По­ля­ки го­то­вят­ся вер­нуть Виль­нюс

Аватар пользователя sinderella

Если о своем же­ла­нии вер­нуть в со­став Га­ли­цию, Во­лынь и По­ле­сье, поль­ские по­ли­ти­ки го­во­рят прямо и от­кры­то, то тема поль­ско­го Виль­ню­са ими ком­мен­ти­ру­ет­ся неохот­но. Но это не зна­чит, что такой за­мы­сел от­сут­ству­ет, ско­рее это сви­де­тель­ству­ет об осто­рож­но­сти. Ведь си­ту­а­ция непро­стая. Роток на ли­тов­ский кусок могут ра­зи­нуть мно­гие, а зна­чит надо быть хит­рее и преж­де чем во все­услы­ша­ние за­яв­лять о своих при­тя­за­ни­ях, тща­тель­но про­ду­мать ар­гу­мен­та­цию и вы­стро­ить план дей­ствий.

С при­хо­дом к вла­сти пар­тии "Право и спра­вед­ли­вость" Яро­сла­ва Ка­чинь­ско­го поль­ские по­ли­ти­ки на­ча­ли ак­тив­но ра­бо­тать в этом на­прав­ле­нии. За 1,5 года они до­би­лись непло­хих ре­зуль­та­тов.

Прак­ти­че­ски сразу после вы­бо­ров пра­ви­тель­ство Поль­ши при­ня­ло го­су­дар­ствен­ную про­грам­му со­труд­ни­че­ства с со­оте­че­ствен­ни­ка­ми, жи­ву­щи­ми за гра­ни­цей, рас­счи­тан­ную на пе­ри­од 2015-2020 года. В со­ци­аль­ных сетях были про­ве­де­ны опро­сы про­жи­ва­ю­щих на тер­ри­то­рии Виль­ню­са по­ля­ков. По ре­зуль­та­там 90% всех опро­шен­ных за­яви­ли о при­тес­не­ни­ях со сто­ро­ны ли­тов­ских вла­стей, нера­вен­стве прав и сво­бод: огра­ни­че­нии ис­поль­зо­ва­ния поль­ско­го языка в го­су­дар­ствен­ных учре­жде­ни­ях, ис­ка­же­нии фа­ми­лий в связи с от­сут­стви­ем в ли­тов­ском языке неко­то­рых букв ла­тин­ско­го ал­фа­ви­та и дис­кри­ми­на­цию. Вы­хо­дом из сло­жив­шей­ся си­ту­а­ции ре­спон­ден­ты ви­де­ли либо ав­то­но­мию Ви­лен­ско­го края, либо воз­врат Виль­ню­са и об­ла­стей в со­став Поль­ши.

Пер­вый этап – ис­сле­до­ва­ние на­стро­е­ний ли­тов­ских по­ля­ков, надо по­ла­гать, за­вер­шен.

Не так давно ру­ко­вод­ство Поль­ши пе­ре­шло к сле­ду­ю­ще­му этапу – под­го­тов­ка ми­ро­вой об­ще­ствен­но­сти. Марш неза­ви­си­мо­сти в Вар­ша­ве, крики со сцены: "От ко­лы­бе­ли и до гроба, поль­ский Виль­нюс, поль­ский Львов", вре­мен­ный отказ (но мысль была!!!) от при­рав­ни­ва­ния ли­тов­ско­го на­ци­о­на­лиз­ма к то­та­ли­та­риз­му, а также недав­нее за­яв­ле­ние де­пу­та­та поль­ско­го пар­ла­мен­та Ро­бер­та Вин­ниц­ко­го по по­во­ду со­зда­ния Виль­нюс­ской на­род­ной рес­пуб­ли­ки – сви­де­тель­ства этой самой под­го­тов­ки.

По всей ве­ро­ят­но­сти, не за го­ра­ми тре­тий, если толь­ко Литва не по­ме­ша­ет, но хва­тит ли сил и воз­мож­но­стей?

Комментарии

Аватар пользователя latgalka
latgalka (8 лет 9 месяцев)

Со­мни­тель­но, что взле­тит, ибо со­здаст­ся пре­це­дент, бла­го­да­ря ко­то­ро­му и Гер­ма­ния смо­жет от­ку­сить вну­ши­тель­ный кусок от поль­ско­го пи­ро­га.

Аватар пользователя theTurull
theTurull (11 лет 6 месяцев)

тока тс-​с-с.... По­ле­ньям об этом не го­во­ри­те!

Пусть по­бу­дут та­ра­ном со­вре­мен­но­го мира - Ял­тин­ско­го на­сле­дия.

В конц кон­цов, по­ле­ньев не жалко, а с нем­ца­ми на её счет мы все­гда до­го­во­рим­ся))

 

upd

v.p. оди­на­ко­во мыс­лим!

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian (9 лет 1 неделя)

По­ля­ки два­жды на одни и те же граб­ли вряд ли на­сту­пят: в 38- м они вме­сте  с нем­ца­ми де­ри­ба­ни­ли Че­хо­сло­ва­кию, а в 39- м их самих от­де­ри­ба­ни­ли.

Аватар пользователя stil
stil (11 лет 10 месяцев)

Поль­ский на­ци­о­на­лизм порой гра­ни­чит с иди­о­тиз­мом. Так что могут и по­про­бо­вать про­вер­нуть, а когда их самих нач­нут пи­лить сде­ла­ют боль­шие глаза и ска­жут а нас то за что?

Аватар пользователя Igoris
Igoris (11 лет 4 месяца)

Нем­цам есть что при­пом­нить по­ле­ньям...

Аватар пользователя Нумминорих Кута

То есть по­че­му это "гра­ни­чит"? Это он и есть!

Аватар пользователя v.p.
v.p. (12 лет 7 месяцев)

я счи­таю это пре­крас­но, на офи­ци­аль­ном уровне это стоит иг­но­ри­ро­вать до поры, а вот вти­ха­ря по­до­гре­вать и про­во­ци­ро­вать. если по­ле­нья у жмуди Виль­но ото­жмут это же какое окно воз­мож­но­стей от­кро­ет­ся! ЕС па­ра­ли­зо­ван, НАТО па­ра­ли­зо­ва­но, даже внут­рен­нее ру­ко­вод­ство стран ЕС удет па­ра­ли­зо­ва­но. ва­ку­ум вла­сти как он есть. успе­ха по­ле­ньям в этом нелё­ком деле.

Аватар пользователя Gray
Gray (10 лет 9 месяцев)

Шухер под­ни­мет­ся... Но ве­се­ло, под­дер­жи­ваю)

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_ (10 лет 1 месяц)

Ишь что 11 ляр­дов в год жи­во­тро­ря­щих де­ла­ют!

После та­ко­го сча­стья вер­нут Виль­но и Бе­ло­сток.

А потом еще и Ка­ли­нин­гра­ду зе­мель до­ба­вят..

 

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian (9 лет 1 неделя)

Не будет с НАТО ни­че­го, т. к. НАТО со­зда­ва­лось преж­де всего в про­ти­во­вес Рос­сии, а внут­ри него может про­ис­хо­дить что- угод­но. Вон в 74- м турки с гре­ка­ми сце­пи­лись из- за Кипра и ни­че­го. Ни­ко­го не па­ра­ли­зо­ва­ло.

Аватар пользователя Igoris
Igoris (11 лет 4 месяца)

Del.

город Ме­мель  пе­ре­пу­тал с Виль­ню­сом, сорри (

 

А таки Виль­нюс у по­ле­ньев был толь­ко с 1919 по 1939, как пе­ди­ви­кия пишет?

 

Тогда на что они пре­тен­ду­ют?

 

Аватар пользователя theTurull
theTurull (11 лет 6 месяцев)

вы с Клай­пе­дой Виль­но не пу­та­е­те?

 

А таки Вилюс у по­ле­ньев был толь­ко с 1919 по 1939, как пе­ди­ви­кия пишет?

Тогда на что они пре­тен­ду­ют?

во­об­ще то если коп­нуть глуб­же 1919-года, то ока­жет­ся что он был поль­ским со вре­мен Речи Поспо­ли­той

Аватар пользователя Igoris
Igoris (11 лет 4 месяца)

Таки да, пе­ре­пу­тал, сорри!

Выше уже по­пра­вил...

Даром, что у меня имя ли­тов­ское )))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Тогда, по­лу­ча­ет­ся, и Литва была "поль­ской", и по­ря­доч­ная часть Бе­ло­рус­сии. По ка­ко­му году гра­ни­цы ста­вить, 1605-му? Или 1913-му? Преды­ду­щие раз­де­лы Поль­ши по­ля­ков ни­че­му еще не на­учи­ли?

Аватар пользователя брат кондрат
брат кондрат (10 лет 4 месяца)

А Поль­ша Рус­ской была ,ча­стью Рус­ско­го мира.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Ну не ска­зал бы, что так уж ча­стью рус­ско­го мира. Тот же Шопен - поляк, хотя и был под­дан­ным рос­сий­ско­го им­пе­ра­то­ра.

Усё со­глас­но ди­рек­ти­ве Дур­но­во: гра­ни­ца долж­на про­хо­дить по Збру­чу! По­поз­же, лет через 150-200 - по­том­ки по­смот­рят, а сей­час та­ко­го по­дар­ка не надо, имхо.

Аватар пользователя Нуегона
Нуегона (12 лет 5 месяцев)

Ме­мель это Клай­пе­да. 

Если члены Тев­тон­ско­го ор­де­на на­зы­ва­ли себя "нем­ца­ми", "але­ма­на­ми" "дой­ча­ми" - тогда воз­мож­но всё, даже бро­сок пше­ков на во­сток, с Дан­ци­гом в жопке.

Аватар пользователя Igoris
Igoris (11 лет 4 месяца)

А, так вот от­ку­да у турок на­зва­ние нем­цев "але­ме­на­ми".

Наши мест­ные с них тоже при­мер взяли...

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal (10 лет 4 месяца)

Фран­цуз­ское: немец, Гер­ма­ния - allemand, Allemagne. Какие турки.

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian (9 лет 1 неделя)

У ис­пан­цев тоже как- будто похоже-​ Alemania

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Перед вой­ной немцы от­жа­ли Ме­мель у ли­тов­цев. СССР вер­нул его, и еще пе­ре­дал соб­ствен­но Виль­нюс. Если не оши­ба­юсь, всего по пло­ща­ди у тер­ри­то­рии до­во­ен­ной Поль­ши от­да­ли на во­сто­ке боль­ше, чем пе­ре­да­ли немец­ких зе­мель на за­па­де, ча­стич­но По­ме­ра­нии, Прус­сии, Сак­со­нии и воль­но­го го­ро­да Дан­ци­га, но есть боль­шое по­до­зре­ние, что немец­кие земли были более раз­ви­ты­ми. По­ля­ки кста­ти бы­рень­ко со­гна­ли нем­цев с тех зе­мель, где они жили сто­ле­ти­я­ми, и те­перь вот  по­смат­ри­ва­ют и на во­сток. Хотя тоже по­до­зре­ваю, что в слу­чае по­полз­но­ве­ний от­вет­ка со сто­ро­ны нем­цев тоже не ис­клю­че­на devil

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian (9 лет 1 неделя)

Ну и что что со­гна­ли. Немцы тоже особо не це­ре­мо­ни­лись ни с прус­са­ми, ни со сла­вя­на­ми, когда взяли под кон­троль эти земли.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Ста­тья недав­но была на АШ. Там од­но­вре­мен­но в Че­хо­сло­ва­кии, Поль­ше и СССР это про­ис­хо­ди­ло, ак­тив­нее всего были чехи. Всего было из­гна­но, если не оши­ба­юсь, по­ряд­ка 4 млн че­ло­век за несколь­ко ме­ся­цев - боюсь, таких тем­пов прус­сы и сла­вяне не по­ка­зы­ва­ли в свое время.

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian (9 лет 1 неделя)

Вообще-​ то по­ля­ки после 45- го года недо­счи­та­лись около 6 млн. своих. Думаю, что и у чехов были по­хо­жие цифры. Боюсь таких тем­пов ис­треб­ле­ния не было даже на пе­ре­дан­ных по­ля­кам тер­ри­то­ри­ях Гер­ма­нии.

Аватар пользователя vagur
vagur (10 лет 11 месяцев)

По­ля­ки ни­ко­гда не будут поды­мать тер­ри­то­ри­аль­ный во­прос на офи­ци­аль­ном уровне ибо "от­кро­ют шка­тул­ку пан­до­ры" когда у Гер­ма­нии по­явят­ся ана­ло­гич­ные тер­ри­то­ри­аль­ные при­тя­за­ния к Поль­ше. По­ля­ки по­те­ря­ют боль­ше, чем при­об­ре­тут.

Аватар пользователя v.p.
v.p. (12 лет 7 месяцев)

ты не зна­ешь по­ля­ков, и не уме­ешь их го­то­вить. рус­ские и знают, и умеют, немцы знают, но не умеют, все­гда пры­га­ют на хво­ста рус­ским ре­цеп­там. ;-)

 

Аватар пользователя bom100
bom100 (13 лет 2 месяца)

Рас­суж­да­е­те, как че­ло­век по­ни­ма­ю­щий по­ля­ков. Нацию ха­рак­те­ри­зу­ет кри­те­рий при­ня­тия ре­ше­ния. Если нация поль­зу­ет­ся кри­те­ри­ем мак­си­ми­за­ции вы­иг­ры­ша, то это Запад. Если нация ха­рак­те­ри­зу­ет­ся тем, что ис­поль­зу­ет (ста­тит­сти­че­ски) чаще кри­те­рий - ми­ни­ми­за­ции по­терь, то это Во­сток. По­се­ре­дине (кри­те­рий ми­ни­мак­са) - рас­по­ла­га­ют­ся все про­чие на­ци­о­наль­ные ха­рак­те­ры

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

По­ля­ки ни­ко­гда не будут поды­мать тер­ри­то­ри­аль­ный во­прос на офи­ци­аль­ном уровне ибо "от­кро­ют шка­тул­ку пан­до­ры" когда у Гер­ма­нии по­явят­ся ана­ло­гич­ные тер­ри­то­ри­аль­ные при­тя­за­ния к Поль­ше. По­ля­ки по­те­ря­ют боль­ше, чем при­об­ре­тут.

Это было верно лет 75 назад, когда немцы по "пас­си­о­нар­но­сти" пре­вос­хо­ди­ли по­ля­ков. В на­сто­я­щее время, когда нем­цам от­би­ли всю "пас­си­о­нар­ность", по­ля­ки по­лу­чи­ли пре­иму­ще­ство по этому кри­те­рию. Жа­лоб­ные крики "бе­жен­цы оби­жа­ют!" раз­да­ют­ся имен­но из Гер­ма­нии, а не из Поль­ши. Поль­ша -одна из немно­гих ев­ро­пей­ских стран, ак­тив­но со­про­тив­ля­ю­ща­я­ся пре­ле­стям гло­ба­ли­за­ции. Так что по­бе­ди­тель матча до­сто­вер­но неиз­ве­стен. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Ну да,так офи­ген­но со­про­тив­ля­ют­ся, что масса пред­при­я­тий про­мыш­лен­но­сти, бан­ков, тор­го­вых сетей, со­то­вых опе­ра­то­ров при­над­ле­жат нем­цам. Ждут сво­е­го часа?

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Ну да,так офи­ген­но со­про­тив­ля­ют­ся, что масса пред­при­я­тий про­мыш­лен­но­сти, бан­ков, тор­го­вых сетей, со­то­вых опе­ра­то­ров при­над­ле­жат нем­цам. Ждут сво­е­го часа?

Я го­во­рил о поль­ском по­тен­ци­а­ле со­про­тив­ле­ния "гло­ба­ли­за­ции", а не о при­над­леж­но­сти чего-​то кому-​то. Вот ев­ре­ям в до­во­ен­ной Гер­ма­нии тоже много чего при­над­ле­жа­ло. Хо­дор­ков­ско­му тоже вот много чего при­над­ле­жа­ло. Если Теле2 при­над­ле­жит нор­веж­цам, а Икея -​шведу, это озна­ча­ет, что рус­ские легли под скан­ди­на­вов?

Аватар пользователя Чингисхан
Чингисхан (9 лет 4 месяца)

Это же все нере­аль­но. В слу­чае на­ча­ла ак­тив­ных дей­ствий сразу же бло­ки­ру­ет­ся Су­валк­ский ко­ри­дор и на этом ак­тив­ные дей­ствия Вой­ска Поль­ско­го за­кан­чи­ва­ют­ся. При­бал­тий­ские стра­ны быст­ро ста­но­вят­ся ру­со­фи­ла­ми.

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian (9 лет 1 неделя)

К тому же за ли­тов­цев могут впрячь­ся эс­тон­цы с ла­ты­ша­ми, а это со­всем дру­гой рас­клад. Да и Бать­ка может ору­жи­ем с бо­е­при­па­са­ми по­мочь, т. к. у него тоже с по­ля­ка­ми тер­ри­то­ри­аль­ные тре­ния.

Аватар пользователя SlpWalker
SlpWalker (13 лет 2 месяца)

Да тут во­об­ще кли­ни­ка:

Це­ле­со­браз­но­сти 0 (даже на­ло­ги там тол­ком не со­бе­реш), средств к ис­пол­не­нию 0, при вдруг ис­пол­нив­шей­ся мрие еще и про­блем при­ва­ли­ва­ет выше крыши.

 

Так что, будем по­смот­реть: если всеже паны за­прыг­нут на это поле с граб­ля­ми, мы долж­ны быть в пер­вых рядах зри­те­лей, с сем­ка­ми 8)

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран (10 лет 2 месяца)

Звез­ды бла­го­во­лят пусть пы­та­ют­ся 

Аватар пользователя dimi_p
dimi_p (11 лет 1 месяц)

на ра­бо­те кол­ле­га рас­ска­зы­ва­ла как ее пред­ков со Шле­зии вы­се­ли­ли, думаю немцы оце­нят такой по­во­рот от­но­ше­ний между стра­на­ми ЕС и все гром­че нач­нут ду­мать про воз­врат тер­ри­то­рий... 

Аватар пользователя Чингисхан
Чингисхан (9 лет 4 месяца)

У меня ощу­ще­ние, что боль­шин­ство во­сточ­но­ев­ро­пей­цев сей­час хотят объ­явить войну Рос­сии и сразу же ка­пи­ту­ли­ро­вать, по­то­му как это самый лег­кий спо­соб сме­нить "крышу".

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian (9 лет 1 неделя)

Тогда уже до­та­ций и ха­ляв­но­го газа как при Союзе не по­лу­чит­ся, т. к. тогда они уже будут счи­тать­ся не со­юз­ни­ка­ми, а агрес­со­ра­ми обя­зан­ны­ми вы­пла­чи­вать кон­три­бу­цию.

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн (12 лет 3 месяца)

За­го­ло­вок так и про­во­ци­ру­ет спро­сить - кому вер­нуть?

Аватар пользователя украинец Абдулла

по­ля­ки в ста­ро­дав­ние вре­ме­на кроме льво­ва и виль­ны и в москве ру­ли­ли когда-​то. 

они в зад­них мыс­лях о нас тоже не за­бы­ва­ют и нам нужно это учи­ты­вать все­гда.

Аватар пользователя gridd
gridd (8 лет 9 месяцев)

А Рим-​то каких раз­ме­ров был! Ан­гли­ей рулил, нем­ца­ми, не го­во­ря уже о ро­дине при­дур­ков Асте­рик­са и Обе­лик­са и про­чая  и про­чая. Хде тот Рим? В Ита­лии. Чего в Ита­лии хотят? Денег и ни­фи­га не де­лать.

А Алек­сандр Ма­ке­дон­ский пла­кал "шо нече­го вой­ну­ва­ти боле", где сей­час та Ма­ке­до­ния? бо­да­ет­ся с бол­га­ра­ми, чтобы взад не пе­ре­име­но­ва­ли.

А Бри­тан­ская им­пе­рия, над ко­то­рой ни­ко­гда не за­хо­дит солн­це. Солн­це есть, им­пе­рии нет. Ко­ро­ле­ва в вос­тор­ге!

Аватар пользователя Гулькин хрен

…при­чуд­ли­ва и за­тей­ли­ва ис­то­ри­че­ская мис­сия этого стран­но­го на­ро­да. Под­лая гео­гра­фия по­ло­жи­ла его между рус­ски­ми и нем­ца­ми, кои со­от­вет­ствен­но и имеют его; один – в рот, дру­гой – в жопу. Но такое по­ло­же­ние не все­гда устра­и­ва­ло бес­по­кой­ную нацию и в ре­зуль­та­те гор­дых взбры­ки­ва­ний все резко, но пред­ска­зу­е­мо ме­ня­лось; те­перь один – в жопу, а дру­гой – в рот. Ка­жет­ся кто-​то снова крях­тит и сопит. Ван­гую, гря­дут пе­ре­ме­ны. 8)))

Аватар пользователя con sole
con sole (8 лет 6 месяцев)

фу таким быть

Аватар пользователя Гулькин хрен

…из­ло­жи свой взгляд на вещи.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm (12 лет 6 месяцев)

Ну вот совесть-​то есть? Аж до слёз, до­маш­ние пе­ре­пу­га­лись laugh

Вся ис­то­рия Поль­ши в одном аб­за­це. Но есть, есть те, ко­то­рым было ещё хуже - По­гра­ни­чье между рус­ски­ми и по­ля­ка­ми... Да, всё пра­виль­но: стра­на 404.

Аватар пользователя rst1967-1
rst1967-1 (8 лет 5 месяцев)

Лично я под­дер­жи­ваю стрем­ле­ние по­ля­ков к ис­то­ри­че­ской спра­вед­ли­во­сти. Виль­нюс - поль­ский город. А Си­ле­зия - немец­кая про­вин­ция. А Киев - мать го­ро­дов рус­ских.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Как Рос­сия не воюют - так про­иг­ры­ва­ют (с) ***
Аватар пользователя Солидарный
Солидарный (12 лет 7 месяцев)

Хох­ло­лях?

Аватар пользователя theTurull
theTurull (11 лет 6 месяцев)

о на­се­ле­нии речи нет!! толь­ко о тер­ри­то­ри­ях

Аватар пользователя gridd
gridd (8 лет 9 месяцев)

Киев, мать её, го­ро­дов рус­ских.

Аватар пользователя bazil
bazil (10 лет 10 месяцев)

"и поль­ская га­зе­та "Ку­рьер По­ран­ны", близ­кая к ми­ни­стер­ству ино­стран­ных  дел,  уже тре­бо­ва­ла  рас­ши­ре­ния Поль­ши до гра­ни­цы 1772 года."

(с) "Зо­ло­той те­лё­нок"

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

yesyes

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год