Официальный представитель СК Владимир Маркин:
"Интуиция подсказывает, что дело к этому шло, рано или поздно нынешняя бюрократическая система госзакупок, ориентированная на «экономию» в ущерб качеству, сработала именно так, как сработала. Примеры такого ущерба качеству последнее время стали массово поступать из сферы реставрации памятников. Однако трудно ожидать, что в других сферах механизм работает иначе".
Полностью:
Трагедия на карельском озере, где во время шторма погибли подростки, ужасна, нетипична. Но в то же время интуиция подсказывает, что дело к этому шло, рано или поздно нынешняя бюрократическая система госзакупок, ориентированная на «экономию» в ущерб качеству, сработала именно так, как сработала. Примеры такого ущерба качеству последнее время стали массово поступать из сферы реставрации памятников. Однако трудно ожидать, что в других сферах механизм работает иначе.
Еще раз подчеркну, обвинять кого-либо в карельской катастрофе рано, следствие должно проверить все версии. Версия несчастного стечения обстоятельств имеет такое же право на проверку, как и версия халатности или версия коррупционного сговора за счет угрозы здоровья и жизни детей.
Все мы в Следственном комитете только спокойно вздохнем, если выяснится, что должностные лица и непосредственные организаторы несчастного похода сделали все от них зависящее. И что синоптики за три часа до похода еще ничего не знали и не предупреждали об усилении ветра до штормового, что спасжилеты были закуплены или арендованы для каждого ребенка, что инструкторы имели профессиональную подготовку, позволяющую брать ответственность втроем за пять десятков неподготовленных ребят. Однако, верится в это с трудом.
Еще один психологический момент, важный для следствия, хочу отметить. Уж на что наши сотрудники привычны ко всякому, но каждый раз, когда по вине взрослых ни за что ни про что погибают дети, и у седых генералов слезы наворачиваются. Нельзя к этому привыкнуть. Тем более странно, а то и страшно выглядят попытки бюрократов сразу же встать в оборонительную позу, перевести стрелки на стрелочников.
Нет, господа, в такой ситуации единственно верная позиция – полная самокритическая готовность признать, как минимум, моральную и политическую ответственность, а еще лучше – помочь вскрыть недостатки системы и теневые механизмы, несущие ущерб качеству и безопасности, чтобы такого больше не повторялось. Тогда и отношение следствия к таким фигурантам будет иным. Но если кто-то сразу же, с ходу ставит защиту бюрократического мундира выше интересов защиты детей, то лучше бы ему работать в другой сфере.
Самое обидное, до слез, что в результате вероятного головотяпства погибли лучшие дети из хороших семей. Ведь это действительно очень хорошо, когда подростки ходят в настоящие сложные походы, а не курят по подворотням и не «маньячат» круглые сутки за компьютером. И вот теперь получается, что «здоровый образ жизни» в исполнении бездушных чиновников и безответственных подрядчиков, ориентированных на «экономию» бюджетов, намного опаснее городских подворотен. Так что ли? Получается, что весь тот пример спортивности и готовности к опасностям, которые пропагандировал последние лет пятнадцать президент России, его соратники – насмарку?
Нет, нет и нет! Я сам знаю просто отличных профессиональных организаторов детского туризма, сохраняющих традиции турклубов, минимум, полвека. Но! В этой действительно полупрофессиональной среде принято, чтобы в походе на каждого ребенка или подростка был один инструктор на пятерых, не считая врача, «завпита» и руководителя похода. При должном, нормальном качестве работы каждый инструктор сам был участником не менее десятка таких походов и прошел школу стажеров. Однако в сложившейся системе госзакупок у действительных профессионалов работы с детьми шансов практически нет, потому что им совесть не позволит конкурировать на конкурсе за счет снижения действительно необходимых расходов. Не говоря уже об откатах.
Специально перечитал постановление правительства №1085, разъясняющее порядок применения ФЗ-44 о госзакупках. Так вот, если бы чиновники выполняли это постановление так, как там написано, а не как хочется, то все необходимые нормы там есть, в том числе касающиеся обязательного наличия у потенциального подрядчика квалифицированных специалистов. Однако, я бы все равно выделил организацию детского отдыха, перевозки детей и другие закупки, где главным условием является не просто качество услуг, но в том числе безопасность. И для этих закупок установил критерий качества – стопроцентным, просто запретив снижать расчетные суммы.
Кроме того, нужно запретить самим чиновникам оценивать на глазок профессионализм организаторов и наличие специалистов только по представленным бумагам. Пора уже привлекать к организации таких закупок общественные объединения профессиональных организаторов детских походов, а также создать независимое экспертное сообщество для контроля и чиновников, и организаторов, например, под эгидой ОНФ.
Комментарии
Проблема в том что понятие "минимальная цена" формализуется легко и просто, а вот понятие "необходимое качество" поддается формализации очень не просто. Я вот например прекрасно понимаю почему Cisco Catalist - отличные коммутаторы, обладающие оптимальным соотношением цена/качество, а например коммутаторы НР - полное г-но, не смотря на именитость фирмы. Но как это объяснить проверяющим структурам?
чисто техническую сторону качества можно регулировать ГОСТами, ТУ, СНИПами разными и прочей нормативной документацией. А вот ценности наши часто крутятся вокруг: "подешевле, побыстрее...", тут уже мозги менять нужно.
Во-во-во! "Побыстрее, подешевле"... А ведь причина вовсе не в этом.... Разумеется нужно гостами и снипами регулировать, но в наиболее динамично меняющихся областях, типа того же ИТ это увы невозможно.
КМК, при более подробном анализе в "динамично меняющихся областях" выяснится, что и там замешаны наши многие пороки и слабости. К примеру, у многих моих знакомых домашний компьютер используется как печатная машинка, а при покупке им подавай самый навороченный.
Я ни сколько не против прогресса. Вот только прогресс, в большей своей степени, направлен на удовлетворение "не тех" хотелок
Техзадание правильно писать надо. Тогда всё сойдется. И цена и качество.
А вот если Вы техзадание перепоручаете девочке или мальчику не обученному написать, то нечего и слезы потом лить. Надо уметь признавать и свою вину.
Во-первых, ТЗ на услуги очень непросто написать, особенно те, что плохо регламентированы.
Во-вторых, в наш век всеобщего манагерства-юрыстов-продаванов ТЗ грамотное написать под силу вообще немногим.
Я ТЗ всегда сам пишу. Отключаю инет, телефон беру листок бумаги, простой карандаш и ... до упора.
Пока самому не понравится.
Не только побыстрее-подешевле. Проблема в том, что многие чуть-ли не за бесплатно готовы работать. На чем они экономят? Прежде всего на средствах защиты и на образовании персонала. В ИТ отстать от прогресса, не имея образованный персонал - смерти подобно.
Вам самому не смешно? В ИТ уже лет пять как меняются в основном количественные, а не качественные показатели. Если появляется качественно новая технология - на рынок она идет полгода, еще полгода на нем тестируется прежде чем укрепиться или уйти в аутсайд после пика пиар-обусловленных продаж. За год разработать стандарт и инструкцию - это нормальная работа для соответствующих органов. Для законодателей - принять и утвердить их в рабочем порядке, по мере поступления.
Не надо путать (это часто делают) - безопасность и качество. Требования к безопасности СУЩЕСТВУЮТ (они и прописываются в стандартах и международных и в российских. Правда существуют еще требования к электромагнитной совместимости, эргономике, надежности - НО это не требования к качеству продукции ). А вот формализованных требовний качества к продукции или услугам в природе не существует.. Это следует запомнить РАЗ и НАВСЕГДА.. Очень раздражает бесконечная безграмотность наших чиновников..
Иначе было бы невозможно выпускать например рваные джинсы - явно не укладываются в понятие качественные штаны с точки зрения какой-нибудь бабульки :-) ..
И еще. Советсвие ГОСТы принципиально отличались от современных стандартов. Экономика была плановая и поэтому -
1. Они были обязательны к исполнению (современные носят рекомендательный характер - хочешь соблюдай - не хочешь - не соблюдай). Если кто помнит и цена была фиксированная ( например на ложке стояло - сколько копеек она стоит и по какому стандарту изготовлена :-) .. Цену печатали на книгах - вообщем везде ..
2. В советстских ГОСТах были еще требования функциональные. То есть требования к продукции. Чуствительность применика не ниже.. Наработка на отказ - столько то часов.. Прибор должен выполнять такую-то функцию .. Сегодня все это отдано на откуп рынка. Нравится -- покупай. Не нравится - не покупай. Как говорили раньше - голосуй рублем..
С недостатками нынешних ГОСТов разделяю.
А по поводу качества и ГОСТа могу привести пример, ГОСТ 117-41, который выдержать сразу не каждый технолог мог. И качество этой продукции, почти каждый рожденный в СССР, до сих пор вспоминает с придыханием.
Во всем, кроме вопросов безопасности кстати. Но про эту оговорку немногие помнят.
Не совсем так. У нас обязательным к исполнению является - Регламент (по видам продукции). Регламент включает требования к безопасности продукции. А вот КАКИМ образом добиться юезопасности - это вопрос к производителю. Это можно сделать ДОБРОВОЛЬНО используя определенные стандарты из приложению к Регламенту (или другим путем - например соблюдать - собственые требования ТУ )..
Итак - требования Регламента (они общие - должо быть безопасно итд) - Обязательны
Использование стандарта (любого) - Добровольно .. Следовательно требования стандарта - добровольно тоже ..
Вам из Китая конечно виднее. <сарказм>
Техрегламенты по задумке должны были прийти на смену советской системе ГОСТов и стать обязательными, по крайней мере в регулируемых отраслях.
За всех не скажу, в фармпроизводстве такой регламент есть, довольно толковый.
Он обязательный, но есть ещё параллельные законы и акты, они тоже все обязательны и, что сука характерно, часто противоречат друг другу.
Так что проверяющим всех мастей есть где разгуляться.
Наши копировали (как обычно - тупо) систему европейскую. Она двухуровневая. Верхний уроваень - обязательный (у них Директивы, а у нас - Регламенты). Нижний - добровольный - и у нас и у них - стандарты ..
Что дает такая система ? Гибкость. Есть глобальные требования (которые не меняются - они в Регламенте). А есть то что может меняться со временем - это в стандартах.
Почему эта система скопирована для России тупо ? Очень просто. Она работает в сочетании с другими элементами - страхование, работающий и независимый суд итд. У нас этих элементов нет. И после этого мы удивляемся - у них работает, а у нас - нет.. Мне это напоминает эпизод из фильма - "Начальник Чукотки". Помните, там американец продавал патефон (точнее трубу от патефона).. Подходит чукча - слушает музыку из трубы. Ему американец продает трубу от патефона (как целую систему). Чукча забирает трубу. Отходит и не понимает - труба - вот она, а музыки нет. Подходит обратно к американцу. Спрашивает. Тот ставит трубу на патефон - вновь музыка. И после этого американец прогоняет тупого чукчу, который не умеет пользоваться трубой от патефона :-) ..
Да тут не в ценностях дело. просто действительно система идиотская. У моей мамы в ВУЗе, например, в последние годы вся канцелярия полная дрянь, карандаши ломаются от любого прикосновения, до этого все было качественное долгие годы. На вопрос к начальству, что за..., ответили, что они госпредприятие, и после введения этого решения о госзакупках волей-неволей должны закупать самое дешевое, хотя и самим противно, но выхода нет. Знакомые из госплана тоже вынуждены были заключить контракт на обучение не с теми, в чьем профессионализме они были уверены, а с самым дешевым уч.центром. Жаловались потом, что полное г., но, мол, ничего не поделаешь.
Были бы минимальные нормы на карандаши гамна бы не продавали, его бы вообще на рынке не было. Ну разве что на черном.
А сейчас... хочу я денежку заработать на карандашах, то и гамно подешевле привезу. Да и плевать, что не будут выполнять должную функцию. А со стыда не умру, т.к. он давно вытоптан золотым тельцом.
а вы сможете формализовать требования / нормы на карандаши? или на туалетную бумагу хотя бы
Вряд ли я смогу компетентно это сделать, для формализации подобных требований ранее целые институты создавались.
..и в результате все для кого карандашь был важным рабочим инструментом, ну например чертежники или картографы, не использовали выданные на работе карандаши, а всеми правдами и неправдами доставали кохиноры...:)
В СССР не было никаких тендеров. Но карандаши были чуть менее чем полностью говно. И точилки для карандашей говно. Только кох и нор были более менее качественными.
Ничего не изменилось за 40 лет хехе
> формализовать требования / нормы на карандаши?
Легко: Размеры должны соответствовать РСТ РСФСР 391-86. Должен выдерживать падение с 1м на деревянную поверхность без разрушения грифеля, прочность на изгиб не менее 50Н.
А писать-то он будет? :)
прочитал РСТ РСФСР 391-86. если делать цельнодеревяннный карандаш, и вклеивать стержень длинной 5мм с одной стороны - он будет соответствовать :)
Нормативная документация устанавливает минимально необходимые значения значения различных характеристик. Как правило им удовлетворяет широкий спектр продуктов (от почти говна- до отличного). Устанавливать свои критерии - чревато, т.к.может быть расценено, как лоббирование конкретного поставщика.
Оптимизация закупочной деятельности (части всего процесса производства), по сути является субоптимизацией (локальной), что зачастую приводит к ухудшению результата.
Единственным выходом (по крайней мере я пока так вижу), в технической/технологической документации должны более четко прописываться требования к компонентам, тогда и закупка будет вестись по этим требованиям.
Однако, это же работать придется....
Есть другая сторона вопроса.
ГОСТы разрабатывались на основании характеристик ведущих предприятий (не всегда это было лучше чем у "них", те же карандаши), однако это позволяло что-то делать, тем более, что нормативы пересматривались, процесс худо-бедно управлялся.
Сейчас ситуация иная. Есть хороший примерю американская компания 3М, активно продвигала (и -ет) на нашем рынке средства защиты органов дыхания (респираторы и пр.-СИЗОД), характеристики этой продукции действительно превосходят почти все (сейчас не знаю, но 10 лет назад - точно), отечественные СИЗОД (аналогичные) и по защитным свойствам и по комфорту использования (отягощающего действия на организм человека).
Так вот. В области СИЗ активно продвигалась идея гармонизации Российских ГОСТов с EN. Лобби 3М, взялось за разработку ГОСТ на фильтрующие СИЗОД (общие технические требования), слава богу (или кому там еще) первоначальный вариант подвергся сильной коррекции - иначе бы ВСЕ наши заводы, которые производят СИЗОД просто бы закрылись, если бы первоначальный вариант прошел.
Потребитель получил бы дорогие, но очень хорошие СИЗОД, но потеряли бы саму возможность делать их самим
Просто нефиг дебильным бухгалтерам, у которых только деньги мерило всего, доверять управленческие решения.
И тогда получим великолепную среду для откатов и прочих злоупотреблений.
Это, конечно, не единственное условие, но необходимое.
Вся эта формализация и запрет творческих подходов - прямое следствие от требований к прозрачности госструктур и борьбе с коррупцией.
А вот это уже от управленческой бездарности и связь тут, имхо, обратная, то есть борьба и прозрачность - это не более прикрытия.
Введение ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ Уголовной персональной ответственности ВСЕЙ цепочки снизу вверх помогает снизить проблеммы безопасности, введение наказания типа пожизненный запрет занимать ЛЮБУЮ должность связанную с управлением людьми и безопасностью систем тоже может значительно уменьшить количество дэффективных мээээнэгеров,с дипломами тоже-при превышении допустимого лимита таких выпускников, закрытие и полная переаттестация учебного заведения выдающего филькины грамоты-при не прохождении переаттестации - запрет на занятие должности связанной с образованием. Нельзя убрать - можно хотя бы очистить
Вы не представляете чиновнических подход. А там все просто, лишь бы формальность соблюсти. Не соблюдешь, проявишь творческий подход, свои же напишут поклеп и будешь долго доказывать что ты не взяточник. Вы не представляете насколько там все в интригах. Раз попал в небожители, то удержаться - главная задача.
Разумеется! Ибо придет аудит и будет сношать за несоблюдение формальностей. Вплоть до посадки. Я прекрасно представляю что там твориться. И проблеима какраз в том что если работать иначе - получается Окраина.
А при чем тут проверяющие структуры?
А при том что есть такое понятие как "аудит". И если фирма А предлагала железку в 2 раза дешевле чем фирма Б, и ты купил железку фирмы Б - ты запаришся доказывать что ты не взял откат. А зачастую разяснить разницу аудитору между этими желехзками ну очень непросто.
Речь идет об одной и той же железке?
С точки зрения аудитора - да, с точки зрения специалиста - о принципиально разных. Но чтоб понять эту разницу - нужно самому быть специалистом в данной области.
То есть о разных. И дело не в том, что вы не ищете дешевле, а просто купили другую. Бред тогда получается.
Для этого нужно грамотно составить тендерную документацию, уточнив в ней все нюансы, чтобы только именно данная характеристика была у того кого нужно, и при этом обосновать это требование чтобы оно не было блокирующим. Это высший пилотаж. Тогда данная железка будет уникальной. А так для аудита они равны, а следовательно нет оснований переплачивать.
Вот об этом я и говорю. Что если, что-то надо купить, то это можно сделать. Можно обосновать все так, что никто не подкопается.
Угу, только вот составители рекламных букетов - тоже не лыком шиты... Выкручиваемся разумеется, но проблемы возникают постоянно...
Вы 44ФЗ читали? Побывали провести ТЗ через уполномоченный орган? Видели какие первые части подают? Пытались отклонить недобросовестных поставщиков? Ходили на разбирательства в УФАС?
Высший пилотаж сейчас не ТЗ, тут все уже поднаторели, а выкинуть фуфло на стадии рассмотрения первых частей.
Железка – это плохой пример. Есть примеры хорошие: строительство, услуги (например по сабжу). Цена на аукционе снижается до такой степени, что становится откровенно убыточной.
То есть смету составлять нет смысла да)))) да и для аудитора гвоздь есть гвоздь, хоть сотка, хоть стекольный...ясно что он дешевле.
Ну по приведенному выше премеру - и там и там коммутатор. С точки зрения аудитора. В общем и целом, с точки зрения неспециалиста, разницы между ними не видно. В этом то и проблема.
А в чём разница? Лаги? Устойчивость к ддосу? Интенсивность отказов?
Набор функциональности, реальная производительность, отсутствие у НР RT... Вообщем конечно нашли лазейку - поддержка VTP, но сами понимаете... :)
Отсюда вывод - в ТЗ нужно прописывать набор функциональности и присутсвие RT и будет вам счастье ;-)
стабильность и фунциональность. это как компьютеры разных поколений сравнивать. офис на обоих идет, сайты на обоих открываются. а чуть серьезный софт - уже старый не тянет.
ауди и жигули одна железяка? с точки зрения функционала да. правильно ирси говорит.
одно дело когда на дешевой машине жопу на работу возишь, ничего не страдает кроме твоего статуса. другое дело когда работа в конторе встанет. или что хуже опастность для людей.
Страницы