О чём на самом деле говорят таблицы Стокса

Аватар пользователя bossjak

Это очень хорошо, что камрад Slavyanin прорекламировал книгу Стокса. Это хорошо, это правильно. Это фактология. Вот только вывод 

"Вообщем , после прочтения данной книги, тему-кто же построил египетские пирамиды- можно смело закрывать."

совершенно не соответствует фактическому материалу.

Во-первых, отмечу, что даже приведённые в заметке фотографии египетских барельефов никак не соответствуют теме пирамидостроения. А во-вторых, умение сверлить дырки, а также пилить известняк никак не достаточны для доказательства возможности строительства Великих Пирамид в период Древнего Царства. Мастабы, пирамида Джосера - да. Всё в границах суммы технологий. Великие Пирамиды - нет. Я не хочу сказать, что египтяне однозначно не строили Великих Пирамид, но как раз таблицы того самого Стокса, совершенно однозначно доказывают, что мы не знаем как бы они это могли сделать. А всё потому что Стокс сделал главное: он дал нам меру известной технологии.

В своё время я уже заглядывал, в его таблицы  и вышло что-то совсем обратное выводам камрада Славянина. 

Когда в 1999-2001 годах Дэнис Стокс организовал проведение серии экспериментов по распиловке каменных блоков плоской медной пилой с использованием абразива, он в принципе мог надеяться, что дело выгорит, и все почемучки должны будут наконец заткнуться. Медная пила в его экспериментах имела вес 14,5 кг, длину 1,8 метра, ширину 15 см и толщину 6 мм. В качестве абразива использовался имеющийся в Египте в изобилии кварцевый песок.

Разумеется, Стокса ждал полный успех, не только известняк, даже гранит таки пилился. Правда, процесс оказался настолько трудоёмким, что нашего экспериментатора не хватило даже на то, чтобы насколько-то серьёзно углубиться в камень, а потому все его пропилы «имели V-образную» форму. Короче, гуманитарий, лично убедившись в том, что любому технарю и так известно, в итоге постановил, что египтяне не только могли, но и пилили гранит.

Однако, в своих выводах господин Стокс совершил серьёзную методологическую ошибку. Ибо в качестве выводов, он представил нам исключительно собственные хотелки, а не реальный результат. Всё что доказал Стокс так это то, что гранит можно распилить медной пилой с помощью абразива. Но в этом никто и не сомневался. Мы вот нонче вообще много чего можем. Даже бумагой можно при слишком остром желании железо резать. Дело за самой малостью - раскрутить бумажку побыстрее. Да запасти её в нужном количестве. Хотя мне вот кажется, что всех лесов может не хватить тогда и на пол сантиметра нержавейки.

Поэтому давайте разберёмся, могли ли подданные фараона Хуфу позволить себе эксперименты Стокса. Благо сделать это очень просто, ибо сам Стокс представил в своих отчётах факты наглядно доказывающие, что египтяне приписываемыми им чудесами не занимались. Дело в том, что Стокс проанализировал вынутую при эксперименте породу и получил, что на 1 массовую долю вынутого из распила сточенной меди,  приходится такая же массовая доля гранита. А если пилить известняк, то таких долей будет уже восемь.

Таблица Стокса

Вот тут господин Стокс кое-что очень важное и упустил. Мы же это исправим, для чего возьмёмся за калькулятор. Ради эксперимента посчитаем, сколько меди потребовалось бы для того, чтобы напилить известняка, например, для пирамиды Хеопса. Ну так, чисто для того, чтобы представить себе, что почём в этом бренном мире.

Такой выбор обусловлен просто тем, что все параметры пирамиды любой может взять из Википедии и убедится в моих примитивных выкладках самостоятельно.

Итак, объем пирамиды Хеопса, после вычета всех известных полостей составляет 2500000 м³. А средний блок пирамиды представляет собой куб со стороной один метр. А чтобы выпилить такой кубик, сами понимаете, надо аж шесть пропилов. Но чтобы никто не мог сказать, что я где-то мухлюю, я предлагаю считать, что пропилов надо всего три. Т.е. мы сделаем вид, что мы исходно смогли выпилить огромный куб, который потом и распилили на кубики маленькие, сократив таким образом число пропилов сразу вдвое.

Ну, а теперь посчитаем, что же получилось. На каждый куб надо сделать 3 три метровых пропила. Самих блоков 2.5 миллиона. Всего это будет, значит, 2500000x3=7500000 м2 пропилов. Лезвие пилы у Стокса было 0,6 сантиметра, а это даст нам 7500000x0,006=45000 кубометров известняка, вынутого из с распилов. Т.к. плотность известняка составляет 2,63-2,73 тонны на кубометр, то выходит, что египтяне при строительстве пирамиды Хеопса должны были напилить 2,6x45000=117000 тонн известняка. А вот чтобы сие стало возможным потребовалось бы 117000/8=14625 тонны медных пил.

Итак, египтянам только для того, чтобы напилить своему фараону известняка всего на одну пирамидку, потребовалось бы изготовить почти 15 тысяч тонн медных пил. Впрочем, нынешнему человеку эта цифра покажется не столь большой. Поэтому будем углубляться в тему потихоньку.

Было в царской России такое Гумешевское месторождение (в просторечии Гумешки), располагавшееся в 60 км от Екатеринбурга. Так вот в 1758 году Гумешки были крупнейшим медным месторождением на Урале (читай в России), и из его руды ежегодно выплавляли 460-480 тонн меди. Однако, такие темпы истощили месторождени и всего  до 1871 года, т.е. на протяжении XVIII-XIX веков здесь было добыто около 1.5 миллиона тонн сортированной руды, из которой было выплавлено 17 тысяч тонн меди. Однако, за двадцать рекордных лет цифра может составить аж 9600 тонн. Т.е. вполне себе развитая, в чём-то даже сопоставимая с современной, индустрия Гумешек XVIII века, за двадцать лет, выделяемых египтянам на строительство пирамиды Хеопса, с трудом покрыла половину потребностей фараонов.

А что же сами египтяне? Открываем википедию по запросу «Медь» ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D1%8C ) и зрим в корень: «Добычу меди называют прабабушкой металлургии. Её добыча и выплавка были налажены еще в Древнем Египте, во времена фараона Рамзеса II (1300-1200 гг. до н. э.). Древние египтяне нагнетали воздух в плавильные печи с помощью мехов, а древесный уголь получали из акации и финиковой пальмы. Они выплавили около 100 т чистой меди».

Подумать только 100 тонн за сто лет! Собственно, даже меня поразила такая убогость египтян, и я нашёл несколько другие, менее обидные цифры. Гораздо более вероятны цифры в 7-10 тонн в год. Итого, двести тонн за двадцать лет. Мда-с, в любом случае 15 тысяч тонн никак не выходят. Даже если импортировать всю медь тогдашнего мира. Даже за сто лет. Кстати, и за двести тоже не справиться. Чтобы обеспечить медью загробные закидоны египетских фараонов, весь тогдашний цивилизованный мир должен был сдавать всю добытую медь в течение трёх веков непрерывно.

Но даже такие контраргументы нимало не смущают сторонников догмы, порождённой даже не историками, а майорами и полковниками армии Её Величества Королевы Виктории, наводнивших раскопки Египта в XIX веке в жажде наживы. Наспех созданная теория в итоге стало основой, которую хрен выбьешь, потому что она теперь слишком большая, чтобы упасть. Самое смешное, что без Великих Пирамид Древнему Царству даже не чихнётся. Древнее Царство исчезновения Великих Пирамид просто не заметит. Просто продолжит клепать свои мастабы.

Кстати, о мастабах. Там тоже забавное выпирает, если глазками, а не филейной частью смотреть. Вот как хотите, а не знаю я как вообще можно объяснить тотальное различие между идеальным подвалом и грудой хлама сверху.

Мастаба Сехемхета

Мастаба Аменемхета III

А вот как выглядит поделие великого Джосера:

И для сравнения Ломаная Пирамида, которая якобы стала разрушаться при  (хотя логичней было предположить, что её просто превратили в каменоломню, может даже и сами египтяне):

Короче, есть огромных масштабов историческая проблема. Но вот беда. Современное общество, не столько около пирамидологическое даже, слишком глубоко влипло в ловушку расставленную излишне поспешными невеждами, псевдоисториками в красных мундирах. Дело в том, что мифология пирамид сегодня уже слишком велика, чтобы упасть. И дело тут даже не в историках. Пирамиды - это символ тоталитаризма. Вот это попробуйте сковырнуть! Настоящим шоком стало для сознания историков открытие, что рядовой строитель в Египте был высокооплачиваемым и очень уважаемым человеком, а не рабом ничтожным и тварью дрожащей. Но даже такие открытия не могут что-либо изменить, слишком чуждые истории силы уже вовлечены в этот Миф. Вот и приходится выкручиваться. Лучшей находкой лично я считаю придумку подсобить с раскруткой всяческим создателям версий с инопланетянами. Вот так просто, все неудобные факты мы ассоциируем в массовом сознании с какой-нибудь Большой Нелепицей, вроде зелёных человечков, и когда здоровый на мозг человек впоследствии услышит такую странную объяснялку, то он далее ничего далее слушать не захочет. А мы ему, занчить, так с экрана ещё хитро подмигиваем, как в одном поделии канала Дискавери, которое мне довелось как-то посмотреть.

Короче. Есть огромная проблема. Совершенно непонятно как были построены Великие Пирамиды. Всё про Египет, кажется, уже известно. А с пирамидами проблема есть.

Причём проблема эта планетарного масштаба, и ни у кого нет, да и не может быть даже идеи как к ней сегодня подступиться. А чтобы были понятны её масштабы приведу Вам небольшую подборочку артефактов, доставшихся нам в наследство непонятно как и от кого.

Вот так типа работали с камнем индейцы Южной Америки (они, кстати, не претендовали на авторство), не знавшие металлов, и принимавшие испанского всадника за кентавра:

А вот так они же строили Саксайуаман:

Раз.

Два.

Три.

Ну, и чтобы Очень Древний Египет не обижать, покажу как они ламинат клали:

Итого, для тех, кто захочет продолжения кина про индейцев: сюда. Всем же нам вместе напоминалочка: не спешите делать выводы, будьте взаимовежливы и выкидывайте мусор в урну, дабы пластик, коий единственный могёт остаться после нашей цивилизации, был качественно переработан, и в случае гибели её (нашей цивилизации), наши преемники всякой фигнёй себе голову не забивали!

 

Комментарии

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(13 лет 10 месяцев)

Разобрано. Это наложение одних символов (иероглифов) на другие.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(13 лет 2 месяца)

Точно. Иероглифы с именем Сталина Сети 1 подсоскоблили, и написали сверху про Хруща Рамзеса 2, а получился "вертолёт":

https://www.quora.com/Do-the-mysterious-hieroglyphs-in-the-Temple-of-Pha...

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя bossjak
bossjak(13 лет 2 месяца)

Жму Вашу руку, камрад! Вот только я не понял почему 12%

При содержании меди в отходах в 1/8 - 12,5%

Для известняка (hard limstone) имем выходную руду с таким составом:

Кварцит-песок 94,46%, известковое крошево 4,93%, медная пыль 0,61%. Итого содержание меди в руде 0,61% на единицу массы. Честно говоря, не знал, что с таким низким содержанием как 9% могли плавить. Хотя сразу возникает вопрос за какой это период данные, и в каком виде содержалась медь в руде. Но не суть. С чего Вы таки насчитали 12,5%, когда по таблице однозначно 0,61? Это, извините, 20 разков.

 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(10 лет 9 месяцев)

а зачем чистая медь?

пусть будет медная матрица, наподобие современных отрезных кругов, а рабочим наполнителем получаемый песок.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(13 лет 6 месяцев)

Кварцит-песок 94,46%, известковое крошево 4,93%, медная пыль 0,61%. Итого содержание меди в руде 0,61% на единицу массы. 


1. Замечание принимается. Я действительно серьезно ошибся с 12,5%.

При содержании меди в 0,61%- с этим ничего сделать нельзя.

По приведенной мной ссылке на статью выше - в шлаке около синайских месторождений содержалось 2,75% меди.

Следовательно, все что меньше 2,75% (или около того) -древними технологиями не извлечь.

http://aldanov.livejournal.com/703998.html

"Теперь посмотрим на размеры добычи.  Лукас пишет, что большая куча шлака в Вади-Насб по вычислению Петри весит 100 000 т,  Рикард на основании измерений Бауэрмана, дает цифру в 50 000 т.  «Последняя цифра кажется  нам слишком малой по сравнению с размерами отвала. Даже в том случае, если толщина слоя шлака равнялась в среднем 60 см, шлак должен был весить не менее 118 000 т. По утверждению Рикарда, шлак содержит 2,75 % меди, что на 100 000 т шлака дает 2750 т меди. Рикард считает, что это количество равно одной трети первоначального содержания меди в данной руде, и таким образом определяет количество выплавленной медив 5500 т.... Исходя из расчетов по шлаковому отвалу в Вади-Насб, минимальное количество чистой меди, полученное в древности из синайских рудников до образования этого отвала (XII династия), равнялось 5500 т, хотя в действительности оно, вероятно, было больше. К этому количеству необходимо прибавить медь, выплавленную в Магхара, Се Баба, Джебель-Сафариате, на равнине Сеннед и в гористом районе на крайнем юго-востоке, что должно в сумме составить значительную цифру. К сожалению, за исключением части металла, полученного в Се Баба, рассчитать количество меди, добытой в этих рудниках, невозможно. К синайской меди нужно прибавить медь, извлеченную из рудников восточной пустыни, но единственной базой для вычисления является шлаковый отвал в Куббане, представляющий собою лишь небольшую часть отходов от всей переплавленной руды.

Джон Ромер в своей книге{C}[3]{C} дает такую оценку всей добытой меди за древнюю историю Египта – 10 000 тонн."

2. "Египетской" меди явно не хватает (по сделанным ранее оценкам ученых). Остается только экспорт меди. Значит надо смотреть оценки ученых по добыче и возможному экспорту меди в Египет из Кипра, Сирии и Палестины.

3. С другой стороны у того же автора в другой статье ( http://aldanov.livejournal.com/696739.html )  приведены очень интересные сведения:

 
Французская экспедиция на Синае 2006 г. и обнаружение "батарей печей". Экспериментальная плавка.

Разумеется эти новые данные нуждаются в проверке, но честно говоря- приведенные расчетные данные просто поражают

"Такие печи, получаются, позволяли проводить 4-5 плавок в течение дня. Расчет показывает, что тогда на батарее печей можно было бы получать аж 60-75 тонн металла в день при полной загрузке всех батарей – ну и, конечно, решении всех сопутствующих задач с рудой, топливом, керамикой, рабочей силой. Конечно, эти цифры предельные. Но все же такой «индустриальный подход к делу впечатляет."

Если это подтвердиться- то "медная проблема Египта" - решится сама собой.

При 60 тоннах в день -14 000 тон - 234 дня. 

Аватар пользователя bossjak
bossjak(13 лет 2 месяца)

1) По первой ссылке очень интересно. Спасибо! Километровый ряд печек - это сильно. Но XII династия - их пирамидки как раз мной продемонстрированы (Аменемхет III) для иллюстрации различия технологии подвальчика и мастабы/пирамиды. Да, они, похоже, могли пилить свои пирамидки, но явно этого не делали, пользуясь адобами. Вон, от мастабы Сенусерта осталась груда черепков. А всё потому, что раскалывать и класть на раствор грубо обработанные камни гораздо реальней. А кирпич он и вовсе кирпич. Так что по первой ссылке нет никакой корреляции между высоким уровнем добычи меди и большими строительными успехами. Скорее всего медь была нужна для другого:

"Лукас  «Но к концу додинастического периода египтяне уже располагали «вполне эффективным медным оружием», а в ранний додинастический период широко пользовались «тяжелыми удобными топорами, теслами, долотами, ножами, кинжалами, копьями, орудиями и украшениями», а также хозяйственной утварью, такой, как кувшины и тазы. Петри нашел немало хорошо отделанных медных предметов эпохи I династии в царских гробницах или кенотафах в Абидосе, хотя эти гробницы подверглись ограблению и еще прежде раскапывались. Эмери недавно нашел очень много медных предметов в гробнице Джера. Обычным методом покрытия одного металла другим в Древнем Египте была наковка тонких листов».

Я просто не могу принять, что стратегический ресурс стирали в пыль. На месте распиловок должны были остаться зоны, где сегодня уже можно медь добывать снова. Нет, всё было иначе. Я скорее поверю в технологию такого типа: первично откалывали, а потом как-то размягчали химически камень в ванне с какой-нибудь гадостью. Впрочем, особо вопросов и тут меньше не станет. Загадка это. За-гад-ка.

2)

Если это подтвердиться- то "медная проблема Египта" - решится сама собой.

Ну, само собой в этой проблеме не решится ничего. А озвученная скорость выплавки как-то не соответствует скорости добычи по любой из ссылок, и выглядит сильно завышенной. Скорее всего это связано с непониманием технологии. Туда загружали сырьё? Но если руды в сырье 12%, то что в итоге получалось? Те 100.000 тонн отвалов, небось из тех же печек доставали.

 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(13 лет 2 месяца)

Таким образом если расчёты по необходимой массе инструмента верны ( 14 тыс. тон) - то единственное разумное обьяснение - это вторичная переработка меди. При содержании меди в отходах в 1/8 - 12,5% это даже больше, чем в руде.

Про Кипр уже писал. /О прочных связях с Египтом говорят и изделия, обнаруженные при раскопках в Энкоми, такие как скарабеи Тиу, супруги фараона Аменхотепа III. Мягкие медные орудия были неудобны и во многом даже уступали каменным. В Египте в середине III тысячелетия до н. э. отмечается даже временный спад производства медных орудий и возврат к индустрии камня./  Аменхоте́п III  - это 1388—1353/1351 до н. э. Обратите внимание на пассаж про каменные орудия.

Помимо этого были богатые рудники на Синае. Там, в рудниках, были найдены первые образцы древнееврейской письменности - читал недавно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(13 лет 11 месяцев)

А откуда убежденность, что все камни пилили? Распил это разве единственный способ обработки? Еще камни можно аккуратно раскалывать и тогда вопрос с прорвой меди исчезает сам собой.

Аватар пользователя Federal
Federal(13 лет 11 месяцев)

Сколы непредсказуемо себя ведут. Этот метод оставляет специфические следы.

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(13 лет 11 месяцев)

Главное геометрически правильно расколоть. Потом обивать и шлифовать песком. И следы всевозможных орудий как раз находят.

http://piramidavorever.ru/kak-dobyvali-kamen/61-kak-obrabatyvali-kamen

http://msd.com.ua/proizvodstvo-drevnego-egipta/obrabotka-kamnya/

P.S.: Из того что сходу нашлось https://youtu.be/RRE05YurWfU?t=479 правда там для пробивки начальных отверстий используется стальное долото, но есть и другие способы пробивания отверстий. Однако принцип остается тем же. Посмотрите какая линия раскола сравнительно прямая получается.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(13 лет 2 месяца)

А ещё можно пилить каменными пилами, вообще без образива. Только пилы эти будут ломаться так, что их нужно будет сделать больше, чем самого известняка напилить. Вы технологию распишите! Вопрос строительства очень конкретен и легко просчитывается. Вот возьмите и посчитайте. Пока же нет расчёта, всё болтовня.

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(13 лет 11 месяцев)

Я Вам указал конкретный способ, про каменные пилы вы сами додумали и сами же это опровергаете, я про них не сказал ни одного слова, более того я привел вам ссылки и пример того как ровно можно расколоть камни, как можно шлифовать и обстукивать. Таблицы Стокса и расчеты про медь, говорят лишь о том, что одними медными пилами пирамиду построить невозможно (и это совсем не удивительно), а совсем не о том что древние египтяне не могли их построить.

Детали расчета думаю были у строителей древности, а у нас в современности их нет и не будет до тех пор пока такую задачу кто-нибудь не поставит и не выделит финансирование. Но в 21 веке пирамиды людям совсем не нужны, ибо архитектура не стоит на месте, появились новые материалы, новые инструменты.

P.S: неплохая схема того как могли строить пирамиду ниже (видео я уже приводил в другой теме):

 

Аватар пользователя bossjak
bossjak(13 лет 2 месяца)

А что пандусы? Пандусы как раз вещь. За ними матмоделирование стоит. И вполне вероятно, что это именно часть технологии. Только мой вопрос-то был иной! Я же сказал, что раз уж Вы "указали" на технологию, будьте любезны дать расчёты в масштабе строительства пирамид, прежде чем говорить, что это то самое оно. А пока это всё голые гипотезы, загадка не разгадана.

Вот у Стокса - теория. С цифрами. Про пандусы - теория. С матмоделированием. Т.е. с большим количеством цифр. А могли раскалывать - это не теория, и даже не новость. Конечно могли. И ещё много чего сверху умели. Но в каких масштабах? Каков предел применимости таких технологий?

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(13 лет 11 месяцев)

Про расчеты я Вам указал в прошлом своем комментарии. 

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(10 лет 11 месяцев)

Давно посчитали, что объём материала на пандусы БОЛЬШЕ чем на пирамиду...;-)

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(13 лет 11 месяцев)

Автор любит цифры. Приведите эти расчеты.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(10 лет 11 месяцев)

Вот оно мне надо??? Высота пирамиды 148 метров, ширина 200 метров- значит и пандус примерно такой ширины/высоты. уклон Для пандуса не больше 7% - дальше тригонометрия, объём конуса... Полюбас больше объёма всей пирамиды с уклоном 52%...

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(10 лет 11 месяцев)

Да, и куда материал пандуса делся??? Сфинкса из него сваяли? Или развеяли по пустыне? ;-)

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(13 лет 11 месяцев)

Видео выше посмотрите. Пандус он не обязан быть до вершины пирамиды. Потом его можно использовать для строительства той же самой пирамиды. Пандус это ведь тоже готовые обработанные плиты.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(10 лет 11 месяцев)

Это как??? Как материал пандуса можно использовать для достраивания верха пирамиды? Верхние блоки вертолётом поднимать? Да и на вершине пирамиды был раньше небольшой камушек, на 50 тонн!!! Биг бен назывался, упал и растащили варвары... И как быть с полированной облицовкой из красного мрамора по ВСЕЙ площади? Тоже с пандусов по всему периметру строили и полировали? Ну тогда это супер перцы, которые потом все знания и инструменты просрали...;-)

Аватар пользователя vadesi
vadesi(13 лет 2 месяца)

ТБМ, пандусы тоже нашли, точнее - их остатки, и места, откуда материал для них брали. Лень искать ч-н получше, вот первое попавшееся в Гугл:

Extant ramps have been found at the pyramids of Amenemhat I and Senwosret I at Lisht (see photos below), as well as at several other sites. Traces of disassembled ramps at pyramid sites are even more common. The ramps were made of brick or earth and rubble dressed with brick for strength. They were built up as the pyramid progressed upward, and removed as the pyramid was finished downward.

 
Inclined brick construction ramps with transverse
timbers at the pyramids of Amenemhat I and Senwosret I.

© Copyright Dieter Arnold, Building in Egypt, pp. 87, 88

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя aawolf
aawolf(10 лет 11 месяцев)

Итить. Ну посмотрите уже видео от В.В. Сундакова. Он с чистого листа исследовал вопрос, делал анализы и т.д.

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(13 лет 11 месяцев)

Можно прямую ссылочку? А то ютуб выдает по фамилии кучу всего, но с Египтом и пирамидами не связанное.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(9 лет 7 месяцев)

Сундаков еще тот проходимец из братии фоменкосовских. Врет и не краснеет.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(10 лет 11 месяцев)

Ну так станьте спецом его квалификации, специалистом по колыбельным цивилизациям, освойте столько же профессий и опровергайте. До тех пор ваше замечание - пук в лужу, уж извините за прямоту.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(13 лет 2 месяца)

Пук в лужу - ваша реплика. Сундаков - врёт за деньги, открыл его сайт: лагерь «Славянская дружина» - "Стоимость участия в лагере — 30000 рублей", Школа Русского Языка - 5000 рублей. Ладно, открываю второй урок этой школы: инквизиция, оплот - всё врёт! Инквизиция - изъятие у него, да он увидел одно лишь упоминание об изъятии вещдоков в словарной статье, а происхождения слова, значений куста родственных ему слов не знает, про quaesita, the feminine past participle of quaerere ‎(“to ask, seek”) не слышал, нет. Что он про оплот и плод наплёл - уши заворачиваются! Но ему доказывать ничего не надо, обосновывают пусть "сторонники официальной версии", он лишь скажет "намвсёврут!" 

Аллодов с аплодами путает, при этом "но если вы захотите проверить это слово на каком-нибудь сомнительном ресурсе,типа википедии, то она вам скажет, ничтоже сумняшеся..." Ему бы Геббельс по плечу похлопал и сказал: "Брат!" Но ручки мнёт нервно - хоть голос и ровный, а по рукам видно, что понимает, что врёт, и нервничает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(9 лет 7 месяцев)

Мне было достаточно посмотреть фильм Сундакова про пирамиды, чтобы понять, что в теме Египта он не компетентен. Смысла полностью делать раскладку фильма не вижу, а постоянные утверждения про бетон в пирамидах, опалубку, каменное литье говорит само за себя. Человек с уверенностью говорит про бюсты из "бетона", на которых видны следы склейки двух половинок, но при этом не может увидеть и понять простую вещь, что это разметка скульптура, сделанная черной краской. Это "уровень" не специалиста, а дошкольника. А уж какая у меня квалификация и какими проектами занимаюсь, не Вам судить.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(10 лет 11 месяцев)

ух ты. ну прошу прощения, ваших заслуг и опыта тут не видно, в отличии от обсуждаемого В.В. Сундакова. Вы, видать, не одну экспедицию в Египте провели с учеными всех мастей, анализы сколов блоков пирамид делали? Тады прошу пардону во второй раз. А по теме манипуляций и обмана в истории: ну М. Орбини и Шишков А.С. в помощь вам. Для начала.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(9 лет 7 месяцев)

Что-то Вы зацепились за "авторитета", который в Египте показал себя точно не с лучшей стороны, учитывая какой бред он отстаивает. Я не сомневаюсь, что он отличный путешественник, но как уже сказал, путать простые вещи, это ниже всякого плинтуса.

Зачем брать анализы блоков пирамид? Чтобы доказать, что это самый натуральный известняк? Так уже давно доказали. Так же и то, из чего сделан раствор, на котором уложены эти блоки.

 

Если бы мнимые фальсификаторы скрывали бы историю Египта, в котором были какие-то бетонные технологии, что же они не скрыли того факта, что древние использовали раствор? Такая же технология, которую нужно "скрыть" от человечества.

Аватар пользователя Oza
Oza(9 лет 10 месяцев)

Куда катится этот мир. Рептилоиды, ящерики и вселенные люди с гиперборейцами, фоменковская секта, древние цивилизации гигантов. Просто отвратительно, что эта антинаучная ахинея процветает среди тех, кто не имеет никакого отношения к науке.

Всё же, безотносительно истинности и фальсифицируемости, скажите, кто построил или, хотя бы, примерно какими параметрами могли обладать строители, по вашему мнению? Теории ведь у вас есть?

Аватар пользователя va_ja
va_ja(13 лет 2 месяца)

как можно рассуждать о научности и антинаучности, путая такие простые понятия как "теория" и "гипотеза"?

Аватар пользователя Oza
Oza(9 лет 10 месяцев)

Очень веский аргумент, давайте ещё. Только перед этим русскому языку научитесь, прежде чем пенять на мои определения, которые вы увидели, но не поняли, как они использованы.

Аватар пользователя va_ja
va_ja(13 лет 2 месяца)

А никаких аргументов и не было, содержательной части вашего поста я не затрагивал, хотя и к ней есть вопросы, вы, комментируя, вполне содержательный тезис о расходе металла, сочли возможным приплести ящерок, инопланетян и тд. Просто указал вам на банальное неумение использовать термин "теория", тем более, если вы понимаете, разницу между "теорией" и "гипотезой", ни к чему понижать уровень диалога, употребляя термины неправильно вслед за критикуемыми вами оппонентами.

 

Аватар пользователя vleo
vleo(11 лет 4 месяца)

Не надо путать фоменковщину с рептилоидами, с вопросами, которые возникают при рассмотрении пирамид Египта при личном осмотре.

Я не предлагаю никаких гипотез или теорий, а утверждаю, что существующие выглядят АНТИНАУЧНО.

Вы не находите странным, что представления о  химических элементах, электричестве, магнетизме - радикально сменились с середины 19го века - а вот ГЕНИАЛЬНЫЕ ОТКРОВЕНИЯ ИСТОРИКОВ, которые не были ни инженерами, ни учеными в собственном смысле слова (то есть учеными в области естественных наук и математики) - сразу оказались единственно верными - и на века. Это как-то совершенно странно.

Может быть пора уже НАУЧНЫЙ МЕТОД начать применять к истории - то есть теории ПОДТВЕРЖДАТЬ ЭКСПЕРИМЕНТАМИ, а не просто разговорами, как это у философов принято (хотя философы, из всех гуманитариев, наиболее адекватно излагают).

Историки же хронически страдают тем, что НЕДОКАЗАННЫЕ ГИПОТЕЗЫ выставляют за истину. Это очень скверно. При чем даже не историки, а ИНТЕРНЕТ ИСТОРИКИ в основном этим грешат.

Далее - достаточно почитать Википедию, чтобы понять, что никаких категорических утверждений сделать по технике строительства невозможно - цитата (https://ru.wikipedia.org/wiki/Техника_строительства_египетских_пирамид)

Те́хника строи́тельства еги́петских пирами́д не имеет ни одной версии однозначно признанной научным сообществом. Отсутствуют и письменные свидетельства современников строительства. Существует лишь множество гипотез относительно этого процесса.

Хорошая, взвешенная статья - приведены все гипотезы с сомнениями относительно их. Это все ГИПОТЕЗЫ. Истины ПОКА никто не знает.

При чем тут рептилоиды? 

Аватар пользователя bossjak
bossjak(13 лет 2 месяца)

При чем тут рептилоиды? 

Ну, я же написал причём;) Чуть что их можно притягивать за уши к любым вопросам, ни на что не отвечая конкретно. Вот Вам вполне конкретный пример подобной аргументации: "неужели опять рептилоиды". Хотя о них ни слова не было. Даже намёка. Даже были прямые указания, что они ни при чём. Всё равно, что в лоб, что по лбу. Работает мем.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(9 лет 7 месяцев)

Эксперименты были: по сверлению, по долблению камня. Результаты показывают, что нет ничего не возможного. Только на лахе такие экспериментаторы банятся автоматом. И никто не будет строить ни пирамиду (хотя были неудачные мини-опыты из-за того, что  делали не по-египетски), и даже никто не сделает саркофаг, ибо это влетает на пару-тройку десятку миллионов рублей. Подсчеты тоже производили. Но будет ли спонсор? У кого есть лишние 20 млн рублей?

Аватар пользователя bossjak
bossjak(13 лет 2 месяца)

Да уж катится. И Вы, кстати, тоже. Фоменковщины в моей заметке ровно ноль. И я не знаю кто и как построил пирамиды, поэтому даже гипотез выдвигать не собираюсь, куда уж там до теорий. Конкретно же в заметке рассмотрена конкретная теория Стокса о том, что блоки пилили медными пилами с использованием абразива. Из его же цифр возникает вопрос, откуда столько меди? Соответственно его теория неполна, и надо дополнять или отказываться от неё. Это и есть научный подход.

А вот это:

Просто отвратительно, что эта антинаучная ахинея процветает среди тех, кто не имеет никакого отношения к науке

есть трёп.

Аватар пользователя va_ja
va_ja(13 лет 2 месяца)

причем абсолютно пустой треп)))

Аватар пользователя vadesi
vadesi(13 лет 2 месяца)

Конкретно же в заметке рассмотрена конкретная теория Стокса о том, что блоки пилили медными пилами с использованием абразива. Из его же цифр возникает вопрос, откуда столько меди? Соответственно его теория неполна, и надо дополнять или отказываться от неё.

Так вы удовлетворены информацией об импорте меди в Египет с Кипра, и о медных разработках на Синае, или нужно ещё поискать информацию о потенциальных источниках меди, при том что они столько медных пил не использовали, если вообще пилили камень ими? ж)

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя user009
user009(11 лет 1 месяц)

фоменковщина... вот даже стало интеерсно, что это. на досуге почитаю про фоменко))) надеюсь это не тот, что с русского радио:-)))
а вам еще раз и в этой теме повторю... чукча не читатель, чукча писатель.
Вы оперируете ловко оборотом " среди тех, кто не имеет никакого отношения к науке". Вот про вас это и можно точно сказать.
Я не историк, я не археолог. Я физик по образованию, но в настоящее время из науки ушел. Но фундаментальное физическое образование - его никуда не денешь.
Конкретно моя специализация лазеры, волноводы, и прочее. Но это узкое. а общее - это теория твердого тела. И, да, твердое тело, это не то, что в штанах у мужчины, поясняю вам сразу, чтобы у вас, как дилетанта, не создавалось ошибочных фантазий.

Возвращаясь к технологиям.
Если мы рассматриваем именно культовые постройки, то, да, без сомнения, есть места, которые могли аборигены сваять. Не факт, что эти постройки датируются тем же временем, что и более внушительные рядом. Но тем не менее, есть места, которые не воспроизводимы и сейчас.
Тут в коментах уже писалось про пропил гранитного блока. Так,вот, судя по блоку - это была циркулярка с диаметром полтора метра. И было написано СПЕЦИАЛИСТАМИ - что такая же циркулярка куб гранита будет пилить сутки под водяным охлаждением. а сама циркулярка с алмазным напылением.Разрез будет всего 1 см! а в египте блок с пропилом шириной 2 мм!!!. 2мм, Карл!
Не понимая физику, дилетант орет на всех углах, про то что вот мы же можем распилить(вопрос в любом случае упирается в колоссальные ЭНЕРГОзатраты!!!!!), значит и они могли... и более того могли и медной пилой (ЗЫ, микровкрапления в срезах не медные, а сплав, и об этом тут же уже упоминалось).

Вы хотели гипотез? Их нет, тк объективно наше знание в первую очередь свойств материалов не может предложить технологий повторяющих некоторые аспекты работы на культовых постройках.
Вот и порят все кому не лень про зеленых человечков и прочее. Просто ответа нет. а ответ официалов - высосан из пальца историка гуманитария и рядом не стоявшего с техническими науками.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(10 лет 3 недели)

Известняк течёт практически на глазах. А вы миллиметры меряете для 4000-летнего блока.

Аватар пользователя Oza
Oza(9 лет 10 месяцев)

То, что лично вы не знаете как это сделано, не означает, что история сфальсифицирована, либо что пирамиды строили какие-то сверхразвитые существа. Ваши кривляния про отношение меня к науке и штаны мужчин вообще ни к месту.

Аватар пользователя va_ja
va_ja(13 лет 2 месяца)

А то что никто не знает как это сделано, кроме гуманитариев историков, будет означать фальсификацию? Давайте зайдем с положительной стороны доказательств, обязательные критерии "теории" - это проверяемость и предсказательная сила; ответьте, как и сколько потребуется энергии, чтобы построить не только пирамиды, но и другие постройки древности (фотографии которых в том числе есть в этой ветке форума), не пренебрегая никакими деталями, присутствующими в этих сооружениях, соотнесите с плотностью энергопотока на человека в империях древности, установите численность населения и срок требуемой реализации энергии. После этого официальная историческая картина приобретет статус теории.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(13 лет 2 месяца)

Знает - не знает, а есть каменоломни, есть гигантские недовырубленные блоки в них, есть причалы, дороги, есть города строителей, есть чертежи, есть ведомости распределения продуктов строителям, есть рисунки, показывающие методы строительства, есть остатки пандусов... Но нет, вам - энергопоток посчитай! 

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя va_ja
va_ja(13 лет 2 месяца)

В каменоломнях есть следы, напоминающие машинную выемку материала, а в блоках есть пропилы, напоминающие следы дисковой пилы, а в музеях есть камни тончайшей обработки, а в Перу многотонные блоки якобы тащили в крутую гору.

При этом есть ощущение, что посчитав количество энергии, затраченной на возведение древних построек типа пирамид, при той плотности энергопотока, придется ооочень сильно удлинять время строительства. Это как с медью у топик стартера, по выкладкам не было столько меди в Египте, контраргумент единственно для меня разумный - растворяли медь из смеси с песком ртутью. Хорошо, следующий вопрос откуда взять достаточно большое количество ртути, сколько нужно отстаивать медно-песчанную смесь для растворения, каков коэффициент возврата меди и тд.

Вариант реставрации никто не отменял, тем более что ее следы хорошо видны во многих постройках и она всегда худшего качества, чем оригинал. Поэтому я не считаю гипотезу строительства пирамид примитивными инструментами доказанной.

Аватар пользователя Menteetmalleo
Menteetmalleo(9 лет 7 месяцев)

В каменоломнях есть следы, напоминающие машинную выемку материала

"напоминающие" — ключевое слово. Никаких следов машинной выемки нет.

а в блоках есть пропилы, напоминающие следы дисковой пилы

 "напоминающие" — ключевое слово. Может покажите такой блок?

Аватар пользователя va_ja
va_ja(13 лет 2 месяца)

я смотрел серию фильмов от Склярова, то, что увидел выглядело для меня убедительно

Аватар пользователя vadesi
vadesi(13 лет 2 месяца)

Понимаете, фильмы от Склярова - это как комиксы от  "Шарли Эбдо", обиженное враньё в броском оформлении, а научные работы о методах обработки камня в Др. Египте с научными экспериментами - это как телефонный справочник - скучно читать, много цифр и отсылок к другим книгам, информация, бывает, устаревает, но реальная информация - там

Фото эксперимента по добыче гранита с помощью воздействия огнём. Асуан, команда Адель Келани из департамента древних каменоломен и шахт египетского министерства древностей. После нагрева гранит становится мягче и его легче отделять от массива, причём огонь можно контролировать так, чтобы участки камня, которые необходимо оставить целыми, не повреждались.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя va_ja
va_ja(13 лет 2 месяца)

сразу вопрос под такой красивой картинкой, сколько нужно сжечь дерева чтобы построить одну пирамиду? с помощью каких процедур можно контролировать огонь?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(13 лет 2 месяца)

Ну, пройдите по ссылке, и почитайте, про кол-во - не помню, метод управления - глиняные переборки.

https://per-storemyr.net/2014/09/30/fire-on-the-rocks-new-paper-on-fires...

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***

Страницы