Не понял, что это было (про тех самых 28)

Аватар пользователя Romaty

Решил сегодня приобщиться к эпохальному кину.. Что я могу сказать... Наверное, я разочарован? Нет.. Пока ехал до дома я почти все забыл про кино.

Дальше просьба людей с обостренным чувством религиозного и патриотического расстройства не читать.

Я предупреждал. Все претензии к себе.

Лет 20 назад я прочитал книжку Бека "Волоколамское шоссе". Идя на кино я надеялся, что сюжет и режиссура будет хоть как то коррелировать. Зря надеялся. Да, если кто книжку не читал, бегом знакомится, там на один вечер упоительного чтения.

Сюжета и линий героев в кино нет. Формально кино не про 28 тех самых, железной дороги нет, чо привязались, имена размыты, живые остались.. Кааамон, ребята, не надо себя обманывать, фильм про тех самых 28, о чем говорит названия, действия героев, и конечный эпизод, когда оставшиеся в живых превращаются в памятник у разъезда. С одной стороны, режиссер, видимо, решил не педалировать тему вымышленных героев и дважды шуцмана кустовой полиции, с другой стороны, переименовывать фильм было поздно, пацаны не поймут. Так вот, решив усидеть на 2-х стульях, режиссер взялся за работу.

Кто то может сказать, что фильм типа идеологический, про реальную работу солдат и так далее. Кааамон, ребята. Это идеологическая диверсия Мединского и РВИО, о чем можно написать отдельно. Никакой реальной работы там не показано. В 1941 году было все по другому, с точностью до наоборот.

Фильм реально скучный, заранее предсказуемый, без интриги, без переживаний. Мне кажется, что этот отрывок гораздо интереснее смотрится:

Или вот, Япы красавчики, динамика, интрига, бой-) Японские патриоты в экстазе-)

Кратенько по сюжету: Сюжет в стиле "От заката до рассвета", вместе с компьютерной игрой с кодами IDDQD и IDDKFA сначала все хорошо, политрук толкает речь, народ работает, далее идут зомби-немцы с танками, по ним палят из пулемета и пушек, часть народа погибает, далее зомби-немцы атакуют, остается всего 28 человек, далее идут опять зомби-немцы с танками, их расстреливают, потом главный немецкий гаупман на танке посылает зомби-немцев без танков, их опять расстреливают, немецкий гаупман за этим смачно наблюдает в бинокль и валит. Это все. Я не шучу. 

Нет, я понимаю, что фильм не должен быть по книжке. Но снимая фильм книжку то надо было прочитать. Там вопросы есть. Ответил ли фильм на них?

Стартовая речь хреновая, никто в нее не верит, а ведь можно было:

 
 Я подождал, пока Дордия кончит. Потом поднял одного красноармейца:
   - Ты знаешь, что такое Родина?
   - Знаю, товарищ комбат.
   - Ну, отвечай...
   - Это наш Советский Союз, наша территория.
   - Садись.
   Спросил другого:
   - А ты как ответишь?
   - Родина - это...  это  где  я  родился...  Ну,  как  бы  выразиться...
местность...
   - Садись. А ты?
   - Родина? Это наше Советское правительство... Эта... Ну, взять, скажем,
Москву... Мы ее вот сейчас отстаиваем. Я там не был... Я ее не  видел,  но
это Родина...
   - Значит, Родины ты не видел?
   Он молчит.
   - Так что же такое Родина?
   Стали просить:
   - Разъясните!
   - Хорошо, разъясню... Ты жить хочешь?
   - Хочу.
   - А ты?
   - Хочу.
   - А ты?
   - Хочу.
   - Кто жить не хочет, поднимите руки.
   Ни одна рука не поднялась. Но головы  уже  не  были  понурены  -  бойцы
заинтересовались. В эти дни они много раз слышали: "смерть", а я говорил о
жизни.
   - Все хотят жить? Хорошо.
   Спрашиваю красноармейца:
   - Женат?
   - Да.
   - Жену любишь?
   Сконфузился.
   - Говори: любишь?
   - Если бы не любил, то не женился.
   - Верно. Дети есть?
   - Есть. Сын и дочь.
   - Дом есть?
   - Есть.
   - Хороший?
   - Для меня не плохой...
   - Хочешь вернуться домой, обнять жену, обнять детей?
   - Сейчас не до дому... надо воевать.
   - Ну а после войны? Хочешь?
   - Кто не захочет...
   - Нет, ты не хочешь!
   - Как не хочу?
   - От тебя зависит - вернуться или не  вернуться.  Это  в  твоих  руках.
Хочешь остаться в живых? Значит, ты должен убить того, кто стремится убить
тебя. А что ты сделал для того, чтобы сохранить жизнь в  бою  и  вернуться
после войны домой? Из винтовки отлично стреляешь?
   - Нет.
   - Ну вот... Значит, не убьешь немца. Он тебя убьет. Не вернешься  домой
живым. Перебегаешь хорошо?
   - Да так себе.
   - Ползаешь хорошо?
   - Нет.
   - Ну вот... Подстрелит тебя немец. Чего  же  ты  говоришь,  что  хочешь
жить? Гранату хорошо бросаешь? Маскируешься хорошо? Окапываешься хорошо?
   - Окапываюсь хорошо.
   - Врешь! С ленцой окапываешься. Сколько  раз  я  заставлял  тебя  накат
раскидывать?
   - Один раз.
   - И после этого ты заявляешь, что хочешь жить? Нет, ты не хочешь  жить!
Верно, товарищи? Не хочет он жить?
   Я уже вижу улыбки, - у иных уже чуть отлегло от сердца. Но красноармеец
говорит:
   - Хочу, товарищ комбат.
   -  Хотеть  мало...  желание  надо  подкреплять  делами.  А  ты  словами
говоришь, что хочешь жить, а делами в  могилу  лезешь.  А  я  оттуда  тебя
крючком вытаскиваю.
   Пронесся смех, первый смех от души, услышанный мною  за  последние  два
дня. Я продолжал:
   - Когда я расшвыриваю жидкий накат в твоем окопе, я делаю это для тебя.
Ведь там не мне сидеть. Когда я ругаю тебя за грязную  винтовку,  я  делаю
это для тебя. Ведь не мне из нее стрелять. Все, что от тебя требуют,  все,
что тебе приказывают, делается для тебя. Теперь понял, что такое Родина?
   - Нет, товарищ комбат.
   - Родина - это ты! Убей того, кто хочет  убить  тебя!  Кому  это  надо?
Тебе, твоей жене, твоему отцу и матери, твоим детям!
   Бойцы слушали. Рядом  присел  политрук  Дордия,  он  смотрел  на  меня,
запрокинув голову, изредка помаргивая, когда на ресницы  садились  пушинки
снега. Иногда на его лице появлялась невольная улыбка.
   Говоря, я обращался и к нему. Я желал, чтобы  и  он,  политрук  Дордия,
готовивший себя, как и все, к первому бою, уверился: жестокая правда войны
не в слове "умри", а в слове "убей".

Советские бойцы все сплошь коммандос, ну чо, жечь танки, так жечь, как они такими стали? Непонятно...

 
 - Пишите, - сказал Баурджан Момыш-Улы: - "Глава первая. Страх".
   Подумав, он проговорил:
   - "Не ведая страха, панфиловцы рвались в первый бой..." Как  по-вашему:
подходящее начало?
   - Не знаю, - нерешительно сказал я.
   - Так пишут ефрейторы литературы, - жестко сказал он. - В эти дни,  что
вы живете здесь, я нарочно велел поводить  вас  по  таким  местечкам,  где
иногда лопаются две-три мины, где посвистывают пули.  Я  хотел,  чтобы  вы
испытали страх. Можете не подтверждать, я и без признаний  знаю,  что  вам
пришлось подавлять страх.
   Так почему же вы и ваши товарищи  по  сочинительству  воображаете,  что
воюют какие-то сверхъестественные люди, а не такие же, как вы?  Почему  вы
предполагаете, что солдат лишен человеческих чувств, свойственных вам? Что
он, по-вашему, - низшая порода? Или, наоборот, некое высшее создание?
   Может быть, по-вашему, героизм - дар  природы?  Или  дар  каптенармуса,
который  вместе  с  шинелями  раздает  бесстрашие,   отмечая   в   списке:
"получено", "получено"?

И каноническая версия 28 и Волоколамское шоссе содержит тему страха и предательства

 
  Опять тихо звякали ложки. С моими бойцами  обедали  те,  что  вышли  из
окружения. Раздался еще один незнакомый голос:
   - И мешок мой там, и котелок мой там... Мы  сидели  кушали,  вроде  как
здесь, и вдруг...
   "...и вдруг побежали, подлецы!" - хотел крикнуть я, но меня  остановила
одна мысль.
   Невдалеке я увидел  поблескивающие  вороненой  сталью  ствол  пулемета,
скрытого за аккуратно уложенным дерном. Там дежурил пулеметчик. В  магазин
была заправлена боевая лента.
   - В порядке? - спросил я.
   - Только нажать, товарищ комбат.
   Я присел и, наведя  ствол  на  зеркало  реки,  нажал.  Пулемет,  дрожа,
заработал. Вынимая землю для укрытий, мы здесь еще не  проводили  стрельб;
это была первая пальба, разнесшаяся над нашим рубежом.
   Кто-то выскочил из ямы.
   - Тревога! - крикнул я. - В ружье!
   И тотчас, как искаженное эхо, отдалось:
   - Немцы!
   Голос был странно приглушен, человек не выкрикнул,  а  скорее  выдохнул
это, словно немцы были уже рядом.
   В следующий момент кто-то побежал. За ним другие. Я не успел  заметить,
как это случилось. Все произошло мгновенно.
   Лес был недалеко, в полутораста - двухстах шагах. Бежали туда...
   Я поднялся на кучу глины и встал там, молча глядя вслед бежавшим.
   Рядом раздался яростный крик:
   - Стой!
   И затем - ругань.
   Это выкрикнул появившийся откуда-то пулеметчик Блоха. Увидев  меня,  он
кинулся ко мне, к пулемету. Меня пронзила острая,  как  игла,  любовь.  Ни
одну женщину я не любил так, как бегущего ко мне пулеметчика Блоху.

Может быть через месяц все стали Рембо?

 
Вновь позвонил Рахимов.
   - Товарищ комбат...
   - Ну?
   - Немцы идут в атаку.
   - А наши?
   - Наши побежали. Бегут без оглядки.
   Рахимов доносил сдержанно, скупо, но если вы будете  рисовать  картину,
которую  он  видел,  то  надо   дать   подлинное   бегство,   безудержный,
беспорядочный "драп". Поймите солдата. Целый  день  под  жутким  обстрелом
лежишь в мерзлом неглубоком окопе, жмешься к  стенкам,  к  жесткому  донцу
этой ямки, слушаешь, как с  угрожающим  гудом  низвергаются  мины,  ловишь
глухой  взрыв,  свист  разлетающихся  кусков  рваного   железа,   невольно
оглянешься, увидишь отползающих к поселку раненых, пятна крови на  бинтах,
ждешь, что вот-вот какой-нибудь осколок врежется и в твое тело. Нервы  так
натянуты,  что  один  повелительный  крик   "назад!",   пример   командира
отделения, командира взвода, кинувшегося вспять из своего окопа, мгновенно
высвобождает  подавленное  дисциплиной  и  сознанием  долга   естественное
человеческое стремление уйти, убежать, вырваться из этого ада.
   Не ограничивайте себя, дайте  резкие  мазки.  Бегство  гурьбой  во  все
лопатки; тяжелый топот; рты хватают воздух; скорее, скорее прочь отсюда!

И еще через месяц:

0_113eae_8a99cef7_XXL.jpg

А они все сидят и сидят. 

Почему немецкие солдаты зомбированы? Ведь их можно использовать, а?

 
Стараясь говорить медленно и очень внятно, Бозжанов стал  расспрашивать
о планах немецкого командования. Пленный не сразу  понял.  Уловив  наконец
смысл вопроса, он сказал, коверкая русские названия:
   - Завтракать - Вольоколямск, ужинать - Москау.
   Он произнес это серьезно, держа руки по швам, очевидно  даже  здесь,  в
плену, не сомневаясь, что так оно и выйдет:  "Завтракать  -  Вольоколямск,
ужинать - Москау".
   И снова грянул хохот.
   В минуты  этого  безудержного  смеха  я  чувствовал,  как  души  бойцов
освобождались от страха.

У немцев нет никакого плана, они просто прут. Плана нет только у зомби. А ведь можно было:

 
Нельзя ли, думая за противника,  угадать  пункт,  который  ему,  немцу,
покажется наиболее выгодным, наиболее подходящим для атаки? Но ведь и  он,
противник, не дурак. Я стараюсь думать за него, а он, подлец, будет думать
за меня.
   Он,  конечно,  легко  разгадает  мои  соображения   и   найдет   способ
объегорить. Он стукнет  в  одном  месте,  я  поспешу  стянуть  туда  роты,
направлю туда пулеметы и пушки,  а  другая  группа  тем  временем  пройдет
сквозь оголенный фронт.
   Может быть, уже сейчас, на  расстоянии  в  двадцать  километров,  он  с
усмешкой читает мои мысли.
   Возник   воображаемый    облик    командира    немецкой    группировки,
скапливающейся  против  нас.  Предстала  высокомерная,   гладко   выбритая
физиономия немца в полковничьих - а возможно, и в генеральских - погонах.
   Против наших восьми километров, против моего  батальона  он  располагал
или  будет   завтра-послезавтра   располагать   приблизительно   дивизией,
подтягивающейся из глубины. Напряженно всматриваясь в воображении в  него,
немецкого военачальника, у которого я уже теперь, лежа  на  койке,  обязан
выиграть бой - безмолвный бой ума с  умом,  -  пытаясь  проникнуть  в  его
мысли, в его планы, я повторял себе: не рассчитывай, Баурджан,  что  перед
тобой дурак.
   Но глаза, которые я видел в фантазии, - острые, жесткие,  немолодые,  -
глаза, что могли зажигаться военным азартом, что могли с интересом подолгу
вглядываться в карту, сейчас не были оживлены игрой ума,  не  поблескивали
мыслью. Он,  немецкий  полковник  или  генерал,  презирал  меня,  презирал
противостоящий ему батальон - несколько сот  красноармейцев,  загородивших
на подступах к Москве  восемь  километров  фронта.  Он  скучал.  Война  на
востоке была в его представлении выиграна, дорога  в  Москву  открыта.  Он
пренебрегал нами, он не удостаивал нас усилиями мозга.
   Может  быть,  я  ошибаюсь?  Может  быть,  уроки  войны  -   героическое
сопротивление пограничных частей Красной  Армии,  оборонительное  сражение
под Смоленском, оборона Одессы, Ленинграда - заставили его  призадуматься?
Может быть, и наш ночной налет, наш вызов, показал ему,  что  под  Москвой
предстоит жестокая борьба?
   Вряд ли... Для него, завоевателя, кто вместе с  гитлеровской  армией  в
четыре месяца прошел тысячу километров от границы до  Московской  области,
кто командовал дивизией в операции под Вязьмой,  где  был  раздроблен  наш
центральный фронт, - для него, уверенного, что через несколько дней он  из
автомобиля будет осматривать площади  и  улицы  Москвы,  для  него  ночное
нападение сотни красноармейцев казалось партизанской вылазкой, каких будет
немало и в дальнейшем, с какими справятся сыск и полевая жандармерия.
   Чутье подсказывало: ты угадал, ты добрался до его черепной  коробки.  В
мозг хлынула ненависть. Презираешь? Скучаешь?  Погоди,  мы  заставим  тебя
думать!

Ааааа, ну почему же, почему он не читал книжки:

 
Когда вы будете писать о войне, не упускайте, пожалуйста, из виду одной
мелочи: на войне существует противник. И, как ни  странно,  он  не  всегда
делает то, что хочется вам.
   Я чувствовал: бой ума с умом сегодня выигран нами, выигран  Панфиловым.
А дальше? Неужели немцы, как бараны, подставят себя  под  пули  один  раз,
другой раз, третий раз? Что предпримет противник после того, как  немецкий
военачальник,  надменный  господин  "великогерманец",  окажет  нам   честь
призадуматься?
   На войне существует не один замысел, а два; не один приказ,  а  два.  В
бою чей-то замысел, чей-то приказ остается неисполненным. Почему?
   Ответьте-ка мне: почему?

 

Может мы видим какую-то тактику? Нет, ни одной контратаки. Эх....:

 
- Что делают немцы?
   - Ловят девчат. Стреляют домашнюю птицу, поросят.
   - Хорошо. Прекрасно. Замечательно.
   - Товарищ комбат, что?!
   Наверное, Рахимов подумал: не свихнулся ли комбат? Лишь потом  он  меня
понял. Разве худо - пришли, разбрелись, заняты грабежом?!...

 

И вот три отряда, по сорок человек крича "ура",  стреляя,  понеслись  к
деревне. Снег не мешал мчаться. Толщина покрова была как раз такой, что он
лишь слегка проминался, пружинил под сапогом.  Пока  немцы  опамятовались,
наши уже добежали, ворвались.
   Рахимов подробно обо всем  докладывал.  Сейчас  скуповатость  на  слово
оставила его.
   - Застигли, товарищ комбат, до того внезапно, что немцы ошалели.
   Поистине это был громовой удар, гром среди ясного  неба.  Неожиданность
отняла разум.  Наверное,  паника  подняла  прямо  из  кроватей.  Некоторые
держали в руках кители. Так в нижнем белье и выбегали.

Оно же, только официально:

Ну дальше я вообще молчу. 

В общем, режиссерская работа мне показалась никакая. Надеюсь в будущем, все же появится достойный российский фильм про войну.

Псевдопатриотам и обиженным, кто дочитал кушать конфетки:

И пряник за 500 рублей:

Комментарии

Аватар пользователя Arsik
Arsik(11 лет 4 месяца)

Настала ночь и повылезали из щелей))

Аватар пользователя Partisan
Partisan(13 лет 8 месяцев)

Шарик большой, где-то ночь, а у кого-то рабочий день начинается...

Аватар пользователя Arsik
Arsik(11 лет 4 месяца)

блин, точняк. на ДВ ведь утро уже.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(10 лет 3 месяца)

Я знал-) Японские патриотические фильмы вам понравятся-) Также, как и повесть Бека-)

Аватар пользователя eprst
eprst(13 лет 7 месяцев)

Это всё правильно, от сердца, но, к сожалению, бесполезно. Менталитет изменился, прошлое стало плакатом и этого не изменишь, несмотря на Афган и Чечню. "9 рота" наследного ремесленника Феди, того же пошиба.

Аватар пользователя Arsik
Arsik(11 лет 4 месяца)

Судя по тем отзывам о фильме, что я читал - это попытка отойти от западных стандартов того же Бондарчука мл. или Михалкова.
Фильм посмотрю, как смогу.
В последних российских фильмах про войну игра актёров просто отвратительна. Помимо этого - как правильно уже писали - штампы про чекистов "богоизбранной" нации, штрафников и пр. насаживаемые западом мифы. Антикоммунисты переносят свою ненависть с личности Сталина (и его сподвижников) на РККА - что очень неверно. Если, конечно, это "чисто случайно" не является их целью, Все эти споры (был или не был подвиг) - чистой воды пурга. Был подвиг советского народа. Коллективный, общий, огромный. А частные подвиги... Может быть, некоторые и были приукрашены - но примеры нужны были всегда. Будь то стахановцы, панфиловцы или пионеры-отличники.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(10 лет 3 месяца)

Ну вот здесь КМК подвиг и не показан. Что реально плохо, ибо ни режиссер, ни 99 процентов народа не понимает, как получается этот подвиг на Звезду Героя. Плюс идеологическая диверсия в виде Добробабы. В общем, совсем плохо. Ну и плюсом за хреновой работы режиссера не видно актеров.

Аватар пользователя Arsik
Arsik(11 лет 4 месяца)

А что есть подвиг? Как вы его себе представляете? Поставить долг выше своей жизни - разве это уже не подвиг? Подавить инстинкт самосохранения и броситься со связкой гранат на фашистский танк - это не подвиг? Я вот наверняка так не смогу - поджилки трясутся.
Да, может, кто там и погиб, например, сразу и подвига совершить ему не удалось. Но как бы в этом разобрались? Если живых - раз-два и обчёлся? Как себе это представляете??? А подвиг был - массовый. Примерный. Может быть, и ошиблись где - но, блин, это же война!

Аватар пользователя eprst
eprst(13 лет 7 месяцев)

Человек не совершает подвиг. Он делает своё дело. Результат назовут подвигом другие и часто исходя из пропагандистских целей. А человек - что человек? Он и не знает, что совершил подвиг, пока специально обученные люди не начнут по ушам ездить.

Аватар пользователя Arsik
Arsik(11 лет 4 месяца)

Он просто встаёт и делает то, что считает правильным (условно встаёт, конечно)
Порой это сопутствуется самопожертвованием. Так бывает.

Аватар пользователя eprst
eprst(13 лет 7 месяцев)

Рассказ обычного героя о его подвиге частенько укладывается в два предложения.

- Все бежали и я бежал.

- Все стреляли и я стрелял.

Аватар пользователя Arsik
Arsik(11 лет 4 месяца)

Это как-то противоречит моим словам? Подвиги бывают рутинные (например, определённое кол-во вылетов на ИЛах) (не значит, что плохие или ненужные - выжить стрелком на ИЛе было весьма сложно).. А бывают и выдающиеся (порой, конечно, приукрашенные, но менее героическими они от этого не станут) - Талалихин, Матросов, панфиловцы.

Аватар пользователя WhiteAmber
WhiteAmber(10 лет 1 месяц)

Талалыхиин, Матросов и многие многие....  не были первыми и единственными.  Были и до, были и плсле. Помню деда по детству пытались расспрашивать о войне (с братом)....Ничего не рассказывал.... Как-то раскрутили...  штурмовали высоту, перед штурмом выдали водки. Дед пить не стал, вылил во фляжку. Подробности по-боку, но высоту взяли. Из подразделения осталось трое и раненый немецкий офицер (показывал фотки семьи, ... камрады....).... штыком докололи, распили дедовскую фляжку и пошли дальше... А сколько было таких высоток?....

Аватар пользователя WhiteAmber
WhiteAmber(10 лет 1 месяц)

Миус-фронт, пару лет назад нашли хутор (искали по воспоминаниям редких очевидцев, специально!!!!), Как после боя остались трупы наших и немцев, так и пролежали 70 лет((( Никто никого не хоронил (так и пролежали 70 лет). Не до того было((( Подвиги, разные бывают.... У кого-то высота, длинною в жизнь.... У кого-то сценарий для фильма.... А победил народ, включая тыл, и КАЖДЫЙ (по крайней мере многие) совершил свой, пусть и не оцененный подвиг(((

Аватар пользователя MyKG
MyKG(10 лет 4 недели)

А если "все погибли, а я стрелял".

Аватар пользователя galina
galina(11 лет 2 месяца)

Уменя был начальник-Герой Советского Союза,получил за форсирование Днепра.Спрашивала,как было? Ответ:,,Да обычно,сказали надо переплыть-мы и переплыли.,,

Аватар пользователя Romaty
Romaty(10 лет 3 месяца)

Вы ошибаетесь. Для того, чтобы понять что такое подвиг, прочитайте пару-тройку десятков наградных листков на Памяти Народа. Подвиг - это не просто так. Постараюсь чуть позже отдельно написать.

Аватар пользователя Arsik
Arsik(11 лет 4 месяца)

Да я примерно представляю (за образцовое выполнение своих обязанностей, мастерское владение выданным оружием, примерный героизм, нанесение большого урона живой силе/технике немецко-фашистских оккупатов). Но опять же говорю - люди поставили свой долг выше своих жизней. Это уже само по себе подвиг. А уж мера в виде наград... Как оценить человеческую жизнь? Тем более таких людей? Читаешь биографии - почти все молодые, только начали жить, активные, жизнелюбивые и пр. Столько хороших советских людей убили твари.
А панфиловцы - это пример. О них и политруки на политзанятиях расскажут перед боем, проводя "накачку" бойцов, их в пример будут ставить. Плохо?

Аватар пользователя Romaty
Romaty(10 лет 3 месяца)

Эээ, как бы это сказать. Во первых, не люди сами ставят долг выше жизни, а их заставляют. Вот так просто было. Из песни слов не выкинешь:

 
А понимаете ли вы,  что такое внутренняя борьба, что такое совесть?
   - Понимаю, - менее уверенно ответил я.
   - Нет, вы этого не понимаете. Вы не знаете, как  дерутся,  борются  два
чувства: страх и совесть. Самые свирепые звери  не  способны  так  жестоко
бороться, как эти два чувства. Вам  известна  совесть  труженика,  совесть
мужа, но вы не знаете совести солдата. Вы бросали когда-нибудь гранату  во
вражеский блиндаж?
   - Нет.
   - Тогда как же вы будете писать о  совести?  Боец  наступает  вместе  с
ротой, в него бьют из пулеметов, рядом падают  товарищи,  а  он  ползет  и
ползет. Проходит час - шестьдесят минут. В  минуте  шестьдесят  секунд,  и
каждую секунду его могут сто раз убить. А он ползет. Это совесть  солдата!
Вспомнилось - в одной статье я читал: "В бою  в  человеке  борются  две
силы: сознание долга и инстинкт самосохранения. Вмешивается третья сила  -
дисциплина, и сознание долга берет верх".

А во вторых, и это главное, когда смотришь реальные подвиги, а не вымышленные, они очень блеклые, подумаешь, целой батареей подбил 2-3 танка. Тоже мне подвиг, думает обыватель.

Аватар пользователя Arsik
Arsik(11 лет 4 месяца)

Поэтому и нужны художественные фильмы, блин. Для популяризации и объяснения.
Батареей два-три танка... батареи разные бывают. 2-3 45мм пушки - это тоже батарея. Два-три танка - два-три танка и наступало? Или 100 танков? Пехота за ними шла? Танки были разбавлены штурмовыми орудиями? Задача выполнена?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 4 месяца)

Для того, чтобы подвиг в фильме стал зрелищным (и совпадающим с легендой), режиссеру пришлось сделать из немцев зомбаков (как их характеризует автор), тупо идущих/бегущих (и едущих) навстречу смерти, при этом практически не стреляя даже с дистанции менее ста метров. А советские солдаты стреляют чуть ли не как в тире, чтобы успеть наколотить заявленных и утвержденных завлитом 4+14 танков и более сотни оловянных фрицев.

Эмоционально фильм достаточно хорошо выдержан и вполне патриотически годен - вплоть до того, что никаких новомодных сисек-писек и даже разговоров на эту тему. Есть только один менее минуты эпизод, когда девушка присутсвует в кадре, - прощаясь с бойцом уходящего отряда, даже без поцелуя, чисто по советским кинематографическим нормам.

Аватар пользователя MyKG
MyKG(10 лет 4 недели)

Поклонник Холливуда? Смотрите про супермена, зрелищность там. Мне нужно про подвиг наших предков, чтобы нам и нашим потомкам было чем гордиться и чему подражать.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 4 месяца)

О, пипец какой иксперд:)) А то, что в моем посте именно о штампах голливуда речь - не судьба прозреть?:)))

Вот теперь, по прошествии недель обсуждения я точно знаю, что Корсуненко зря надеется - с таким линейно мыслящим контингентом, как тебе подобные, страна еще дооооолго в тупике ворочаться будет

Аватар пользователя MyKG
MyKG(10 лет 4 недели)

Нелинейно мыслящий, тебя куда понесло? Вернись, мы все простим.

Аватар пользователя Arsik
Arsik(11 лет 4 месяца)

Кстати, в Брестской крепости - подвиг или не подвиг?
Вот чем принципиально эта героическая оборона отличается от противостояния панфиловской дивизии и наступавших на Москву частей вермахта?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(12 лет 1 месяц)

Кстати, в Брестской крепости - подвиг или не подвиг?

Подвиг. 

Вот чем принципиально эта героическая оборона отличается от противостояния панфиловской дивизии и наступавших на Москву частей вермахта?

Ничем. Абсолютно. И под москвой и в брестской - главная цель была остановить противника, нанести ему урон, максимально возможный.  И там и там наносили урон врагу до последней секунды жизни. Если это не подвиг - тогда что?

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя felixsir
felixsir(9 лет 10 месяцев)

Уймитесь наконец, иначе придется констатировать, что вы мерзавец.

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(10 лет 6 месяцев)

Читал, у своего деда и ты знаешь, это просто приказ, они выполняли приказ не взирая ни на что (за что им и спасибо). Потому что либо они нас, либо мы их.

Во время атак никто не орал за родину за Сталина, все просто шли и тихо матерились. Политруки тихо и спокойно говорили перед атакой через каждое слово мат. Вот что он говорил.

Так что война сука, она без красивой картинки, а подвиг это просто выполнение приказа.

P.S. 28 фильм пока не смотрел, но обязательно посмотрю. На данный момент просто коммент на твой коммент

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Egao
Egao(10 лет 10 месяцев)

Танки реально страшные даже в музее. Даже Панцеры 3/4.

Я так понимаю, что в этом конкретном эпизоде войны неполный батальон без артиллерии остановил полнокровную дивизию с танками. Вое про это фильм. Если это не подвиг, то я просто не знаю, что и сказать. Или вам по небу летать и из глаз лазеры - пышь-пышь - надо?

Аватар пользователя eprst
eprst(13 лет 7 месяцев)

А что изменится от того, что вы посмотрите фильм? Вы воспримете его согласно вашего менталитета. Правда уходит всё дальше. Если она вообще существует.

Аватар пользователя Arsik
Arsik(11 лет 4 месяца)

Если не будет наших правдивых фильмов - их заменит буржуазное дерьмо. Борьба не за наше с вами восприятие - а за восприятие будущих поколений. А то вырастет нечто подобное жовто-блакытным небратьям.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(10 лет 3 месяца)

Правда существует. И в последние 10 лет ее стало находить гораздо легче. И это важно. Правда не всегда приятна, не всегда елейна, разрушает мифы, но на то она и правда.

Аватар пользователя Arsik
Arsik(11 лет 4 месяца)

Да. Рад, что пошли опровержения мифам про "одну винтовку на троих", "заградотряды" и "штрафбаты".

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(10 лет 6 месяцев)

Откуда ты знаешь что ты нашел правду? Ты привел выдержки, по каким критериям я должен оценить что это правда? На самом деле ты просто привел второй источник и заявил что это правда. Тогда и Резун со своим Ледоколом тоже правда и Солженицын.

P.S. Я не утверждаю что это неправда, я просто не знаю, что из этих двух источников есть правда.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Юрчук
Юрчук(10 лет 8 месяцев)

Это исторические выдержки. 

Аватар пользователя Romaty
Romaty(10 лет 3 месяца)

Плохо что педалируют фальшивых героев в ущерб настоящих. 

Аватар пользователя MyKG
MyKG(10 лет 4 недели)

Подними на щит настоящих, опусти фальшивых, кто тебе мешает? Главное набросить?

Аватар пользователя MZ
MZ(13 лет 10 месяцев)

а вы видимо из этих Пгавду Пгавду Ничегокгоме Пгавды? после "фальшивые герои" становится ясно, что данный высер не про кино, а про то, что мол, ГероиТоНенастоящие, прошу обратить на это внимание редакторов, с нетерпением ждем от вас кино про настоящих героев (немецких наверно) 

Аватар пользователя v.p.
v.p.(13 лет 3 месяца)

ну ё вашу мать, еще один знаток, ценитель и оценщик выискался. всё-то он знает, везде побывал, всё прочитал. иди сблевни и сделай компесс на распухшее ЧСВ, авось да полегчает. я завтра на него иду. в Мюнхене. и срать я хотел на твои жалкие происки и поиски.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(10 лет 3 месяца)

Не забудьте купить конфетки и пряник-)

Аватар пользователя v.p.
v.p.(13 лет 3 месяца)

повзрослеешь - поймёшь, что пожирание фекалий суть не что иное как извращение, несмотря ни на какое авторитетное мнение. пока тебя греет мысль что ты проник, понял и осознал, а остальные тупое быдло и бараны, которым скормили жвачку. но потом, со временем и поумнением, до тебя дойдёт, что ты просто наелся говна, остальные же просто не стали тратить своё время, чтобы тебя отговорить.

 

ладно, в принципе и так ясно всё. и дело тут в тебе и только в тебе, остальные фантики что ты натащил призваны лишь замаскировать главный посыл. но ведь все равно, несмотря на все твои усилия, ты таки наелся говна.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(10 лет 3 месяца)

Нда.. Скучно вам там, в Германии, вижу.. Я всегда считал, что выдумывать всякую хрень на пустом месте с таким полетом мысли - это прерогатива женского пола. У меня жена иногда там себя ведет, хотя и редко. И любовница, но совсем редко. Не думал, что мужики в Дойчлянде так опустились... извините..

Аватар пользователя v.p.
v.p.(13 лет 3 месяца)

не извиняйся, ты мне ничем не обязан, я о твоём существовании полчаса тому назад не знал и был счастлив, а минут через 15 опять забуду и буду опять счастлив. а вот наличие любовницы при живой жене сказало о тебе всё, и даже больше.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(10 лет 3 месяца)

Да-) Я плохой-) Забудь меня и иди с миром, сын мой-) Спокойствие - это основа целостности бытия, а лечение психоаналитиками там у вас дорого стоит-)

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(12 лет 5 месяцев)

Как же ты, дурашка, не понимаешь. Придя смотреть художественный фильм, тебе нужна не правда. Тебе не нужно чтобы твоя любовница рассказывала от каких потешных болячек она лечилась между твоими заездами. Тебе надо ипацца с женщиной, которая тебе нравится. Вот и тут абсолютно аналогичная картина.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(12 лет 3 месяца)

Алё. Romaty  !

У меня жена иногда там себя ведет, хотя и редко. И любовница, но совсем редко. Не думал, что мужики в Дойчлянде так опустились... извините..

А хамишь ты зачем, парниша ?

Не поняли твою нежную, тонко чувствующую душу ?

Напиши жалобу в Лигу сексуальных меньшинств при ООН. Может, там поймут.

Аватар пользователя drodel
drodel(10 лет 5 месяцев)

Человеку денег на конфетки не хватило, похоже, вот, он на них и зациклился.

З.Ы. Иду с детьми на фильм, сеанс через два часа примерно.

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(9 лет 8 месяцев)

Неужто у немцев фильм пустили к прокату?

Аватар пользователя v.p.
v.p.(13 лет 3 месяца)
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(13 лет 3 месяца)

Да да, главное экшен, как ... вот например тут:

Страницы