Рас­кре­по­ще­ние при­слу­ги

Аватар пользователя Смешинка

У каж­до­го из нас по 2 ро­ди­те­ля, 4 пра­ро­ди­те­ля, 8 пра-​прародителей и так далее в гео­мет­ри­че­ской про­грес­сии. Ко­ли­че­ство наших пред­ков в 10-м ко­лене пе­ре­ва­ли­ва­ет за ты­ся­чу, и при же­ла­нии среди них без труда можно отыс­кать бла­го­род­ную дво­рян­скую кровь. А зна­чит есть кого объ­явить «на­сто­я­щим пред­ком», про осталь­ных за­быть, и на­чи­нать тос­ко­вать по «Рос­сии, ко­то­рую мы по­те­ря­ли».

И я еще ни разу не слы­шал, чтобы хоть один ко­рен­ной моск­вич или пе­тер­бур­жец вспо­ми­нал, что его пред­ки по­па­ли в до­ре­во­лю­ци­он­ные сто­ли­цы в ка­че­стве ку­че­ров, по­ло­вых, пра­чек или гор­нич­ных – непри­ят­но рас­ска­зы­вать, что твои де­душ­ки и ба­буш­ки под­па­да­ли под «Цир­ку­ляр о ку­хар­ки­ных детях» 1887 года. А жили в на­ча­ле ХХ века сто­лич­ные ро­ди­те­ли ку­хар­ки­ных детей, вот так.

Liberation_maid-01

«Ба­ры­ня не доз­во­ля­ет своей при­слу­ге хо­дить по ком­на­там без пе­ред­ни­ка, храни Гос­подь, еще за ба­рыш­ню при­мут».

В жур­на­ле «Ого­некъ», №47 от 23 но­яб­ря 1908 года были опуб­ли­ко­ва­ны рас­суж­де­ния г-жи Се­ве­ро­вой (ли­те­ра­тур­ный псев­до­ним На­та­льи Норд­ман, невен­чан­ной жены Ильи Ре­пи­на) о жизни до­маш­ней при­слу­ги в Рос­сий­ской им­пе­рии на­ча­ла XX века.

Liberation_maid-02

Ста­тья «Рас­кре­по­ще­ние при­слу­ги» в жур­на­ле «Ого­некъ» №47 от 23 но­яб­ря 1908 года

 «Недав­но,— вспо­ми­на­ет г-жа Се­ве­ро­ва, — ко мне при­шла на­ни­мать­ся одна мо­ло­дая де­вуш­ка.
      — От­че­го вы без места?— спро­си­ла я стро­го.
      — Я толь­ко что из боль­ни­цы! Месяц про­ле­жа­ла.
      — Из боль­ни­цы? От каких это бо­лез­ней вы там ле­чи­лись?
      — Да и бо­лез­ней то осо­бен­ной не было — толь­ко ноги рас­пух­ли и спину всю пе­ре­ло­ми­ло это зна­чит от лест­ниц, гос­по­да жили в 5-м этаже. Тоже го­ло­вы кру­же­ние, так и валит, так и валит бы­ва­ло. Меня двор­ник с места прямо в боль­ни­цу и свез. Док­тор ска­зал силь­ное пе­ре­утом­ле­ние!
      — Что же вы там камни что ли во­ро­ча­ли?
Она долго кон­фу­зи­лась, но, на­ко­нец, мне уда­лось узнать, как имен­но она про­во­ди­ла день на по­след­нем месте. В 6 вста­вать. «Бу­диль­ни­ка то нет, так по­ми­нут­но с 4-х часов про­сы­па­ешь­ся, бо­ишь­ся про­спать». Го­ря­чий зав­трак дол­жен по­спеть к 8-ми часам, 2-м ка­де­там с собою в кор­пус. «Битки ру­бишь, а носом так и клю­ешь. Са­мо­вар по­ста­вишь, одеж­ду и са­по­ги им вы­чи­стить также надо. Уйдут ка­де­ты, ба­ри­на на служ­бу «справ­лять», тоже са­мо­вар по­ста­вить, са­по­ги, одеж­ду вы­чи­стить, за го­ря­чи­ми бул­ка­ми, да за га­зе­той сбе­гать на угол».

Liberation_maid-03

«Пе­ре­сту­пая за 8—10 р. порог на­ше­го дома, они де­ла­ют­ся нашей соб­ствен­но­стью, их день и ночь при­над­ле­жать нам; сон, еда, ко­ли­че­ство ра­бо­ты — все за­ви­сит от нас

«Уйдет барин, ба­ры­ню и трех ба­ры­шень справ­лять — са­по­ги, ка­ло­ши, пла­тье вы­чи­стить, за од­ни­ми по­до­ла­ми, по­ве­ри­те ли, час сто­ишь, пы­ли­ще, даже песок па зубах; в две­на­дца­том часу им кофе ва­рить — по кро­ва­тям раз­но­сишь. Между делом ком­на­ты убрать, лампы за­пра­вить, раз­гла­дить кое-​что. К двум часам зав­трак го­ря­чий, в лавку бе­жать, к обеду суп ста­вить.

Толь­ко от­зав­тра­ка­ют, ка­де­ты домой, да еще с то­ва­ри­ща­ми валят, есть про­сят, чаю, за па­пи­ро­са­ми по­сы­ла­ют, толь­ко ка­де­ты сыты, барин идет, све­же­го чаю про­сит, а тут и гости по­дой­дут, за сдоб­ны­ми бул­ка­ми беги, а потом за ли­мо­ном, сразу то не го­во­рить, иной раз 5 раз под­ряд сле­таю, за то и грудь, бы­ва­ло, ломит не про­дох­нуть.
      Тут, смот­ришь, ше­стой час. Так и ах­нешь, обед го­то­вить, на­кры­вать. Ба­ры­ня ру­га­ет­ся, зачем опоз­да­ла. За обе­дом сколь­ко раз вниз по­шлют в ла­воч­ку — то па­пи­ро­сы, то сель­тер­ская, то пиво. После обеда по­су­ды в кухне гора, а тут са­мо­вар ставь, а то и кофею, кто по­про­сить, а иной раз гости в карты иг­рать сядут, за­кус­ку го­товь. К 12-ти часам ног не слы­шишь, ткнешь­ся на плиту, толь­ко за­снешь — зво­нок, одна ба­рыш­ня домой вер­ну­лась, толь­ко за­снешь, кадет с балу, и так всю ночь, а в шесть то вста­вать — битки ру­бить».

Liberation_maid-04

«До­маш­няя при­слу­га счи­та­ет­ся де­сят­ка­ми, сот­ня­ми тысяч, и между тем за­ко­ном еще ни­че­го не сде­ла­но для неё. Можно в самом деле ска­зать — не про нее закон писан»

 «Вы­слу­шав этот рас­сказ, — пишет г-жа Се­ве­ро­ва, — я по­ня­ла, что эта мо­ло­дая де­вуш­ка слиш­ком рев­ност­но от­но­си­лась к своим обя­зан­но­стя­ми, ко­то­рые дли­лись 20-ть часов в сутки, или же она была слиш­ком мяг­ко­го ха­рак­те­ра и не умела гру­бить и огры­зать­ся.

Вы­рос­шая в де­ревне, в одной избе с те­ля­та­ми и ку­ра­ми, яв­ля­ет­ся мо­ло­дая де­вуш­ка в Пе­тер­бург и на­ни­ма­ет­ся одной при­слу­гой к гос­по­дам. Тем­ная кухня, в со­сед­стве с во­до­сточ­ны­ми тру­ба­ми — арена её жизни. Тут она и спит, при­че­сы­ва­ет во­ло­сы у того же стола, где го­то­вит, на нём же чи­стит юбки, са­по­ги, за­прав­ля­ет лампы».

Liberation_maid-05

«В баню её не пус­ка­ют ме­ся­ца­ми: неко­гда»

«Наши чер­ные лест­ни­цы и зад­ние дворы вну­ша­ют омер­зе­ние, и мне ка­жет­ся, что нечи­сто­плот­ность и неак­ку­рат­ность при­слу­ги («бе­га­ешь, бе­га­ешь, неко­гда себе пу­го­ви­цы при­шить») яв­ля­ют­ся в боль­шин­стве слу­ча­ев недо­стат­ка­ми вы­нуж­ден­ны­ми.

На го­лод­ный же­лу­док, всю жизнь по­да­вать соб­ствен­ны­ми ру­ка­ми вкус­ные блюда, вды­хать их аро­мат, при­сут­ство­вать, пока их «ку­ша­ют гос­по­да», сма­ку­ют и хва­лят («под кон­во­ем едят, без нас не могут про­гло­тить»), ну как тут не по­ста­рать­ся ста­щить хоть потом ку­со­чек, не по­ли­зать та­рел­ку язы­ком, не по­ло­жить кон­фет­ку в кар­ман, не глот­нуть из гор­лыш­ка вина.

Когда мы при­ка­жем, наша мо­ло­дая гор­нич­ная долж­на по­да­вать мыть­ся нашим му­жьям и сы­но­вья­ми, но­сить им в кро­вать чай, уби­рать их по­сте­ли, по­мо­гать оде­вать­ся. Часто при­слу­га оста­ет­ся с ними со­всем одна в квар­ти­ре и ночью по воз­вра­ще­нии их с по­по­ек сни­ма­ет им са­по­ги и укла­ды­ва­ет спать. Все это она долж­на де­лать, но горе ей, если на улице мы встре­тим её с по­жар­ным».

Liberation_maid-08

«И горе ей еще боль­ше, если она объ­явит нам о воль­ном по­ве­де­нии на­ше­го сына или мужа»

Свои рас­суж­де­ния г-жа Се­ве­ро­ва за­кан­чи­ва­ет про­ро­че­ством: «…еще 50 лет назад слуги на­зы­ва­лись «до­маш­ней сво­ло­чью», «смер­да­ми», и име­но­ва­лись так и в офи­ци­аль­ных бу­ма­гах. Те­пе­реш­нее на­име­но­ва­ние «люди» также уже от­жи­ва­ет свое время и лет через 20 будет ка­зать­ся диким и невоз­мож­ным. «Если мы «люди», то кто вы? — спро­си­ла меня одна мо­ло­дая гор­нич­ная, вы­ра­зи­тель­но глядя мне в глаза».

Гос­по­жа Се­ве­ро­ва немно­го ошиб­лась – не через 20, а уже через 9 лет слу­чит­ся ре­во­лю­ция, когда не за­хо­тев­шие жить по-​старому низы, нач­нут мас­со­вое вы­пи­ли­ва­ние вер­хов.

И тогда мо­ло­дые гор­нич­ные по­смот­рят в глаза своим ба­ры­ням еще вы­ра­зи­тель­нее......

Liberation_maid-06

Ис­точ­ник

 

Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Мой раз­дел

Комментарии

Аватар пользователя R407C
R407C (12 лет 2 месяца)

Маша Ма­ли­нов­ская? Но та, вроде, кре­сто­вую от­верт­ку пред­по­чи­та­ет...

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка (9 лет 4 месяца)

Это не важно, глав­ное - глаза. В ста­тье про них ясно ска­за­ноsmiley

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV (12 лет 4 месяца)

Ну да. Сна­ча­ла глаза, потом пла­тье, а потом 

Об­ще­ство "Долой стыд". 1924 год

Нель­зя бро­сать­ся из одной край­но­сти в дру­гую...

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya (10 лет 1 месяц)

Об­ще­ство "Долой стыд" - это всё дела троц­ки­стов, ста­вя­щих фрей­дист­ские опыты в Со­вет­ской Рос­сии.

Один из ас­пе­тов троц­киз­ма - бесчк­ло­веч­ные экс­пе­ри­мен­ты пер­ма­нент­ных ре­во­лю­ци­о­не­ров в об­ла­сти пси­хо­ло­гии, об­ра­зо­ва­тель­ных про­грамм, ев­ге­ни­ки. Пер­ма­нент­ные ре­во­лю­ци­о­не­ры в по­ли­ти­ке неиз­беж­но под­дер­жи­ва­ют своих ду­хов­ных со­бра­тьев - таких же бун­тов­щи­ков от науки, или, ско­рее, псев­до­на­у­ки. Секспро­свет по­явил­ся в Рос­сии вовсе не с на­ча­лом гор­ба­чев­ской пе­ре­строй­ки. Сразу после Ок­тябрь­ской ре­во­лю­ции по­доб­ным об­ра­зо­ва­тель­ным про­грам­мам стал по­кро­ви­тель­ство­вать че­ло­век номер два в со­вет­ской иерар­хии - Лев Троц­кий.Пуб­ли­цист Алек­сей Щер­ба­ков, ис­сле­до­вав­ший эти про­цес­сы, в своей со­дер­жа­тель­ной ста­тье «Фрей­дизм под крас­ным фла­гом» писал:

«...Из граж­дан Рос­сий­ской им­пе­рии боль­ше всех сде­лал для про­дви­же­ния фрей­диз­ма на во­сток че­ло­век, не име­ю­щий ни­ка­ко­го от­но­ше­ния к ме­ди­цине: Лев Да­ви­до­вич Троц­кий. В 1908 году он по­зна­ко­мил­ся в Вене с Эр­не­стом Ад­ле­ром, ко­то­рый яв­лял­ся в то время одним из лю­би­мых уче­ни­ков Фрей­да... Тео­рии са­мо­го Ад­ле­ра бу­ду­ще­го «де­мо­на ре­во­лю­ции» не вдох­но­ви­ли. О воле к вла­сти Троц­кий знал куда боль­ше, неже­ли ав­стрий­ский ин­тел­ли­гент. Но уче­ние Фрей­да его за­ин­те­ре­со­ва­ло. И Лев Да­ви­до­вич вспом­нил о нем, когда при­шло время...

...Вско­ре в Москве от­кры­лась пер­вая пси­хо­ана­ли­ти­че­ская кли­ни­ка. Потом на­ча­ли от­кры­вать­ся ис­сле­до­ва­тель­ские ин­сти­ту­ты - в Москве и Пет­ро­гра­де.

Вот что, к при­ме­ру, пишет кри­тик Вик­тор То­по­ров: «Моя бабка от­пра­ви­лась ра­бо­тать пе­ре­вод­чи­цей в научно-​исследовательский ин­сти­тут. К со­вет­ским фрей­ди­стам, фрей­дист­ким марк­си­стам, педагогам-​психоаналитикам или, как они себя име­но­ва­ли, пе­до­ло­гам. По­сте­пен­но увле­ка­ясь этой, как вы­яс­ни­лось позже к трид­ца­тым, лже­на­у­кой, она стала сама по­пи­сы­вать ста­тьи. Неко­то­рые из них, трак­ту­ю­щие почему-​то тему «пе­ре­но­са», я в дет­стве об­на­ру­жил и тща­тель­ным об­ра­зом изу­чил. Бабка пи­са­ла, ска­жем, за­ме­тив ин­те­рес школь­ни­ка к од­но­класс­ни­це, учи­тель­ни­ца долж­на была «пе­ре­не­сти» его на себя, а уж затем пе­ре­бро­сить из сек­су­аль­ной сферы в твор­че­скую. Мыс­лен­но пе­ре­би­рая соб­ствен­ных учи­лок, я со­гла­шал­ся со Ста­ли­ным: пе­до­ло­гия - лже­на­у­ка»...

... В СССР от­кры­лись два экс­пе­ри­мен­таль­ных дет­ских сада по­сто­ян­но­го про­жи­ва­ния - в Москве и Пет­ро­гра­де. Мос­ков­ский на­зы­вал­ся «Дом детей». Туда по­ме­сти­ли трид­цать детей от года до пяти лет раз­но­го про­ис­хож­де­ния - детей ра­бо­чих, ин­тел­ли­ген­тов и пар­тий­ных ра­бот­ни­ков. При­ме­ча­тель­но, что среди них на­хо­дил­ся и стар­ший сын Ста­ли­на Ва­си­лий. Вот на каком уровне это все рас­кру­чи­ва­лось. 

 

Ру­ко­во­ди­ла этим домом Вера Шмидт. Ее муж, Отто, был одним из ос­но­ва­те­лей Со­вет­ско­го пси­хо­ана­ли­ти­че­ско­го об­ще­ства, а также за­мет­ным со­труд­ни­ком в пра­ви­тель­стве боль­ше­ви­ков, воз­глав­ляв­шим Го­су­дар­ствен­ное из­да­тель­ство. Эту по­пыт­ку вид­ный фрей­дист Виль­гельм Райх, про­сла­вив­ший­ся тео­ри­ей «сек­су­аль­ной ре­во­лю­ции», от­но­сив­ший­ся к затее с те­ля­чьим вос­тор­гом, на­звал «пер­вой в ис­то­рии об­ра­зо­ва­ния по­пыт­кой на­пол­нить тео­рию дет­ской сек­су­аль­но­сти прак­ти­че­ским со­дер­жа­ни­ем».

Обос­но­вы­ва­лись идея дома детей свое­об­раз­но. Со­глас­но Фреду, от­но­ше­ния ре­бен­ка к отцу - это со­че­та­ние любви и нена­ви­сти. Лю­бовь - по­нят­но по­че­му, нена­висть же вы­рас­та­ет из «эди­по­ва ком­плек­са», из же­ла­ния за­ме­нить отца в от­но­ше­ни­ях с ма­те­рью. Так вот, на место об­ра­за отца у деток, по идее четы Шмид­тов, долж­на стать то ли ком­му­ни­сти­че­ская пар­тия, то ли ми­ро­вой про­ле­та­ри­ат, то ли то­ва­рищ Троц­кий лично. Что же ка­са­ет­ся «эди­по­ва ком­плек­са»...

Тут всту­па­ли в дей­ствие соб­ствен­но пе­до­ло­ги­че­ские на­ра­бот­ки. Вот как опи­сы­ва­ет ме­то­ды вос­пи­та­ния оче­ви­дец, тоже вос­тор­жен­ный по­клон­ник фрей­дист­ской пе­до­ло­гии. «В Доме детей не было на­ка­за­ний, и пер­со­на­лу при об­ще­нии с детьми не раз­ре­ша­лось даже про­сто по­вы­шать голос. Осуж­де­ние или по­хва­ла были на­прав­ле­ны на по­сту­пок, а не на са­мо­го ре­бен­ка: если, на­при­мер, слу­ча­лась драка, то ре­бен­ка, на­чав­ше­го ее, не на­ка­зы­ва­ли, зато ему рас­ска­зы­ва­ли о боли, ко­то­рую он при­чи­нил. 

Дети не были «хо­ро­ши­ми» или «пло­хи­ми» - такие тра­ди­ци­он­ные мо­раль­ные опре­де­ле­ния (ухо­дя­щие сво­и­ми кор­ня­ми в пред­став­ле­ния о пер­во­род­ном грехе), толь­ко уси­ли­ва­ли ком­плекс вины и вели к се­рьез­ной пси­хо­ло­ги­че­ской трав­ме - пер­вой при­чине нев­ро­ти­че­ских за­бо­ле­ва­ний в по­сле­ду­ю­щей жизни. То, что взрос­лые осуж­да­ли как «дур­ное» по­ве­де­ние (на­при­мер, ма­стур­ба­ция, ноч­ное недер­жа­ние мочи, со­са­ние паль­ца, игра с фе­ка­ли­я­ми), было под­со­зна­тель­ным про­яв­ле­ни­ем ин­стинк­та и, осо­бен­но, сек­су­аль­но­сти. К та­ко­му по­ве­де­нию в Доме детей от­но­си­лись тер­пе­ли­во 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен(роз­жиг, оскорб­ле­ния участ­ни­ков СВО по нац­при­зна­ку) ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya (10 лет 1 месяц)

Сме­шин­ка, удали, плиз, лиш­ний ком­мент. Я неча­ян­но(

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен(роз­жиг, оскорб­ле­ния участ­ни­ков СВО по нац­при­зна­ку) ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg (10 лет 2 месяца)

Зачёт. Год­ная про­па­ган­да. Док­тор Геб­бельс бы тоже одоб­рил.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­чис­лен ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak (13 лет 3 месяца)

Ну, а док­тор тут при­чём?

Аватар пользователя Muller
Muller (13 лет 2 месяца)

По­слы­шал­ся хруст фран­цуз­ской булки...

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic (10 лет 1 месяц)

От­лич­ная ра­бо­та! Браво!

Аватар пользователя R407C
R407C (12 лет 2 месяца)

Как я по­ни­маю твой вос­торг.

Кому, как не жи­те­лю Укра­и­ны, знать жи­во­тво­ря­щую силу ре­во­лю­и­он­ных пе­ре­во­ро­тов.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic (10 лет 1 месяц)

пе­ре­во­рот и ре­во­лю­ция - вещи раз­ные, это каж­дый школь­ник знает.

вна 404 был пе­ре­во­рот, а в ок­тяб­ре 17-го, со­от­вет­ствен­но, ре­во­лю­ция. Но если есть труд­но­сти с осо­зна­ни­ем - могу под­со­бить.

Аватар пользователя R407C
R407C (12 лет 2 месяца)

Ты себе под­со­би. 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic (10 лет 1 месяц)

Аватар пользователя Владимир Литвиненко

Ма­те­ри­ал ин­те­рес­ный. 

А вот по­след­ний абзац...

Так бы и ра­бо­та­ли, если бы не было при­зы­вов. 

Аватар пользователя PIPL
PIPL (11 лет 3 месяца)

Это про ку­хар­ку ко­то­рая может по­ру­ко­во­дить Го­су­дар­ством, если ей это поз­во­лят?

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка (9 лет 4 месяца)

На пред­мет "ку­хар­ки" Ленин в ра­бо­те "Удер­жат ли боль­ше­ви­ки го­су­дар­ствен­ную власть" писал сле­ду­ю­щее:

«Мы не уто­пи­сты. Мы знаем, что любой чер­но­ра­бо­чий и любая ку­хар­ка не спо­соб­ны сей­час всту­пить в управ­ле­ние го­су­дар­ством.. Но мы […] тре­бу­ем немед­лен­но­го раз­ры­ва с тем пред­рас­суд­ком, будто управ­лять го­су­дар­ством, нести буд­нич­ную, еже­днев­ную ра­бо­ту управ­ле­ния в со­сто­я­нии толь­ко бо­га­тые или из бо­га­тых семей взя­тые чи­нов­ни­ки. Мы тре­бу­ем, чтобы обу­че­ние делу го­су­дар­ствен­но­го управ­ле­ния ве­лось со­зна­тель­ны­ми ра­бо­чи­ми и сол­да­та­ми и чтобы на­ча­то было оно немед­лен­но, т. е. к обу­че­нию этому немед­лен­но на­ча­ли при­вле­кать всех тру­дя­щих­ся, всю бед­но­ту» ПСС. т.34. с.315

По­чув­ствуй­те раз­ни­цу и пре­кра­щай­те транс­ли­ро­вать лу­ка­вую ли­бе­раль­ную брех­ню....

Аватар пользователя PIPL
PIPL (11 лет 3 месяца)

«Мы не уто­пи­сты. Мы знаем, что любой чер­но­ра­бо­чий и любая ку­хар­ка не спо­соб­ны сей­час всту­пить в управ­ле­ние го­су­дар­ством.. Но мы […] тре­бу­ем немед­лен­но­го раз­ры­ва с тем пред­рас­суд­ком, будто управ­лять го­су­дар­ством, нести буд­нич­ную, еже­днев­ную ра­бо­ту управ­ле­ния в со­сто­я­нии толь­ко бо­га­тые или из бо­га­тых семей взя­тые чи­нов­ни­ки. Мы тре­бу­ем, чтобы обу­че­ние делу го­су­дар­ствен­но­го управ­ле­ния ве­лось со­зна­тель­ны­ми ра­бо­чи­ми и сол­да­та­ми и чтобы на­ча­то было оно немед­лен­но, т. е. к обу­че­нию этому немед­лен­но на­ча­ли при­вле­кать всех тру­дя­щих­ся, всю бед­но­ту» ПСС. т.34. с.315

Когда и где это было ре­а­ли­зо­ва­но?

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка (9 лет 4 месяца)

Вы мне еще ска­жи­те, что этого ре­а­ли­зо­ва­но не было. По­чи­тай­те био­гра­фии со­вет­ской элиты. Но, это уже дру­гой во­прос.

Брех­ню ли­бе­раль­ную про Ле­ни­на транс­ли­ро­вать пре­кра­щай­те. А? smiley

Аватар пользователя PIPL
PIPL (11 лет 3 месяца)

Бук­валь­но на днях вы­яс­нил, что Ленин был дво­ря­ни­ном: 

После на­граж­де­ния ор­де­ном свя­то­го Вла­ди­ми­ра III сте­пе­ни отец Ле­ни­на в 1882 году по­лу­чил право на потом­ствен­ное дво­рян­ство. Это по­жа­ло­ва­ние, в силу из­ме­не­ния пра­вил в 1874 году, де­ла­ло де-​юре потом­ствен­ным дво­ря­ни­ном и Ле­ни­на.

http://www.anaga.ru/blank-​karpov.htm 

всё дет­ство мне вкру­чи­ва­ли что он из мещан.

Чи­че­рин дво­ря­нин,

Дзер­жин­ский тоже ари­сто­крат, но не дво­ря­нин, а бо­яр­ско­го рода.

Из пер­во­го со­ста­ва ра­бо­че/кре­стьян­ско­го пра­ви­тель­ства, кре­стьян нет со­всем, из ра­бо­чих толь­ко Сверд­лов.

П.С. Кто из со­вет­ской элиты про­ис­хо­дил из ку­ха­рей и ла­ке­ев?

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка (9 лет 4 месяца)

Ува­жа­е­мый, не кру­ти­те гуз­ном и не пе­ре­во­ди­те стрел­ки на дру­гие темы. 

Речь идет о том, что вы транс­ли­ру­е­те за­ве­до­мую брех­ню, пе­ре­ви­рая Ле­ни­на, при­пи­сы­вая ему то, что он не писал ни­ко­гда. Не кра­си­во.

 

Аватар пользователя PIPL
PIPL (11 лет 3 месяца)

Может всё таки ска­же­те, где и когда ком­му­ни­сты сде­ла­ли то, что они все­гда обе­ща­ли?

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка (9 лет 4 месяца)

Брех­ню про "ку­хар­ку" при­зна­ё­те?

Аватар пользователя PIPL
PIPL (11 лет 3 месяца)

Если рас­ска­же­те "где и когда".

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка (9 лет 4 месяца)

Ну и за­ме­ча­тель­но, если име­е­те силу при­зна­вать свои ошиб­ки.

Что же ка­са­ет­ся "где и когда" - борь­ба про­дол­жа­ет­ся и когда она окон­чит­ся ска­зать не может никто. Но она окон­чит­ся и, окон­чит­ся по­бе­дой про­ле­та­ри­а­та. Это го­во­рит наука.

Пока же осу­ще­стви­лись толь­ко ста­лин­ские обе­ща­ния:

1) "Мы от­ста­ли на 50-100 лет от пе­ре­до­вых стран. Мы долж­ны пре­одо­леть этот раз­рыв за де­сять лет" - пре­одо­ле­ли. Рва­ну­ли так, как ни одна кап­стра­на ни­ко­гда в ис­то­рии.

2) "Враг будет раз­бит. По­бе­да будет за нами" - по­бе­ди­ли. На­ко­сты­ля­ли всей объ­еди­нен­ной ка­пи­та­ли­сти­че­ской Ев­ро­пе.

Все же осталь­ные, после Ста­ли­на, обе­ща­ния не вы­пол­не­ны. Вот толь­ко можно ли Хру­ще­ва и по­сле­ду­ю­щих за ним на­зы­вать "ком­му­ни­ста­ми"? Думаю, что нель­зя...

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV (12 лет 4 месяца)

Что же ка­са­ет­ся "где и когда" - борь­ба про­дол­жа­ет­ся и когда она окон­чит­ся ска­зать не может никто. 

Всё чаще вспо­ми­наю дет­ство: У вер­блю­да два горба, по­то­му что жизнь - борь­ба" (с)...

А ведь Пипл пол­но­стью прав. В Со­вет­ской Рос­сии, несмот­ря на все экс­пе­ри­мен­ты ваших лю­би­мых ре­во­лю­ци­о­не­ров над стра­ной, так и не был ре­а­ли­зо­ван прин­цип ра­вен­ства ку­хар­ки и го­су­прав­лен­ца.

Даже ВКПб/КПСС очень быст­ро вы­дви­ну­ла но­мен­кла­ту­ру и на­прочь от­сек­ла любые по­полз­но­ве­ния че­ло­ве­ка из на­ро­да прой­ти в выс­шее ру­ко­вод­ство. За­кры­тость и кла­но­вость. Сна­ча­ла "новые баре", с при­слу­гой, потом невоз­мож­ность под­рост­кам из низов по­сту­пить в элит­ные ВУЗы, толь­ко "для своих", потом же­сто­чай­ший отсев в раз­ных парт­ко­мах. На­верх, в ре­аль­ное управ­ле­ние, могли про­дви­нуть­ся толь­ко "свои", но­мен­кла­тур­ные детки.

А вот сей­час, несмот­ря на все ваши сте­на­ния - это воз­мож­но и ре­аль­но. От ОНФ, до ака­де­мий гос­служ­бы. По­ка­зы­вай свои ре­аль­ные дела - и путь от­крыт.

Де­лай­те вы­во­ды.

Да, и за­меть­те, кроме того, что сде­ла­ла стра­на под ру­ко­вод­ством Ста­ли­на, вам, соб­ствен­но, предъ­явить нече­го.

А ам­би­ции долж­ны под­креп­лять­ся делом, вашим лич­ным делом...

Аватар пользователя АВГ
АВГ (11 лет 1 неделя)

   Браво! Что ни слово - то ложь! Имен­но в Со­вет­ском Союзе было ра­вен­ство и воз­мож­ность каж­до­го , "кто был ни кем", за­нять вы­со­кое место в об­ще­стве (имен­но бла­го­да­ря своим ка­че­ствам). До­ста­точ­но вспом­нить био­гра­фии наи­бо­лее из­вест­ных лич­но­стей : Хру­щёв из пас­ту­хов, Бреж­нев из ра­бо­чих, Ан­дро­пов сын те­ле­гра­фи­ста на за­штат­ной ж/д стан­ции, Чер­нен­ко из кре­стьян,  мар­ша­лы По­бе­ды - Жуков и Конев из кре­стьян...По­то­му что про­блем с по­лу­че­ни­ем об­ра­зо­ва­ния не было, можно было по­сту­пить в любой ВУЗ (в т.ч. элит­ный) в стране - были бы зна­ния. Кто там даль­ше? "Ве­сё­лый ком­бай­нер", от "шуток" ко­то­ро­го, у нор­маль­ных людей, до сих пор ку­ла­ки сжи­ма­ют­ся. Сынок ку­ла­ка - кро­ва­вый алкаш ЕБН - так это во­об­ще клас­си­че­ский при­мер "со­вет­ско­го со­ци­аль­но­го лифта". Сын рас­ку­ла­чен­но­го мер­зав­ца стал пре­зи­ден­том! Вам, Пав­лу­ша, после та­ко­го при­ме­ра, надо не про­сто из­ви­нить­ся перед при­сут­ству­ю­щи­ми, а при людно со­жрать свой "по­стик", при­го­ва­ри­вая:"Про­сти­те за­сран­ца, был не прав!".

  Те­перь "со­ци­аль­ный лифт" де­мон­ти­ро­ван и убран за нена­доб­но­стью. Если у тебя нет денег,   ВУЗ тебе не све­тит. Смо­жет ре­бё­нок из семьи, в ко­то­рой ро­ди­те­ли с еже­ме­сяч­ной зар­пла­той 10-15 тысяч, по­сту­пить в ин­сти­тут и обу­чать­ся в нём? Во­прос ри­то­ри­че­ский. А ведь ещё есть 19 млн рос­си­ян, чьи до­хо­ды ниже про­жи­точ­но­го ми­ни­му­ма (http://www.gks.ru/bgd/free/b04_03/IssWWW.exe/Stg/d06/249.htm). Ста­рая байка: "Смо­жет ли сын пол­ков­ни­ка стать ге­не­ра­лом? Не смо­жет, по­то­му что у ге­не­ра­ла есть свой сын!" - ак­ту­аль­на се­го­дня как ни­ко­гда. "Се­мей­ные под­ря­ды" "пе­ре­ко­че­ва­ли" из со­вет­ских за­во­дов и фаб­рик в пра­ви­тель­ство стра­ны. Хри­стен­ко и "мадам Ар­би­дол", Зуб­ков и его зять Сер­дю­ков, сы­но­вья главы ми­ню­ста Усти­но­ва, сы­но­вья Патру­ше­ва и т.д., на­ко­нец есть "про­сто дру­зья". Зачем нам министр-​импотент Шу­ва­лов? Может лучше за­ме­нить его су­пру­гой, ко­то­рая по 300-400 млн "зе­лё­ных" в год за­ра­ба­ты­ва­ет? Что про­ис­хо­дит в ре­ги­о­нах - скром­но про­мол­чим. В со­вре­мен­ной Рос­сии огром­ная часть на­се­ле­ния изо­ли­ро­ва­на от про­дви­же­ния по со­ци­аль­ной лест­ни­це. Это ре­а­лии ка­пи­та­лиз­ма.


 
Аватар пользователя Смешинка
Смешинка (9 лет 4 месяца)

Вы со­вер­шен­но правы, Павел. Про­изо­шло имен­но это. Если бы прин­цип, о ко­то­ром писал Ленин был ре­а­ли­зо­ван, то ис­то­рия стра­ны была бы иной. 

А го­во­ря на­уч­ным язы­ком марк­сиз­ма, Ста­лин, при всех его ве­ли­ких за­слу­гах, не смог со­здать в стране дик­та­ту­ры про­ле­та­ри­а­та. Он со­здал дик­та­ту­ру пар­тии, ко­то­рая, при усло­вии утра­ты сво­е­го про­ле­тар­ско­го ха­рак­те­ра ("ле­нин­ский набор" 1924г., когда чис­лен­ность пар­тии уве­ли­чи­ли более чем в 2 раза за счет при­е­ма в нее кре­стьян), неми­ну­е­мо пе­ре­рос­ла в дик­та­ту­ру пар­тий­ной но­мен­кла­ту­ры, а по­след­няя пе­ре­ро­ди­лась в новую бур­жу­а­зию и контр­ре­во­лю­цию. 

Все по-​Ленину, все по-​марксизму, ни на йоту в стро­ну... Отказ от ДП ведет к ДБ и ре­став­ра­ции ка­пи­та­лиз­ма. Ленин и сам писал, что взять власть боль­ше­ви­кам в РИ чрез­вы­чай­но легко, она лежит на земле ни­ко­му не нуж­ная, толь­ко под­ни­ми... Но вот до­ве­сти дело до по­бе­ды ре­во­лю­ции в целом (до ком­му­низ­ма) - ар­хитруд­но, почти невоз­мож­но.

Я думаю, что он по­ни­мал явно недо­ста­точ­ный уро­вень раз­ви­тия про­из­во­ди­тель­ных сил для таких новых про­из­вод­ствен­ных от­но­ше­ний. Вышло бы дело у Ле­ни­на? - не знаю, но Ста­лин это дело не по­тя­нул. Хотя, на­вер­ное, и у него не по­лу­чи­лось бы.... Объ­ек­тив­ные за­ко­ны раз­ви­тия об­ще­ства че­ло­ве­ков аб­стракт­ны и дей­ству­ют: Опре­де­лен­но­му уров­ню раз­ви­тия ПС (науки и тех­ни­ке) долж­ны со­от­вет­ство­вать стро­го адек­ват­ные про­из­вод­ствен­ные от­но­ше­ния и, всё тут... И на­обо­рот. Един­ство и борь­ба про­ти­во­по­лож­но­стей, од­на­ко.

Но это со­всем не зна­чит, что на ос­но­ва­нии неудач­ной по­пыт­ки СССР надо де­лать ме­та­фи­зи­че­ский вывод о веч­но­сти ка­пи­та­лиз­ма и оста­нов­ке раз­ви­тия об­ще­ства. Точно так же, как и на ос­но­ва­нии опыта Па­риж­ской ком­му­ны, на­при­мер. Ка­пи­та­лизм неми­ну­е­мо сдох­нет во "все­лен­ской ка­та­стро­фе"(Маркс) и, туда ему и до­ро­га, хотя все люди и на­стра­да­ют­ся. И на смену ка­пи­та­лиз­му при­дет ком­му­низм. По­то­му что опре­де­лен­ный уро­вень науки и тех­ни­ки, ко­то­рый до­сти­га­ет че­ло­ве­че­ство на­стой­чи­во тре­бу­ет ком­му­ни­сти­че­ских от­но­ше­ний. Это закон и де­вать­ся тут неку­да.

Аватар пользователя sv717
sv717 (12 лет 6 месяцев)

При Ста­лине стра­на как раз и стро­и­ла со­ци­а­ли­сти­че­ское об­ще­ство. А вот при осталь­ных пра­ви­те­лях стала сда­вать назад.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в рас­про­стра­не­нии по­ли­то­ты ПО­МОЙ­НО­ГО ка­че­ства ***
Аватар пользователя Смешинка
Смешинка (9 лет 4 месяца)

Я с Вами со­гла­шусь, если Вы мне да­ди­те внят­ный ло­гич­ный ответ на во­прос:

По­че­му ком­му­ни­сты де­ле­га­ты ХХ съез­да не уда­ви­ли лысую гниду у три­бу­ны тот­час же после его до­кла­да о куль­те лич­но­сти Ста­ли­на?

Итак, слу­шаю Ваш ответ....

Аватар пользователя sv717
sv717 (12 лет 6 месяцев)

Преж­де, чем учи­тель­ство­вать, предъ­яви­те ди­плом. И чтобы всё чин-​чинарём, ну там "при­няЯ/сдал, под­пись/прО­то­кол".

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в рас­про­стра­не­нии по­ли­то­ты ПО­МОЙ­НО­ГО ка­че­ства ***
Аватар пользователя sv717
sv717 (12 лет 6 месяцев)

А потом из­ло­жи­те вашу вер­сию. А я по­смот­рю, стоит ли бисер ме­тать.indecision

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в рас­про­стра­не­нии по­ли­то­ты ПО­МОЙ­НО­ГО ка­че­ства ***
Аватар пользователя Xtriss
Xtriss (12 лет 5 месяцев)

Из того, что пер­вое при­шло на ум: от­ме­на цир­ку­ля­ра о "ку­хар­ки­ных детях" (пре­по­ны в по­лу­че­нии об­ра­зо­ва­ния для без­род­ных), со­ве­ты ра­бо­чих и сол­дат­ские ко­ми­те­ты, как форма мест­но­го кол­ле­ги­аль­но­го управ­ле­ния, лик­ви­да­ция без­гра­мот­но­сти, все­об­щее из­би­ра­тель­ное право... Всё это по­вы­си­ло воз­мож­но­сти для обыч­но­го че­ло­ве­ка участ­во­вать в по­ли­ти­че­ском про­цес­се.

Срав­ни­те эти дела с за­яв­ле­ни­я­ми ны­неш­них "де­мо­кра­ти­че­ских ми­ни­стров" Фур­сен­ко (надо вы­ра­щи­вать по­тре­би­те­ля, а не твор­ца) и Грефа (быдло не долж­но иметь до­ступ к прав­ди­вой ин­фор­ма­ции, иначе как им управ­лять?)

Аватар пользователя АВК
АВК (12 лет 5 месяцев)

В общем после эта­ких вот по­дроб­но­стей на­чи­на­ешь ещё лучше по­ни­мать,что в 1917 году дело было не толь­ко в боль­ше­ви­ках.А может быть,и не столь­ко в боль­ше­ви­ках,сколь­ко в гос­по­дах.Вот такой он был "хруст фран­цуз­ской булки"...

Аватар пользователя R407C
R407C (12 лет 2 месяца)

Не было у Ху­сей­на хи­ми­че­ско­го ору­жия.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка (9 лет 4 месяца)

Это точно. Хи­мо­ру­жия у Ху­сей­на не было.

Но ре­во­лю­ции все­гда и везде го­то­ви­лись пра­вя­щим клас­сом, его алч­но­стью, жад­но­стью, его раз­ло­же­ни­ем в гниль и т.п. Впро­чем, как и пе­ре­во­ро­ты тоже.

Ин­те­рес­ная вот вещь: Государей-​императоров Петра 3 и Павла 1 подло уда­ви­ли ночью их вы­со­ко­бла­го­ро­дия гос­по­да дво­ряне, а Ни­ко­лаш­ку кро­ва­во­го аб­со­лют­но за­слу­жен­но шлеп­нул рев­три­бу­нал. Так нашим ли­бе­ра­лам пер­вые два убий­ства - в по­ряд­ке вещей, а вот по­след­нее со­всем дру­гое дело. Хором гун­до­сят "Про­сти нас го­су­дарь!". А РПЦ оного даже стра­сто­терп­цем объ­яви­ла, ви­ди­мо по­за­быв, как она же сама в фев­ра­ле 17-го ре­ши­тель­но под­дер­жа­ла Вре­мен­ное пра­ви­тель­ство и свер­же­ние са­мо­дер­жа­вия....

Не зна­е­те, по­че­му так?smiley

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic (10 лет 1 месяц)

знает, но не ска­жет

Аватар пользователя R407C
R407C (12 лет 2 месяца)

Как много всего, и во­прос, "не зна­е­те, по­че­му"? От­ве­чу, знаю. О под­го­тов­ке и про­ве­де­нии пе­ре­во­ро­тов с брен­дом "ре­во­лю­ция" , на­пи­са­но много кни­жек, пер­вая из ко­то­рых "Спор о Сионе" Ду­гла­са. Все эти книж­ки в до­сту­пе, можно озна­ко­мить­ся.

Те­перь мой во­прос: По­че­му люди, за­ча­стую зна­ко­мые со всеми этими тру­да­ми, име­ю­щие воз­мож­ность разо­брать­ся в том, как и для чего со­зда­ва­лось ли­бе­раль­ное уче­ние о "со­ци­аль­ной спра­вед­ли­во­сти", не име­ю­щие ни од­но­го ис­то­ри­че­ски под­твер­жден­но­го слу­чая удач­но­го со­ци­аль­но­го пе­ре­во­ро­та,ста­ра­тель­но его про­па­ган­ди­ру­ют, ли­бе­ра­ли­зи­руя, раз­ла­гая об­ще­ство, го­то­вя его к оче­ред­ной резне? Зачем им это и по­че­му это де­ла­ет­ся за день­ги вра­гов стра­ны?

 

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка (9 лет 4 месяца)

"Ли­бе­раль­ное уче­ние о со­ци­аль­ной спра­вед­ли­во­сти" есть ничто иное, как ли­бе­ра­лизм, = идео­ло­гия клас­са бур­жу­а­зии вре­мен бур­жу­аз­ной ре­во­лю­ции, когда бур­жу­а­зия яв­ля­лась ре­во­лю­ци­он­ным клас­сом. При­ма­том же ее яв­ля­ет­ся свя­тость права част­ной соб­ствен­но­сти, а "со­ци­аль­ная спра­вед­ли­вость" - всего лишь кра­си­вая оберт­ка, не более чем.

Что же ка­са­ет­ся Рида Ду­гла­са, то он - иде­а­лист. Увы... Его чи­та­ешь и скла­ды­ва­ет­ся впе­чат­ле­ние, что си­о­ни­сты или ис­кус­ствен­но кем-​то(Твор­цом?) вы­ве­ден­ные му­тан­ты или при­шель­цы с дру­гой пла­не­ты. Все его утвер­жде­ния и вы­во­ды ма­те­ри­аль­ной ос­но­вы под собой не имеют.

По­это­му, я пред­по­чи­таю ма­те­ри­а­лизм. На­при­мер, "К ев­рей­ско­му во­про­су" Марк­са. Не чи­та­ли? Тоже самое яв­ле­ние, но с твер­дой ма­те­ри­аль­ной поч­вой, от об­ще­ствен­но­го ма­те­ри­аль­но­го про­из­вод­ства, от жи­во­та, как го­во­рит­ся. Без раз­ры­ва диа­лек­ти­че­ской спи­ра­ли раз­ви­тия.

 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV (12 лет 4 месяца)

Сме­шин­ка, а вы без -​измов в своей го­ло­ве, жить не про­бо­ва­ли?

Уве­ряю, в мире столь­ко всего ин­те­рес­но­го...   :-)

Аватар пользователя R407C
R407C (12 лет 2 месяца)

Павел, сходи к ним на со­бра­ние, если пу­стят, уви­дишь и услы­шишь столь­ко ин­те­рес­но­го... Может быть, пе­ре­ста­нешь к че­ло­ве­че­ским чув­ствам трол­лей при­зы­вать. 

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка (9 лет 4 месяца)

С "-​измами" зна­чи­тель­но ин­те­рес­нее: в ин­те­рес­ном мире по­ни­ма­ешь боль­ше. По­про­буй­те, Павел, по­нра­вит­ся. Это, как будто с верху гля­дишь: видно по­че­му все про­ис­хо­дит и куда все дви­жет­ся. Как с дель­та­пла­на cheeky:

 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV (12 лет 4 месяца)

У меня такое впе­чат­ле­ние, что мы идём па­рал­лель­ны­ми до­ро­га­ми и в про­ти­во­по­лож­ных на­прав­ле­ни­ях.

Вроде и учи­лись в по­хо­жих шко­лах, и жили в одной стране, но взгля­ды на окру­жа­ю­щий мир на­столь­ко не пе­ре­се­ка­ют­ся, что даже ин­те­рес­но. А может, мы в раз­ных Рос­си­ях су­ще­ству­ем?   :-)

Лучше ви­деть то, что есть, чем де­лать вид, что ни­че­го не ви­дишь. (с)

Аватар пользователя sv717
sv717 (12 лет 6 месяцев)

Ну она то, вполне воз­мож­но, даже лёнь­ки­но­го раз­ви­то­го со­ци­а­лиз­ма не ви­де­ла. Про­сто че­ло­век до­ста­точ­но от­вет­ствен­но по­до­шёл к соб­ствен­но­му раз­ви­тию и опре­де­лил цен­но­сти на этой ос­но­ве. Мне лично всё в этом деле по­нят­но. А вот вы что без "-​измов" стро­ить хо­ти­те? Рос­сий­скую им­пе­рию с каким-​нибудь остат­ком дома Ро­ма­но­вых на троне?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в рас­про­стра­не­нии по­ли­то­ты ПО­МОЙ­НО­ГО ка­че­ства ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV (12 лет 4 месяца)

Вот, чтобы не дуб­ли­ро­вать:

https://aftershock.news/?q=comment/2462317#comment-​2462317

Аватар пользователя sv717
sv717 (12 лет 6 месяцев)

На до­су­ге про­чи­таю. А зачем вы вот так без­за­стен­чи­во врали, сме­ши­вая "для яс­но­сти" пе­ри­од  до 1953 и по­сле­ду­ю­щий: В Со­вет­ской Рос­сии, несмот­ря на все экс­пе­ри­мен­ты ваших лю­би­мых ре­во­лю­ци­о­не­ров над стра­ной, так и не был ре­а­ли­зо­ван прин­цип ра­вен­ства ку­хар­ки и го­су­прав­лен­ца. Даже ВКПб/КПСС очень быст­ро вы­дви­ну­ла но­мен­кла­ту­ру и на­прочь от­сек­ла любые по­полз­но­ве­ния че­ло­ве­ка из на­ро­да прой­ти в выс­шее ру­ко­вод­ство

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в рас­про­стра­не­нии по­ли­то­ты ПО­МОЙ­НО­ГО ка­че­ства ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV (12 лет 4 месяца)

Я ни­ко­гда не вру. Воз­мож­но, неко­то­рые мои ком­мен­та­рии тре­бу­ют до­пол­ни­тель­но­го по­яс­не­ния, но я все­гда пишу то, что думаю...

Аватар пользователя sv717
sv717 (12 лет 6 месяцев)

Тогда преж­де чем пи­сать, ду­мать надо. Явное пе­ре­дёр­ги­ва­ние фак­тов ничем от вра­нья не от­ли­ча­ет­ся.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в рас­про­стра­не­нии по­ли­то­ты ПО­МОЙ­НО­ГО ка­че­ства ***
Аватар пользователя Смешинка
Смешинка (9 лет 4 месяца)

И снова Вы аб­со­лют­но правы, Павел,: мы идем в про­ти­во­по­лож­ных на­прав­ле­ни­ях. У Вас соб­ствен­ность име­ет­ся, на­вер­ня­ка лю­диш­ки у Вас тру­дят­ся на этой самой соб­ствен­но­сти.... Кров­но Вы за­ин­те­ре­со­ва­ны в со­хра­не­нии та­ко­го по­ло­же­ния вещей и, под­со­зна­тель­но, ищете, на­хо­ди­те и сами при­ду­мы­ва­е­те раз­ные фак­ти­ки и ар­гу­мен­ти­ки в за­щи­ту сво­е­го по­ло­же­ния и со­хра­не­ния оного. У меня же окро­мя стоп­ки ди­пло­мов, вклю­чая ВА­Ков­ские и нет ни­че­го. Я на чужой соб­ствен­но­сти тру­жусь.

Так что клас­со­вые ин­те­ре­сы у меня с Вами, Павел, диа­мет­раль­но  про­ти­во­по­лож­ные, ан­та­го­ни­сти­че­ские. Я это по­ни­маю в силу  своих неболь­ших по­зна­ний в диа­лек­ти­че­ском ма­те­ри­а­лиз­ме. Ну а Вы про клас­со­вые ин­те­ре­сы "не по­ни­ма­ю­щий", так как вся Ваша на­ту­ра про­ти­вит­ся из­ме­не­нию су­ще­ству­ю­ще­го по­ло­же­ния вещей, чув­ству­е­те это под­со­зна­тель­но, на уровне ин­стинк­та, опас­ность, мол... Клас­со­вые ин­те­ре­сы не хрен со­ба­ча­чий, Павел. Осо­зна­ем мы их или нет, но они всю нашу жизнь и от­но­ше­ние к жизни опре­де­ля­ют. 

Вот так и дви­жем­ся мы с Вами в раз­ные сто­ро­ны, со­об­раз­но своим клас­со­вым ин­те­ре­сам.smiley Пока толь­ко еще идео­ло­ги­че­ски, но это толь­ко пока.

Аватар пользователя good-society
good-society (11 лет 5 месяцев)

Ду­глас в "Споре о Сионе" в от­но­ше­нии СССР не прав аб­со­лют­но, осо­бен­но на­чи­ная с вре­ме­ни при­хо­да к вла­сти Ста­ли­на

Аватар пользователя Rezus
Rezus (10 лет 4 месяца)

Ни­ко­лаш­ку кро­ва­во­го аб­со­лют­но за­слу­жен­но шлеп­нул рев­три­бу­нал

... это па­паш­ка ваш Ни­ко­лаш­ка, а Ни­ко­лай 2 - Го­су­дарь Им­пе­ра­тор, уби­тый вме­сте со всей се­мьёй (женой и детьми) ре­во­лю­ци­о­не­ра­ми, ко­то­рые по ва­ше­му по­ни­ма­нию по­че­му то никак не яв­ля­ют­ся "кро­ва­вы­ми".

А за­жрав­ши­е­ся попы потом ис­ку­па­ли пре­да­тель­ство по пол­ной про­грам­ме и от­ре­че­ни­ем и ссыл­ка­ми и рас­стре­ла­ми и ко­неч­но по­те­рей соб­ствен­но­сти. Имен­но так про­ис­хо­ди­ла чист­ка и Церк­ви и го­су­дар­ства и имен­но после этого на­сту­па­ет рас­ка­я­ние, ну если люди наг­ле­ют и по дру­го­му по­ни­мать не хотят. Зато во вре­ме­на го­не­ний в Церк­ви оста­ва­лись или самые ве­ру­ю­щие и тер­пе­ли­вые или за­клю­чив­шие с вла­стью до­го­вор, а уж немно­го­чис­лен­ные при­хо­жане серд­цем чув­ство­ва­ли к кому идти.

Уж очень много вся­ких при­спо­соб­лен­цев идёт слу­жить в Цер­ковь вовсе не из за веры (на­при­мер сей­час опять на­ча­лось) и их время от вре­ме­ни жизнь от­се­и­ва­ет, но ко­неч­но не всех. И всё таки есть нема­ло нор­маль­ных глу­бо­ко ве­ру­ю­щих ба­тю­шек, ста­ра­ю­щих­ся жить по со­ве­сти и За­по­ве­дям, а сла­бо­сти че­ло­ве­че­ские свой­ствен­ны нам всем, в том числе и им, тут уж стро­го су­дить нам друг друга нель­зя.

 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год