – после чего удаляется в пустыню на молитву. Пастух притаился в кустах, ночь наступила, и при лунном свете пастух видит лисичку, которая бежит из пустыни, оглядывается направо, оглядывается налево и, подбежав к миске, быстро лакает молоко, а потом снова убегает в пустыню. На следующее утро Моисей находит пастуха печальным и подавленным. “В чем дело?” – спрашивает Моисей. “Ты был прав, Бог – чистый Дух и Ему не нужно мое молоко”. Моисей удивлен и говорит: “Ты должен радоваться, теперь ты знаешь о Боге больше, чем знал раньше!” – “Да, – говорит пастух, – но единственного, чем я мог выразить Ему свою любовь, я лишился”. Тут Моисей что-то прозревает; он уходит в пустыню и начинает усердно молиться. Ночью, в видении, Бог к нему обращается и говорит: “Моисей, ты ошибся! Действительно, Я – чистый Дух. Но Я всегда принимал с благодарностью молоко, которое пастух приносил Мне в дар как выражение своей любви; но поскольку Мне, как чистому Духу, молоко не нужно, Я делился им с этой лисичкой, которая молоко очень любит” (митрополит Антоний Сурожский. Школа молитвы).
Очень хорошая история, ведь нормальные отношения человека и Бога это любовь, а взаимные подарки - неотъемлемая часть отношений любви.
Бог принимает мой подарок, но поскольку Ему нет нужды что-то на мою гривну (рубль, евро, фунт, доллар) покупать, Он делится ею с теми, кому она необходима. На пожертвования прихожан живет семья священника, а так же прибившиеся к Храму нищие; на эти деньги Храмы строятся, отапливаются, ремонтируются и т.п. Возможно, противникам Церкви было бы приятнее, если бы пожертвования прихожан сжигались, топились в море или выстреливались из пушки в небо. Но Бог рассудил иначе. Даже в ветхозаветные времена было принято сжигать только часть жертвы, остальное шло на обеспечение нужд священников и служителей Храма.
Но вот наступают новозаветные времена – Бог становится Человеком и живет среди нас. Да, Христос говорил, что главное в Законе не жертвы, а милость, вера и справедливый суд. Но о том, что пожертвования на Храм вообще не нужны, Он не говорил никогда! Не поленитесь открыть Евангелие от Марка, главу 12 – там описывается, как однажды одна бедная вдова пожертвовала на Храм две лепты – все свое пропитание. Происходило это в присутствии Иисуса Христа. И Господь похвалил вдову!
А жертвовал ли Он сам деньги на Храм? Да! Об этом говориться в 17 главе Евангелия от Матфея. Причем Господь ясно объяснил апостолу Петру, что если Он не даст пожертвования, то это будет плохим примером для других.
В общем, нравится вам или нет, а пожертвования на Храм (с которых испокон веков живут служители Храма), есть нормальная, древнейшая, самим Богом установленная практика.
Но главное не это. Главное то, что если человек не хочет жить жизнью Церкви – деньги тут вовсе не причем!
Когда я слышу от невоцерковленного человека, что его смущает хождение в Храмах денежных знаков, я отвечаю ему, что основным таинством Церкви является святое Причастие и его бесплатность гарантирована канонами Церкви (правило 23 Трулльского собора). А затем говорю, что если препятствием к воцерковлению является лишь денежный вопрос, то преодолеть его проще простого! Для этого моему собеседнику нужно в ближайший выходной зайти в ближайший Храм и поговорить со священником – минут 10, не больше. Нужно быть честным и сказать – знаете, я вам не доверяю. Мне кажется – ваша деятельность просто выкачка денег и все. С другой стороны – а вдруг нет?! Все-таки я не хотел бы ошибиться и пройти мимо Бога... В общем – можно я буду ходить в этот Храм, но денег не принесу ни копейки? Ну, по крайней мере, пока не пойму, что в Церкви всё всерьез? Если священник скажет «нельзя» - надо попрощаться и идти с этой просьбой в другой Храм. Если же ответ будет «можно» - значит, надо попросить этого человека стать вашим духовником – то есть тем, кто поможет влиться в жизнь Церкви.
Простой эксперимент, правда? Но никто и никогда не согласился на него! Почему? Потому, что дело вовсе не в деньгах!
А еще мне приходилось слышать, что у людей аллергия на богатых священников. На это я отвечаю, что священники – люди, а люди бывают разные. Есть люди умные и не так, чтобы очень - и священники есть умные и не очень. Есть люди бедные и богатые. И священники есть и бедные и богатые. Вам не нравятся богатые священники? Я знаю бедных! Мы много лет дружим семьями, и я свидетельствую – эти люди точно не богачи! Хотите ходить в их приходы? Я скажу – в какие именно!
Нет, не хотят... А почему? Потому, что дело вовсе не в том, богат священник или беден. Это просто отговорка.
Тогда - в чем же дело? Почему люди не хотят вливаться в жизнь Церкви?
Если разговаривать с человеком долго, то рано или поздно он назовет настоящую причину.
Один человек сказал мне: «Знаешь, если бы мне было 50 лет, я принял бы твое мировозрение, принял бы его полностью. Но не сейчас. Я люблю женщин»... Вот это – настоящая причина. Человек решил не идти к Богу не из-за денег, а просто потому, что не захотел исполнять заповеди! Ведь и в христианстве мужчине не возбраняется любить женщину, только для этого нужно взять на себя ответственность – жениться...
Другой сказал: «Знаешь, мне это не нужно. Я не хочу меняться!» И это тоже – настоящая причина! Человек боится покаяния. Дело в том, что «покаяться» - это значит «измениться». А человек иной раз так влюблен в себя, что ему не хочется перерастать свои грешки. И лень. Человек не хочет работать над собой, но понимает – в христианстве без этого нельзя. Христианин в идеале не только не убивает и не ворует, но и не завидует, не мстит, не сплетничает... Людям лень этому учиться и потому они не идут в Церковь.
И тут я слышу насмешливый вопрос из лагеря атеистов– да неужто вы и вправду такие? Не завидуете, не сплетничаете? Врете – вы ничуть не лучше нас! У вас попы на мерседесах! И Бруно вы сожгли! Вот!
Что тут сказать? Я стал верующим в 25 лет и потому могу сравнивать жизнь воцерковленных людей и невоцерковленных. Свидетельствую – люди, разделяющие жизнь Церкви, все же больше похожи на апостолов и на святых, чем люди, всю жизнь прожившие вне Церкви!
Хотя конечно – моральный и духовный уровень среднего прихода не дотягивает до Евангельского идеала. Почему? Потому, что в любом приходе есть люди разных духовных возрастов. Христос говорил, что «Царство Божие внутри вас» и сравнивал это Царство с горчичным зерном. А зерно растет, но растет постепенно!
Вот один человек – он в православии уже лет 30 и кое-чему научился. Не то, чтобы с него хоть сейчас икону пиши, но знакомые уже и не вспомнят, когда он сказал о ком-то дурное слово. Душевное устройство этого человека много выше, чем у любого невоцерковленного человека.
А вот другой человек – он в православии недавно. Он очень старается, но привычки прошлой жизни вне Церкви еще сильны в нем. Если он в хорошем расположении духа, то говорит и действует вполне по-христиански, но стоит задеть в нем какую-то чувствительную струнку, как следует гнев, крики...
Атеисты смеются над ним – какой ты после этого христианин?!
А действительно – какой он христианин? А обычный христианин в процессе становления. И для того, чтобы все получилось, ему нужны просто настойчивость, терпение и время.
А вот третья группа – они почти ничего не выносят из Церкви, просто потому, что пришли туда не ради Бога. К примеру – принесли причащать младенца, чтобы тот не болел. Конечно – хорошо, если младенец не болеет, но вообще-то идти в Церковь только за этим - это все равно, что использовать подъемный кран для того, чтобы поднять с земли спичечный коробок... Такие люди почти ничем не отличаются от невоцерковленных, но и они не безнадежны – благодаря частому соприкосновению с Церковью они могут постепенно дорасти до того, чтобы начать искать Бога ради Самого Бога.
Ну, а как все-таки быть с сожженным Бруно?
Да, конечно – история знает многих людей, у которых не получилось стать хорошими христианами. Некоторые из них оставили о себе недобрую память.
Но подумайте - неужели в Церкви кого-то учат брать пример с плохих христиан?!
Зайдите в любую церковную лавку и присмотритесь к предлагаемой литературе – вы увидите много житий святых. В них вы прочтете о мучениках и бессеребренниках, о молитвениках и нищелюбцах... Вот это – те примеры, следовать которым вас призывает Церковь. А инструкции о том, как получше приготовить костер под Бруно, в церковной лавке нет! К тому же не стоит забывать – советская атеистическая школа была, конечно, предвзятой. И потому историю о Бруно слышали все, а вот история о том, как настоятель Студийского монастыря Феодор в 812 году спас от смерти тысячи павликиан (убедив византийского императора Михаила Первого отменить за-кон, карающий смертью за принадлежность к этой секте) известна не многим. Но обратите внимание – именно Феодора Студита (а не убийц Бруно) Церковь считает святым!
Кстати, а знал ли Христос о том, что у Него будут плохие, недостойные ученики? Знал, конечно. Не поленитесь, прочтите главу 7 Евангелия от Матфея, где описывается грядущая картина Божьего Суда. Смысл прост – тому, кто только назывался христианином, но по-христиански не жил, рассчитывать на благую вечность не приходится. Но обратите внимание, на то, как начинается этот рассказ. «Не всякий, кто говорит мне «Господи! Господи!» (то есть – не каждый христианин) войдет в Царство Небесное» - говорит Христос (Мф. 7, 21). Но те, кто не говорят Христу «Господи, Господи» (то есть – не христиане) в этом отрывке вообще не упоминаются!
Почему так? В своем учении о спасении Церковь исходит из убеждения в том, что вечен только Бог. Отсюда вывод – для того, чтобы нам, людям, иметь жизнь вечную, нам необходимо стать «причастниками Божеского естества» (2 Петр. 1, 4), то есть участвовать в жизни Бога. Господь и Бог Иисус Христос дает нам такую возможность – именно для этого Он и стал Человеком, претерпел смерть на кресте и воскрес из мертвых. Эта возможность мистически реализуется в Его Церкви - в церковных таинствах.
Хотите подробнее? Зайдите в ближайший православный Храм и спросите. У священника спросите, именно у него. И он объяснит.
Человек, не живущий жизнью Церкви, «к Богу не прилепляется», а потому на благую вечность рассчитывать не может. Так, к примеру, киевлянин не может рассчитывать просто так, ничего не делая, оказаться в Монреале или Сиднее. Ему как минимум надо купить билет и сесть в самолет!
Возникает вопрос – а если человек просто не мог стать христианином? Ну, скажем – родился в доколумбовой Америке, и просто не мог услышать о Христе, но жил по совести и, не зная Бога, любил и искал Его – может ли Бог своим всемогуществом восполнить то, чего этому человеку не хватает для вечности? Да – может! Мы ведь почитаем святыми ветхозаветных праведников, хотя они и не крестились, и не причащались, но лишь стремились к Богу всеми силами своей души!
Вот только сдается мне, это не должно как-то обнадеживать современного невоцерковленного россиянина, украинца или белоруса.
Согласитесь - любой, читающий эти строки, живет в стране, где для воцерковления нет никаких препятствий... Храмы открыты, гонений нет.
В общем, не нужно обольщаться – выбор такого человека жить вне Церкви есть выбор осознанный, ни о каких «так сложились обстоятельства» здесь и речи быть не может! Поэтому – готовьтесь к последствиям того, что вы осознанно сказали Христу и Его Церкви - «нет». Или спешите сказать Богу - «да», спешите разделить Его жизнь, пока есть возможность, пока вы сами еще здесь, еще живы, еще имеете возможность выбирать! За гробом выбора нет. Там – воздаяние, и что-то менять уже поздно. Кто не верит – внимательно прочтите евангельскую притчу о богаче и Лазаре.
Будем заканчивать. Я всех вас зову в Церковь, в Православную Церковь, потому что она и есть та Церковь, которую основал Иисус Христос. Я призываю всех стать христианами.
Да, в истории были плохие и христиане. Но лично мне они симпатичнее, чем просто неверы. Да, плохие христиане проиграли бой с собственными грехами, но они проиграли его как воины, вышедшие на бой и павшие в этом бою.
Неверы тоже проиграли этот бой, но проиграли как лентяи, которые поленились изменить свою жизнь.
Как слепцы, которые не заметили самого главного в жизни.
Комментарии
Бога в церкви нет, вообще никогда не было и не могло быть.
Хотя, кому я это говорю.
Хотя, кто это говорит
Говорит человек, знающий тему.
"В детстве я молил Бога подарить мне велосипед. Потом понял, что Бог работает по-другому. Я украл велосипед и стал молиться о прощении". © Аль Пачино
Церковь если бы не существовала, если бы не принимала пожертвования, если бы не привлекала работников то КТО БЫ нам донес Евангелие? Не прерывая литургии церковь не просто донесла Евангелие но и сохранила легитимность ( говоря мирским языком ). Она не совершенна но она сохранила для нас Главное. Смешно критиковать служителей за их автомобили. Не в их грехах дело а в ваших.
Автору спасибо, помещу в закладки.
Извините конечно, но вы, ваши рассуждения и ваша замечательная статья - есть плоды неофитства. Вы - типичный христианский неофит, очень похожи на известного пользователя афтершока - рашада, который тоже типичный неофит, только мусульманский. Не буду касаться темы церкви, ибо церковью в евангелиях называлось место "где трое собрались во имя моё", а никак не институциональные организации, созданные тысячелетиями позже жизни Христа. А вот по поводу самого христианства, скажу, что в нём действительно немало проблем, немало непонятого, трудных мест, которые веками пробовали объяснить святые отцы - но мало что вышло на самом деле. Неофиту кажется что там все отлично, что все ясно и понятно, и это хорошо - это уникальное состояние ясности и видения прямого пути к Богу, который на самом деле далеко не прям и не ясен. Знаю атеистов и агностиков - прекрасных, честных людей, весьма достойных личных качеств, и кому я бы доверил свою жизнь, в отличии от некоторых граждан, именующих себя христианами. Но, знаю также какие именно вопросы стоят между ними и верой, и меня эти вопросы смущают, и мне приходится признавать отсутствие ответов на них. Не знаю однако для кого эта статья - атеистам/агностикам она ничего не скажет, мусульманам и иудеям - тоже, колеблющимся - ну возможно, но врятле, ибо РПЦ давно и прочно занимается самодискредацией куда успешнее, чем толпы антицерковных блоггеров, и люди которые колебались, скорее всего уже сделали выбор в пользу одной из сторон, для христиан - все сказанное вами в целом, правильно, и их мнение не поменяется. Поэтому мне трудно понять какие цели вы преследовали написав её. Но все равно спасибо, и удачи вам в ваших поисках Бога, надеюсь вы не разочаруетесь и не свернете с пути когда на нём начнутся трудности и настоящие испытания.
Автор пользуется, так скажем, общей неосведомленностью в тех аспектах, о которых берется говорить. Во-первых, явная манипуляция с Верой Богу, с его личной верой в конкретную церковь. О становлении в Боге данный автор ничего не знает. Для него авторитет - это те, кого грешные люди назвали святыми, таких же грешных людей. Христос сказал "никто не Свят, кроме Бога". Такие вот мракобесы сделали из них кумиров и повторяют ими сказанное, возводя это как истину. Истина - только от Бога. И чтобы её проверить, надо практиковать это лично.
Во-вторых, прямая ложь о том, что вне церкви нет спасения. Ибо сказано, что те, кто осознанно приняли Жертву Христа в свою жизнь и живут этим, не приходят на суд. При этом можно быть в церкви, у себя дома, или быть на пороге смерти. Главное изъявить свою волю, иметь покаяние и осознанный Завет с Богом.
В-третьих, не упомянуто о том, что люди Бога есть во всех крупных конфессиях, в католичестве и протестантизме. Причем в разных течениях протестантизма, например пятидесятники - у которых познание людей о Боге на порядок выше, а личная практика весомей, чем у православных. Хотя и они не показатель, ибо показатель только Христос, за Которым просто надо повторить этапы пути.
В-четвертых, манипулирование и в вопросе денег для церкви. Христос сказал: "даром получили, даром отдавайте". Это прямой запрет на установление платы за посреднические услуги, крещение, отпевание и т.д. Так же накапливать богатства, как это делают верхушки всех крупных конфессий, против доктрин Бога, как поклонение мамоне. Да и вообще как-то неловко сравнивать практику церквей, с их обрядами, с духовной практикой пути Христа.
Автор по своему личному мракобесию и невежеству в вопросах становления, умалчивает о том, что Христос поручил людям Бога идти и научить, как благ Господь. Чтобы человек ЗНАЛ как благ Господь, он должен быть научен тому, что показал Христос, а не то, что с этим учением сделали церкви, заменив доктрины Бога, на заповеди от людей. Кстати, ученики Христа - это только те, кто исполнены Духом Святым. Читайте Библию.
В Деяниях прямо описывается, что человек осознанно крещенный водным крещением, имеющий Завет с Богом, это еще не полностью христианин. Апостолы наставляют его и объясняют учение наиболее полно. Говорят о крещении Духом Святым.
Православная и католическая церкви отвергают эту практику.
Христос сказал, что только те войдут в спасение, т.е. в Царстве Небесное, чья праведность будет выше дел фарисеев. Из-за этого следует - что христианин - это священник и не тот священник, кто нацепил рясу и решил что это от Бога, а тот, кто прошел лично в своей жизни этапы пути, показанные Христом. Для этого церковь не нужна вовсе, нужен только священник, который свершит крещение, когда вы покаетесь, узнав суть учения и решитесь принять осознанный Завет с Богом.
Не отдавайте свои жизни в руки слепых грешников, учитесь у Бога в Писании, выполните то, что показал Христос и вы еще вспомните слова Библии о том, что каждое обещанное Богом, а это исполнение Духом Святым, помазание, открытые Небеса, дары Духа - это то, что суть наследие для всех. Обучение этому наследию не происходит ни в православии, ни в католицизме и только в некоторой степени в отдельных направлениях протестантизма, но и они не всегда следуют духу и слову Писания.
Поэтому тот, кто однажды поверил Богу и Его Слову, вынужден лично проверять это на своей практики, проверяя все и не веря никому. Вы же, эдуард, своим враньем, откровенным мракобесием и невежеством, а главное фанатичной верой в церковь, намного большей, чем верой Слову Богу, мне глубоко противны, этими своими текстами.
а позвольте спросить, где взять это самое писание, не отдаваясь в руки слепых грешников? ведь тот сборник, что мы сейчас зовем библией - был составлен теми самыми слепыми грешниками, людьми из церкви. по каким-то из соображениям составлен из множества источников, переведен и т.д. другое множество источников было теми же людьми отвергнуто - опять же по каким-то их соображениям. может, как раз там-то и осталось истинное слово? и как вы его узнаете теперь?
и, наконец, еще более общий вопрос - а почему, собственно. вы ищете то самое слово именно в христианских текстах? а не у зороастрийцев, например?
Библия - отредактирована людьми, в 325 году голосованием на Никейском Соборе решили, что Иисус родился Богом. Тут все верно и я не спорю. При этом в Библии есть слова Бога, Его доктрины, а главное Христом показан путь исполнения. Путь от плотского человека к духовному. Эти аспекты редакцией не замажешь, иначе бы на Слове не росли бы миллионы тех, кто Верует ни церковникам и сектам, а Христу. Узнать истинность Слова можно только одним способом, проверить его в своей жизни, своей практикой. Да, двигаясь верой, довериться Богу. Не верить людям, а себе и Богу, двигаясь по показанным стадиям пути Христа. Если двигаться по церковным догмам - это путь в фарисейство.
Второй вопрос, вообще для меня не вопрос, ибо я пользуюсь духовными практиками и из восточных, индийских религий (и не только), ибо на первых этапах становления, задача стоит добраться до собственного естества - части Бога в нас, чтобы иметь возможность открыть дверь к Богу. Если интересно подробней, читайте по моим комментариям и текстам. Хотя обычно люди не заходят дальше разговоров. Вот и пишу о том, что часто всему виной религиозное мышление, которое отвращает людей (в массовом порядке) от Веры. Религия и Вера - это две большие ризницы.
не отредактирована, а составлена. изначально было много устных и письменных рассказов, на разных языках. через 300 лет после самих событий из всего этого множества кем-то были выбраны эти 27 книг. не очень вдохновляет, честно сказать...
ну, протестантов везде хватает. вон, в ссср-е было примерно то же самое - постоянно призывали не верить искажениям партии, а вернуться к истинному ленинизму/марксизму (нужное подчеркнуть)
Увы, тексты книг так же отредактированы. Особенно послания, письма. С главным прицелом на то, чтобы люди не вздумали повторять путь Христа, ибо Он уже де родился Богом. И им плевать на логику о том, что люди еще не научились рожать богов. )
Т.е. и отредактирована, и составлена.
Если практиковать, то надо обращать внимания на прямую речь, показанные действия.
Но для этого нужна Вера. Вера в то, что вы имеете часть от целого, а показанный путь, приемлем лично вам. Потом проверять каждое слово Бога, в своей жизни, исполнением, чтобы бы видеть получено ли обещанное. Фарисеи призывают верить только в спасение когда-то там, искажая при этом его суть и саму фабулу.
ну, вообще-то, насчет редактирования - можно поспорить. были находки древних рукописей, и совпадение удивительно большое. так что переписывали в основном добросовестно.
Спорить можно, толку-то, восстановить тексты нет возможности. Просто надо понимать суть того, почему церкви имеют влияния на паству, за счет чего можно пудрить людям голову. Если сами Бога не знают, можно выдумать "бога" и придумать некий свод рукотворных догм, которые так никогда к Богу и не приведут.
ну почему же нет? вот, нашли кумранские рукописи, 1-2 век. и там ветхий завет, фрагменты. может найдут и древние рукописи евангелий.
Может, не может, покажет время. Речь о дне сегодняшнем. Ладно, на вопросы я ответил, вроде как темы больше нет.
Один раз, будучи ещё очень молодой, не знающей даже слов молитвы " Отче наш", я была на гране жизни и смерти...Уже теряя сознание и понимая, что люди меня не услышат, я попросила Бога помочь мне... Искренне, от всего сердца... Мама будучи дома, почувствовала, что я попала в беду! Выскочила из дома, побежала в нужном направлении и спасла... Один раз у меня на душе была такая тяжесть, что я стала молиться, бросив все дела по дому! Закрыв глаза! Потом был звонок... Сын на машине попал в аварию... Как сказали полицейские- из 5 или 6 аварий на этом месте, эта первая в которой не было жертв... У Сынульки была только царапина на спине... ДТП произошло на мосту через ЖД пути...Сын ехал на старенькой восьмёрке...К чему я это? Когда становится плохо, не нужно никуда идти, никого просить, нужно просто обратиться к Богу словами идущими от души! А ещё, нужно уметь быть благодарным ему за дары или за науку... И стараться отпускать обиды..
Поддерживаю, но только два нюанса. Молитва "Отче наш" - это образец, структура молитвы, в которую вы от сердца вкладываете именно своё. Обращение, прославление, ходатайство, покаяние, благодарность и т.д. Второй момент, "когда становится плохо" и мы тогда обращаемся к Богу, да Он помогает, но позвольте заметить, что это должна быть постоянная практика очищение души, чтобы во-первых, не было плохо, а во-вторых, чтобы не обижать Бога нашим отношением. Это катастрофа, когда христиане обращаются к Нему только, когда плохо.
Он хочет нас научить, чтобы мы вкусили, как Он благ, дать обещанное, чтобы мы вошли в царственное наследство.
Удачи вам.
Раньше я эту молитву просто не знала) Сейчас, конечно, знаю наизусть) А, Господу, я всегда говорю:" большое спасибо за то, что имею...за то, что оберегает моих родных, близких и меня ...за мир в душе и с окружением, (несмотря, на неоднозначность моего характера)... за то, что даровал мне возможность не требовать многого от людей, а научил воспринимать их такими, какие они есть...За то, что не разучил меня в них верить...За то, что в жизни всё больше встречаю хороших и добрых людей...За то, что даёт сил признавать свои ошибки и просить прощенье, когда бываю неправа...За то, что день начинаю с улыбки) Вы себе даже не представляете, насколько я ему за это всё благодарна!!!
Аминь!
"И весь народ искал прикасаться к Нему, потому что от Него исходила сила и исцеляла всех". Слава Тебе Господь!
Есть бог, или нет бога — причём тут самозваные дилеры? Это вообще не тема для обсуждения. Христианская церковь торгует воздухом — вот вам главное.
глупый человек, доказательство бытия бога - забота верунишек, а не атеистов.
а я просто стою и смеюсь, как вы пыжитесь верить в несуществующее.
ну а бизнес на том, чего нет - это вообще отдельный анекдот, раз за разом неизменно вызывающий веселую реакцию аудитории.
Как бы вам сказать, вот я "верунишка" (как вы изволили выразиться), и знаете, не имею ни малейшей потребности доказывать бытие Божие кому бы то ни было..)) Мне думается что доказательство этого самого бытия на самом деле вообще никому не нужно - верующие итак верят, неверующие чтобы поверили..ну хм, это им больше надо, чем верующим, а надо было бы это Богу - он наверное бы сам предоставил данным гражданам сии доказательство, но так он видимо не сделает, ибо апостолу Фоме было сказано ясно: "праведен тот, кто не видел, но уверовал". Так что этим никто заниматься не будет, ни верующие, ни атеисты))
а у вас как у верунишки есть материальные потребности. чтобы здание музея отдали попам. или выделили им участок под постройку очередной торговой точки. или внесли изменения в школьную программу. или какой-нибудь закон дискриминирующий неверующих закон приняли.
при нынешней власти это прокатывает, но никакая власть вечной не бывает.
и при следующей, если не будет обоснования бытия божия, все захапанное придется вернуть, и заплатить за необоснованное пользование.
а потом снова верьте в кого хотите и как хотите. но - в личном порядке.
А им это зачем?
Им ничего доказывать не надо, они знают.
Хоть я и не атеист, но Вы хотели о главном. Пожалуйста.
Что такое любовь? Это желание блага объекту любви. Но благо у Бога не прибавляется и не убавляется от каких-либо действий или желаний людей. Поэтому желать блага Богу человек не может. Таким образом, любить Бога человек не может в принципе.
Если Вы отнесёте к благу Бога позитивные чувства человека по отношению к Богу, то всё равно не сможете решить проблему, потому что Бог всё предвидит и предопределяет заранее, поэтому все позитивные и негативные чувства людей к нему Бог имеет ещё до творения.
Если же Бог в Вашей вере до творения не предопределяет и не предвидит поступки людей, то Вы не принадлежите к какой-либо традиционной христианской конфессии.
Странное рассуждение. Трехлетний ребенок дарит маме какие-то каракули, нарисованные им только что на коробке от йогурта. Следуя вашей логике, любить маму ребенок не может в принципе
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
"Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно : ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя". 1 Тим. 4:16.
Вот так вот каждый фарисей, ставит догмы от людей выше канонов Бога, 2000 лет прошло, а ваша подлая суть не изменилась.
Вы цитируете послание к Тимофею. А кто был Тимофей, вы знаете?
А сами как думаете? ) Павел был наставником Тимофея, а он, соответственно, его учеником. Уровень становления - весомые отношения с Духом Святым, наполненность и Дары (надеюсь, не будете спорить, все строго по Библии). Вы бы лучше по-совести, обратили внимание на то, что сказано в цитате. Вникай в себя и в учение, так спасешь себя и окружающих.
А теперь еще она цитата:
Христианство, мой религиозный друг, это прежде всего Учение Бога, а Вера - это взаимоотношения с Ним.
Куда бы мне здесь, запихнуть церквухи, которых люди понасоздавали сотнями, ума не приложу. )
Чтобы "картина" была чуть более полной, добавлю:
Вот беда то какая, если "крестить" младенца, или того, кто "не имеет дел достойных покаяния", нет у таковых и Завета с Богом, ибо если можно заключать с Ним Завет без воли и осознанного желания самого человека, то подобный завет можно заключать и сатаной. Вот почему у таковых "христиан" нет обещанного Богом, помазания в том числе. Крещение Духом Святым, как завета на уровни духа личности и Духа Бога, не применяется ни в католичестве, ни в православии, а так же даже в большинстве протестантских течений.
Нет абсолютно никакого желания с вами спорить. Все аргументы, которые вы можете привести, я уже слышал и не раз. Мой однокурсник и сосед по общежитию попал в свое время к пятидесятникам. Время прошло, Господь позвал его обратно. Поет в церковном хоре. Если вам это интересно, то найдите сами все, что я мог бы сказать вам по ключевым словам: "видя веру их", "он и весь дом его", "пустите детей" и "как дети".
Да, я не хожу ни к пятидесятникам, ни к кому-то еще. Тем более не могу знать что и как рассказывали вашему однокурснику. Вам и нечем со мной спорить, с вашем состоянием сухого христианина, в сухой религии. Что касается ключевых слов, то это ну никак ни о водном крещении, а благословение и освещение детей - и спора быть не может - доброе дело, о по цитатам, там о состоянии души, как у ребенка, а не о вере ребенка, у которого еще нет осознания. Вы пробовали и вкусили, осознанный Завет? Нет. Тогда заключайте "заветы" для своих детей хоть с сатаной, вы все едино не получите ничего из обещанного Богом. Причем зная об этом прекрасно (или иначе не понимаю, как читаете Библию) лжете сами себе и людям до кучи.
Значит, не знаете, мой высокодуховный друг. Тимофей был первым епископом в Эфессе. Епископом той церкви о ненужности которой вы сказали уже так много слов.
Я действительно банально подзабыл, что он был епископом, ну не держу в голове подобную информацию. Только правда и в том, о чем сказано выше - прежде всего ученик человека в Боге с плодами Духа Святого. Вы не путайте церкви апостольские, с конфессиями сегодня, а я именно о них. Или мне может привести критерии рукоположения, на основе Библии?
Извольте. Принципы: хорошая репутация, исполненность Духа Святого, мудрость, наличия рукоположения от человека Бога в высшем статусе.
Это рукоположение на основании воли Бога, ибо иначе Духом Святым исполняться возможности нет, сегодня людей не имеющих Завета с Богом одевают в рясу и они ничему из Божьего людей научить не могут. Вы придерживаетесь купированного учения и отчего-то сами себе не хотите помочь, изучив его полную суть.
Рим. 14:4
Я никого не осуждаю, а констатирую факт. А откуда, простите восстанавливать? С состояния духовного младенца? Это не про "вас" цитата. Бог вам начинает верить, если вы: а) имеете плод покаяния во всех осознанных грехах. б) держите это делами в) приходите к Нему и лично (при вашей молитве и молитве священника) отрекаетесь от грехов, сатаны, но обещаете добрую совесть и держать суть Завета, принимаете водное крещение во имя Христа.
Вот тогда Он вас поднимет на духовный уровень, даст благодать Духа Святого и помазание, а если упадете, Он силен вас поднять, омыв слезы вашего покаяния кровью Христа, при ваших молитвах и прошении об этом. Вот тогда вы будете знать, что такое Бог в вашем сердце, это не просто чувство, это предметность.
А так ни Он вам, ни вы Ему ничего не обещали, так как даже при причастии нет факта самого Завета. Причастие - это да и Аминь Господи - моё подтверждение готовности идти, а не сам Завет.
С чего вы вдруг решили, что все про меня знаете? Скажите мне, о серцеведец, во сколько лет я был крещен.
Ваш сарказм и непонимание от незнания канонов Бога, не конфессии своей, а практики в Боге. Мне достаточно знать её, видеть совесть человека, избирательность к истине, ну и еще кое-что, но при этом я то и вовсе не утверждал, что "все про вас знаю".
Ответ на ваш вопрос очень простой - вы вообще никогда осознанно, со знанием дела, не принимали водное крещение, никогда не обещали Богу хранить Завет с Ним, выполнять свою часть, с упованием на то, что Он выполнит Свою (Он всегда выполняет).
В Писании видим факт - люди имели плод покаяния и раскаяния, дела в этом, принимали осознанное водное крещение и исполнялись Духом Святым. Конфессии рассказывают людям, что ну это мол когда новоизбранные христиане узнавали про учение, вот они потому тогда так и делали, и мол ныне можно делать как бы тоже самое, но при этом не уделять особое внимание ни первому шагу, добиваться плода в покаянии, ни второму - принимать Завет осознанно. В итоге рождается ребенок, его несут в церковь и как бы за него принимают Завет с Богом, он якобы принимает Жертву Христа, за что якобы получает омытие грехов. Те же православные называют это "рождение свыше". Хотя если смотреть текст Писания, то там четко сказано "те, кто принял и поверил в Его имя, Он дал власть....". Принял и поверил. Как может принять (это суть только осознанное действие) и поверить ребенок, или тот, кто не понимает сути учения, не верит и не принимает его. Это тоже самое, что "крестить" большую часть здешних комментаторов - атеистов, у них ничего не произойдет и они опять будут насмехаться над вашей церковью. Ну и потом следующая манипуляция - "принял и поверил" - это вот уже мол при причастии, но ни покаяния и плодов в этом, ни самого осознанного крещения (Завета) как не было так и нет. Поэтому у таких христиан (а по сути нехристей) и нет ничего из того, что Бог обещал. Они так и не приняли Жертву Христа в свою жизнь.
Заключите за меня завет с сатаной, точно такой же абсурд по аналогии.
Меня самого "крестили" в юном возрасте, потом сам "крестился", когда был уже совершеннолетним, но и первый раз и второй не было ничего из обещанного Богом. Хотя во второй раз я уже вроде как верил и вроде как хотел принять.
Оказалось, что без полного покаяния (на него уходят месяцы, а то и годы, это индивидуально, так как надо изучить Библию, открыть свою душу перед Богом, не врать себе и т.д. и т.д, это целый комплекс труда и молитв) и плодов в этом, т.е. в том числе после изучения Слова и применение его на практики, даже самостоятельный выбор "креститься", все равно бесполезен. Рождение свыше - это и осознанное полное покаяние и осознанное крещение, с полным пониманием что ты даешь свое слово (обещание) Богу. И то после этих действий, после двух этих осознанных шагов, каждый оказывается на своем уровне перед Богом. Кто то сразу получает многое из обещанного, кто-то частично, ибо тут действует духовный принцип - "каждый праведник своей верой жив будет".
И как видно из текстов Писания, там все это описывается, а мы начинаем предполагать и выдумать что-то еще, то чего там просто нет. Как все эти цитаты в НЗ про детей, которые не относятся к водному крещению.
Вы можете считать, что угодно, думать обо мне что угодно, но если вы просто поверите не мне, а Христу, вы еще вспомните меня добрым словом, а нет, значит нет, моё дело рассказать, а дальше ваша ответственность.
Мне от вас ничего не надо, ни в какую секту заманивать тоже не собираюсь, во первых сам не хожу, во вторых вы далеко. Вот как-то так, у меня всё.
Ну, что же не поленюсь и рассмотрю "аргументацию" в контексте водного крещения.
Ни у ребенка, у которого нет осознания, т.е. который не контролирует своё сознание, ни у того, кто не осознал суть учения, нет и не может быть веры. В цитате речь о том, что по вере, которую Христос видит в сердце, прощаются грехи.
Опять все тоже самое, без осознанной веры, спасения нет.
Приходить детям к Христу - это учить детей Божьему. Так же приходить - это приходить осознано. Если ребенка "приходят" - это уже не о том, что здесь сказано. Это уже освещение и благословение.
Это о принятии учения в простоте сердца, которое и рождается то только после омытия грехов при осознанном крещении. И вот эта непорочность состояния сердца и есть, как дети.
Вот и получается, что детей "крестят", а потом они вырастают безбожниками, в грехах и без плодов, а факта самого осознанного и волевого завета с Богом, как не было так и нет. Чудите вы религиозники, на свою же голову.
Уж простите, но ваш профанизм просто зашкаливает.
Конечно, конечно, когда Бог обещает в Писании обетования и наследие, Он видимо предполагает и участие в этом человека, или как? Что же такое по вашему Вера? А вы хотите не иметь с Ним осознанного Завета, но хотите иметь что-то из обетования. И это после этого у меня "профанизм"? Вы Ему ничего не обещали, осознанного водного крещения не принимали. точка.
Выше вашего профанизма только ваше самомнение.
Не надо пошло сливаться и лебезить пустое, если бы меня интересовало мнение младенца, я бы обязательно спросил. Судя по вашим "способностям" видеть и признавать фактическое, вы так и будете болтаться в религиозности, кривя душой в отрицании истины.
Зато ваша способность видеть через стены и океаны, заглядывая прямо в сердце человека, превосходит все способности человеческие. Пришли мне свою фотографию, я ее к болящим местам прикладывать буду.
Если вернуться от вашей лирики к сути, то пока вы видите в главном второстепенное (то епископство, то религиозный праздник) и при этом не замечая целое, выделяя несущественную часть, вы так и будете прикрывать своё фарисейство, неинформативными высказываниями.
И это вместо того, чтобы сделать хоть что-то из того, что показал Христос. Я никак не пойму, отчего подобные вам, как черт ладана, боятся иметь плод покаяния, дела в этом, и осознанный Завет с Богом. Слышал и видел не мало, то это якобы сатанизм, то еще что-то, а по существу, не делая, вы банально не верите Христу.
Вот вы можете ответить, не скатываясь на личности, что вам мешает сделать, эти по своей сути христианские шаги?
Хотите стать моим учителем и духовным наставником?
Нет, я спросил лишь ваш ответ.
Вот вы читаете Библию, видите, как это было у людей, что происходило с ними потом (плоды), прекрасно знаете что "есть" у вас. И вот ну пусть аспект осознанности крещения, это только предположение или пусть даже глупое (как вам кажется) вранье. Так что мешает взять и проверить, просто повторив, как ребенок, как первый раз вот эти строки Писания в своей жизни. Что произойдет? Вы заключите завет с сатаной?
Кстати, глупость многих протестантских течений в том, что они признавая осознанное крещение, пропускают из вида, такое же полное осознанное покаяние, когда к Богу относят все осознаваемые грехи слов, действий, эмоций, а иногда и мыслей. Второй шаг без первого ничего не даст. Оба шага требуют труда и времени.
Страницы